THMMY.gr

Εδώ και καιρό με προβληματίζει το θέμα των ανεμογεννητριών. Συγκεκριμένα ζω τους τελευταίους μήνες στην Ήπειρο και πέρα από ένα βουνό κοντά στα Γιάννενα στο οποίο έχουν τοποθετηθεί, συζητήσεις γίνονται για μία κορυφή στην Τύμφη στις πηγές του Αώου κοντά στη Βωβούσα.

Από τα δύο ενεργειακά μαθήματα που είχα κάνει, όντας τηλεπικοινωνιακή, κατανόησα τη δυσκολία στην παραγωγή της ηλεκτρικής ενέργειας και είμαι σίγουρα υπέρ των ανανεώσιμων πηγών. Η εγκατάσταση ανεμογεννητριών, όμως, σε τέτοιου είδους μέρη οδηγεί σε καταστροφικές συνέπειες για τα οικοσύστηματα.
Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι ποια είναι η άποψή σας και αν κάποιοι ενεργειακοί/ενεργειακές έχουν τεκμηριωμένες απόψεις σχετικά με την απόδοση τους. Αν είναι, δηλαδή, απολύτως αναγκαίο να καταστρέψουμε τόσο όμορφα και αλώβητα μέρη για να αντιμετωπίσουμε την ενεργειακή κρίση και τις συνέπειες των συμβατικών μορφών ή μπορεί να γίνεται απλά για το κέρδος.

Ευχαριστώ!

Κανένα ανθρώπινο δημιουργήμα δεν είναι εντελώς αβλαβές προς το περιβάλλον. Οτιδήποτε ανθρώπινο είναι ξένο προς περιβάλλον και επεμβαίνει, σε έναν βαθμό, στην λειτουργία του εκάστοτε οικοσυστήματος. Πάντως, η εγκατάσταση αιολικού πάρκου δεν απαιτεί σημαντική παρέμβαση σε ένα οικοσύστημα, π.χ. δεν απαιτεί την αποψήλωση κάποιου δάσους. Ακόμα, σε άλλες περιοχές, όπως π.χ. στις Κυκλάδες, που το τοπίο είναι εντελώς ξηρό και ευνοούν και οι συνθήκες από άποψη ανέμου, είναι πολύ συμφέρουσα η εγκατάσταση ανεμογεννητριών.

Σε κάθε περίπτωση,  η εγκατάσταση ανεμογεννητριών είναι, μακροπρόθεσμα, συμφέρουσα από περιβαλλοντικής άποψης

Μπορείς να διαβάσεις εδώ (https://eletaen.gr/dt-eletaen-ask4wind/) μερικά πράγματα. Γενικά η ΕΛΕΤΑΕΝ ανεβάζει διάφορα, και πολλά ενδιαφέροντα στατιστικά.

Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι ηθικά πρέπει να ζυγίσεις τα κέρδη-απώλειες από κάθε παρέμβαση στο περιβάλλον, γιατί ναι, είναι παρέμβαση όπως λέει και ο temoul. Π.χ. το ό,τι απαιτείται η διάνοιξη δρόμων είναι απαραίτητο και ίσως να είναι αναγκαία και κάποια αποψίλωση, αλλά υπάρχει και η θετική πλευρά (https://energypress.gr/news/oi-dromoi-gia-ta-aiolika-parka-prostateysan-ton-elikona-apo-tin-pyrkagia). Θεωρώ ότι σε μία χώρα με τόσο μεγάλο αιολικό δυναμικό και άπειρα νησιά (όπου είναι ευκολότερη η τοποθέτηση τους) το να έχεις τόσο μεγάλο ποσοστό σε λιγνιτική παραγωγή είναι κακό. Μπορείς να ψάξεις το αντίστοιχο παράδειγμα της Δανίας, για να καταλάβεις τη διαφορά. Το ότι σε κάποιον φαίνεται άσχημο να τις βλέπει στις κορυφές των βουνών, ενώ γύρω από τα εργοστάσια στην Κοζάνη ο πληθυσμός και το περιβάλλον επιβαρύνεται από την τέφρα, ενώ η Ελλάδα τρώει σερί πρόστιμα από την ΕΕ, εντάξει, μου φαίνεται λίγο ειρωνικό. Το θέμα είναι ότι όσοι εναντιώνονται στο transition σε RES δεν προτείνουν και τίποτα εναλλακτικό για το ενεργειακό μέλλον, που χωρίς τις ανανεώσιμες είναι ιδιαίτερα δυσοίωνο, γιατί βλέπουν το θέμα με παρωπίδες.

Υπάρχουν μεγάλα συμφέροντα που παίζονται από πίσω? σίγουρα, αλλά που δεν ισχύει αυτό? και οι Pfizer,Moderna κλπ ειναι μεγάλες πολυεθνικές με συμφέροντα, αλλά εν προκειμένω το εμβόλιο που παράγουν είναι απαραίτητο και κλινικά αποδεδειγμένο ότι πρόκειται να βοηθήσει

Ωραία, ευχαριστώ για το υλικό!
 Απλά θέλω να επισημάνω ότι δεν είναι τόσο θέμα αισθητικής το αν δηλαδή μας αρέσει να τις βλέπουμε. Η ανησυχία μου αφορά το γεγονός ότι η αποψίλωση για την κατασκευή θα έχει συνέπειες στη βιοποικιλότητα και στο γεωπάρκο Βίκου-Αώου το οποίο ανήκει και στις προστατευόμενες περιοχές. Σίγουρα πρέπει να γίνουν τέτοια έργα όχι μόνο στα νησιά απλά δεν μπορώ να εμπιστευτώ την κάθε μελέτη για αυτά τα έργα.
 Νομίζω, επίσης, πως οι καταστροφές που έχουν ήδη γίνει λόγω των συμβατικών μορφών πρέπει να μας οδηγούν σε πιο προσεχτικές μελέτες και όχι στην εξάπλωση των καταστροφών έστω και μικρότερου βαθμού σε άλλα μέρη, και όντα.

Πολύ βοήθησαν οι ανεμογεννήτριες με τέτοια άπνοια τις μέρες αυτές του ακραίου καύσωνα, τότε που θεωρητικά θα βοηθούσαν λίγο και τότε που χρειάζονται. Το δίκτυο της ΔΕΗ στα όριά του, και δεν έχουμε και 23.000.000 τουρίστες.

εν τω μεταξύ έχουν ανάψει και τα περισσότερα λιγνιτικά τις τελευταίες μέρες, όσα τελος πάντων δεν έχουν κλείσει, οι μονάδες φυσικού αερίου  δίνουν την μεγαλύτερη παραγωγή, οι ΥΗΣ και αυτοί δίνουν πολλά MW, πολλές και οι εισαγωγές από τους γείτονες, και τα φουρφουριά δίνουν κάτι ψηλά μόνο.

Γίνεται τα αιολικά να καταναλώνουν ισχύ ?
Αυτό τα -1 στα αιολικά  ευβοιας, στην χθεσινή παραγώγη  τι είναι ?
(https://i.ibb.co/MZhqZsp/anemogennhtries.jpg)


https://www.admie.gr/sites/default/files/attached-files/type-file/2021/07/20210730_SystemRealizationSCADA_01.xls

https://youtu.be/DOYWmxr4GsM

Ο Ασκός του Αιόλου

Ένα ντοκυμαντέρ από ανθρώπους που καπως νοιαζονται για το περιβάλλον πολύ περισσότερο από κάθε ένα απτις 300 κουραδες που διψάνε για κέρδος κ για τίποτα άλλο.
Ρίξτε του μια ματιά κ ελπίζω να αλλάξουν γνώμη όσα βλέπουν τις ανεμογεννήτριες (η μάλλον καλύτερα το περιβαλλοντικό νομοσχέδιο που θέλει να τις βάλει σε βουνά κ νησια με πολύ σημαντικό φυσικο τοπίο,πανίδα κ χλωρίδα), ως μια πράσινη λύση.

Μπορούμε να συζητήσουμε για το αν είναι καλό ή όχι το περιβαλλοντικό νομοσχέδιο. ΑΛΛΑ, αόρατοι τρόποι παραγωγής ρεύματος δεν υπάρχουν. Άμα δεν γουστάρουμε ανεμογεννήτριες, ποιές είναι οι εναλλακτικές; Υδροηλεκτρικά άλλα δεν υπάρχουν στον ορίζοντα (και να υποθέσω και αυτά είναι για την πυρά, βλ. Μεσοχώρα), τα φωτοβολταϊκά κάποιες ώρες θα μπουν, την πυρηνική ενέργεια την έχουμε απορρίψει, οι λιγνίτες είναι πλέον πανάκριβοι, το φυσικό αέριο είναι ακριβό και εισαγώμενο. Και τα δύο τελευταία, ως ορυκτά καύσιμα, είναι πολύ χειρότερα περιβαλλοντικά από τις όποιες επιδράσεις των αιολικών.

Εκτός αν είναι αποδεκτή εναλλακτική η επιστροφή στο 1950, δηλαδή στην εποχή της γκαζόλαμπας.

Στη Γερμανία βάζουν φωτοβολταϊκά στις στέγες των σπιτιών τους και είναι αυτόνομοι ενεργειακά. Στη Γερμανία, με το μισό χρόνο συννεφιά και ελάχιστη ηλιοφάνεια. Και εδώ στη χώρα των 7-10 μηνών ολοήμερης λιακάδας βάζουμε αιολικά επειδή έπεσαν σε κάποιους οι μίζες?

Έχουν και αρκετά αιολικά οι Γερμανοί. Για τα φωτοβολταϊκά στέγης, ψάξε να βρεις τα κόστη ενός μεγάλου φωτοβολταϊκού και ενός φωτοβολταϊκού στέγης. Πολύ υψηλότερα. Ενεργειακά αυτόνομος δεν είναι κανείς, αυτό είναι ένα παραμύθι, εκτός αν αποσυνδέθηκε κανένας από το δίκτυο, αλλά τότε θα θες και μπαταρίες, που είναι λίγο αλμυρές.

ΥΓ και γιατί να θεωρήσουμε success story τη χώρα που φιγουράρει σταθερά στο top 3 των ακριβότερων τιμολογίων της ΕΕ;

ΥΓ2 τα τελευταία 70 χρόνια έχουν δεσμευτεί μεγάλες εκτάσεις για ορυχεία λιγνίτη και υδροηλεκτρικά. Πάθαμε τίποτα; Όχι, γιατί μας ανησυχεί αν γίνει το αντίστοιχο με τις ΑΠΕ;

Αν και δεν το είδα ολόκληρο το βίντεο, δεν με πείθουν αυτά που λεν για τα φουρφούρια, αλλά ούτε και έχω σχηματίσει ακόμα δική μου γνώμη για αυτά.
Συμφωνώ με αυτό.

Στην Ελλάδα δεν θέλει κανένας να εγκατασταθεί οποιοδήποτε εγκατάσταση παραγώγης Η.Ε. στο μέρος που ζει, ή θα είναι τα φουρφούρια, ή τα καθρεφτάκια , ή ακόμα και τα νερά (Μεσοχώρα), δεν θέλουν τίποτα, όμως δεν γίνεται μια ζώη να είναι μια περιοχή μόνο στην Ελλάδα μέσα στην τέφρα 24/7 για να χουν όλοι οι άλλοι ρεύμα (βέβαια και στις περιοχές με τον λιγνίτη οι μισοί τον θέλουν γιατί δουλευόυν εκεί, στα ορυχεία και στους ΑΗΣ, ενώ άλλοι όχι).
Εκτός από αυτό δεν θέλουν και τους πυλώνες, νομίζω κάπου έχει σταματήσει γραμμή μεταφοράς, γιατί δεν θέλουν έναν πυλώνα κάποιοι κοντά τους.
Μια γεννήτρια και μια μανιβέλα είναι η κατάλληλη λύση για αυτούς που δεν θέλουν κανένα μέσο παραγωγης στον τόπο τους. :D

Δεν έχω ιδέα αν απαντάω σωστά σε αυτό που λες αλλά η τιμή της MWh είναι πιο ακριβή φαίνεται στην Ελλάδα.
Φυσικά αυτά τα νούμερα είναι τραβηγμένα εξαιτίας της αύξησης τιμής του φυσικου αερίου, απλά δεν ξέρω πόσο πολύ το επηεράζει.
(https://pbs.twimg.com/media/E7tiNTTXoAQJ7e-?format=jpg&name=large)

Επίσης να πω ότι δεν έκανα κάποια σοβαρή έρευνα πάνω στο θέμα, απλά έτυχε να την είχα δει πιο πριν και την ξαναβρήκα για να τη ποστάρω.

(https://i.imgur.com/rXvz3QR.png)

Μια χαρά, διπλάσια τιμή από εμάς. Βλέποντας και παλιά της ΔΕΗ δικά μου βλέπω αυτές τις τιμές που λέει. Πάντως έχω να πω ότι με μπερδεύει και κάτι σε αυτό που έστειλα, καθώς μιλάει για MWh. Άρα για kWh πρέπει να διαιρέσω με το 1000. Αλλά μετά τα νούμερα είναι πολύ φθηνά σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη εκτός από Βαλκάνια και Ιταλία που είναι στα ίδια.

Αυτή είναι η τιμή για μια μέρα. Μια μέρα κιόλλας που εδώ κάτω ψηνόμαστε, αυξάνει η ζήτηση, μπαίνουν ακριβές μονάδες στο σύστημα που άλλες μέρες δεν θα μπαίνανε (γιατί ακριβώς κοστίζουν πολλά) και ακριβές εισαγωγές. Είναι επίσης η τιμή στο χρηματιστήριο ενέργειας, όχι η τελική για τον καταναλωτή. Ο συμφορουμίτης από πάνω έβαλε το σωστό διάγραμμα, που δείχνει ποιοί πληρώνουν το ρεύμα πανάκριβα.

ΥΓ προφανώς ΑΠΕ που είναι σε σχήματα στήριξης με επιδοτήσεις δεν περιμένουν να εισπράξουν από την αγορά, περιμένουν από το κουτάκι του λογαριασμού που γράφει ΕΤΜΕΑΡ, και με 0€/MWh να πουλάνε πάλι μπορεί να έχουν κέρδος. Για περισσότερα, ας μιλήσει κανας συνάδελφος του ενεργειακού τομέα

ΥΓ2 και φανταστείτε ότι εμείς έχουμε και αμέτρητα νησιά να ηλεκτροδοτούνται με μαζούτ και ντήζελ. Χωρίς αυτό το γεωγραφικό μειονέκτημα, η αναλογία θα ήταν ακόμα χειρότερη!

Περίμενα να είχε αλλάξει η τιμή της κιλοβατώρας στην Ελλάδα από το 2018 μέχρι και το 2020, γιατί μέσα σε αυτά τα δύο χρόνια, άλλαξε η παραγώγη, βάλανε όλα τα λιγνιτικά στην άκρη, και έβαζαν στο σύστημα τις μονάδες Φ.Α. , έκαναν πολλές εισαγωγές,  και φυσικά έβαζαν τα ΑΠΕ, αλλά η τιμή δεν βλέπω να άλλαξε πολύ, είναι λίγο πάνω από 0.15

(https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/0/0e/Electricity_prices_for_household_consumers%2C_second_half_2020_%28EUR_per_kWh%29_v1.png)

Το 2019 για να αυξήσει η ΔΕΗ τα τιμολόγια μειώθηκε ο ΦΠΑ, δες την μπλε μπάρα που σχεδόν εξαφανίστηκε. Επίσης έπαιξε και ένας μικρός φόρος στους παραγωγούς ΑΠΕ το 2020 για τον ίδιο λόγο, να μην αυξηθεί το ΕΤΜΕΑΡ. Άσε που ήταν χρονιά (το 2020) εξαιρετικά χαμηλών τιμών καυσίμων, λόγω της πανδημίας. Και το 2021 καλά ξεκίνησε, αλλά πλέον υπάρχει κίνδυνος να πάνε στη στρατόσφαιρα τα τιμολόγια (υψηλότατες τιμές αερίου, αύξηση τιμών πετρελαίου, αύξηση τιμών δικαιωμάτων εκπομπής σε πολύ υψηλά επίπεδα).

Το ότι καίνε ολόκληρα βουνά οι εταιρίες που μετά βάζουν τις ανεμογεννήτριες το έχετε πάρει χαμπάρι ή όχι? Τόσες συμπτώσεις μόνο τυχαίες δεν είναι.
Γιατί αν είναι καμμένο το τοπίο δεν έχει δέντρα να κόβουν τον αέρα. Τα 100 τμ τσιμέντωμα οι δρόμοι πάνω στα βουνά που χρειάζονται κτλ είναι δευτερεύοντες απώλειες.

Περί Ανεμογεννητριών

https://threadreaderapp.com/thread/1425395053095178241.html

https://threadreaderapp.com/thread/1425368057095065603.html

Οι "γερασμένες" ανεμογεννήτριες είναι η νέα τάση αστικού εξοπλισμού
Της Χρύσας Λιάγγου - 15.05.2023

Ο κύκλος ζωής των πρώτων ανεμογεννητριών που εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα τη δεκαετία του 1990 ολοκληρώνεται και οι εταιρείες έχουν να διαχειριστούν αφενός τη συνέχεια λειτουργίας των πιο αποδοτικών αιολικών πάρκων που ως πρώτα «έπιασαν» τις καλύτερες θέσεις από άποψη αιολικού δυναμικού και δικτύων και αφετέρου τον τεράστιο σε όγκο προς απόσυρση εξοπλισμό.

Ως προς το πρώτο, τη συνέχιση της λειτουργίας των πάρκων, η λύση είναι απλή: το «repowering», η αντικατάσταση δηλαδή των παλαιών ανεμογεννητριών με νέα τεχνολογία μεγαλύτερης απόδοσης που ακολουθείται εδώ και μια δεκαετία από τις πιο ώριμες αγορές της Ευρώπης και για πρώτη φορά εφαρμόστηκε και στην Ελλάδα από τη ΔΕΗ Ανανεώσιμες, τη θυγατρική της ΔΕΗ που ως γενική διεύθυνση της μητρικής εταιρείας εγκατέστησε το 1992 τις πρώτες ανεμογεννήτριες στα ελληνικά νησιά.

Ως προς το δεύτερο, τη διαχείριση των παλιών ανεμογεννητριών που αποσύρονται, η μεγάλη πρόκληση σε όλη την Ευρώπη είναι τα πτερύγια. Σήμερα το 85%-90% της μάζας των ανεμογεννητριών ανακυκλώνεται με αποδοτικό τρόπο, με τα πτερύγια να αποτελούν την εξαίρεση εξαιτίας των συνθετικών υλικών που περιέχουν. Η WindEurope αναμένει ότι περίπου 25.000 τόνοι λεπίδων θα φτάνουν στο τέλος της λειτουργικής τους ζωής ετησίως έως το 2025, ενώ ο ετήσιος όγκος παροπλισμού θα μπορούσε να διπλασιαστεί στους 52.000 τόνους έως το 2030.

Η χρήση των πτερυγίων των ανεμογεννητριών για την κατασκευή ειδών αστικού εξοπλισμού αποτελούν μέρος της διαχείρισης των παροπλισμένων αιολικών πάρκων της Ευρώπης που συμπληρώνει το «repowering». Παγκάκια, ζαρντινιέρες, στέγαστρα, γραφεία, παιδικές χαρές, στάσεις λεωφορείων, info kiosk, σκελετοί ποδηλάτων με υλικό τα πτερύγια των γερασμένων ανεμογεννητριών, είναι η νέα τάση αστικού εξοπλισμού διά χειρός… ευρωπαϊκής αιολικής βιομηχανίας, που ακολουθεί κατά πόδας και η ελληνική.

Περισσότερα εδώ: https://www.kathimerini.gr/economy/562418458/oi-anemogennitries-ginontai-epipla-grafeioy/