THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Διατάξεις Υψηλών Συχνοτήτων => Topic started by: The Audacious AI on February 16, 2020, 22:51:28 pm



Title: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: The Audacious AI on February 16, 2020, 22:51:28 pm
Topic που αφορά τις ασκήσεις του μαθήματος. Stay on topic!


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Thunderlord on March 16, 2020, 19:42:46 pm
Έχει κανείς τις λύσεις των ασκήσεων που κάναμε την περασμένη Τρίτη; (ή έστω να μου πει ποιες κάναμε)

Είχα την εντύπωση ότι υπήρχαν στο e-learning αλλά δεν μπορώ να τις βρω πια


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Singularity on May 26, 2020, 17:58:18 pm
Στην ασκηση 4 απο γραμμές μεταφοράς βρίσκω το Ζ1 οσα αυτός αλλά το l1 το βρίσκω περίπου 6*λ1. βρήκε κανενας το ίδιο λαθος/σωτό αποτέλεσμα?


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Thunderlord on May 26, 2020, 19:17:50 pm
Στην ασκηση 4 απο γραμμές μεταφοράς βρίσκω το Ζ1 οσα αυτός αλλά το l1 το βρίσκω περίπου 6*λ1. βρήκε κανενας το ίδιο λαθος/σωτό αποτέλεσμα?

Ισχύει αυτό που λες, αν λύσεις για Z1 όσο βρίσκει τότε βγαίνει l = 6λ1


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Thunderlord on May 28, 2020, 18:43:35 pm
Κυματοδηγοί, άσκηση 6, εκεί που βρίσκει ισχύ για τον κυκλικό κυματοδηγό:

Εγώ βρίσκω 3.2 ΜW, όχι αυτό που βρίσκει αυτός. Αν το έχει κάνει κάποιος ας μου πει για να ξέρω αν κάνω κάποιο λάθος στον υπολογισμό μεγεθών πιο πριν


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Singularity on May 28, 2020, 22:22:36 pm
Στην άσκηση 11(p111 βιβίο) απο διαγραμμα σμιθ εχει(όπως μας είπε στο μαθημα) 1,2 λαθη. Το διαγραμμα είναι σωστό απλά το ys = j0.76 είναι j0.725, αυτό εχει αποτέλεσμα το yin=1.8+j1.225.

τα υπόλοιπα είναι σωστά!


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Thunderlord on May 29, 2020, 17:39:18 pm
Στις ασκήσεις στο κεφάλαιο της προσαρμογής που έχει μέσα μικροταινίες δεν δίνει το ύψος της μικροταινίας. Θυμάται κανείς τι είχε πει για αυτό; Γιατί πχ στην άσκηση 3 από τις διαφάνειες της προσαρμογής δεν ξέρω πως μπορείς να πας από το Ζ στο w χωρίς το h


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Singularity on July 03, 2020, 15:44:39 pm
στο Solutions2_P , άσκ 2 για να υπολογίσει το εr2 βαζει συχνότητα 5GHz. Στο υλικό 1 η πρώτη συχνότητα αποκοπής είναι 3.75GHz και η δευτερη 7.5GHz(b=2*a). Για να εχουμε ολική ανακλαση θα πρεπει η συχνότητα αποκοπής του δευτερου υλικου να είναι μεγαλύτερη απο τη συχνότητα στην οποια έχουμε διάδοση του κυριαρχου ρυθμού στο υλικό 1. Αλλά γιατι να είναι 5 GHz δεν εχω καταλαβει.


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Singularity on July 03, 2020, 15:52:24 pm
στο Solutions2_P , άσκ 2 για να υπολογίσει το εr2 βαζει συχνότητα 5GHz. Στο υλικό 1 η πρώτη συχνότητα αποκοπής είναι 3.75GHz και η δευτερη 7.5GHz(b=2*a). Για να εχουμε ολική ανακλαση θα πρεπει η συχνότητα αποκοπής του δευτερου υλικου να είναι μεγαλύτερη απο τη συχνότητα στην οποια έχουμε διάδοση του κυριαρχου ρυθμού στο υλικό 1. Αλλά γιατι να είναι 5 GHz δεν εχω καταλαβει.

Τελικά πρεπει να ξεχασε να το δώσει, Εαν δείτε την εκφώνηση της 1 απο τις αλυτες που είναι παρόμοια θα δειτε ότι εκεί δίνει την συχνότητα διαδοσης να είναι 5GHz


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Thunderlord on July 03, 2020, 17:12:59 pm
Έχει λύσει κανείς την άσκηση 8, Γραμμές μεταφοράς, από τις άλυτες του βιβλίου;

Δεν μπορώ να βγάλω το 25% με τίποτα στο β


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Singularity on July 03, 2020, 18:15:32 pm
Έχει λύσει κανείς την άσκηση 8, Γραμμές μεταφοράς, από τις άλυτες του βιβλίου;

Δεν μπορώ να βγάλω το 25% με τίποτα στο β

την προσπάθησα αλλά ουτε εμενα μου βγήκε.

Στην Solutions2_P ακσ 3 μήπως εκεί που υπολογίζει το α το βρήσκει λάθος σε Np/m? εγώ το βρίσκω76.95Np/m


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: nikoleaspg on July 03, 2020, 21:07:43 pm
Στην Solutions2_P ακσ 3 μήπως εκεί που υπολογίζει το α το βρήσκει λάθος σε Np/m? εγώ το βρίσκω76.95Np/m
εγω βγαζω οσο βγαζει και αυτος. Χρησιμοποιω την σχεση που λεει και αντικαθιστω f=12Ghz , co=1/sqrt(μ*ε) και fo'=13,12Ghz και βγαζω το ιδιο


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Singularity on July 03, 2020, 22:20:59 pm
εγω βγαζω οσο βγαζει και αυτος. Χρησιμοποιω την σχεση που λεει και αντικαθιστω f=12Ghz , co=1/sqrt(μ*ε) και fo'=13,12Ghz και βγαζω το ιδιο

ξεχασα να υψωσω στο τετραγονο την αναλογία των συχνοτήτων. Σε ευχαριστώ πολύ


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Singularity on July 03, 2020, 23:18:08 pm
Solutions2_P ακσ 7 γιατί επιλέγει τους ρυθμους ΤΕ01 ΤΕ02? ποσο μαλλον απο τη στιγμή που ο επόμενος ρυθμός απο τον ΤΕ01 φαινεται απο το σχήμα να είναι ο ΤΕ31.

Επίσης στην ίδια άσκηση βρίσκει και μια τιμή για ενα πραγμα που λεγεται Rs που μου φαινεται εντελώς ραντομ. πόσο είναι το σ,μ?


edit: μου ελυσε ενας φιλος την απορία απο μεσσεντζερ.


Η λογική είναι ότι η ασκηση σου λεει οτι εχεις ρυθμό με χαμηλές απώλειες, που όπως μπορείτε να δειτε απο τη σελίδα 179 είναι ο ΤΕ01. Αυτός ο ρυθμός όμως για να υπαρξει σε μονορθυμη διαδοση αφου δεν είναι κυριαρχος θα πρεπει να γίνει χρήση φίλτρων τα οποια θα ακυρωνουν ολους τους ρυθμους που έχουν συχνότητα αποκοπής μικρότερη απο τον ΤΕ01. Αυτά τα φίλτρα γενικά θα αποτρέπουν οποιοδήποτε ρυθμό έχει n != 0 έτσι ο επομενος ρυμός θα είναι ο ΤΕ02. (Δεν ξερω πως ακριβως αποφευγεται και η διαδοση του ΤΜ01, αν θυμαται κανεις μπορεί να συμπηρώσει)

Επίσης για το Rs σου τα δίνει στο βιβλίο τα στοιχεία


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Oumuamua on July 03, 2020, 23:44:19 pm


Η λογική είναι ότι η ασκηση σου λεει οτι εχεις ρυθμό με χαμηλές απώλειες, που όπως μπορείτε να δειτε απο τη σελίδα 179 είναι ο ΤΕ01. Αυτός ο ρυθμός όμως για να υπαρξει σε μονορθυμη διαδοση αφου δεν είναι κυριαρχος θα πρεπει να γίνει χρήση φίλτρων τα οποια θα ακυρωνουν ολους τους ρυθμους που έχουν συχνότητα αποκοπής μικρότερη απο τον ΤΕ01. Αυτά τα φίλτρα γενικά θα αποτρέπουν οποιοδήποτε ρυθμό έχει n != 0 έτσι ο επομενος ρυμός θα είναι ο ΤΕ02. (Δεν ξερω πως ακριβως αποφευγεται και η διαδοση του ΤΜ01, αν θυμαται κανεις μπορεί να συμπηρώσει)
Το εξηγεί στο βιβλίο στην σελίδα 180. Ουσιαστικά τα φίλτρα κόβουν την Ερ οπότε οι μόνοι ρυθμοί που δεν αποσβένονται από αυτά είναι οι ΤΕ0m που έχουν αποκλειστικά Εφ. Επίσης,  η άσκηση λύνεται αναλυτικότερα στο παράδειγμα 4.6 σελ 181


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Singularity on July 04, 2020, 12:45:39 pm
Το εξηγεί στο βιβλίο στην σελίδα 180. Ουσιαστικά τα φίλτρα κόβουν την Ερ οπότε οι μόνοι ρυθμοί που δεν αποσβένονται από αυτά είναι οι ΤΕ0m που έχουν αποκλειστικά Εφ. Επίσης,  η άσκηση λύνεται αναλυτικότερα στο παράδειγμα 4.6 σελ 181

Σε ευχαριστώ πολύ φίλε

Στην άσκηση 3 απο Solutions2_P ή Παράδειγμα 6.7 , όταν υπολογίζει τη χαρακτηριστική αντίσταση του μετασχηματισή λ/4 ποιους τύπους χρησιμοποιεί για να υπολογίσει το μηκος της μικροταινίας? Είναι η ίδια διαδικασία με την προγούμενη άσκηση αλλά στον τύπου 5.57 αντί να έχει Ζο=50 βάζει Ζο = Ζ1 = 27.16?

μαθημα για πολυ σκληρα νευρα btw


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: nikoleaspg on July 04, 2020, 16:17:24 pm
Στην άσκηση 3 απο Solutions2_P ή Παράδειγμα 6.7 , όταν υπολογίζει τη χαρακτηριστική αντίσταση του μετασχηματισή λ/4 ποιους τύπους χρησιμοποιεί για να υπολογίσει το μηκος της μικροταινίας? Είναι η ίδια διαδικασία με την προγούμενη άσκηση αλλά στον τύπου 5.57 αντί να έχει Ζο=50 βάζει Ζο = Ζ1 = 27.16?

μαθημα για πολυ σκληρα νευρα btw
Αρχικα βρισκει την κανονικοποιημενη ως προς Ζο μορφη του Ζload, μετα υπολογιζει το μηκος απο γραμμη Ζο που πρεπει να βαλει για να εχει Zα πραγματικη (επιλεγει το μικροτερο δυνατο μηκος που ικανοποιει αυτην την συνθηκη) και μεσα απο το smith βλεπει οτι η za=ra=0.3 περιπου. Ετσι, βρισκει την Ra=0.3*50 και απλα αντικαθιστα στην σχεση 6.20 Rl <- Ra . Εγω βασικα αυτο εκανα και βρηκα οσο αυτος.

Ναι η αληθεια ειναι σε πολλες ασκησεις η εκφωνηση ειναι κακη, ξεχναει να αναφερει ορισμενα πραματα και καταντα εκνευριστικο ωρες ωρες


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Singularity on July 04, 2020, 17:33:51 pm
Αρχικα βρισκει την κανονικοποιημενη ως προς Ζο μορφη του Ζload, μετα υπολογιζει το μηκος απο γραμμη Ζο που πρεπει να βαλει για να εχει Zα πραγματικη (επιλεγει το μικροτερο δυνατο μηκος που ικανοποιει αυτην την συνθηκη) και μεσα απο το smith βλεπει οτι η za=ra=0.3 περιπου. Ετσι, βρισκει την Ra=0.3*50 και απλα αντικαθιστα στην σχεση 6.20 Rl <- Ra . Εγω βασικα αυτο εκανα και βρηκα οσο αυτος.

Ναι η αληθεια ειναι σε πολλες ασκησεις η εκφωνηση ειναι κακη, ξεχναει να αναφερει ορισμενα πραματα και καταντα εκνευριστικο ωρες ωρες

ναι αυτό το είχα κάνει, η απορία μου ήταν στη διαδικασία ευρεσης του πλάτους της μικρόταινίας w1. To έκανα στην άσκηση 4 ομως και βγήκει σωστό, απλά στην 3 νόμιζα ότι w = W/d ενώ το σωστό είναι w=(W/d)*d δηλαδή οτι βρεις το πολλαπλασιάζεις με το πάχος της μικροταινίας


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: nikoleaspg on July 04, 2020, 17:57:36 pm
ναι αυτό το είχα κάνει, η απορία μου ήταν στη διαδικασία ευρεσης του πλάτους της μικρόταινίας w1. To έκανα στην άσκηση 4 ομως και βγήκει σωστό, απλά στην 3 νόμιζα ότι w = W/d ενώ το σωστό είναι w=(W/d)*d δηλαδή οτι βρεις το πολλαπλασιάζεις με το πάχος της μικροταινίας
ναι σορρυ δεν διαβασα σωστα αυτο που ρωτησες. Απο ο,τι καταλαβα γενικα αυτος σε τετοιες περιπτωσεις χρησιμοποιει βοηθεια απο σελιδες online που σου βγαζουν κατευθειαν τα χαρακτηριστικα (γενικα οταν καναμε τις επιπεδες γραμμες ελεγε οτι αυτα χρησιμοποιουνται συνηθως και δεν ασχοληθηκαμε αν θυμαμαι καλα ποτε με καποια σχεση συνθεσης απο το βιβλιο).

Μας ειχε δειξει συγκεκριμενα αυτο:
http://janielectronics.com/szamitasok/Transmission%20Line/Microstrip%20Line%20Calculator/janilab.php

Εαν βαλεις το er, την Zo και την συχνοτητα (και αφησεις τα αλλα κενα) και πατησεις synthesis σε βγαζει ενα πλατος παρομοιο με αυτο που γραφει στην απαντηση. Δεν νομιζω να ζητησει τιποτα τετοιο στην εξεταση αλλα ακομη και εαν ζητησει θα μπορεις ευκολα αφου θα εχεις το pc σου να μπεις και να το υπολογισεις απο εδω, δεν νομιζω να εχει προβλημα και αυτος




Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Singularity on July 04, 2020, 19:15:24 pm
...

σε ευχαριστώ πολύ μαν, έγινει μπουκμαρκντ η σελίδα


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Singularity on July 05, 2020, 12:09:18 pm
Solutions5_P στην ασκηση 2 εκει που υπολογίζει την απόδοση βρίσκει 37%, εγώ βρίσκω 63%, μήπως είναι λάθος?

37% εγώ βρίσκω την ισχύ που καταναλώθηκε στην εσσωτερική αντίσταση της κεραίας, μήπως τα μπερδεψε ο Γιουλτσης?

edit: τελικά το r σήμαίνει radiated. Εγω νομιζα ήταν received. Ετσι βγαζει νοημα αυτό που κανει


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Oumuamua on July 05, 2020, 19:06:14 pm
Solutions6_P , ασκ6 β,
στον ΤΜ011 γιατί πάει να διεγείρει την Ηρ ενώ σε αυτόν τον ρυθμό η Ηρ είναι 0? μήπως είναι λάθος?
Επίσης, στον ΤΕ111 γιατί παίρνει μέγιστο για την J'1 για ρ= α/2 ? Η J'1 δεν είναι μέγιστη στο 0?


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: nikoleaspg on July 05, 2020, 22:13:57 pm
Solutions6_P , ασκ6 β,
στον ΤΜ011 γιατί πάει να διεγείρει την Ηρ ενώ σε αυτόν τον ρυθμό η Ηρ είναι 0? μήπως είναι λάθος?
Επίσης, στον ΤΕ111 γιατί παίρνει μέγιστο για την J'1 για ρ= α/2 ? Η J'1 δεν είναι μέγιστη στο 0?
συμφωνω και για τα 2 που λες...


Title: Re: [Δ.Υ.Σ.]Απορίες στις ασκήσεις 2020
Post by: Thunderlord on July 05, 2020, 22:30:41 pm
Solutions6_P , ασκ6 β,
στον ΤΜ011 γιατί πάει να διεγείρει την Ηρ ενώ σε αυτόν τον ρυθμό η Ηρ είναι 0? μήπως είναι λάθος?
Επίσης, στον ΤΕ111 γιατί παίρνει μέγιστο για την J'1 για ρ= α/2 ? Η J'1 δεν είναι μέγιστη στο 0?

Γενικά και εμένα το 6β μου ρούφηξε την ψυχή. Αυτό που σκέφτηκα είναι ότι αρχικά στη θέση kca/2 βρισκόμαστε στο κέντρο του κυλίνδρου και συνεπώς ρ=0 (αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρος)

Για το άλλο νομίζω ήθελε να πει να διεγείρει την Ηφ, και έτσι να δημιουργηθεί και κάθετα σε αυτήν η Ερ, αλλά πάλι δεν είμαι σίγουρος