THMMY.gr

Μαθήματα Τηλεπικοινωνιακού Κύκλου => Ασύρματες Επικοινωνίες => Topic started by: lhmma_Jordan on January 16, 2021, 01:46:49 am



Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: lhmma_Jordan on January 16, 2021, 01:46:49 am
Στην παρουσίαση 6, σελίδα 18, θυμάται κανείς τι είναι τα g10, g20;


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: Libertita on January 16, 2021, 13:42:31 pm
Στην παρουσίαση 6, σελίδα 18, θυμάται κανείς τι είναι τα g10, g20;
Εχω σημειωσει ότι g10 ειναι το κέρδος οταν εκπέμπει ο χρηστης 1 στο access point 0. Και αντιστοιχα για το g20.


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: lhmma_Jordan on January 16, 2021, 15:47:11 pm
Εχω σημειωσει ότι g10 ειναι το κέρδος οταν εκπέμπει ο χρηστης 1 στο access point 0. Και αντιστοιχα για το g20.

Ευχαριστώ! Και εγώ κάτι τέτοιο σκέφτηκα μετά.


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: lhmma_Jordan on January 17, 2021, 14:57:14 pm
Στο 4ο pdf ασκήσεων. Τα συμμετρικά κανάλια TDMA, FDMA αναφέρονται σε uplink, downlink, δεν έχει σημασία (νομίζω δεν έχει); Στη σελίδα 31 μας δίνεται και το ρ = 40dB, αλλά ακριβώς από κάτω μπαίνει περιορισμός P1+P2<=Pmax, οπότε το ρ=40dB αναφέρεται σε τι;

ΥΓ: Στα συμμετρικά FDMA κανάλια, σελ.17, το 1/2 στον παρονομαστή πως προκύπτει;

edit Στη σελίδα 18 θεωρεί πως η ισχύ μοιράζεται ισότιμα στους δυο χρήστες, γι'αυτό το 1/2. Στο optimized FDMA, αν δείτε σελίδα 288 στο βιβλίο του Tse εξηγεί την λογική, το FDMA είναι υποβέλτιστο εκτός από όταν μοιράζονται οι πόροι (εδώ το w1 για το φάσμα) ανάλογα με την ισχύ λήψης (άρα λογικά λαμβάνοντας υπόψη και τα h1, h2 αν διαφέρουν, για συμμετρικό κανάλι δεν θα έχει σημασία). Δηλαδή w1 = P1/Pmax.


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: giorgos_chon on January 19, 2021, 03:11:25 am
Στο 4ο pdf ασκήσεων. Τα συμμετρικά κανάλια TDMA, FDMA αναφέρονται σε uplink, downlink, δεν έχει σημασία (νομίζω δεν έχει); Στη σελίδα 31 μας δίνεται και το ρ = 40dB, αλλά ακριβώς από κάτω μπαίνει περιορισμός P1+P2<=Pmax, οπότε το ρ=40dB αναφέρεται σε τι;

ΥΓ: Στα συμμετρικά FDMA κανάλια, σελ.17, το 1/2 στον παρονομαστή πως προκύπτει;

edit Στη σελίδα 18 θεωρεί πως η ισχύ μοιράζεται ισότιμα στους δυο χρήστες, γι'αυτό το 1/2. Στο optimized FDMA, αν δείτε σελίδα 288 στο βιβλίο του Tse εξηγεί την λογική, το FDMA είναι υποβέλτιστο εκτός από όταν μοιράζονται οι πόροι (εδώ το w1 για το φάσμα) ανάλογα με την ισχύ λήψης (άρα λογικά λαμβάνοντας υπόψη και τα h1, h2 αν διαφέρουν, για συμμετρικό κανάλι δεν θα έχει σημασία). Δηλαδή w1 = P1/Pmax.

Μέχρι την σελίδα 32 αναφέρεται σε downlink, μετά σε uplink. Το FDMA έχει διαφορετικά capacity region στο downlink και στο uplink .Το ρ (ισχύς) αφού στην πρώτη περίπτωση FDMA μοιράζεται ισάξια στα δυο κανάλια (με 1/2 συντελεστή που λες),στην optimized περίπτωση νομίζω λογικά ότι το ρ είναι ίσο με το Pmax


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: Libertita on January 19, 2021, 12:23:05 pm
Στην ασκηση 3 απο το σετ.6.5  γιατι αυτοι οι οροι που σημειωσα δεν επηρεαζουν το argmin;


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: Κaraflodaimonas on January 19, 2021, 13:02:53 pm
οι όροι αυτοί εξαρτώνται μόνο από το λαμβανόμενο σήμα και είναι κοινοί για όλα τα πιθανά σύμβολα, οπότε δεν θα επηρεάσουν το ποιο σύμβολο έχει τη μικρότερη απόσταση από το σήμα


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: Libertita on January 19, 2021, 13:09:20 pm
οι όροι αυτοί εξαρτώνται μόνο από το λαμβανόμενο σήμα και είναι κοινοί για όλα τα πιθανά σύμβολα, οπότε δεν θα επηρεάσουν το ποιο σύμβολο έχει τη μικρότερη απόσταση από το σήμα
αα σωστα εξαρτονται απο το i και οχι απο το k. ευχαριστω!


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: Anser on January 21, 2021, 19:53:16 pm
Στις ασκησεις με κυψελωτα δικτυα μπορει πχ να δινει διασταση συσταδας Ν = 7 και να προκυπτουν συνολικα Νc = 25 κυψελες στην περιοχη. Οταν ζηταει κανάλια ανά κυψέλη γιατί διαιρούμε με το Ν κ οχι με το Νc?


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: babyshark on January 21, 2021, 20:04:07 pm
Στις ασκησεις με κυψελωτα δικτυα μπορει πχ να δινει διασταση συσταδας Ν = 7 και να προκυπτουν συνολικα Νc = 25 κυψελες στην περιοχη. Οταν ζηταει κανάλια ανά κυψέλη γιατί διαιρούμε με το Ν κ οχι με το Νc?

διότι σε κάθε συστάδα χρησιμοποιείς όλα τα κανάλια που έχεις διαθέσιμα(εφόσον υπάρχει επαναχρησιμοποίηση συχνοτήτων)
αν πχ διαιρούσες με τον αριθμο κυψελων θα ηταν σαν να μην υπηρχε επαναχρησιμοποιηση συχνοτητων δηλαδη οχι συστημα με συσταδες


νομιζω δε το εξηγω καλα ,μακαρι να βοηθησει καποιος αλλος  :D


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: Anser on January 21, 2021, 20:17:16 pm
διότι σε κάθε συστάδα χρησιμοποιείς όλα τα κανάλια που έχεις διαθέσιμα(εφόσον υπάρχει επαναχρησιμοποίηση συχνοτήτων)
αν πχ διαιρούσες με τον αριθμο κυψελων θα ηταν σαν να μην υπηρχε επαναχρησιμοποιηση συχνοτητων δηλαδη οχι συστημα με συσταδες


νομιζω δε το εξηγω καλα ,μακαρι να βοηθησει καποιος αλλος  :D

Καταλαβα, ευχαριστωωω!


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: Oumuamua on January 22, 2021, 18:03:59 pm
Στο 3ο pdf θεωρίας Path loss, σελίδα  6 δεν θα έπρεπε να είναι -10nlog(d/d0) ?


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: Κaraflodaimonas on January 22, 2021, 19:17:55 pm
Στο 3ο pdf θεωρίας Path loss, σελίδα  6 δεν θα έπρεπε να είναι -10nlog(d/d0) ?
Αναφερεται σε απωλειες (Path Loss) για αυτο δεν εχει το - ως προσημο. Κοινως οσο μεγαλωνει το d μεγαλωνουν οι απωλειες.


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: προφιτερόλ on January 22, 2021, 20:46:00 pm
σε σύστημα MIMO χρησιμοποιείται χωρικός διαφορισμός και αυξάνει ο ρυθμός μετάδοσης?


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: VPap on January 22, 2021, 21:40:57 pm
σε σύστημα MIMO χρησιμοποιείται χωρικός διαφορισμός και αυξάνει ο ρυθμός μετάδοσης?

Γενικά ΜΙΜΟ είναι κατηγορία συστημάτων που έχουν πολλαπλές κεραίες. Και το MRC κτλ και το STBC θεωρούνται ΜΙΜΟ συστήματα. Αυτά τα συστήματα όμως είναι σχεδιασμένα να αυξάνουν την τάξη διαφορισμού ώστε να έχουμε καλύτερη αξιοπιστία, πχ επίδοση στα σφάλματα (BER καμπύλες).

Όμως μέσω τεχνικών όπως το eigenbeamforming, είδαμε ότι μπορούμε να δημιουργήσουμε ανεξάρτητα "εικονικά" κανάλια πληροφορίας και να αυξήσουμε το ρυθμό μετάδοσης. Αυτό το ονομάσαμε χωρική πολυπλεξία.

Άρα, σε ένα σύστημα ΜΙΜΟ μπορεί να χρησιμοποιηθεί κάποια τεχνική χωρικού διαφορισμού για να αυξήσει την αξιοπιστία του ή να χρησιμοποιηθεί κάποια τεχνική χωρικής πολυπλεξίας για να αυξήσει το data rate.


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: Anser on January 22, 2021, 22:40:00 pm
Στο pdf 6.5 των ασκησεων, ασκηση 3, εφοσον στην πρωτη χρονοθυριδα εχουμε (s1,s2) = (1,j) στη δευτερη δε θα πρεπε να χαμε
(s1',s2') = (j,1), (δηλ s1' = -s2* και s2' = s1*) για να ισχυουν και οι τυποι που παιρνει πιο κατω?


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: Libertita on January 22, 2021, 22:53:17 pm
Στο pdf 6.5 των ασκησεων, ασκηση 3, εφοσον στην πρωτη χρονοθυριδα εχουμε (s1,s2) = (1,j) στη δευτερη δε θα πρεπε να χαμε
(s1',s2') = (j,1), (δηλ s1' = -s2* και s2' = s1*) για να ισχυουν και οι τυποι που παιρνει πιο κατω?

νομίζω πως ναι. και στο μάθημα η εκφώνηση έλεγε j,1 για τη δεύτερη χρονοθυριδα.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: προφιτερόλ on January 23, 2021, 13:49:06 pm
στις διαφανειες στο PD NOMA αν |h1|2 < |h2|2 τοτε (α1)2 > (α2)2
αυτο ισχυει μονο για το downlink?


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: lhmma_Jordan on January 23, 2021, 14:12:39 pm
στις διαφανειες στο PD NOMA αν |h1|2 < |h2|2 τοτε (α1)2 > (α2)2
αυτο ισχυει μονο για το downlink?

Δεν ξέρουμε κάτι για τα α1, α2 μόνο επειδή έχουμε PD NOMA σε downlink. Μόνο πως α1^2+α2^2 = 1. Αν πχ έχουμε ίσα rate ναι τότε θα πρέπει α1>α2 γιατί ο 1 έχει χειρότερο κανάλι και έχει και τον 2 ως παρεμβολή. Αλλά μόνο από pd noma σε downlink δεν λέει κάτι. Δες το capacity region, περνά από όλες τις τιμές α1, α2.


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: giorgos_chon on January 23, 2021, 19:37:11 pm
στις διαφανειες στο PD NOMA αν |h1|2 < |h2|2 τοτε (α1)2 > (α2)2
αυτο ισχυει μονο για το downlink?

 Νομίζω οτι προκειμένου ο ισχυρός χρήστης να κάνει SIC και ο αδύναμος να αποκωδικοποιήσει ικανοποιητικά το μήνυμα του πρέπει (α1)^2 > (α2)^2. Γίνεται στο downlink να δώσεις περισσότερη ισχύ στο ισχυρό χρήστη (χωρίς να κάνεις SIC) αλλά τότε ο αδύναμος θα έχει πολύ χαμηλό rate, παρόλου που το συνολικό rate θα είναι μεγάλο λόγω του ισχυρού . Το δείχνει αυτό στις διαφάνειες 4-Resources. σελ 28-29


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: lhmma_Jordan on January 23, 2021, 19:50:41 pm
Νομίζω οτι προκειμένου ο ισχυρός χρήστης να κάνει SIC και ο αδύναμος να αποκωδικοποιήσει ικανοποιητικά το μήνυμα του πρέπει (α1)^2 > (α2)^2. Γίνεται στο downlink να δώσεις περισσότερη ισχύ στο ισχυρό χρήστη (χωρίς να κάνεις SIC) αλλά τότε ο αδύναμος θα έχει πολύ χαμηλό rate, παρόλου που το συνολικό rate θα είναι μεγάλο λόγω του ισχυρού . Το δείχνει αυτό στις διαφάνειες 4-Resources. σελ 28-29

Ναι έχει και αντίστοιχο σχήμα στις διαφάνειες του ΝΟΜΑ. Απλά εννοούσα πως χωρίς κάποιον περιορισμό για την ευαισθησία του αδύνατου, μπορεί να γίνει. Το rate του αδύναμου θα είναι όπως λες χαμηλό, δεν θα υπάρχει δικαιοσύνη. Αν τώρα έχουμε ελάχιστο rate για τον αδύνατο έχουμε CR NOMA.


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: emmdi on January 23, 2021, 23:00:22 pm
Στο pdf 4-Resources στη σελ.19, ενώ έχουμε h1=h2 και δεν ξέρουμε κάτι για τα α1,α2 γιατί ο 1 κάνει SIC στον 2;


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: lhmma_Jordan on January 24, 2021, 00:22:08 am
Στο pdf 4-Resources στη σελ.19, ενώ έχουμε h1=h2 και δεν ξέρουμε κάτι για τα α1,α2 γιατί ο 1 κάνει SIC στον 2;

Πιστεύω απλά κάποια επιλογή πρέπει να γίνει για να έχουμε SIC μόνο στον ένα.  Το σημαντικό για εμένα είναι πως NOMA σε συμμετρικά κανάλια δεν προσφέρει βελτίωση.


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: emmdi on January 24, 2021, 00:28:37 am
εγινε, ευχαριστώ!


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: babyshark on January 24, 2021, 15:04:56 pm
μπορει καποιος να μου εξηγησει συνοπτικα πως λειτουργει το SOMA ; δε το καταλαβαινω απο διαφανειες πληρως

βασικα δεν καταλαβαινω πως θα κανουν την αποκωδικοποιηση οι χρηστες,τι θα δει ο καθενας τελικα


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσ
Post by: lhmma_Jordan on January 24, 2021, 15:32:46 pm
μπορει καποιος να μου εξηγησει συνοπτικα πως λειτουργει το SOMA ; δε το καταλαβαινω απο διαφανειες πληρως

βασικα δεν καταλαβαινω πως θα κανουν την αποκωδικοποιηση οι χρηστες,τι θα δει ο καθενας τελικα
'

Και εγώ θυμάμαι δεν το κατάλαβα καλά. Έτσι όπως το σκέφτομαι χωρίς να είμαι σίγουρος, για SOMA στο downlink, τον "μεγάλο" αστερισμό πρέπει να τον πάρει ο αδύναμος χρήστης. Ο δυνατός θα κάνει SIC (αφού αν μπορεί ο αδύναμος να αποκωδικοποιήσει μπορεί και ο δυνατός) για να πάρει το δικό του και ο αδύνατος θα έχει ως παρεμβολή τον "μικρό" αστερισμό.


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: PNyktwr on January 24, 2021, 17:01:36 pm
μπορει καποιος να μου εξηγησει συνοπτικα πως λειτουργει το SOMA ; δε το καταλαβαινω απο διαφανειες πληρως

βασικα δεν καταλαβαινω πως θα κανουν την αποκωδικοποιηση οι χρηστες,τι θα δει ο καθενας τελικα

Nομίζω πως επειδή προκύπτει 16-QAM, αρκεί οι δέκτες να κάνουν την αποκωδικοποίηση βάσει των περιοχών απόφασης. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα, τα 2 πρώτα ψηφία θα είναι του αδύναμου και τα 2 τελευταία του ισχυρού. Δε χρειάζεται δηλαδή να γίνει SIC.



Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: lhmma_Jordan on January 24, 2021, 17:10:16 pm
Nομίζω πως επειδή προκύπτει 16-QAM, αρκεί οι δέκτες να κάνουν την αποκωδικοποίηση βάσει των περιοχών απόφασης. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα, τα 2 πρώτα ψηφία θα είναι του αδύναμου και τα 2 τελευταία του ισχυρού. Δε χρειάζεται δηλαδή να γίνει SIC.



Ναι πολύ καλύτερο από αυτό που είπα εγώ. Δεν το σκέφτηκα καν.


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: PNyktwr on January 25, 2021, 16:12:20 pm
Στο παράδειγμα 1 από τις ασκήσεις του OFDM: γιατί δεν χρησιμοποιούμε για τον υπολογισμό του Bc κάποιον από τους τύπους Bc=1/50στ ή Bc=1/5στ; 


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: empargio on January 25, 2021, 17:59:37 pm
+1 και επίσης μπορεί κάποιος να μου πει ποια η σχέση των  περίοδος συμβόλου, περίοδος OFDM συμβόλου, περίοδος μεταξύ δύο διαδοχικών carriers και χρόνου φύλαξης και ΤΝ....
Στο παράδειγμα 1 από τις ασκήσεις του OFDM: γιατί δεν χρησιμοποιούμε για τον υπολογισμό του Bc κάποιον από τους τύπους Bc=1/50στ ή Bc=1/5στ; 


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: Anser on January 25, 2021, 20:19:15 pm
Μπορει καποιος να εξηγήσει τη διαφορά των παρακάτω ερωτημάτων?

1) Ποιος ειναι ο συνολικος αριθμος των χρηστών που μπορει να εξυπηρετηθει ταυτοχρονα?
2) Ποιος ειναι ο συνολικος αριθμος των χρηστών που μπορει να υποστηριξει το συστημα?


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσ
Post by: lhmma_Jordan on January 25, 2021, 20:26:13 pm
Μπορει καποιος να εξηγήσει τη διαφορά των παρακάτω ερωτημάτων?

1) Ποιος ειναι ο συνολικος αριθμος των χρηστών που μπορει να εξυπηρετηθει ταυτοχρονα?
2) Ποιος ειναι ο συνολικος αριθμος των χρηστών που μπορει να υποστηριξει το συστημα?



Ταυτόχρονα είναι αν τηλεφωνούσαν όλοι μαζί. Δηλαδή αν μια κυψέλη είχε 10 κανάλια, και είχαμε 7 κυψέλες, 70 χρήστες max ταυτόχρονα.

Που μπορεί να υποστηρίξει διαφέρει, γιατί κάθε χρήστης έχει ένα φορτίο κίνησης πχ Au = 0.1 Erlang, για A =50, 500 χρήστες. Η διαφορά είναι πως τώρα δεν τηλεφωνούν όλοι μαζί, το πόσους μπορεί να σηκώσει εξαρτάται από το GOS, πχ 2% πιθανότητα να μην εξυπηρετηθεί ή να καθυστερήσει, άρα από το διάγραμμα τόσο φορτίο A για δεδομένο GOS και C αριθμό καναλιών.

Για να είμαι πιο ακριβής, στη δεύτερη περίπτωση βγάζουμε ένα στατιστικό αποτέλεσμα, στην πρώτη λέμε ΑΝ παίρνανε τηλέφωνο όλοι μαζί, πόσους σηκώνει το σύστημα; Που είναι κανάλια/κυψέλη x αριθμός κυψελών.


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Απορίες στις παρουσιάσεις/ασκήσεις 2020/21
Post by: Anser on January 25, 2021, 21:49:46 pm
Ευχαριστώ πολύ!