THMMY.gr

Μαθήματα Τηλεπικοινωνιακού Κύκλου => Ασύρματες Επικοινωνίες => Topic started by: προφιτερόλ on December 07, 2020, 23:16:17 pm



Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: προφιτερόλ on December 07, 2020, 23:16:17 pm
στις ασκησεις 1, στο παράδειγμα 4 σελ 62, γιατι είναι 5 σταθμοί μέσα στο τετράγωνο?


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: babyshark on December 08, 2020, 02:12:20 am
στο μαθημα ειχε αναφερει οτι παιρνουμε και τους σταθμους που ειναι στα ορια του τετραγωνου αρα 5 συνολο


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: VPap on December 08, 2020, 22:49:48 pm
Ανέβηκαν στο elearning και οι σημειώσεις του ΝΟΜΑ


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: Anser on December 09, 2020, 01:21:57 am
Απο το πρωτο pdf ασκησεων εγιναν ολα στο μαθημα?


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: babyshark on December 09, 2020, 01:40:51 am
Απο το πρωτο pdf ασκησεων εγιναν ολα στο μαθημα?
ναι


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: babyshark on December 09, 2020, 10:14:18 am
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει σε αυτό το διάγραμμα πώς βρίσκω τις παραμέτρους;  ::)
κάπως με μπερδεύει


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: προφιτερόλ on December 09, 2020, 12:34:18 pm
Στο μοντέλο διάδοσης ελεύθερου χώρου τι ισχύει? Ποιος τύπος ειναι σωστός?
(οι φωτο είναι απο διαλεξ 2, σελ 36 και διαλεξ 3 σελ 5 και ασκησεις 2 σελ 9)


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: VPap on December 09, 2020, 16:41:30 pm
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει σε αυτό το διάγραμμα πώς βρίσκω τις παραμέτρους;  ::)
κάπως με μπερδεύει

Δε θα το βρεις σε αυτό το διάγραμμα γενικά με το χέρι. Ουσιασιτκά είναι σε κάθε στιγμή να κάνεις τον υπολογισμό όπως ακριβώς λύθηκε στην προηγούμενη διαφάνεια. Σκοπός της διαφάνειας είναι να δείξει πως θα είναι στο πραγματικό περιβάλλον. (Επειδή εδώ μοιάζει αρκετά με συνεχές φαντάσου τα αθροίσματα σαν ολοκληρώματα στους τύπους για τα τ). Έπειτα ψάχνεις τη στιγμή που το σήμα θα πέσει κατά X (εδώ 10) dB από το μέγιστο που έφτασε. Το στ το βγάζεις από τα τ.

Στο μοντέλο διάδοσης ελεύθερου χώρου τι ισχύει? Ποιος τύπος ειναι σωστός?
(οι φωτο είναι απο διαλεξ 2, σελ 36 και διαλεξ 3 σελ 5 και ασκησεις 2 σελ 9)

Με το μοντέλο διάδοσης ελεύθερου χώρου συνήθως πάει το μυαλό μας στο μοντέλο του Friis, αυτό περιλαμβάνει κέρδη κεραιών (συνήθως G ή και Α), μήκος κύματος ακτινοβολίας λ, απόσταση d στο τετράγωνο κι ένας συντελεστής απωλειών L. Επειδή πολλά από αυτά θα είναι σταθερά/γνωστά σε ένα σύστημα (πχ κέρδος κεραίας, 4π, L κτλ) μπορούμε να τα έχουμε σαν σταθερά και να αλλάζιε μόνο η απόσταση πχ. Έτσι έχουμε πχ την τιμή του path loss γνωστή σε κάποια γνωστή απόσταση d0 και σε σχέση με αυτήν την απόσταση αναφοράς παίρνουμε ένα πιο απλό μοντέλο. Στην πράξη το κάνεις αυτό γιατί πας πχ μετράς σε μια απόσταση 1 km τι μέση ισχύ φτάνει από τόση που έστειλες και έχεις το PathLoss(d0).

Από εκεί και πέρα μεγάλη προσοχή στο dB και καθαρό νούμερο. Το Path Loss = Preceived / Ptransmitted, είναι κλάσμα. Αν εμφανιστούν προσθέσεις πουθενά έχει γίνει από τη μετατροπή σε dB. Όταν χρησιμοποιούμε το Path Loss για πράξεις, πχ για SNR, πάντα το κάνουμε καθαρό νούμερο.

Στις διαφάνεις του ΝΟΜΑ στην άσκηση 3, υπάρχει ένα άλλο ακόμα πιο απλό μοντέλο για path loss, το οποίο χρησιμοποιείται όταν απλά θέλουμε να δείξουμε την επιρροή της απόστασης στο σήμα στη λήψη. Ουσιαστικά θέτει όλες τις παραμέτρους = 1 (δε μας νοιάζουν/σταθερές ή ψάχνουμε τάξη μεγέθους) και έχει +1 στον παρανομαστή για να μη γίνει ποτέ ενισχυτικό το path loss (δηλ >1).

Τέλος, υπάρχει το n, path loss exponent. Ο εκθέτης της απόστασης, συνήθως το βλέπουμε 2 από τη διάδοση στον ελεύθερο χώρο. Μπορεί να πάρει κι άλλες τιμές πχ 1.6, 3, 4, κτλ ανάλογα το περιβάλλον. Αυτό συνήθως οφείλεται στο fitting σε πειραματικά δεδομένα σε κάθε χώρο. Για αυτό και στη βιβλιογραφία υπάρχουν διάφορα μοντέλα διάδοσης, πχ Okumura model.

EDIT: όλα που δείχνεις σωστά είναι, ανάλογα την περίπτωση. Το friis έχει n=2. Γενικά δίνονται ανάλογα το περιβάλλον/άσκηση, αλλά αν σου πει ελεύθερος χώρος πρέπει να καταλάβεις ότι εννοεί αυτό.


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: Anser on December 11, 2020, 21:24:29 pm
Στα Fading Channels παραδειγμα 4, η στήλη Average Power [Watt], πώς προκύπτει?


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: PNyktwr on December 11, 2020, 21:50:30 pm
Στα Fading Channels παραδειγμα 4, η στήλη Average Power [Watt], πώς προκύπτει?


Είναι το γινόμενο της Average Relative Power (σε Watt) επί την μέση λαμβανόμενη ισχύ (δίνεται στην εκφώνηση 0.38 Watt).


Title: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: Anser on December 11, 2020, 21:57:23 pm
Ααα ευχαριστω πολυ!


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: PNyktwr on December 12, 2020, 12:56:02 pm
Στο παράδειγμα 4 (διαφάνεια 44) από τις ασκήσεις στα fading channels θεωρούμε ότι το κανάλι είναι επιλεκτικό στη συχνότητα ενώ ικανοποιείται μόνο η σχέση Bs>Bc και όχι η Ts<στ. Δεν πρέπει να ισχύουν και οι δύο σχέσεις για να είμαστε σίγουροι ότι το κανάλι είναι επιλεκτικό στη συχνότητα;


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: babyshark on December 12, 2020, 16:09:15 pm
Στο παράδειγμα 4 (διαφάνεια 44) από τις ασκήσεις στα fading channels θεωρούμε ότι το κανάλι είναι επιλεκτικό στη συχνότητα ενώ ικανοποιείται μόνο η σχέση Bs>Bc και όχι η Ts<στ. Δεν πρέπει να ισχύουν και οι δύο σχέσεις για να είμαστε σίγουροι ότι το κανάλι είναι επιλεκτικό στη συχνότητα;
εγω εχω καταλαβει οτι μονο η μια αρκει οποτε αναλογα με τα δεδομενα που εχεις στην ασκηση παιρνεις αυτη που σε βολευει


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: babyshark on December 12, 2020, 20:13:11 pm
Στο pdf με τα resources μεχρι και τη σελίδα 32 βλέπουμε τι ισχύει για downlink;και το uplink στις επόμενες όπως λέει;


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: VPap on December 12, 2020, 20:35:51 pm
Στο pdf με τα resources μεχρι και τη σελίδα 32 βλέπουμε τι ισχύει για downlink;και το uplink στις επόμενες όπως λέει;

Ναι. Και γενικότερα όταν λέμε capacity region χωρίς να γινόμαστε συγκεκριμένοι εννοούμε τη μεγαλύτερη από τις περιοχές που μπορούμε να έχουμε. Περισσότερα σε αυτά έχει και στο PHY MAC pdf.


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: προφιτερόλ on December 14, 2020, 01:00:37 am
τι ακριβώς παρατηρούμε στα επίπεδα και συχνοεπιλεκτικά κανάλια? γίνεται αλλοίωση της φάσης και του πλάτους και στα 2? :o


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: VPap on December 14, 2020, 04:38:30 am
τι ακριβώς παρατηρούμε στα επίπεδα και συχνοεπιλεκτικά κανάλια? γίνεται αλλοίωση της φάσης και του πλάτους και στα 2? :o

Η χαρακτηριστική διαφορά των 2 είναι ότι στα flat/επίπεδα επηρεάζονται όλες οι συχνότητες λίγο πολύ το ίδιο, πλάτος και φάση. Στα συχνοεπιλεκτικά δεν ισχύει αυτό κι έτσι μπορεί να χάσεις πληροφορία από κάποια συχνότητα γιατί το κέρδος του καναλιού είναι πρακτικά 0 (deep fade).


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: Libertita on December 14, 2020, 18:21:02 pm
Για να ελέγξουμε αν έχουμε επίπεδη διαλειψη παίρνουμε τον τύπο Ts>στ η στ/Ts>0.1; Ποτέ χρησιμοποιούμε τον καθένα;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: babyshark on December 14, 2020, 19:17:07 pm
Για να ελέγξουμε αν έχουμε επίπεδη διαλειψη παίρνουμε τον τύπο Ts>στ η στ/Ts>0.1; Ποτέ χρησιμοποιούμε τον καθένα;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 
+1


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: VPap on December 14, 2020, 20:38:29 pm
Για να ελέγξουμε αν έχουμε επίπεδη διαλειψη παίρνουμε τον τύπο Ts>στ η στ/Ts>0.1; Ποτέ χρησιμοποιούμε τον καθένα;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  

+1


Γενικά οι διαφάνειες λένε >> άρα σε αυτές τις περιπτώσεις πολλές φορές λέμε να είναι μια τάξη μεγαλύτερο τουλάχιστον, εξού και το 0.1
Σε μια άσκηση λέει > αλλά είναι ξεκάθαρο ότι είναι πολύ μεγαλύτερο και πάλι.

EDIT: Τs >> στ λένε, άρα στ /Τs <0.1


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: Libertita on December 14, 2020, 20:40:37 pm

Γενικά οι διαφάνειες λένε >> άρα σε αυτές τις περιπτώσεις πολλές φορές λέμε να είναι μια τάξη μεγαλύτερο τουλάχιστον, εξού και το 0.1
Σε μια άσκηση λέει > αλλά είναι ξεκάθαρο ότι είναι πολύ μεγαλύτερο και πάλι.

EDIT: Τs >> στ λένε, άρα στ /Τs <0.1
Ευχαριστω!!


Title: Re: [Ασύρματες Επικοινωνίες] Aπορίες/Ερωτήσεις για Πρόοδο
Post by: VPap on December 14, 2020, 20:51:31 pm
Σε περίπτωση που κάποιος δεν το έχει δει, στα downloads έχει σημειώσεις για προετοιμασία για την εξεταστική Ιουνίου που λόγω συνθηκών ήταν προφορική, οπότε ταιριάζει στη λογική της προόδου.