THMMY.gr

Τετάρτη 9/9 στις 18:30 στο Αίθριο του Πολυτεχνείου.

http://arage-e-a-a-k.blogspot.com/2020/09/blog-post.html (http://arage-e-a-a-k.blogspot.com/2020/09/blog-post.html)

Δε βάζουν σε καραντίνα γιατρούς με κορονοϊό γιατί δεν έχουν εφεδρικό προσωπικό. https://www.facebook.com/Covid19Solidarity/videos/787957015334869/UzpfSTEwMDAwMjQyMzA3Mjc2MjozMjMyODg4NDgzNDY4NTU2/

ChrisKaloy-Kakou
Today at 17:57:14
Παρένθεση, η ΔΕΘ θα γίνει κανονικά απλά την ονόμασαν "πολιτικό και κοινωνικο φόρουμ", άρα ουσιαστικά πετάνε έξω τους μικρομεσαίους και θα παίξουν και δηλώσεις του Μητσοτάκη για το πώς θα μας γαμήσει τη ζωή λίγο παραπάνω. Είναι ευκαιρία να προβάλουμε το αίτημα να ανοίξουν κανονικά οι σχολές γιατί εντάξει,τα 50 άτομα ανά αίθουσα είναι ψέμα χωρίς χώρους και καθηγητές για να σπάσουν τμήματα.

Μισό λεπτό : Σοβαρά το λες το "Είναι ευκαιρία ν"?

Το σκεφτήκατε καλά? Αποφασίσατε να μολυνθείτε με τον ιό μια ώρα αρχύτερα και αυτό είναι αίτημα φοιτητών?
Αντί να ζητάτε μείωση του ορίου ατόμων μέσα σε μια αίθουσα και δωρεάν καλές μάσκες Ν95 από μία ο καθένας για κάθε μέρα στη σχολή, που χοντρική έχουν 0,33€ και λιγότερο, ζητάτε να ανοίξουν κανονικά οι σχολές?

Καταλάβατ? Ή νομίζετε οτι είναι όπως μια γρίπη που την περνάς και μετά είσαι όπως πριν όλα καλά?

εμένα πάντως με βόλεψε εξ αποστάσεως το μάθημα. Νομίζω πως στους περισσότερους, ανεξάρτητα από τον ιό.

Σαν το δια ζώσης δεν έχει αλλά καλύτερα ας γίνει και αυτο το εξάμηνο εξ αποστάσεως να χουμε το κεφάλι μας ήσυχο.

Έβγαλε ανακοίνωση το απθ ότι θα γίνουν εξ αποστάσεως τα μαθήματα ;

Για να διευκρινίσω: όταν λέμε "να ανοίξουν κανονικά οι σχολές", εννοούμε να σπάσουν όντως όλα τα τμήματα και να γίνουν των 50 ατόμων και να γίνουν δια ζώσης με όλα τα μέτρα προστασία. Γιατί έτσι όπως είναι τώρα η κατάσταση, μόνο τα εργαστήρια και κάτι επιλογής θα γίνουν όντως δια ζώσης.

Το ΑΠΘ δεν έχει βγάλει ανακοίνωση ότι θα γίνουν εξ' αποστάσεως, αλλά αν δεν σπάσουν τα τμήματα στα ενεργά έτη θα καταλήξει να γίνονται δια ζώσης μόνο τα εργαστήρια και τα επιλογής στους τομείς (και αυτά όχι όλα). Ποιος νοικιάζει σπίτι για να κάνει 1 εργαστήριο στις 2 βδομάδες και κάτι επιλογής δια ζώσης και κατά τ' άλλα τα πεδία, οι λογισμοί και τα σήματα να γίνονται πάλι ηλεκτρονικά;

Και απ' την άλλη αν ξενοικιάσει όλος ο κόσμος, αυτό δεν είναι άνοιγμα των σχολών, το αντίθετο είναι, άσε που πολύς κόσμος θα έχει να πηγαινοέρχεται εν μέσω πανδημίας για τα εργαστήρια.

Εγώ πιστεύω ότι η εξ' αποστάσεως λάιβ εκπαίδευση δεν έχει να δώσει γιατί μεταδίδει πληροφορία, όχι γνώση. Η μετάδοση γνώσης απαιτεί το αντίστοιχο περιβάλλον. Φανταστείτε τα πρωτοετά να δίνουν εξεταστική χωρίς να έχουν πατήσει στη σχολή και μετά να μαθαίνονται τα τεράστια ποσοστά αποτυχίας την ώρα που η κυβέρνηση επαναφέρει στο διάλογο τις διαγραφές φοιτητών και τη βάση του 10. Και στην τελική στη σχολή δεν ήρθαμε για να κάνουμε εξ' αποστάσεως.

Το μόνο καλό με την εξ' αποστάσεως ήταν η δυνατότητα να ακούς το μάθημα ταυτόχρονα με κάποια άλλη δουλειά που μπορεί να είχες να κάνεις. Οκ, τότε μπορούν να βιντεοσκοπούνται οι διαλέξεις.όπως γίνεται στο εξωτερικό και τότε όχι απλά θα υπάρχει αυτό το πλεονέκτημα, αλλά θα μπορείς να δεις τη διάλεξη όποτε θες. Και παράλληλα, με το thmmy και με ηλεκτρονικό υλικό μπορεί να γίνει δουλειά. Ας γίνει αυτό αν είναι να μείνει και κάτι καλό από την πανδημία. Ακόμα κι αυτό όμως λύση ανάγκης το θεωρώ γιατί όλοι πρέπει να έχουμε δικαίωμα να ρωτήσουμε τον καθηγητή, αλλά τι να κάνεις, πολύς κόσμος δουλεύει και ούτω καθεξής. Είναι όμως χρήσιμο γενικότερα γιατί τις διαλέξεις μπορεί να θέλει να τις δει και κάποιος άνθρωπος που δεν πέρασε στη σχολή και δεν μπορεί να έρθει.

Εν τέλει, τα 50 άτομα ανά τμήμα δε σημαίνουν σε καμία περίπτωση άνοιγμα των σχολών με μέτρα προστασίας αν δε συνοδευτούν με προσλήψεις ΔΕΠ, χρήση άλλων χώρων ακόμα και εκτός πανεπιστημίου και μέτρα προστασίας όπως μάσκα, αντισηπτικά, απολύμανση των χώρων, αποστάσεις. Αν δε γίνουν όλα αυτά, τα 50 άτομα ανά τμήμα είναι ένα ξεκάρφωμα της κυβέρνησης ότι και καλά ανοίγουν οι σχολές, ενώ το 95% των φοιτητών δε θα πατήσει στη σχολή ή θα πατάει που και που σε κανά εργαστήριο. Και αυτό σημαίνει πολλά για τα νοίκια, για το πόσοι θα γυρίσουν στα χωριά τους και πολλά άλλα.

Πώς σκατά θα γίνεται με φυσική παρουσία μάθημα? Δεν γίνεται να είναι ασφαλές. Σας έλεγα εδώ και καιρό. Να φοβηθείτε αν και όταν σας πουν ότι μπορείτε να μπείτε σε αίθουσες. Ε, σας το είπε η Κεραμέως και ο Κικικίλας. Αυτά τα ξυπνοπούλια, που είναι όμως μόνοι τους στα γραφείο τους.
Δε θα υπάρχει συνωστισμός μέσα στις αίθουσες? Φυσικά και θα υπάρχει.
Δε θα υπάρχει συνωστισμός στα διαλείμματα εκεί στο διάδρομο ανάμεσα στις αίθουσες μήπως? Φυσικά και θα υπάρχει, σε χώρο που δεν αερίζεται καν.

Προσέλαβαν συνεργεία απολυμάνσεων? Όχι.
Αγόρασαν ψεκαστήρες ? Όχι.
Αγόρασαν τα χημικά καθαριστικά - απολυμαντικά - βιοκτόνα που μετά πρέπει να μη μπαίνει κανείς για μισή ώρα στο χώρο και που το 15λεπτο διάλειμμα σας δεν αρκεί ούτε για να ψεκάσουν μια αίθουσα ? Όχι.
Προσέλαβαν περισσότερες καθαρίστριες ? Όχι.
Παρήγγειλαν σαν κράτος εκατομμύρια μάσκες που θα χρειαζόταν για τους μαθητές / φοιτητές όλης της χώρας ? Όχι.
Θα σας κάνουν τεστ κάθε μέρα ? Όχι.
Ε, τι σκατά έκαναν τόσους μήνες ? Τίποτα.
Ένα τεράστιο τίποτα με μπόλικο καθόλου.
Αυτή είναι η ΝΔ έτσι κι αλλιώς. Οι μεγαλύτεροι πολιτικοί απατεώνες ήταν πάντα, και φυσικά όχι μόνο δε βελτιώθηκαν αλλά αποθρασύνθηκαν εντελώς βαυκαλιζόμενοι με την δήθεν επιτυχία τους στην αντιμετώπιση του 1ου κύματος της πανδημίας.

Η σύσκεψη πήγε για αύριο ίδια ώρα, ίδιο μέρος λόγω αυθόρμητης πορείας για το ζήτημα της Μόριας.

Μαθήματα εξ αποστάσεως ουσιαστικά σημαίνει κλειστά πανεπιστήμια...

Ακόμα και στα μεταπτυχιακά προγραμματα που έχουν max 30 φοιτητές ανά έτος, τα μαθήματα θα γίνουν αποκλειστικά εξ αποστάσεως. Είναι πραγματικά απαράδεκτο αυτό που γίνεται...

Τα πράγματα είναι απλά: διάσπαση μαζικών μαθημάτων σε μικρότερα τμήματα, απολύμανση μετά από κάθε μάθημα, υποχρεωτική μάσκα για όλους. Αυτά είναι τα πολύ βασικά που μπορούν να γίνουν σχετικά εύκολα ώστε να ανοίξουν τα πανεπιστήμια.

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν υπάρχει σοβαρή αντίδραση από τους φοιτητές. Αυτή την στιγμή η κυβέρνηση και τα ΜΜΕ μας αγνοούν εντελώς... Υπάρχει κίνδυνος να πάει έτσι όλόκληρη η χρονιά καθώς ο ιος δεν πρόκειτε να εξαφανιστεί και το εμβόλιο θα αργήσει ακόμα.

Υ.γ. είμαι πρωτοετής μεταπτυχιακός και ακόμα δεν ξέρω αν έχει νόημα να μετακομίσω στην Θεσσαλονίκη για να σπουδάσω...

Μπορεί να σου φαίνεται κλειστό, αλλά αφού γίνονται μαθήματα, μάλλον δεν είναι.
Γι' αυτό γίνεται :


Και για το οτι και εδώ από τότε που ξαναάνοιξαν τα σχολεία, έχουμε σταθερή ανοδική πορεία των κρουσμάτων. Με ρεκόρ χθες τα 460.
Δεν είναι πλέον από τον τουρισμό και εισαγόμενα κρούσματα, αν και από αυτά έχουμε περισσότερα και από τον Αύγουστο, είναι εσωτερική μετάδοση στην κοινότητα, αυτό που έλεγε ο Σύψας κάποτε οτι πρέπει να αποφύγουμε με κάθε τρόπο.

Και δεν είναι τόσο απλό το θέμα της απολύμανσης και του συνεχούς καλού αερισμού όλων των χώρων.
Τώρα ακόμα ο καιρός είναι καλός και μπορούν να είναι ανοιχτά όλα τα παράθυρα και οι πόρτες στις αίθουσες. Όταν θα πιάσουν τα κρύα τι θα γίνει ? Θα παθαίνετε υποθερμία μέσα στις αίθουσες? Ή μήπως έχουν επαγγελματικό εξαερισμό με HEPA filters που έχουν μόνο τα αεροπλάνα?
Και η απολύμανση πως θα γίνεται? Πίσω από κάθε φοιτητή υπάρχει μια καθαρίστρια να απολυμαίνει όποια επιφάνεια ακούμπησε μήπως? Πίσω από τον καθένα και την καθεμία σας θα υπάρχει κάποιος να απολυμαίνει τις κοινόχρηστες τουαλέτες των διαδρόμων? Που θα κάνετε διάλειμμα? Στον γνωστό διάδρομο που δεν αερίζεται από πουθενά? Δε συζητάμε καν το ασανσέρ του 9οροφου.
Οι καθηγητές σας που ανήκουν οι περισσότεροι στις ομάδες υψηλού κινδύνου πρέπει να διακινδυνέψουν τη ζωή τους για να σας κάνουν μάθημα? Είπαμε, είναι λειτούργημκαμικάζι αυτοκτονίας.
Εσύ μπορεί να "παίζεις" με το 1% αυτοί "παίζουν" όμως με 20-48% θνησιμότητα, οπότε δεν αποφασίζεις εσύ αλλά αυτοί

Αν είχατε εσείς 48% πιθανότητα να πεθάνετε θα αποφασίζσατε εσείς. Απλά πράγματα.

Ναι θεωρώ ότι τα πανεπιστημια είναι κλειστά και υπολειτουργούν, όπως ακριβώς τοτε που είχαμε καθολικο lockdown.
Τα πάντα έχουν ανοίξει, μόνο τα πανεπιστημια όχι...

Και αν ήθελα να κάνω online learning, θα παρακολουθούσα μαθήματα από top πανεπιστήμια οπως το MIT, Stanford, Harvard κτλ., όχι μέσω zoom από ελληνικό πανεπιστημιο...


Aπό που προκύπτει η θνησιμότητα 20-48% απο το covid για τους καθηγητές ελληνικών πανεπιστημιων??? Πηγή παρακαλώ...


Η απολύμανση θα γίνεται μετά από κάθε μάθημα πριν μπει το επόμενο τμήμα. Απλά χρειάζονται περισσότερες καθαρίστριες και εξοπλισμός.
Οι φοιτητές θα κάθονται στις αίθουσες κρατώντας απαραίτητες αποστάσεις μεταξύ τους, και αν όλοι φοράνε μάσκα ο κίνδυνος μετάδοσης θα είναι μηδενικός.
Πέρασε σχεδον μισός χρόνος από το πρώτο lockdown των πανεπιστημιων και δεν έχει γίνει απολύτως τίποτα για την αποφυγή του δεύτερου. Και θα δείτε ότι και το εαρινό εξάμηνο 2021 θα γίνει εξ αποστάσεως και ίσως και το επόμενο χειμερινό, ακόμα και αν βγεί το εμβόλιο το 2021 όπως προβλέπουν κάποιοι.

Και τι σε εμποδίζει να τα παρακολουθείς?

Για πες εσύ πόση νομίζεις οτι είναι η θνησιμότητα (Case Fatality Rate - CFR) για την ηλικία τους ? Και κυρίω[/b]

[quote author=stabilo_boss link=topic=77066.msg1356488#msg1356488 date=1601749593]
[size=10pt]Η απολύμανση θα γίνεται μετά από κάθε μάθημα πριν μπει το επόμενο τμήμα. Απλά χρειάζονται περισσότερες καθαρίστριες και εξοπλισμός.
[b]Οι φοιτητές θα κάθονται στις αίθουσες κρατώντας απαραίτητες αποστάσεις μεταξύ τους,[/b] και [b]αν όλοι φοράνε μάσκα [color=red]ο κίνδυνος μετάδοσης θα είναι μηδενικός[/color].[/b][/size]
[/quote]
[color=red][b]Άλλα λένε τα ήδη υπάρχοντα στοιχεία[/b][/color] από ΗΠΑ που πόσταρα μόλις πιο πάνω αλλά και από Αγγλία και Γερμανία.

[b]Απολύμανση θα πρέπει να γίνεται ανάμεσα σε καθένα που θα ακουμπάει μια επιφάνεια και ειδικά στις τουαλέτες.[/b] Τα μια φορά την ώρα / μέρα, που ούτε και αυτό έχει φροντίσει η κυβέρνηση να εξασφαλίσει στα σχολεία & ΑΕΙ είναι να 'χαμε "υγειονομικά πρωτόκολλα" να λέγαμε.

[color=red][b]Πόσες μάσκες σου αγόρασε το κράτος εσένα προσωπικά και όλους μαζί για να μπορείτε να παρακολουθείτε "με ασφάλεια" (εδώ γελάνε  ;D ) δια ζώσης τα μαθήματά σας?

0 (μηδέν).

[u]Πως νιώθεις που για τον Μητσοτάκη και την σχεδόν ναζί κυβέρνησή του, που "νοιάζεται" δήθεν και "παίρνει έγκαιρα και σωστά μέτρα" (ας μην ούρλιαζε όλο τον ίντερνετ από τέλη Φλεβάρη, και θα βλέπαμε τι θα 'έπαιρνε'), η ζωή σου και η υγεία σου δεν αξίζει ούτε 0,16 € αλλά ούτε και 0,03 € τη μέρα?[/u] [/b][/color]

[quote author=stabilo_boss link=topic=77066.msg1356488#msg1356488 date=1601749593]
Πέρασε σχεδον μισός χρόνος από το πρώτο lockdown των πανεπιστημιων και δεν έχει γίνει απολύτως τίποτα για την αποφυγή του δεύτερου. Και θα δείτε ότι και το εαρινό εξάμηνο 2021 θα γίνει εξ αποστάσεως και ίσως και το επόμενο χειμερινό, ακόμα και αν βγεί το εμβόλιο το 2021 όπως προβλέπουν κάποιοι.
[/quote]
Και ποιος φταίει που όπως λες "δεν έχει γίνει απολύτως τίποτα για την αποφυγή του δεύτερου"? Εγώ ή μήπως εσύ?
Και το εαρινό εξάμηνο 2021 θα γίνει πιθανότατα εξ αποστάσεως.

Επίσης για να γίνεται απολύμανση ακόμα και όπως λες , μετά από κάθε ώρα θα πρέπει να υπάρχει συνεργείο απολύμανσης για κάθε αίθουσα έτοιμο να μπουκάρει μόλις βγείτε εσείς , έστω 3 λεπτά να βγείτε έξω, Χ λεπτά να απολυμάνουν και μετά θέλει και μισή ώρα (30 λεπτά) να αερίζεται ο χώρος χωρίς να μπεί κανείς μέσα.
Δλδ 47 λεπτά χαλαρά,  ανάμεσα σε 2 διδακτικές ώρες, εκτός και αν έχεις απολυμάνει σε λιγότερο από 15 λεπτά μια αίθουσα των 80 και 100 ατόμων.

Οι μαθητές σε 600 σχολεία όλης της χώρας ζητάνε περισσότερα μέτρα προστασίας, λιγότερους από 27 μαθητές ανά τάξη, το πολύ 15, περισσότερες καθαρίστριες, απολυμάνσεις κτλ και εσύ ζητάς να ανοίξουν οι δια ζώσης παραδόσεις χωρίς κανένα μέτρο προστασίας σας (εκτός από τις (υφασμάτινες?) μάσκες που θα φοράτε) με πόσα άτομα μέσα ? 50? 80? 150? .
Ποιος από τους 2 νομίζεις είναι σωστός και ποιος λάθος ?

[right][size=7pt][i]sent from [url=https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy]mTHMMY[/url]  [/i][/size][/right]

Case fatality rate of the ongoing COVID-19 pandemic (https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-14..latest&country=OWID_WRL~USA~ITA~BRA~ESP~SWE~DEU~IND~IRN~KOR~NZL&region=World&cfrMetric=true&interval=total&aligned=true&hideControls=true&smoothing=0&pickerMetric=location&pickerSort=asc)

The Case Fatality Rate (CFR) is the ratio between confirmed deaths and confirmed cases. During an outbreak of a pandemic the CFR is a poor
measure of the mortality risk of the disease. We explain this in detail at OurWorldInData.org/Coronavirus

(https://i.ibb.co/YLSD1NL/Case-fatality-rate-of-the-ongoing-COVID-19-pandemic-Greece.jpg) (https://ibb.co/x7bmB27)

https://ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-14..latest&country=OWID_WRL~USA~ITA~BRA~ESP~SWE~DEU~IND~IRN~KOR~NZL&region=World&cfrMetric=true&interval=total&aligned=true&hideControls=true&smoothing=0&pickerMetric=location&pickerSort=asc

https://ourworldindata.org/mortality-risk-covid

Έφτασε στο 6,1% η θνησιμότητα στην Ελλάδα στις 2 Ιουνίου 2020?
Ναι ή όχι?
Όταν η κυβέρνηση των απατεώνων πανηγύριζε για το πόσο πετυχημένα και έγκαιρα μέτρα είχε πάρει και πόσο τέλεια τα είχαν κάνει όλα, και είχε προγραμματίσει και είχε ξεκινήσει και το άνοιγμα του τουρισμού?

Ενώ είχαμε την 4η μεγαλύτερη θνησιμότητα πίσω μόνο από την Ιταλία, τη Σουηδία και την Ισπανία ? Μεγαλύτερη κι από των ΗΠΑ, όπου γινόταν ο χαμός. ¨Αρα κι εδώ χαμός γινόταν, αλλά τα ΜΜΕ μπουκωμένα από τα 30.000.000 € του Πέτσα μας έλεγαν πόσο κομψό σανδάλι φορούσε η Μαρέγκα.

Φυσικά κανένα ΜΜΕ δε το ανέφερε !
Τώρα είναι στο 2,1%