THMMY.gr

Απορίες/συζήτηση για τα θέματα του 2021. Stay on topic!

Η λυση που ανεβηκε για Ιανουαριο 21 ειναι σωστη? Πως εχει απειρο περιθωριο κέρδους? Επισης το μηδενικό μεταμορφώνεται σε πολο στο γτρ, εκτος κι αν χανω κατι εγω

Αυτές οι 3 ερωτήσεις λείπουν από τα downloads, οπότε τις ανεβάζω εδώ, με αριθμό ερώτησης 2, 11 και 15 .
Το παιδί που έκανε το pdf αν θέλει ας τις προσθέσει.
Aνεβάζω εδώ και τις απαντήσεις μου, στο 5 και στο 9 ποια είναι η σωστή απάντηση?


Σωστή μου φάνηκε, νταξει το μηδενικό το ζωγραφισε πόλο μόνο αυτό βλέπω.

ναι κι εμενα σωστη μου φαινεται η λυση, η τουλαχιστον κι εγω ετσι την εκανα. Πιστευω βεβαια και οτι θα μπορουσαμε να βαλουμε σκετο πολλαπλασιαστη για ελεγκτη χωρις να βαλουμε το (s+a)

Δοκίμασα να βάλλω μόνο  Κ αλλά δεν έβγαιναν όλες οι προδιαγραφές.

Φίλε Caterpillar,ευχαριστούμε πολύ για τις απαντήσεις σου και για όλα τα παιδιά που ανέβασαν ό,τι έκαναν.
Εγώ έχω 2 διαφορές μαζί σου στις απαντήσεις και αυτές είναι οι ερωτήσεις 7,20
Όσο αφορά το 7 απο το διάγραμμα φαίνεται ότι το σύστημα έχει 0 σφάλμα ταχύτητας άρα θα πρέπει να είναι τύπου 2 η Η(s). Oπότε σωστό θεωρώ το d.
Τέλος, στο 20 το b θα ήταν αν δεν υπήρχε το H2,αλλα γενικά με λίγες πράξεις που έκανα μου βγαίνει το a.
Ας μας διαφωτίσει και κάνας άλλος
Είστε ωραίοι πάντως που τα τραβήξατε,εγώ εκείνη την ώρα δεν το σκέφτηκα καν. :D

Ναι στο 20 τυπογραφικό λάθος στο pdf ή λάθος κατά την αντιστίχιση των ερωτήσεων μου με το pdf του παιδιού, ειχα τις ερωτησεις με διαφορετική σειρά και εγώ συμφωνώ με το a,  θα το διορθώσω.

Στο 2ο θέμα εγω πήρα αρχικα αναλογικο ελεγκτή οπως ο cat, αλλα είδα και γω ότι δν βγαίνουν όλες οι προδιαγραφές και συνέχισα με pi ελεγκτή. Εκεί έβγαλα κάτι αρκετά λάθος (μ<0) αλλα το έγραψα ότι προφανώς έκανα κάποιο λάθος στον ελεγκτή και συνέχισα σαν να μην υπάρχει λάθος με τυχαίες τιμές που ικανοποιούσαν τις σχέσεις που έβγαιναν από τις προδιαγραφές και έκανα το Bode. Πολλά από τα  αποτελέσματα και ο τρόπος είναι ίδια με αυτά που ανέβηκαν. Λέτε να μου το σφάξει ολόκληρο;

but why? (Quiz Φλεβάρης 2021)
(https://scontent.fskg1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/242432216_378272957374614_74944629524529370_n.png?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=mHV2SWx1J_0AX-vVcs2&_nc_ht=scontent.fskg1-2.fna&oh=c34e96e27eef2ac1f5d2e2d3897821b6&oe=616FC2B6)

που είναι το πρόβλημα ?

Βασικά γιατί είναι η σωστή απάντηση το β... Δεν το θυμάμαι και δεν μπορώ να το βρώ  :(

αν το βάλλεις στο ματλλλλλλαμμμμμμμμμμμπππππππππππ ρε αγούορρρρρριιιιιι θα δεις ότι είναι το β πάντως  :P

Το δέχομαι ΚατεπιλαΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ  ;D

Η ταχύτητα ανόδου δεν εξαρτάται ουσιαστικά από τον πόλο που είναι κοντινότερα στο 0; Όσο πιο κοντά είναι στο 0, τόσο πιο αργό είναι

Στο (α) ο πόλος είναι στο -1, στο (γ) είναι στο -1, στο (δ) απαλείφεις το 0.95 με το -1, αλλά μένει άλλος ένας πόλος στο -1, ενώ στο (β) απαλείφεις το 1.95 με το 2 και ο πόλος είναι στο -4. Συνεπώς είναι το (β) :P

Εχει κανεις της λυσης απο τα Κουιζ με την επεξηση οπως στο συνεμμενο?

καταρχάς προτείνω να δεις τις λύσεις του διδακτορικού (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item5773), πάρα τα δικά μου γιατί είχα 1 ή  2 λάθη στο κουιζ.

Η ταχύτητα ανόδου επηρεάζεται από το ω_d. Οπότε όσο πιο μεγάλο μιγαδικό τόσο πιο γρήγορο. Εδώ ωστόσο δεν υπάρχει τέτοια κατάσταση, καθώς όλοι οι πόλοι είναι στον πραγματικό άξονα. Οπότε, υποθέτω, ότι ο τρόπος σκέψεης του thunderlord να υπολογίσει το χρόνο αποκατάστασης και να διαλέξεις αυτόν με το μικρότερο είναι σωστός.

edit: Τελικά στα συστήματα χωρίς μιγαδικούς αριθμούς ισχύει t_r = 2.2 / (πιο αργός πόλος)

Στα θέματα του Σεπτεμβρίου 2021 μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πως βρίσκουμε τις απαντήσεις στα quizzes, στα ερωτήματα 11,14,15;

Ελπίζω, να αναφέρομαι στις ερωτήσεις που λες, κοιτώ τις λύσεις του διδακτορικού.
11) Αποκλείεις για αρχή το α γιατί αυξάνει το μέτρο της ΣΜΑΒ κατά 1.5, επομένως το σημ. τομής με τον αρνητικό πραγματικό άξονα θα έρθει πιο κοντά στο -1 αν δεν το ξεπεράσει. Οπότε δεν αυξάνεται το περιθώριο κέρδους.
Απ' την άλλη αν βάλλεις πόλο στο -1 το διάγραμμα nyquist θα στραφεί ωρολογιακά οπότε (λόγω της μορφής που έχει το διάγραμμα) το σημείο τομής με τον αρνητικό πραγματικό άξονα πάει πιο αριστερά, δηλαδή μικραίνει το gm. (*)
Αν βάλλεις μηδενικό το διάγραμμα στρέφεται αντιωρολογιακά, άρα από την μορφή του nyquist θα μετοπιστεί το σημείο τομής με τον αρνητικό πραγματικό άξονα πιο δεξιά, άρα αυξάνει το gm. (*)
(*)Απλά κατά την γνώμη μου δεν μπορούμε να το πούμε αυτό με σιγουριά χωρίς να μας δώσουν την Α(jω) γιατί και στην περίπτωση του μηδενικού και στην περίπτωση του πόλου έχουμε (εκτός από την περιστροφή) και αλλαγή στο μέτρο.
Πάντως από το μάθημα αυτό που θυμάμαι είναι ότι εστιάσε στην μορφή που έχει το διάγραμμα. Δηλαδή ότι κάτω από τον αρνητικό πραγματικό άξονα στο 3ο τεταρτημόριο το σημείο τομής είναι πιο δεξιά από ότι η καμπύλη λίγο πριν φτάσουμε στο σημείο τομής αν την διασχίζουμε από ω = 0 προς ω->οο. Και άρα ελάττωση φάσης(λόγω πόλου στο -1) θέτει το νέο σημείο τομής πιο αριστερά, δηλ μικρότερο gm.
Ελπίζω σε πιο ξεκάθαρες ερωτήσεις ;D

14) Άμα κάνεις τον ΓΤΡ βλέπεις ότι θα έχεις 2 κλάδους, ο ένας θα τείνει στο οο και ο άλλος στο μηδενικό. Για να μην έχεις ταλαντώσεις πρέπει να είσαι στην περιοχή πριν το σημείο απόσχισης(δηλ κ<0.14) ή μετά το σημείο σύγκλισης(δηλ κ>34.6). Ουσιαστικά διαλέγεις τις περιοχές που δεν έχεις μιγαδικούς πόλους.

15) Επειδή η ΣΚΒ είναι ρητή με πραγματικούς συντελεστές, θα έχει παρονομαστή με πραγματικούς συντελεστές, άρα οι ρίζες του παρονομαστή(δηλ της Χαρακτ. Εξίσωσης) θα είναι πραγματικές ή ζεύγη συζυγών μιγαδικών ριζών. Άρα εφόσον για δεδομένη τιμή του Κ ορίζεται επακριβώς ο παρονομαστής της ΣΚΒ, θα έχει είτε πραγματικές ρίζες είτε συζυγείς μιγαδικές(δηλ συμμετρικές ως προς χ'χ).Δηλ οι συμμετρικοί ως προς χ'χ "μιγαδικοί" κλάδοι εξελίσσονται ταυτόχρονα. Άρα Κ1 = Κ3 ενώ για το Κ2 δεν μπορείς να πεις με σιγουριά, δηλ γενικά Κ1 = Κ3 διάφορο του Κ2

Αυτά τα λίγα, ας πουν και άλλοι άμα έχουν να διορθώσουν.

Καλησπερα, μηπως μπορει καποιος να μου εξηγησει γιατι στο πρωτο το σωστο εινα το e και στο δευτερο το c;

Λοιπόν για το πρώτο, βλέπεις ότι καταλήγεις στο 0 αφού έχεις κάνει 270^ο άρα έχεις τρεις παραπάνω πόλους από μηδενικά. Τώρα γιατί δεν είναι ένας από αυτά το 0, δνε θυμάμαι απ'έξω, δες τη θεωρεία.

Για το δεύτερο, το περιθώριο κέρδους είναι πχ κ και βρίσκεται ως κ * ΣΕ = -1, όπου ΣΕ -> το σημείο επαφής στον χ'χ στο διάστημα (-1, 0). Στην προκειμένη περίπτωση μια τιμή ανάμεσα σε -0.2 και -0.4. Άρα το κ είναι στο διάστημα (2.5, 5).  (2.5 * 0.4 = 1, 5 * 0.2 = 1).

Να 'σε καλά! Ευχαριστώ πάρα πολύ που απάντησες και τόσο γρήγορα.

Αν είχες πόλο στο 0 θα ξεκινούσες από -90 μοίρες φάση, οπότε το διάγραμμά σου θα ερχόταν από το - άπειρο.

τίποτα για το άλλο που δεν θυμόμουν, όπως τα λέει ο Manifold, ξέρει πολύ καλά.

ok. Ευχαριστώ πολύ.