THMMY.gr

Ρε παιδιά να πα να γ@θει τώρα σοβαρά. Διάβαζα από 6 μέχρι 12 χθες και κατάφερα να τα μάθω λόγο δύο παιδιών εδώ στο φόρουμ που με πρότειναν τα βίντεο του Ψουνη στο YouTube για τα Διακριτικά μαθηματικά.

Τι έγινε:
Πρώτα με έκανε παρατήρηση γιατί έβλεπα τον υπολογιστή και δεν κοιτούσα το γραπτό μου.
Τα θέματα διάβαζα ρε παιδιά.
Αυτός μου είπε "Στην αρχή μόνο τα βλέπεις τα θέματα". Δηλαδή δεν μπορώ να βλέπω τα θέματα μετά; πώς θα τα θυμάμαι όλα με μια ανάγνωση μόνο; Και επίσης τα χέρια μου τα έβλεπε δεν κινούσα το ποντίκι...

Μετά στο σκαναρισμα, που του είπα "κύριε ξεκινάω σκαναρισμα" επειδή το έκανα από κινητό και επειδή είχα και το ΖΟΟΜ στο κινητό γιατι δεν έχω κάμερα στον υπολογιστή, νόμιζε ότι  κάτι έκανα γιατί έβλεπε μόνο την φάτσα μου. Και με λέει "Μπαμπαλιάρης 20 λεπτά σκαναρεις;" μετά από ένα λεπτό ξέρω γω και με πέταξε από το ΖΟΟΜ.

Πραγματικά παιδιά δεν έκλεψα και τρελάθηκα τώρα . Αυτή η εξεταστική είναι για τον π@τσο.

Όσον αφορά την ανάγνωση των θεμάτων τα οποία ήταν δύο σειρές το πολύ το καθένα, υπήρχε διευκρίνηση στις οδηγίες των εξετάσεων, αλλά και όταν μας έβαλε στη τηλεδιάσκεψη, ότι πρέπει να αντιγράψουμε τις εκφωνήσεις στο γραπτό μας, κάτι το οποίο χρονικά ήταν κομπλέ(άποψή μου) αφού μέσα στο δίωρο δεν συμπεριλαμβανόταν το σκανάρισμα και το ανέβασμα. Τώρα όσον αφορά το υπόλοιπο μέρος του γεγονότος  ^dontknow^

Ακούστηκες φίλος. Πάμε επόμενη γραμμή...

αν δεν συμμετείχες φετος σε καποια ηλεκτρονικη εξεταση καλο ειναι να μην πουλας τοσο ευκολα την ειρωνια

Συμμετείχα.

Σε ποια;

Δεν κατάλαβα ρε φίλε, δεν μπορεί να γράψει κάποιος τη γνώμη του. Τι θα πει "ακούστηκες, επόμενος"; Σε έβαλε κάποιος moderator να πεις τι θα πούμε;

Κάποιους τους γαμάνε και λένε και ευχαριστώ... Άκους εκεί επόμενη γραμμή

Όντως αλλά δεν ήταν αυτός ο λόγος που με πέταξε. Στο σκαναρισμα με έλεγε συνέχεια γιατί κανείς τόση ώρα να σκαναρεις. Όταν έχεις ανοικτό το ΖΟΟΜ στο κινητό, κολλάει αρκετά... Δεν μπορείς να σκαναρεις 5 σελίδες σε μισό λεπτό και να τις ανεβάσεις στο e-learning. Δηλαδή οι άλλοι καθηγητές πως μας δίναν τον χρόνο μας;

Θεώρησα ότι το θέμα λύθηκε μόνο και μόνο από την ξεκάθαρη απάντηση που δόθηκε κατευθείαν και από τις σαφείς οδηγίες για τις εκφωνήσεις των θεμάτων τις οποίες μπορούν να επιβεβαιώσουν όσοι συμμετείχαν στην εξέταση. Πιθανότατα, ο τρόπος μου δεν ήταν σωστός αλλά αυτό δεν αλλάζει τα γεγονότα...

Φίλε nmpampal εξήγησε λίγο καλύτερα την φάση... Τα θέματα πρόλαβες να τα ανεβάσεις? Επίσης επικοινώνησες με τον Πιτσούλη μετά την εξέταση και αν ναι, τι σου είπε?

Το ζήτημα είναι σοβαρό, εάν υπάρχει topic με συγκεντρωτικές καταγγελίες που αφορούν αυτή την εξεταστική, καλό θα ήταν να υπάρχει και εκεί

Ρε παιδιά αν ο Πιτσούλης είχε δώσει σαφείς οδηγίες τα θέματα να γραφούν στο χαρτί τότε τι καταγγελία να γίνει ; Αν παίχτηκε κάτι άλλο στο σκανάρισμα τότε οκ, αλλά αυτό με τα θέματα ειλικρινά δεν το βρίσκω λάθος

Όντως υπάρχει αυτό το πρόβλημα με το κινητό και το γνωρίζουν όλοι οι καθηγητές. Ίσως απλά (δεν μπορώ να γνωρίζω τι σκεφτόταν ο καθηγητής, αλλά ούτε να μιλάω και εκ μέρους του), επειδή είχε κάνει αρκετές δοκιμαστικές υπολόγιζε το χρονικό διάστημα υποβολής στο δεκάλεπτο, το οποίο μέχρι στιγμής στα μαθήματα που έδωσα ήταν ο μοναδικός που το όρισε εκτός του χρόνου εξέτασης.

Ποιά η λογική πραγματικά να πρέπει να αντιγράψεις τα θέματα μέσα σε χρόνο που σου δίνεται να λύσεις τα θέματα?

Επίσης από αυτά που αναφέρει ο συνάδελφος τον πέταξε από το zoom επειδή αργούσε να σκανάρει. Είμαστε σοβαροί??

Δε βρίσκεις λογική ; Να σε βοηθήσω τότε, αν μου επιτρέπεις. Η λογική είναι ότι γίνεται η διάθεση των θεμάτων, οι εξεταζόμενοι τα βλέπουμε από υπολογιστή αλλά δε θέλει ο καθηγητής να χρησιμοποιούμε υπολογιστή την ώρα της εξέτασης, πιθανώς για να μην αντιγράφουμε. Για να μην έχουμε τη δικαιολογία ότι τον χρησιμοποιώ για να βλέπω τα θέματα, ζήτησε να τα αντιγράψουμε στην κόλλα. Σου φαίνεται αλήθεια τόσο παράλογο ;

θα μπορούσε να ζήτησει share screen αν σκοπός του ήταν να μην αντιγράψει κάποιος, και να βλέπει ότι δεν χρησιμοποιεί τον υπολογιστή. Αυτό που έκανε ήταν απαράδεκτο.

Παιδιά ο Πιτσούλης ειχε αναφερει σε ολες τις δοκιμαστικές, αλλα και στο pdf με τις οδηγιες οτι θα πρεπει ειτε να εκτυπωσουμε τα θεματα με το που τα παρουμε ειτε να τα αντιγραψουμε. Πιστευω πως κανεις δεν ειχε προβλημα με αυτο, μονο αν δεν ειχες διαβασει ποτε τις οδηγιες. Που και παλι ο Πιτσουλης επετρεψε σε καποιους που δεν τα ειχαν αντιγραψει στην αρχη να τα αντιγραψουν μετα (επειδη δεν το ηξεραν). Οποτε λοιπον για το συγκεκριμενο θεμα θεωρω πως δεν εχουμε να πουμε τιποτα αλλο, ποσο μαλλον να διαμαρτυρηθουμε.

Οσο για το αλλο θεμα που ειπε ο nmpampal στην αρχη για το σκαναρισμα δεν παιρνω θεση γιατι δεν εχω καταλαβει ακριβως τι παιχτηκε, και φυσικα κανεις δεν μπορει να πει στον nmpampal οτι δεν εχει δικαιωμα να πει κατι γι αυτο. Αν οντως δεν αδικηθηκε ας του το εξηγησουν καποιοι ή ας κανει μια συζητηση με τον καθηγητη και πιστευω θα την βρει την ακρη. Ωστοσο οπως και να χει, δεν υπαρχει κανενας λογος για ειρωνειες. Οσο και να διαφωνουμε με καποιον.

Θα μπορούσε πολύ εύκολα να βγάλει καμία 10ρια διαφορετικά θέματα και να τα μοιράσει τυχαία στους φοιτητές. Έτσι δεν θα μπορούσαμε να αντιγράψουμε... Στα σήματα αυτό έκανε ο Ρεκανος και την θερμοδυναμική μας έδωσε τα δεδομένα συνάρτηση του αριθμού μητρώου μας.

Επίσης εκτός θέματος, αλλά γιατί κλειστές σημειώσεις; Η υπουργός δεν είπε θα δίνουμε με ανοικτά βιβλία και σημειώσεις;

Δηλαδή στα διακριτά, πως μπορείς να κλέψεις αν έχει τις σημειώσεις σου; Πρέπει δηλαδή να ξέρεις τα πάντα απέξω; Δηλαδή μας εξετάζει στον αν θυμόμαστε απέξω τον τύπο του Euler για τα επίπεδα γραφήματα ή ότι το άθροισμα όλων των βαθμών των κορυφών είναι 2 φορές των αριθμό των ακμών; Δεν γράφουμε ιστορία...

Βέβαια είναι πανευκολο να τους θυμάσαι αυτούς τους τύπους αλλά ήθελα να το αναφέρω.

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=76781.msg1342187#msg1342187
Εμένα προσωπικά δεν με πείθεις  ;D

Oooff

Μου αρέσει που κρίνουμε τι θα μπορούσε να είχε κανει ο καθηγητής και οχι τι θα μπορούσαμε να κάνουμε εμείς  :D

αυτό που γράφω πάντως για το ότι θα εκμεταλλευτώ το ίντερνετ, δεν ήξερα ότι το μάθημα θα ήταν με κλειστές σημειώσεις. Όταν είδα να το γράφει κάτω κάτω στα θέματα εννοείται δεν έψαξα τίποτα. Επίσης δεν άκουσα να λέει ότι πρέπει να αντιγράψουμε τα θέματα στην κόλλα. Δικό μου λάθος αυτό αλλά δεν ήταν ο λόγος που με πέταξε.

Πάντως παιδιά δεν θα έκανα το ποστ αν όντως είχα κλέψει γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει νόημα να το κάνω αυτό.

Το έκανα για να πω τον πόνο μου.

Όσον αφορά τις διευκρινήσεις των εξετάσεων είχε αναρτήσει 3 σελίδες οδηγίες. Τα μαθήματα που αναφέρεις και στη σχολή τα γράφαμε με ανοιχτά βιβλία. Τα διακριτά τουλάχιστον πέρυσι τα δώσαμε με τα πάντα κλειστά. Να αναφέρεις το γεγονός ότι σε έβγαλε από τη διάσκεψη χωρίς να προλάβεις να ανεβάσεις, είναι το θέμα. Το οποίο μπορείς να το συζητήσεις με τον καθηγητή. Σίγουρα θα υπάρχει εξήγηση.

Σύμφωνοι, θα μπορούσε να γίνει και αλλιώς με καλύτερους τρόπους. Έγινε μια επιλογή, μάλλον όχι η καλύτερη αλλά τουλάχιστον ανεκτή. Βγήκαν οδηγίες για το τρόπο εξέτασης. Φαίνεται να μην αντιμετώπισε κάποιος πρόβλημα ως προς την αντιγραφή των θεμάτων. Γιατί να βρούμε και εδώ πρόβλημα ;

Παρεπιπτόντως, αλγόριθμοι και πολυπλοκότητα το έχει άλλος καθηγητής σωστά;

όχι δεν τα ανεβάσα γιατί βγήκα στο μπαλκόνι να μου φύγει η ταχυκαρδία που ένιωθα εκείνη την στιγμή. Το ΖΟΟΜ μου εμφάνισε το μύνημα "You where kicked out from the host" χωρίς να με προειδοποίηση κάνεις. Ακριβώς μετά από όταν μου είπε "κάτι παίζει με εσένα Μπαμπαλιάρης".

Είσαι πάντως μεγάλη "καμπανόφατσα" (είναι αυτοί που τρώνε καμπάνες στο στρατό χωρίς να έχουν κάνει κάτι, μόνο και μόνο επειδή τους έχει βάλει κάποιος υπαξιωματικός στο μάτι, συνήθως μόνο λόγω της φάτσας τους).

Θα απαντήσω ως προς την ειρωνεία επειδή λογικά αναφέρεσαι σε μένα. Αρχικά είμαστε στο μέρος του φόρουμ που επιτρέπει την χαλαρή κουβεντούλα και κάτω από ένα thread το οποίο έγινε για να γίνει αφού φαίνεται να μπάζει και η ουσιαστική λύση θα δωθεί μόνο αν έρθει ο ts σε επικοινωνία με τον καθηγητή. Μέσα σε αυτό το πλαίσιο της κουβεντούλας στο οποίο βρισκόμαστε, απέδωσα τη σοβαρότητα που θεώρησα ότι άρμοζε. Μπορεί να υποτίμησα την κατάσταση ( κάτι που δεν έχει φανεί ακόμα από όσα ειπώθηκαν) ή απλά να έχω λίγο μπερδέψει την αίσθηση της ειρωνείας, του χιούμορ και της στηλίτευσης μιας κατάστασης. Θα δεχθώ την προτροπή σου και θα δοκιμάσω να κάνω και εγώ μία: ας μην είμαστε υπερευαίσθητοι και να μην αντιμετωπίζουμε όλα τα πράγματα με την ίδια σοβαρότητα είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω.

1) δεν είναι δουλειά μας να βρούμε και να αποδεχτούμε τον τρόπο με τον οποίο θέλει ο καθένας να εξεταζομαστε
2)όλη η Ελλάδα κάνει δια ζώσης εξεταστική κι εμείς γαμιομαστε κάθε μέρα με την πετριά του καθενός εδώ μέσα
3)μην πεθάνουμε ρε παιδιά για ένα μάθημα, κατανοώ ότι άνθρωποι είμαστε και μπορεί να πάρουμε κάτι βαριά αλλά αν δεν έχεις στείλει γραπτό ή έστω ένα μέιλ που να φαίνεται τι έγινε, πως να βοηθήσουμε κι εμείς;
4) δεν είναι δεδομένο για όλους ότι έχουν τα τεχνικά μέσα για μια τέτοια εξέταση...ο πιτσιανης δηλαδή στα φίλτρα θέλει να χουμε ανοιχτό pc , μια κάμερα να μας τραβάει και κάτι άλλο θα σκεφτεί... άρα άμα εσύ θες να σκαναρεις κι αυτό βλέπει τη φάτσα σου, είναι δικό του πρόβλημα κι όχι δικό μας...

γι αυτό πάμε να μαζέψουμε σε ένα άλλο ποστ όλα τα προβλήματα για να τα λύσουμε

Δεν με έβαλε στο μάτι ο καθηγητής, απλώς νόμιζε ότι έκλεψα γιατί αργούσα να σκαναρω. Θεωρώ πραγματικά ότι  συμπέρανε ότι έκλεψα επειδή αργούσα. Επομένως δεν το έκανε επίτηδες. Αλλά και πάλι το θεωρώ αδικία γιατί όντως δεν έκλεψα, ψόφησα στο διάβασμα για να μπορώ να γράψω σήμερα...

Σύμφωνω. Αλλά εγώ κουβέντα άνοιξα να πω τον πόνο μου. Δεν ζητάω βοήθεια... Τέλος... έμεινα.

Από την αρχή της εξεταστικής έχουν διατυπωθεί πολλές καταγγελίες για τη στάση ορισμένων καθηγητών. Εδώ αξίζει να σημειωθεί πως ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ οτι θα υπάρχουν πολλά περιστατικά που αποσιωπήθηκαν. Κι εγώ, να το καταλάβω, δεν είμαστε εδώ για να κάνουμε πολεμική συλλήβδην στο καθηγητικό προσωπικό, αλλά δεν γίνεται να αντιμετωπιζόμαστε σαν να έχουμε αντικρουόμενα συμφέροντα.

Αλλά ας το προσπεράσουμε κι αυτό κι ας θεωρήσουμε οτι υπάρχει συγκεκριμένη μερίδα καθηγητών που ανήκουν στην κατηγορία αυτών που περηφανεύονται για το πόσοι φοιτητές χρωστάν το μάθημά τους.

Θεωρώ οτι τέτοιες καταγγελίες ανοίγουν μία συζήτηση σε δυο στάδια:

Α) ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ η τόσο εξατομικευμένη στάση καθηγητών ως προς τις απαιτήσεις που έχουν για τους όρους εξέτασης. Η αποδοχή αυτής της συνθήκης από το σύνολο της μικρής κοινότητας του τμήματος αφήνει περιθώρια για την "νομιμοποίηση" τέτοιας συμπεριφοράς που θα μας στοιχίσει στο μέλλον (πρώτα και κύρια εμάς, συλλογικά). Αν ο καθένας έχει δικαίωμα να εισάγει παράλογους -η μη- όρους στην εξέταση του μαθήματός του, να επανέλθουν μέτρα που έχουμε καταφέρει να αποσύρουμε στο παρελθών. Παραδείγματος χάριν το "όποιος δηλώσει οτι θα εξεταστεί και δεν προσέλθει, ban 1 χρόνο από την εξέταση του μαθήματος".

Αυτός ο άξονας μένει να συζητηθεί απολογιστικά, πλέον αναγκαστικά, αλλά ΠΡΕΠΕΙ να το δουμε οταν τελειώσει αυτή η παρωδία εξεταστική.

Τώρα, όσον αφορά την εν λόγω καταγγελία

Β) Και ως προς το παράλογο των όρων εξέτασης. ΑΠΟ ΠΟΤΕ Η ΥΠΟΨΙΑ ΑΝΤΙΓΡΑΦΗΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΙΤΙΑ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΥ; Όποιοι κι αν ήταν οι όροι της εξέτασης, δεν γίνεται να παρακαλάμε κάθε φορά για ελαστικότητα στην εφαρμογή τους όταν δημιουργούνται τέτοιες παρεξηγήσεις, όπως δεν γίνεται ο κάθε πικραμένος εδώ στο thmmy να τοποθετείται εριστικά επειδή του θίξανε το αλάθητο των καθηγητών του.  

Τον Μπαμπαλιάρη μας δε θα τον ξανακόψετε κ. Πιτσούλη
Τον Μπαμπαλιάρη.  ^fouska^
 ^lypi^

Έπρεπε επί τόπου να του στείλεις το γραπτό σου με email.
Τέλος πάντων δεν τον ξέρω τον άνθρωπο, αν δείχνει κατανόηση, μίλα του, δε νομίζω να μη μπορεί να δεχτεί οτι έκανε μια λάθος εκτίμηση πάνω στο άγχος της στιγμής. Δεν έχετε μόνο εσείς άγχος, μπείτε και στη θέση τους να πρέπει να ελέγχουν τόσα άτομα ταυτόχρονα. Για μένα εντελώς παράλογο, λες και με ένα κινητό μπορείς να κάνεις παπάδες.

Επειδή εγώ ήμουν στην συνάντηση του zoom και ψιλό άκουσα τι έγινε έχω να πω το εξής. Αρχικά στο μάθημα του Πιτσούλη εχω μπει μόνο σε ένα δοκιμαστικό και κατάλαβα ότι ο ίδιος δε θέλει σε καμία περίπτωση να κάνει ούτε security control, ούτε να παριστάνει τον μπάτσο και να παρακολουθεί κινήσεις από κάμερα. Προφανώς όμως πρέπει να κάνει μια υποτυπώδη επιτήρηση για να μην έχουμε ακρότητες. Άρα τι κάνει..δίνει τα θέματα και λέει αντιγράψτε τις εκφωνήσεις στο χαρτί σας (2 σειρές x 3 θέματα) για να μην χρησιμοποιείτε το pc και να αφοσιωθείτε μόνο στο γραπτό ασπουμε. Δίνει επίσης 2 ώρες χρόνο μόνο για λύση και ξεχωριστή ώρα για σκανάρισμα-ανέβασμα. Για να καταλάβετε ομως την φάση..σε καποιο σημείο ακουγόταν βιντεάκι του ψουνη στο background (...) Οπότε όποιος φαινόταν να έχει ύποπτη συμπεριφορά (τι ζούμε ρε!;) δεχοταν κάποια παρατήρηση. Άρα φίλε nmpampal πραγματικά δε ξέρω τι έκανες και τράβηξες τόσο την προσοχή του, ούτε μου πέφτει λόγος προφανώς. Το σωστότερο που θα μπορούσες να κανεις είναι να επεξηγήσεις live το πρόβλημα σου, και να ανεβάσεις κανονικά το γραπτό σου στο e-learning..άγχος έχουμε όλοι μας σε αυτή την εξεταστική

...και επειδή είναι και  καμπανόφατσα... (θα χαμογελούσε και πονηρά επειδή σκεφτόταν τα 849 κουρίτσα που περίμεναν μετά την εξέταση για ραντεβού με το τρελό agorrri μας μέσω zoom tik tok badoo και τα άλλα τα πονηρά, οπότε δεν άργησε να γίνει η παρεξήγησις). Αθώος κ. Πρόεδρε