THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου ΙΙ => Topic started by: Sarge on February 16, 2020, 15:08:08 pm



Title: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Sarge on February 16, 2020, 15:08:08 pm
Οποιαδήποτε  απορία έχετε για το μάθημα ή ανακοινώσεις σχετικά μ'αυτό. Stay on topic!


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on February 19, 2020, 01:48:57 am
Αύριο μάθημα θα γίνει πιστεύετε;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: The Audacious AI on February 19, 2020, 02:28:27 am
Αύριο μάθημα θα γίνει πιστεύετε;

Ναι.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Singularity on February 19, 2020, 10:45:39 am
μας πιατολιασε
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: tasosl on February 20, 2020, 01:51:39 am
το μάθημα έχει προαιρετική πρόοδο;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: panos98 on February 20, 2020, 02:15:03 am
Οχι


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: The Audacious AI on February 20, 2020, 11:25:55 am
Οχι

Σίγουρα;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Singularity on February 20, 2020, 11:51:37 am
νομίζω καλύτερα να περιμένουμε να ακούσουμε τα διαδικαστικά αύριο στο μάθημα. ευχαριστουμε πολύ τον πανος98 πάντως
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: el mariachi on February 20, 2020, 14:44:24 pm
το μαθημα επι ροβιθακη παντα ειχε προαιρετικη προοδο και καποιοι απο την προοδο γραφονταν και σε ενα εργαστηριο. η προοδος επιανε το 25% της βαθμολογιας αν εδινες και η τελικη εξεταση το 75%. αλλιως πηγαινες στο τελος και βαθμολογουνταν το γραπτο 100%. αν δηλωνες οτι θα πας στην προοδο, επρεπε να πας υποχρεωτικα. οι προοδοι ηταν 2 και μοιραζαν την υλη

αν αλλαξε κατι απο φετος σε αυτο το κομματι δεν το ξερω. το μονο που σιγουρα αλλαξε συμφωνα με πληροφοριες αλλων, ειναι οτι το μαθημα απεκτησε υποχρεωτικο εργαστηριο για τους φοιτητες του νπσ και μη υποχρεωτικο για τους φοιτητες του ππσ. σε καθε περιπτωση αυριο θα μαθουμε σιγουρα τι ακριβως παιζει


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: pesto80 on February 20, 2020, 14:49:15 pm
το μαθημα ποιος το εχει φετος;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: el mariachi on February 20, 2020, 14:51:05 pm
ο ροβιθακης λογικα. γτ αλλαξε κατι?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: The Audacious AI on February 20, 2020, 17:58:00 pm
*Σταματήστε την παραπληροφόρηση. Θα μάθουμε αύριο*


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Singularity on February 22, 2020, 18:25:11 pm
ότι είπε ο mariachi ισχύει με μόνη διαφορά οτι η πρόοδος ειναι μία
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: gaitdimi on February 22, 2020, 18:26:01 pm
ευχαριστωωω  ::)


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: molotov49 on February 24, 2020, 21:44:05 pm
Ειχαμε τελικά επίσημη ενημέρωση από ροβιθακη σχετικά με το τι παίζει με το εργαστήριο; (για ποιους είναι υποχρεωτικό κλπ)


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: DEVRIM on February 24, 2020, 21:49:25 pm
Ειχαμε τελικά επίσημη ενημέρωση από ροβιθακη σχετικά με το τι παίζει με το εργαστήριο; (για ποιους είναι υποχρεωτικό κλπ)
συγνώμη που δε το έγραψα έλαβα απάντηση ότι για το ΠΠΣ ΤΟ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: BennB on February 25, 2020, 16:39:03 pm
Καλησπέρα γνωρίζει κάποιος γιατί δεν μπορώ να κάνω εγγραφή στο μάθημα στο elearning? Επίσης οι δηλώσεις για το υποχρεωτικό εργαστήριο έχουν ανοίξει; Ευχαριστώ!!


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: ultraviolet on February 25, 2020, 17:03:34 pm
Καλησπέρα γνωρίζει κάποιος γιατί δεν μπορώ να κάνω εγγραφή στο μάθημα στο elearning?
Για να κάνεις εγγραφή σε ένα μάθημα πρέπει να το έχεις δηλώσει και να έχει επεξεργαστεί τη δήλωση η γραμματεία. Το οκ απ' τη γραμματεία το παίρνεις κάνα δύο μέρες μετά τη δήλωση. Ίσως είναι αυτό.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: molotov49 on February 25, 2020, 17:23:14 pm
Για να κάνεις εγγραφή σε ένα μάθημα πρέπει να το έχεις δηλώσει και να έχει επεξεργαστεί τη δήλωση η γραμματεία. Το οκ απ' τη γραμματεία το παίρνεις κάνα δύο μέρες μετά τη δήλωση. Ίσως είναι αυτό.

Και εγώ το ειχα δηλώσει και παλι δεν με αφηνε να κάνω εγγραφή για κάποιο λόγο


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: ultraviolet on February 25, 2020, 18:26:16 pm
Και εγώ το ειχα δηλώσει και παλι δεν με αφηνε να κάνω εγγραφή για κάποιο λόγο
Τότε μάλλον χρειάζεται ερώτηση στη Σούλα :-\


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Loudis1 on February 25, 2020, 23:01:04 pm
Εγώ που δήλωσα το εργαστήριο ενω ειμαι του ΠΠΣ μπορώ απλα να μην παω? Γιατι δεν μπορώ να κανω αναιρεση της επιλογης μου στο elearning


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: empargio on March 04, 2020, 14:17:03 pm
Μπορεί κάποιος να ανεβάσει σημειώσεις από το τι έκανε στο σημερινό μάθημα??


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: The Audacious AI on March 04, 2020, 14:23:51 pm
Εγώ που δήλωσα το εργαστήριο ενω ειμαι του ΠΠΣ μπορώ απλα να μην παω? Γιατι δεν μπορώ να κανω αναιρεση της επιλογης μου στο elearning
email στον διδάσκοντα


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: The Audacious AI on March 04, 2020, 15:26:56 pm
Μπορεί κάποιος να ανεβάσει σημειώσεις από το τι έκανε στο σημερινό μάθημα??
Έκανε από σημειώσεις Καναβουρα σελίδες 11-16. Σημειώσεις δεν εχω δυστυχώς.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Morty Smith C-137 on March 04, 2020, 18:24:31 pm
Το μάθημα έχει κάποια εργασία;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: The Audacious AI on March 04, 2020, 22:16:30 pm
Όχι. έχει προαιρετική πρόοδο και εργαστήρια που είναι υποχρεωτικά μόνο αν είσαι 6ο εξάμηνο.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on March 17, 2020, 16:47:22 pm
Δεν έχει βγει καμιά ανακοίνωση για το αυριανό μάθημα, έτσι;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: The Audacious AI on March 17, 2020, 16:51:23 pm
Δεν έχει βγει καμιά ανακοίνωση για το αυριανό μάθημα, έτσι;

δεν έχει βγει


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: 25thOfMarch on March 17, 2020, 22:34:48 pm
Μόλις ανέβηκε στο elearning :

Σχετικά με την εφαρμογή της εξ αποστάσεως διεξαγωγής των μαθημάτων είμαι σε διαδικασία διερεύνησης του τρόπου. Σύντομα, ίσως και εντός της εβδομάδας θα σας καλέσω για να συμμετάσχετε.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Save Earth on March 23, 2020, 02:39:20 am
Έχει ανεβάσει κάποια video στο elearning με βιντεοσκοπημένα παραδείγματα λυμμένα από τον ίδιο πάνω στο 3ο Κεφάλαιο. Δεν έχει βγάλει κάποια ανακοίνωση για το πώς και αν θα συνεχιστεί η διδασκαλία του μαθήματος.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: 25thOfMarch on March 23, 2020, 16:30:45 pm
Πληροφορίες για τα videos που αναρτήθηκαν
by Ροβιθάκης Γεώργιος - Monday, 23 March 2020, 2:38 PM
 
Στη θέση υλικό μαθήματος θα βρείτε videos με διαλέξεις που σχετίζονται με το υπόλοιπο του Κεφαλαίου 3 των σημειώσεων (ξεκινάω από από κει που είχαμε μείνει πριν τη διακοπή των μαθημάτων). Μελετήστε τα σε σχέση και με τις αντίστοιχες σημειώσεις και την Παρασκευή 27/3 θα σας καλέσω για να συζητήσουμε μέσω Zoom  τις όποιες ερωτήσεις σας.

Καλό είναι να κατεβάσετε τα videos στον υπολογιστή σας διότι εξαιτίας περιορισμών στη χωρητικότητα θα αναγκαστώ να τα σβήσω.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Condoriano on March 24, 2020, 20:08:19 pm
Quote
Μάθημα Παρασκευής 27/3

Όσων το επίθετο αρχίζει από Α-Λ:

Georgios Rovithakis is inviting you to a scheduled Zoom meeting.

Topic: Georgios Rovithakis' Zoom Meeting
Time: Mar 27, 2020 02:00 PM Athens

Join Zoom Meeting
https://us04web.zoom.us/j/395654919

Meeting ID: 395 654 919

 

Όσων το επίθετο αρχίζει από Μ-Ω:

Georgios Rovithakis is inviting you to a scheduled Zoom meeting.

Topic: Georgios Rovithakis' Zoom Meeting
Time: Mar 27, 2020 03:00 PM Athens

Join Zoom Meeting
https://us04web.zoom.us/j/380570165

Meeting ID: 380 570 165

Από elearning


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on March 27, 2020, 00:17:33 am
Αύριο στις ώρες που μας λέει, θα κάνουμε κανονικό μάθημα; Δηλαδή θα προχωρήσει στην ύλη; Ή είναι για επίλυση αποριών πάνω σε αυτά που ανέβασε;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: The Audacious AI on March 27, 2020, 11:41:32 am
Αύριο στις ώρες που μας λέει, θα κάνουμε κανονικό μάθημα; Δηλαδή θα προχωρήσει στην ύλη; Ή είναι για επίλυση αποριών πάνω σε αυτά που ανέβασε;

Αν κατάλαβα καλά ερωτήσεις θα απαντήσει.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: 25thOfMarch on March 30, 2020, 11:41:30 am
Μάθημα 3/4/2020
by Ροβιθάκης Γεώργιος - Monday, 30 March 2020, 11:15 AM
 
Για Α-Λ:


Georgios Rovithakis is inviting you to a scheduled Zoom meeting.

Topic: Georgios Rovithakis' Zoom Meeting
Time: Apr 3, 2020 02:00 PM Athens

Join Zoom Meeting
https://us04web.zoom.us/j/195154763

Meeting ID: 195 154 763

Για Μ-Ω:

Georgios Rovithakis is inviting you to a scheduled Zoom meeting.

Topic: Georgios Rovithakis' Zoom Meeting
Time: Apr 3, 2020 03:00 PM Athens

Join Zoom Meeting
https://us04web.zoom.us/j/497686382

Meeting ID: 497 686 382

Edit: format


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Fidelity on April 05, 2020, 15:47:41 pm
Ανέβηκαν στο elearning 10 νέα βίντεο στο υλικό μαθήματος


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: clementine on April 05, 2020, 16:35:50 pm
Ανέβηκαν στο elearning 10 νέα βίντεο στο υλικό μαθήματος
Σίγουρα; Ποια είναι τα 10 νέα; Το λέω γιατί εγώ μέχρι και "Κεφάλαιο4_6" τα είχα κατεβασμένα


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: 25thOfMarch on April 05, 2020, 16:41:34 pm
ανεβαίνουν συνεχώς καινούργια


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on April 05, 2020, 16:46:12 pm
Κάθε Κυριακή είπε θα τα ανεβάζει, οπότε να έχετε το νου σας
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: clementine on April 05, 2020, 16:49:23 pm
Μήπως αναφέρεστε σε αυτό: 031 Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου ΙΙ (Νέο ΠΣ)
Γιατί εγώ είμαι εγγεγραμμένη σε αυτό: AE0305 Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου ΙΙ

Οκ τώρα τα ανεβάζει και σε εμάς


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Save Earth on April 05, 2020, 17:29:14 pm
Ανέβηκαν νέα βίντεο για κεφάλαιο 4 και 5.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: 25thOfMarch on April 05, 2020, 18:42:58 pm
Μάθημα 10/04/2020
by Ροβιθάκης Γεώργιος - Sunday, 5 April 2020, 5:21 PM
 
Georgios Rovithakis is inviting you to a scheduled Zoom meeting.

Topic: Georgios Rovithakis' Zoom Meeting
Time: Apr 10, 2020 02:00 PM Athens

Join Zoom Meeting
https://us04web.zoom.us/j/594196584?pwd=ZEcwaEViSVRWWHk3Z25YcFoxc1BDdz09

Meeting ID: 594 196 584
Password: 024172


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: achariso on April 10, 2020, 16:19:56 pm
 Για όποιον το χρειαστεί, ο παρακάτω κώδικας jQuery όταν εκτελεστεί από την κονσόλα JS (Ctrl + Shift + I) στη σελίδα του μαθήματος στο e-learning, θα κατεβάσει όλα τα mp4 βίντεο που έχουν ανέβει στην ενότητα "Course Documents":

Code:
$( 'ul.section' ).eq(3).find( 'a' ).each( (i, a) => {
  let pageUri = a.href;
  // console.log( pageUri );

  let downloadFile = function( url, basename ) {
    let a = $( '<a>', {href: url} ).attr( 'download', basename ).appendTo( 'body' );
    a[0].click();
    a.remove();
  }

  $.get( pageUri, function( pageHtml ) {
    let $link = $( pageHtml ).find( '.resourceworkaround a[href$=".mp4"]' ).first();
    if ( $link ) {
      let uri = $link.attr( 'href' );
      let basename = decodeURIComponent( uri.substring( uri.lastIndexOf( '/' ) + 1 ) );
      // console.log( basename, uri );

      downloadFile( uri, basename );
    }
  });
});

Απαιτεί σχετικά σύγχρονο browser για να ανεχτεί τα πολλαπλά downloads ενώ επίσης κάποιοι browsers ίσως ζητήσουν άδεια για να κατεβάσουν μαζικά αρχεία.
Ελπίζω να φανεί χρήσιμο  :)


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Niri on April 10, 2020, 17:35:32 pm


Ωραίο κολπάκι. ;)
Ένας εναλλακτικός τρόπος είναι και ο ενσωματωμένος mass downloader που έχει το elearning. Στην κάτω αριστερή μεριά έχει ένα λινκ που λέει Download center. Από εκεί μπορεί κάποιος να διαλέξει τι θέλει να κατεβάσει μαζικά σε ένα zip.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: achariso on April 10, 2020, 19:01:56 pm
χαχα!! ακόμα καλύτερο!!  :) :)


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Fidelity on April 10, 2020, 21:13:13 pm
Ανέφερε εάν θα ανεβάσει βίντεο αυτήν την Κυριακή;;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Save Earth on April 11, 2020, 00:35:03 am
Ναι θα ανεβάσει και θα κάνουμε επόμενο zoom για απορίες Παρασκευή 24/4.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on April 11, 2020, 01:15:27 am
καμία ιδέα για βιβλίο έχουμε;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Sarge on April 11, 2020, 12:41:25 pm
καμία ιδέα για βιβλίο έχουμε;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 
Όποιο δεν έχεις παραλάβει ήδη στην ουσία..


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Fidelity on April 13, 2020, 14:00:57 pm
Ανέβηκε βίντεο Κεφάλαιο 5_7


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: panos98 on April 13, 2020, 14:04:43 pm
Ευχαριστουμε για την ενημερωση


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Save Earth on April 13, 2020, 14:24:31 pm
Georgios Rovithakis is inviting you to a scheduled Zoom meeting.

Topic: Georgios Rovithakis' Zoom Meeting
Time: Apr 24, 2020 02:00 PM Athens

Join Zoom Meeting
https://us04web.zoom.us/j/79253966604?pwd=VGpMaDhyVktUQnBqWGQ0dk81eWZvQT09

Meeting ID: 792 5396 6604
Password: 020117


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on April 25, 2020, 19:38:54 pm
Ερώτηση για γραμμικοποίηση γύρω από ΣΙ:

Τόσο στις σημειώσεις του Καναβούρα (σελ 46), όσο και στο βίντεο 4.7 μας λέει ότι για να βρούμε τους πίνακες Α,Β,C,D  παίρνουμε μερικές παραγώγους ως προς x, ωστόσο στα παραδείγματα που λύνει μετά κάνει πρώτα αντικατάσταση ως προς z και παίρνει μετά παραγώγους.

Αυτό κάνει την διαδικασία αρκετά πιο σύνθετη, καθώς κάθε νέα μεταβλητή είναι z+ax. Άμα πάρουμε μερικές κατευθείαν ως προς z, τουλάχιστον στο παράδειγμα με το πηνείο που έλυσα, βγαίνουν ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα.

Καμιά ιδέα γιατί προτιμάει να δουλεύει με z;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: 25thOfMarch on April 25, 2020, 20:01:56 pm
Νομίζω γιατί θέλει να είναι γύρω από την γειτονιά του 0. Χρησιμοποιεί z = x-x* ώστε σύμφωνα με το ανάπτυγμα Τέιλορ στην γειτονιά του 0 (με τις νέες αλλαγές πλέον το σημείο ισορροπίας στην θέση z είναι το (0,0) ), να μπορούμε να κάνουμε γραμμικοποίηση γύρω από το ΣΙ. Άρα μάλλον z θα έπρεπε να είναι το σωστό και στην αρχή που αναφέρεται στην μεθοδολογία .


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: 25thOfMarch on April 26, 2020, 20:09:44 pm
Σήμερα ανέβηκε νέο βιντεάκι στο elearning.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on April 27, 2020, 18:29:08 pm
Ανέβηκε αυτό στο e-learning:

Georgios Rovithakis is inviting you to a scheduled Zoom meeting.

Topic: Georgios Rovithakis' Zoom Meeting
Time: Apr 29, 2020 09:00 AM Athens

Join Zoom Meeting
https://authgr.zoom.us/j/94933882371?pwd=QUZ3bnJMK2RrZUZRWTJnc1NDMkUzdz09

Meeting ID: 949 3388 2371
Password: 005664

Τι φάση, μάθημα Τετάρτη;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: 25thOfMarch on April 27, 2020, 18:41:44 pm
και 9 το πρωί ;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Save Earth on April 27, 2020, 19:10:02 pm
Μάλλον επειδή δεν μπορεί να κάνει την Παρασκευή (Πρωτομαγιά).


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: 25thOfMarch on April 27, 2020, 20:04:18 pm
Ναι έχεις κάποια δίκια.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: el mariachi on April 29, 2020, 17:24:25 pm
παιδες στις εξετασεις παιζει τπτ ανακυκλωση θεματων?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Enter+Prnt+R on April 30, 2020, 12:07:18 pm
παιδες στις εξετασεις παιζει τπτ ανακυκλωση θεματων?

Οχι ιδιαίτερα, αλλά υπάρχουν ορισμένα βασικά concept που εμφανίζονται πολύ συχνά οπότε αν μπορέσεις να λύσεις (και να καταλάβεις) 3-4 παλιές εξεταστικές μάλλον είσαι σε πολύ καλό σημείο.

Μερικές φορές κάνει σκούπα και βάζει π.χ. 5-7 "εύκολες" (relatively speaking) μονάδες, αλλά και πάλι δεν είναι παλιά θέματα, απλά πολύ βασικά concept που αν έχεις έχεις διαβάσει καλούτσικα τα γράφεις (πέραν αριθμητικών λαθών).


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: babyshark on April 30, 2020, 12:13:04 pm
Οχι ιδιαίτερα, αλλά υπάρχουν ορισμένα βασικά concept που εμφανίζονται πολύ συχνά οπότε αν μπορέσεις να λύσεις (και να καταλάβεις) 3-4 παλιές εξεταστικές μάλλον είσαι σε πολύ καλό σημείο.

Μερικές φορές κάνει σκούπα και βάζει π.χ. 5-7 "εύκολες" (relatively speaking) μονάδες, αλλά και πάλι δεν είναι παλιά θέματα, απλά πολύ βασικά concept που αν έχεις έχεις διαβάσει καλούτσικα τα γράφεις (πέραν αριθμητικών λαθών).


Ναι ακριβως αυτο,ιδιο ιδιο θεμα σπανια θα δεις αλλα η λογικη σε πολλα ειναι παρομοια.Οποτε αν εχεις κατανοησει καθε μεθοδο ,με βηματα θα βγει οτι και να σου δωσει πανω κατω(για τις βατες μιλαω)


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: el mariachi on April 30, 2020, 15:51:38 pm
πως διαβαζεται το μαθημα? σημειωσεις καναβουρα και παλια θεματα φτανουν?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Enter+Prnt+R on April 30, 2020, 16:34:25 pm
πως διαβαζεται το μαθημα? σημειωσεις καναβουρα και παλια θεματα φτανουν?

Αν και δεν διάβασα έτσι προσωπικά, νομίζω πως ναι. 

Ο Ροβι δεν ακολουθεί πιστά κάποιο συγκεκριμένο βιβλίο εκτός ίσως λίγο του Ogata (3-4 κεφάλαια), οπότε ότι δεν καταλαβαινεις στις σημειωσεις Καναβουρα το ψαχνεις κυριως μόνος/η ή ρωτάς τον ίδιον τον Πνευματικό Διάδοχο του Λιαπούνοφ, τον Ροβιθάκη.

Από την εμπειρία μου, δεν βάζει στις εξετάσεις πράγματα που δεν έχει αγγίξει στο μάθημα οπότε δεν χρειάζεσαι κάτι έξτρα, ΕΚΤΟΣ αν έγινε οποιαδήποτε αλλαγή στην ύλη μετά τις σημειώσεις.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: babyshark on April 30, 2020, 16:40:35 pm
πως διαβαζεται το μαθημα? σημειωσεις καναβουρα και παλια θεματα φτανουν?
Ναι ,εγώ από αυτά τα δύο έκανα το διάβασμα
Βιβλίο δεν άγγιξα κάποιο


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on April 30, 2020, 16:55:27 pm
πως διαβαζεται το μαθημα? σημειωσεις καναβουρα και παλια θεματα φτανουν?

Επίσης ο Ρόβι ανεβάζει βιντεάκια με τις διαλέξεις από το 3ο κεφάλαιο και μετά, και βοηθάνε πάρα πολύ.

Θα έλεγα, αν έχεις όρεξη να ασχοληθείς με το μάθημα και να επενδύσεις, να βλέπεις τα βιντεάκια, έχοντας ανοικτές παράλληλα τις σημειώσεις του Καναβούρα


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: nikoleaspg on April 30, 2020, 19:23:29 pm
Νομίζω γιατί θέλει να είναι γύρω από την γειτονιά του 0. Χρησιμοποιεί z = x-x* ώστε σύμφωνα με το ανάπτυγμα Τέιλορ στην γειτονιά του 0 (με τις νέες αλλαγές πλέον το σημείο ισορροπίας στην θέση z είναι το (0,0) ), να μπορούμε να κάνουμε γραμμικοποίηση γύρω από το ΣΙ. Άρα μάλλον z θα έπρεπε να είναι το σωστό και στην αρχή που αναφέρεται στην μεθοδολογία .
εχω την εντυπωση πως και με τους δυο τροπους το ιδιο πραμα βγαζεις(δεν ειμαι σιγουρος), και αρα και τα δυο ειναι σωστα


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: 25thOfMarch on May 03, 2020, 20:31:27 pm
Georgios Rovithakis is inviting you to a scheduled Zoom meeting.

Topic: Georgios Rovithakis' Zoom Meeting
Time: May 8, 2020 02:00 PM Athens

Join Zoom Meeting
https://authgr.zoom.us/j/91607235136?pwd=eUZLNUV0Y3ZvbG9XVGpjVHBxQW51dz09

Meeting ID: 916 0723 5136
Password: 016331
One tap mobile
+302111984488,,91607235136#,,1#,016331# Greece
+302311180599,,91607235136#,,1#,016331# Greece

Dial by your location
+30 211 198 4488 Greece
+30 231 118 0599 Greece
+1 312 626 6799 US (Chicago)
+1 346 248 7799 US (Houston)
+1 646 558 8656 US (New York)
+1 669 900 9128 US (San Jose)
+1 253 215 8782 US (Tacoma)
+1 301 715 8592 US (Germantown)
+49 69 7104 9922 Germany
+49 30 5679 5800 Germany
+49 695 050 2596 Germany
+33 7 5678 4048 France
+33 1 7037 2246 France
+33 1 7037 9729 France
+33 1 7095 0103 France
+33 1 7095 0350 France
Meeting ID: 916 0723 5136
Password: 016331
Find your local number: https://authgr.zoom.us/u/aiH66ehPY

+Νέο βιντεάκι


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: xristosioan on May 09, 2020, 13:02:27 pm
Έχει πει τίποτα ο Ροβι για τον τρόπο εξέτασης ;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: duchess on May 09, 2020, 14:16:38 pm
Έχει πει τίποτα ο Ροβι για τον τρόπο εξέτασης ;

Χτες είπε ότι προς το παρόν δεν έχει την παραμικρή ιδέα, δεν έχει σκεφτεί τίποτα.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Save Earth on May 10, 2020, 21:07:34 pm
Ανέβηκε νέο βιντεάκι στο elearning.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: koumanas on May 15, 2020, 13:54:11 pm
Σημερα θα κανει;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Save Earth on May 15, 2020, 14:19:49 pm
https://authgr.zoom.us/j/92439799975?pwd=cVlHOFJjcGNNOCt2YWxMREF0Y2o1QT09


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on May 15, 2020, 15:52:40 pm
θα δώσουμε με ο,τι θέλουμε ανοικτό, σημειώσεις, βιβλία ακόμα και matlab, αλλά και ότι τα θέματα θα είναι ανάλογα και ο χρόνος λιγότερος

Ξέρετε τι σημαίνει αυτό
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: kantonio on May 15, 2020, 16:02:15 pm
θα δώσουμε με ο,τι θέλουμε ανοικτό, σημειώσεις, βιβλία ακόμα και matlab, αλλά και ότι τα θέματα θα είναι ανάλογα και ο χρόνος λιγότερος

Ξέρετε τι σημαίνει αυτό
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  
Ξέρουμε το είδος της εξέτασης (προφορικά, multiple choice κτλπ );


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: nikolis on May 15, 2020, 16:04:40 pm
 κλαρινο


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on May 15, 2020, 16:17:07 pm
Ξέρουμε το είδος της εξέτασης (προφορικά, multiple choice κτλπ );

γραπτά, αλλά παραπάνω λεπτομέρειες είπε θα ζητηθούν στο μάθημα της Παρασκευής.

επίσης είπε ότι την Κυριακή θα ανέβει το τελευταίο βίντεο και την Παρασκευή θα είναι το τελευταίο zoom για απορίες στα βίντεο
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: kantonio on May 15, 2020, 16:25:49 pm
γραπτά, αλλά παραπάνω λεπτομέρειες είπε θα ζητηθούν στο μάθημα της Παρασκευής.

επίσης είπε ότι την Κυριακή θα ανέβει το τελευταίο βίντεο και την Παρασκευή θα είναι το τελευταίο zoom για απορίες στα βίντεο
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 
Ευχαριστώ πολύ!!


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Just Me on May 15, 2020, 18:45:42 pm
Κάποια στιγμή αναφέρθηκε στο μάθημα ότι:
"Ο χρόνος θα είναι αρκετά αυστηρός. Δηλαδή μια άσκηση που θα τη λύνατε σε μιάμιση ώρα τώρα μπορεί να μην προλάβετε."
Ίσως και να ειπώθηκε εν τη ρύμη του λόγου, αφού δεν έχουν καθοριστεί πλήρως οι συνθήκες εξέτασης, αλλά σαν σκεπτικό μου φαίνεται αρκετά προβληματικό. Αν αυτή η εκτίμηση συμβεί στην πράξη, σημαίνει πως θα υπάρχει μείωση της απόδοσης των εξεταζόμενων. Οπότε,είτε θα μειωθεί το ποσοστό αυτών που περνούν το μάθημα, είτε θα διατηρηθεί σταθερό με εκ των υστέρων κανονικοποίηση. Και οι δύο περιπτώσεις, όταν συμβαίνουν, απλώς επιβεβαιώνουν πως μια εξέταση δεν έγινε με τον σωστό τρόπο. Η απορία μου, λοιπόν, είναι η εξής και δεν αφορά αποκλειστικά το συγκεκριμένο μάθημα: Μία ανάγκη της εξ αποστάσεως εξέτασης είναι ο έλεγχος της αντιγραφής, και αντιμετωπίζεται με τη μείωση του διαθέσιμου χρόνου. Όμως, δεν είναι η μοναδική ανάγκη που υπάρχει. Μια άλλη ανάγκη που υφίσταται σε κάθε εξεταστική είναι η δυνατότητα να περάσει το μάθημα μια ικανή μερίδα φοιτητών η οποία δεν αυξομειώνεται ραγδαία μεταξύ των διαδοχικών εξεταστικών. Δε βλέπω τρόπο να ικανοποιηθεί αυτή η δεύτερη ανάγκη με δεδομένη την αύξηση της δυσκολίας της εξέτασης, στο βωμό της μη αντιγραφής.
Άλλωστε μιλάμε για ένα από τα δυσκολότερα μαθήματα της σχολής


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: 25thOfMarch on May 15, 2020, 19:16:15 pm
Η μεγαλύτερη απορία μου είναι, πως θα πάμε να δώσουμε χωρίς να έχουμε κάνει ασκήσεις ; Δεν είναι λίγο περίεργο, από την στιγμή που θα δυσκολέψουν κι άλλο τα θέματα; 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: ΕΧΩ ΚΑΣΩΣΕΙ on May 15, 2020, 19:27:46 pm
κλαρινο

ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΚΚΩΝΗΣ 
καλα θα παει αυτο


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on May 15, 2020, 21:41:09 pm
σαν σκεπτικό μου φαίνεται αρκετά προβληματικό. Αν αυτή η εκτίμηση συμβεί στην πράξη, σημαίνει πως θα υπάρχει μείωση της απόδοσης των εξεταζόμενων. Οπότε,είτε θα μειωθεί το ποσοστό αυτών που περνούν το μάθημα, είτε θα διατηρηθεί σταθερό με εκ των υστέρων κανονικοποίηση.

Δεν συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Καταλαβαίνω ότι κανείς δεν θέλει πιο δύσκολα θέματα, πόσο μάλλον σε ένα μάθημα δύσκολο από μόνο του.

Αλλά, εφόσον, θα δίνουμε με επιπλέον βοηθήματα σε σχέση με άλλες χρονιές, δεν είναι λογικό να ανέβει και ο βαθμός δυσκολίας; Δεν σημαίνει ότι θα μειωθεί απαραίτητα το ποσοστό των φοιτητών που πέρασαν το μάθημα.

Αυτό γίνεται και στις κανονικές εξετάσεις, τα μαθήματα που εξετάζονται με ανοιχτά βιβλία έχουν αυξημένο επίπεδο δυσκολίας. (βλέπε πεδία, και όλα τα τηλεπικοινωνιακά που έχουμε δει μέχρι στιγμής)

Και τελικά, αυτό δεν είναι καλύτερο; Να αντιμετωπίζουμε δυσκολίες που απαιτούν δημιουργική σκέψη για να τις ξεπεράσουμε, και όχι να έχουμε αποστηθίσει καλά τους τύπους.

Τα ΣΑΕ 2 δεν είναι σαν τα 1 που είχαν δυο τρεις μεθόδους και δούλευες πάνω σε αυτές. Έχουν πραγματικά πολύ πράγμα, και πολλή λεπτομέρειεα, που αλήθεια δεν ξέρω πώς θα τις θυμόμασταν όλες αυτές στην εξέταση. Ίσως να είναι καλύτερο που θα έχουμε ανοικτά βιβλία τελικά


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: ΕΧΩ ΚΑΣΩΣΕΙ on May 15, 2020, 22:07:19 pm
Δεν συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Καταλαβαίνω ότι κανείς δεν θέλει πιο δύσκολα θέματα, πόσο μάλλον σε ένα μάθημα δύσκολο από μόνο του.

Αλλά, εφόσον, θα δίνουμε με επιπλέον βοηθήματα σε σχέση με άλλες χρονιές, δεν είναι λογικό να ανέβει και ο βαθμός δυσκολίας; Δεν σημαίνει ότι θα μειωθεί απαραίτητα το ποσοστό των φοιτητών που πέρασαν το μάθημα.

Αυτό γίνεται και στις κανονικές εξετάσεις, τα μαθήματα που εξετάζονται με ανοιχτά βιβλία έχουν αυξημένο επίπεδο δυσκολίας. (βλέπε πεδία, και όλα τα τηλεπικοινωνιακά που έχουμε δει μέχρι στιγμής)

Και τελικά, αυτό δεν είναι καλύτερο; Να αντιμετωπίζουμε δυσκολίες που απαιτούν δημιουργική σκέψη για να τις ξεπεράσουμε, και όχι να έχουμε αποστηθίσει καλά τους τύπους.

Τα ΣΑΕ 2 δεν είναι σαν τα 1 που είχαν δυο τρεις μεθόδους και δούλευες πάνω σε αυτές. Έχουν πραγματικά πολύ πράγμα, και πολλή λεπτομέρειεα, που αλήθεια δεν ξέρω πώς θα τις θυμόμασταν όλες αυτές στην εξέταση. Ίσως να είναι καλύτερο που θα έχουμε ανοικτά βιβλία τελικά

Μπρο με δεδομενο οτι σου μειωνει τον χρονο εξετασης το να σε αφησει να ανοιξεις οτι θες ειναι αχρηστο. Θα εχεις λιγοτερο χρονο για δυσκολοτερα θεματα τα οποια καλησε να τα λυσεις γρηγοροτερα , πιστευεις οτι το να σε αφησει να δωσεις με ανοιχτα τα παντα ειναι χρησιμο ή εστω βοηθητικο σε τετοια περιπτωση? Ισα ισα σε πολλους μπορει να ειναι μοιραιο γιατι θα χανουν ασκοπα χρονο.
Τελος, απο την εμπειρια μου στη σχολη 4 χρονια σε οσα μαθηματα εχω δωσει με ανοιχτα βιβλια πχ πεδια , τηλεπ συστηματα 2 , με τοσο που εχω διαβασει για να ειμαι γρηγορος και να ξερω που πεφτει το καθε τι στο βιβλιο, θα εγραφα εξισου καλα και χωρις βιβλιο, δινοντας μας πχ καποιο  υποτυπωδες τυπολογιο .

Είναι οπως με το σκονακι, μεχρι να πας στην εξεταση το εχεις μαθει και τελικα δε το κοιτας καν.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on May 15, 2020, 22:17:17 pm

Καταλαβαίνω τι λες. Εν μέρη έχεις δίκιο. Αλλά αλήθεια θεωρώ ότι τα ΣΑΕ 2 έχουν πάρα πολλές λεπτομέρειες (βλέπε πχ τύπους για πίνακες κεφάλαια 5,6) που αλήθεια δεν ξέρω πως δίνανε τόσα χρόνια χωρίς σημειώσεις.

Απλά μιλάμε για άλλου είδους εξέταση.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Just Me on May 15, 2020, 22:26:26 pm
Όντως τα ανοιχτά βιβλίο δικαιολογούν μια παραπάνω δυσκολία στα θέματα ως αντιστάθμιση. Νομίζω ότι θα συμβεί με το παραπάνω αυτό.
Από εκεί και πέρα ο χρόνος είναι μια κρίσιμη παράμετρος που αν μειωθεί, μειώνει ούτως ή άλλως την απόδοση του καθενός, αλλά μειώνει με δυσανάλογο τρόπο την απόδοση αυτών που δεν έχουν διαβάσει πολύ καλά. Επίσης, συρρικνώνει δραματικά την βοήθεια των ανοικτών βιβλίων, υπολογιστών κλπ. Δεδομένης και της αύξησης της δυσκολίας των θεμάτων, ο περιορισμένος χρόνος μπορεί να αποβεί μοιραίος.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: ΕΧΩ ΚΑΣΩΣΕΙ on May 15, 2020, 22:34:45 pm
Όντως τα ανοιχτά βιβλίο δικαιολογούν μια παραπάνω δυσκολία στα θέματα ως αντιστάθμιση. Νομίζω ότι θα συμβεί με το παραπάνω αυτό.
Από εκεί και πέρα ο χρόνος είναι μια κρίσιμη παράμετρος που αν μειωθεί, μειώνει ούτως ή άλλως την απόδοση του καθενός, αλλά μειώνει με δυσανάλογο τρόπο την απόδοση αυτών που δεν έχουν διαβάσει πολύ καλά. Επίσης, συρρικνώνει δραματικά την βοήθεια των ανοικτών βιβλίων, υπολογιστών κλπ. Δεδομένης και της αύξησης της δυσκολίας των θεμάτων, ο περιορισμένος χρόνος μπορεί να αποβεί μοιραίος.

Αψογος! Το να αυξηθει η δυσκολια δεκτο , σε συνδυασμο ομως, με το να μειωσεις το χρονο ειναι ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ.
Στην ουσια αχρηστευεις την βοηθεια που εχεις δωσει εσυ στους φοιτητες που ειναι και ο λογος που βαζεις πιο δυσκολα θεματα. Τελικα τι μενει? απλα πιο δυσκολα θεματα ;ρ


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on May 15, 2020, 22:41:45 pm
Οκ, σε αυτό μπορώ να συμφωνήσω απόλυτα.

Ας ελπίσουμε πως το έλεγε όπως είπες Just Me εν τη ρύμη του λόγου


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Just Me on May 15, 2020, 22:59:03 pm
Μακάρι, γιατί αν δεν πάνε καλά τα πράγματα και καθιερωθεί μια τέτοια κατάσταση με βλέπω σε λίγα χρόνια να μπαίνω στο zoom έτσι ^ytold^


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: kerozen on May 16, 2020, 21:15:09 pm
Το να αυξηθεί η δυσκολία στο πιο δύσκολο ισως μάθημα της σχολής αδικεί τους άνω του μετρίου διαβασμενους.εν ολίγοις άτομα που θα γράφανε 6 η 7 υπό κανονικές συνθήκες πέζει να κοπούν τώρα κι ας επιτρεπονται βιβλία σημειώσεις ανοιχτα,(δε νομίζω ότι βοηθούν ιδιαίτερα αν είσαι καλά διαβασμενος).


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: 25thOfMarch on May 17, 2020, 19:48:48 pm
Ανέβηκε καινούργιο βίντεο


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: pasxalis on May 24, 2020, 11:55:18 am
Παιδες οταν λετε γραπτα τι εννοειτε?Οτι δηλαδη θα δωσουμε μεσω πλατφορμας και απλα θα ανεβαζουμε φωτο σε καποιον σερβερ η οτι θα ειναι δια ζωσης η εξεταση?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on May 24, 2020, 12:46:19 pm
Παιδες οταν λετε γραπτα τι εννοειτε?Οτι δηλαδη θα δωσουμε μεσω πλατφορμας και απλα θα ανεβαζουμε φωτο σε καποιον σερβερ η οτι θα ειναι δια ζωσης η εξεταση?

Ακόμα δεν έχει διευκρινιστεί ο τρόπος εξέτασης. Πάντως, αν γίνει ηλεκτρονικά, θα γίνει όπως το λες. Ο Ρόβι είπε θα κάνουμε μέσα στις επόμενες βδομάδες μια κλήση για γενικές απορίες και για τρόπο εξέτασης, οπότε θα διευκρινιστούν τότε οι λεπτομέρειες (εκτός αν ανακοινωθεί πως θα γίνουν όλα δια ζώσης)


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on May 24, 2020, 14:28:34 pm
Έχω έναν πίνακα Α = [ 0 1 ; 0 -α] και πρέπει να μελετήσω την ευστάθεια του συστήματος για κάθε τιμή του α.

Επειδή ο πίνακας είναι άνω τριγωνικός και η πρώτη ιδιοτιμή συνεπώς είναι 0, δεν μπορούμε να πούμε πως είναι ασταθές;
Γιατί πρέπει να μελετήσουμε και τις διάφορες τιμές του α;

Η ερώτηση είναι από το 2ο θέμα της Προόδου 2019


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Pirpilotos on May 24, 2020, 14:48:32 pm
Νομίζω πως το 0 θεωρείται "οριακά ευσταθες" και όχι ασταθές.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: The Audacious AI on May 24, 2020, 19:40:48 pm
Quote
ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑ ΣΑΕ ΙI 2020

Τα εργαστήρια των ΣΑΕΙΙ όπως γνωρίζετε έχουν βιντεοσκοπηθεί και υπάρχουν στο e-learning.

Όπως επίσης γνωρίζετε τα εργαστήρια είναι υποχρεωτικά και προαπαιτούμενα για την συμμετοχή σας στις εξετάσεις του μαθήματος. Πρέπει επομένως να γίνει ένας έλεγχος εάν οι φοιτητές μας έχουν παρακολουθήσει την παρουσίαση του εργαστηρίου.

Όσοι έχουν ήδη παρουσία στην κατάσταση του εργαστηρίου μόνο στο πρώτο εργαστήριο το να εγγραφούν πάλι είναι προαιρετικό. Διότι το πρώτο εργαστήριο είναι και το πιο σημαντικό από άποψη μετρήσεων και διαδικασίας. Στο βίντεο φαίνεται αυτό. Τα 3/4 της διάρκειας του είναι αφιερωμένα στο πρώτο εργαστήριο. Θα ήταν χρήσιμο να εγγραφούν μόνο εάν θέλουν να κάνουν κάποια ερώτηση.

Ο τρόπος με τον οποίο θα γίνει ο έλεγχος περιγράφεται παρακάτω.

Α. Όσοι έχουν υπολογιστή με μικρόφωνο και κάμερα (ίσως και smartphone)

Εγγράφεστε σε μία ομάδα από τις πολλές που δημιουργήθηκαν στο e-learning για την ζωντανή εξέταση . Υπάρχουν ομάδες σε πολλές διαφορετικές μέρες και ώρες.

Εδώ μπορεί να γίνει και κοινή συμμετοχή. Δηλαδή κάποιος που έχει τον εξοπλισμό μπορεί να φωνάξει ακόμη δύο συμφοιτητές του και να συμμετέχουν ταυτόγχρονα μέχρι τρία άτομα.

Θα σας σταλεί ένα link καθώς και οδηγίες για να συνδεθείτε την συγκεκριμένη ώρα με τον υπεύθυνο το εργαστηρίου. Οι οδηγίες σύνδεσης υπάρχουν και στην επόμενη διεύθυνση:

https://it.auth.gr/el/zoomparticipant

Εσείς θα μπορείτε να κάνετε ερωτήσεις για την κατανόηση της άσκησης του εργαστηρίου και από εμάς θα σας γίνουν μία ή δύο απλές ερωτήσεις για τον έλεγχο της παρακολούθησης της άσκησης του εργαστηρίου.

Η κατάσταση με τις παρουσίες υπάρχει στην ενότητα Πληροφορίες Μαθήματος--> Ομάδες Εργαστηρίου 2020.

Α. Όσοι ΔΕΝ έχουν υπολογιστή με μικρόφωνο και κάμερα.

Εγγράφεστε σε μία ομάδα που αφορά εξέταση με email.

Μέσω email θα σας σταλούν διαδοχικά τρεις ερωτήσεις και πρέπει να απαντηθεί κάθε μία σε χρόνο μερικών λεπτών.

Παράδειγμα:

Αποστέλλεται η πρώτη ερώτηση και εντός πχ 3 λεπτών αναμένεται η απάντηση.

Όποιος δεν απαντήσει σε αυτό το διάστημα θεωρούμε ότι δεν γνωρίζει.

Επαναλαμβάνουμε την διαδικασία για την δεύτερη και την τρίτη ερώτηση.

Για να πάρετε την παρουσία στο εργαστήριο πρέπει να απαντήσετε στις 2 από τις τρεις ερωτήσεις.

Για διευκρινήσεις <span face="Arial, sans-serif" style="font-family: Arial, sans-serif;"><span lang="en-US"><span><span>stamo@auth.gr</span></span></span></span>

Εάν υπάρχει σύμπτωση των ωρών του εργαστηρίου με άλλη παρουσίαση μπορούμε να τις αλλάξουμε.

Επίσης υπάρχει αναρτημένο στο υλικό μαθήματος ένα κείμενο με διόρθωση στον υπολογισμό του Κμ.

 
Τελευταία τροποποίηση: Κυριακή, 24 Μάιος 2020, 7:18 μμ


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on May 25, 2020, 00:34:43 am


   
Νομίζω πως το 0 θεωρείται "οριακά ευσταθες" και όχι ασταθές.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Ω άρα πρέπει να ελέγχουμε περαιτέρω το 0 ; δεν το είχα σκεφτεί

sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Pirpilotos on May 25, 2020, 01:10:09 am
Quote
Ω άρα πρέπει να ελέγχουμε περαιτέρω το 0 ; δεν το είχα σκεφτεί

Όχι δε χρειάζεται περαιτέρω ψάξιμο. Είναι ευσταθής, απλώς λέγεται οριακά ευσταθής γιατί είναι η τελευταία τιμή πριν τα θετικά-την αστάθεια.
Εαν δεις, το αναφέρει και ο Ροβιθάκης στο βίντεο 5_5, στο παράδειγμα 5.3 , όπου έχει πάλι έναν πίνακα άνω τριγωνικό και η μια ιδιοτιμή είναι 0. Την χαρακτηρίζει "οριακά κατά κάποιο τρόπο ευσταθής". Στο λεπτό: 16.45 .
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on May 25, 2020, 11:32:13 am

Τέλεια, σε ευχαριστώ πολύ!


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Pirpilotos on May 28, 2020, 18:05:26 pm
Έχει καταλάβει κανείς στο κομμάτι "Αποδόμηση Kalman" της ύλης:
  • Που χρησιμεύει και εάν υλοποιείται κάπως ή αν απλά το ανέφερε για πληρότητα
  • Οι πίνακες Aco κλπ από που προκύπτουν;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on May 28, 2020, 18:32:29 pm
Το συγκεκριμένο σημείο της ύλης το έχω περάσει στα γρήγορα, οπότε ό,τι θα πω δεν είναι απόλυτα σίγουρο:

Περισσότερο αναφέρθηκε για πληρότητα. Σαν εργαλείο είναι πολύ χρήσιμο, καθώς βρίσκεις ένα σύστημα έτοιμο για όποιο σκοπό θες (είτε να το παρατηρήσεις είτε να το ελέγξεις). Ωστόσο, δεν θυμάμαι ούτε εγώ να μας λέει πώς βρίσκουμε τους πίνακες, άρα φαντάζομαι δεν θα μας βάλει κάτι πάνω σε αυτό


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Pirpilotos on May 28, 2020, 20:03:00 pm
Το συγκεκριμένο σημείο της ύλης το έχω περάσει στα γρήγορα, οπότε ό,τι θα πω δεν είναι απόλυτα σίγουρο:

Περισσότερο αναφέρθηκε για πληρότητα. Σαν εργαλείο είναι πολύ χρήσιμο, καθώς βρίσκεις ένα σύστημα έτοιμο για όποιο σκοπό θες (είτε να το παρατηρήσεις είτε να το ελέγξεις). Ωστόσο, δεν θυμάμαι ούτε εγώ να μας λέει πώς βρίσκουμε τους πίνακες, άρα φαντάζομαι δεν θα μας βάλει κάτι πάνω σε αυτό

Κατάλαβα, ευχαριστώ!


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: tigriss on June 02, 2020, 20:53:30 pm
οπότε προς το παρον δεν υπαρχει καποια πληροφορια για το πως θα γινει η εξεταση?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: RioCompiler on June 05, 2020, 14:15:44 pm
Από το μηδεν, πόσες μέρες διάβασμα χρειάζονται για να περάσει κάποιος το μάθημα ανεξαρτήτως βαθμού?
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: 25thOfMarch on June 05, 2020, 14:56:11 pm
Από το μηδεν, πόσες μέρες διάβασμα χρειάζονται για να περάσει κάποιος το μάθημα ανεξαρτήτως βαθμού?
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Θα είναι πιο δύσκολα από τις προηγούμενες χρονιές, καθώς (από όσα έχουν λεχθεί μέχρι στιγμής) θα δώσουμε με ανοιχτά βιβλία. Θεωρώ ότι από την στιγμή που υπάρχουν τα περισσότερα κεφάλαια σε βίντεο από τον διδάσκοντα και μαζί με τον χρόνο που χρειάζεσαι για να λύσεις και κάνα παλιό θέμα , πιστεύω 10 μέρες (εγώ τόσο θα χρειαζόμουν).


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαι
Post by: Professor on June 08, 2020, 19:27:57 pm
μισο επειδη εγω δε καταλαβα αυτο με τα εργαστηρια. Πρεπει να παρακολουθησουμε κατι?? Δε το βρισκω στο elearnging αυτο που λεει

Ειμαι ΠΠΣ αν αυτο λεει κατι


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαι
Post by: DEVRIM on June 08, 2020, 19:33:36 pm
μισο επειδη εγω δε καταλαβα αυτο με τα εργαστηρια. Πρεπει να παρακολουθησουμε κατι?? Δε το βρισκω στο elearnging αυτο που λεει

Ειμαι ΠΠΣ αν αυτο λεει κατι
για τους ΠΠΣ το εργαστηριο δεν ειναι υποχρεωτικο


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Professor on June 08, 2020, 21:48:58 pm
Ναι το ειδα και λεω "ρε λες να βρηκε τροπο να μας... καταστρεψει την ψυχολογια?"
Θενκς για την διευκρίνηση παντως


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on June 16, 2020, 21:21:53 pm
Αν έχω έναν άνω τριγωνικό πίνακα, μπορώ να πω κατευθείαν πως οι ιδιοτημές του είναι στην διαγώνιο;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Enter+Prnt+R on June 16, 2020, 21:26:05 pm
Αν έχω έναν άνω τριγωνικό πίνακα, μπορώ να πω κατευθείαν πως οι ιδιοτημές του είναι στην διαγώνιο;

Λογικά ναι, είναι ιδιότητα ...


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Godat on June 17, 2020, 19:21:19 pm
Πως θα γίνει η εξέταση τελικά;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on June 18, 2020, 17:54:20 pm
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι παίζει όταν έχω διαταραχές;

Στο προτελευταίο βίντεο (Κεφ 6_2 και 7_1) γύρω στα 45 λεπτά, αλλά και στις σημειώσεις του Καναβούρα, σελ 60, βρίσκει ένα όριο για το x ώστε η Lyapunov να είναι αρνητική. Συγκεκριμένα το x πρέπει να είναι μεγαλύτερο από μια τιμή.

Μετά μου λέει, άρα το x θα συγκλίνει στην περιοχή που είναι μικρότερη από αυτήν την τιμή. Τι χάνω; Αφού θέλαμε να είναι μεγαλύτερο, πώς συγκλίνει κάπου με ανώτερο όριο αυτήν την τιμή;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: mermaid on June 18, 2020, 18:14:19 pm
Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι παίζει όταν έχω διαταραχές;

Στο προτελευταίο βίντεο (Κεφ 6_2 και 7_1) γύρω στα 45 λεπτά, αλλά και στις σημειώσεις του Καναβούρα, σελ 60, βρίσκει ένα όριο για το x ώστε η Lyapunov να είναι αρνητική. Συγκεκριμένα το x πρέπει να είναι μεγαλύτερο από μια τιμή.

Μετά μου λέει, άρα το x θα συγκλίνει στην περιοχή που είναι μικρότερη από αυτήν την τιμή. Τι χάνω; Αφού θέλαμε να είναι μεγαλύτερο, πώς συγκλίνει κάπου με ανώτερο όριο αυτήν την τιμή;

Όσο το x να είναι μεγαλύτερο από αυτήν την τιμή (το κατώφλι), έστω Μ, η παράγωγος της Lyapunov θα είναι αρνητική και άρα η τιμή του x θα μικραίνει έως ότου βρεθεί ακριβώς κάτω από το Μ. Στην περιοχή κάτω από αυτό το Μ η παράγωγος έχει αβέβαιο πρόσημο. Αν κάποια στιγμή γίνει θετική το x θα αυξηθεί, όμως όταν πάει να "βγει" από την ζώνη του Μ θα "ξαναδεί" αρνητική παράγωγο Lyapunov και άρα θα ξαναμπεί στην περιοχή αυτή, δηλαδή εγκλωβίζεται εκεί μέσα. (Βοηθάει το σχήμα σελ 21)


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on June 18, 2020, 19:33:03 pm
Όσο το x να είναι μεγαλύτερο από αυτήν την τιμή (το κατώφλι), έστω Μ, η παράγωγος της Lyapunov θα είναι αρνητική και άρα η τιμή του x θα μικραίνει έως ότου βρεθεί ακριβώς κάτω από το Μ. Στην περιοχή κάτω από αυτό το Μ η παράγωγος έχει αβέβαιο πρόσημο. Αν κάποια στιγμή γίνει θετική το x θα αυξηθεί, όμως όταν πάει να "βγει" από την ζώνη του Μ θα "ξαναδεί" αρνητική παράγωγο Lyapunov και άρα θα ξαναμπεί στην περιοχή αυτή, δηλαδή εγκλωβίζεται εκεί μέσα. (Βοηθάει το σχήμα σελ 21)

Ααααααα

Τέλεια ρε, ευχαριστώ πολύ


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: el mariachi on June 18, 2020, 22:43:27 pm
στο παραδειγμα της σελιδας 39 γτ διακρινει περιπτωσεις? δεν αρκει που η V'>0 στα σημεια εντος του κυκλου για να πουμε οτι το σημειο ειναι ασταθες? αφου αυτος ειναι ο ορισμος της συναρτησης lyapunov. γτ μας ενδιαφερει το προσημο της lyapunov εξω και πανω στον κυκλο?

και γτ δεν κανει το ιδιο και στην σελιδα 28 τοτε? να διακρινει περιπτωσεις?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: mermaid on June 19, 2020, 11:43:32 am
στο παραδειγμα της σελιδας 39 γτ διακρινει περιπτωσεις? δεν αρκει που η V'>0 στα σημεια εντος του κυκλου για να πουμε οτι το σημειο ειναι ασταθες? αφου αυτος ειναι ο ορισμος της συναρτησης lyapunov. γτ μας ενδιαφερει το προσημο της lyapunov εξω και πανω στον κυκλο?

και γτ δεν κανει το ιδιο και στην σελιδα 28 τοτε? να διακρινει περιπτωσεις?

Μήπως εννοείς σελ 35 αντί 39; γιατί στην 39 εγώ βλέπω θεωρία (στις σημειώσεις Καναβούρα).

Αν κατάλαβα καλά για ποιο παράδειγμα μιλάς, γενικά όταν η παράγωγος της Lyapunov δεν έχει ξεκάθαρο πρόσημο πρέπει να πάρεις όλες τις περιπτώσεις για να μελετήσεις την ευστάθεια του ΣΙ. Για αυτό στην συγκεκριμένη περίπτωση παίρνει περιπτώσεις για την δεύτερη παρένθεση (που έχει αβέβαιο πρόσημο) όταν αυτή είναι θετική,αρνητική ή μηδέν. Εδώ σε κάθε περίπτωση καταλήγει πάνω στον κύκλο (και όχι στο ΣΙ) όπου η παράγωγος μηδενίζεται οπότε δεν πρόκειται να φύγει από εκεί και άρα το ΣΙ είναι ασταθές.

Επίσης, όσον αφορά τον ορισμό 3.4 (ευσταθές σημείο ισορροπίας) αν δεις σχετίζεται με την αρχική θέση. Παίρνοντας μόνο τη μια περίπτωση (να ξεκινάς μέσα από τον κύκλο) δεν μπορείς να είσαι σίγουρος/η για την συμπεριφορά του συστήματος όταν ξεκινήσεις από κάπου αλλού (έξω από τον κύκλο ή πάνω σε αυτόν), οπότε πρέπει να τα μελετήσεις και αυτά.

Στην σελ 28 λόγω του περιορισμού που προκύπτει από τον παρονομαστή το πρόσημο της είναι ξεκάθαρο.



Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on June 19, 2020, 12:40:30 pm
Συμφωνώ με αυτά που είπες mermaid, απλά με προβληματίζει κάτι γενικό:

Το ότι με μια συνάρτηση Lyapunov βρήκαμε ότι δεν επαληθεύεται η ευστάθεια, είναι αρκετό για να πούμε ότι το ΣΙ είναι ασταθές; Γιατί μπορεί, με μια άλλη να το βρούμε ευσταθές.

Δεν νομίζω πως η αδυναμία επαλήθευσης με μία πιθανή συνάρτηση Lyapunov πως είναι ικανή συνθήκη για αστάθεια


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: el mariachi on June 19, 2020, 12:57:55 pm
Συμφωνώ με αυτά που είπες mermaid, απλά με προβληματίζει κάτι γενικό:

Το ότι με μια συνάρτηση Lyapunov βρήκαμε ότι δεν επαληθεύεται η ευστάθεια, είναι αρκετό για να πούμε ότι το ΣΙ είναι ασταθές; Γιατί μπορεί, με μια άλλη να το βρούμε ευσταθές.

Δεν νομίζω πως η αδυναμία επαλήθευσης με μία πιθανή συνάρτηση Lyapunov πως είναι ικανή συνθήκη για αστάθεια

αυτη ηταν μια αλλη ερωτηση που προεκυψε χτες αλλα με προλαβες. στο παραδειγμα της σελιδας 35 (οχι 39, μπερδευτηκα), απλα προεκυψε οτι το σημειο ειναι ασταθες με την συγκεκριμενη λιαπουνοφ. ποιος μας εγγυαται οτι δεν υπαρχει καποια αλλη συναρτηση που να κανει το σημειο ευσταθες?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: mermaid on June 19, 2020, 13:04:35 pm
Συμφωνώ με αυτά που είπες mermaid, απλά με προβληματίζει κάτι γενικό:

Το ότι με μια συνάρτηση Lyapunov βρήκαμε ότι δεν επαληθεύεται η ευστάθεια, είναι αρκετό για να πούμε ότι το ΣΙ είναι ασταθές; Γιατί μπορεί, με μια άλλη να το βρούμε ευσταθές.

Δεν νομίζω πως η αδυναμία επαλήθευσης με μία πιθανή συνάρτηση Lyapunov πως είναι ικανή συνθήκη για αστάθεια

αυτη ηταν μια αλλη ερωτηση που προεκυψε χτες αλλα με προλαβες. στο παραδειγμα της σελιδας 35 (οχι 39, μπερδευτηκα), απλα προεκυψε οτι το σημειο ειναι ασταθες με την συγκεκριμενη λιαπουνοφ. ποιος μας εγγυαται οτι δεν υπαρχει καποια αλλη συναρτηση που να κανει το σημειο ευσταθες?

Το αν ενα ΣΙ είναι ευσταθές ή ασταθές δεν εξαρτάται από την επιλογή της Lyapunov.
Για ένα ΣΙ προφανώς μπορει να υπάρχουν παραπάνω από μια V που μπορούν να σε βοηθήσουν να μελετήσεις την ευστάθεια του. Αν βρεις μια καλά ορισμένη συνάρτηση Lyapunov (να πληρεί δηλαδή τις προϋποθέσεις), μέχρι να καταλήξεις σε ενα συμπέρασμα για το πρόσημο της παραγωγού, η V δεν παύει να είναι υποψήφια συνάρτηση Lyapunov. Αν όμως καταλήξεις, αυτό αρκεί για να αποδείξεις τι ειναι το ΣΙ ως προς την ευστάθεια. Είναι απόδειξη, δεν είναι επαλήθευση.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: el mariachi on June 19, 2020, 13:24:01 pm
Επίσης, όσον αφορά τον ορισμό 3.4 (ευσταθές σημείο ισορροπίας) αν δεις σχετίζεται με την αρχική θέση. Παίρνοντας μόνο τη μια περίπτωση (να ξεκινάς μέσα από τον κύκλο) δεν μπορείς να είσαι σίγουρος/η για την συμπεριφορά του συστήματος όταν ξεκινήσεις από κάπου αλλού (έξω από τον κύκλο ή πάνω σε αυτόν), οπότε πρέπει να τα μελετήσεις και αυτά.

Στην σελ 28 λόγω του περιορισμού που προκύπτει από τον παρονομαστή το πρόσημο της είναι ξεκάθαρο.

μερικες ερωτησεις ακομη. αν καποιος μπορει να τις απαντησει, τον ευχαριστω θερμα

α) δηλαδη αν η V'<0 ή <=0 τοτε απ οπου και να ξεκινησει το σημειο (μεσα ή εξω απο τον κυκλο) θα καταληγει κοντα ή πανω στο σημειο ισορροπιας αναλογα την ευσταθεια?

β)κοιτωντας παλιες αποριες συμφοιτητων στο φορουμ, λενε οτι αν υπαρχει μοναδικο ευσταθες σημειο ισορροπιας, τοτε υπαρχει ολικη ευσταθεια σε αυτο. ειναι απαραιτητο να υπαρχει ολικη ευσταθεια παντα? δηλαδη αν αποδειξω τοπικη ευσταθεια για μοναδικο ΣΙ για μια λιαπουνοφ, επειδη ειναι μοναδικο, μπορω να πω οτι ειναι και ολικα ευσταθες γτ θα υπαρχει καποια αλλη λιαπουνοφ που θα το κανει ολικα ευσταθες? ή μηπως να το αφησω τοπικα ευσταθες οπως το βρηκα?

γ)αν υπαρχουν πολλα σημεια ισορροπιας τοτε η ευσταθεια ενος συστηματος θα ειναι παντα τοπικη? δηλαδη παντα θα προκυπτουν περιορισμοι?

δ)στη σελ 29 των σημειωσεων καναβουρα γτ μας λεει οτι το (0,0) ειναι ΣΙ και ελεγχει μονο αυτο? δεν ειναι και το (π,0)?

ε)γυρνωντας παλι στην ασκηση της σελ 35 και με αφορμη αυτη, αν κανω διερευνηση σε καποια αλλη ασκηση, μπορει να προκυψουν κι αλλοι συνδυασμοι των V'? δηλαδη μπορω να βρω πχ οτι V'>0 για τα σημεια εντος του κυκλου, V'>0 για πανω στο κυκλο και V'>0 για τα σημεια εκτος του κυκλου? ή για παραδειγμα αν V'>0 για εντος, V'<0 για πανω στον κυκλο και V'>0 για εκτος κυκλου μπορω να αποφανθω κατι για την ευσταθεια του συστηματος? ή υπαρχουν συγκεκριμενοι λογικοι συνδυασμοι κατα την διερευνηση που πρεπει να προκυπτουν?

συγγνωμη και παλι αν καποιες ερωτησεις ειναι 'ηλιθιες'. απλα θελω να τα ξεκαθαρισω οσο το δυνατον καλυτερα στο μυαλο μου γτ ειναι μαθημα καθαρα κατανοησης και λιγοτερο μαθηματικων


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on June 19, 2020, 13:50:07 pm

α) δηλαδη αν η V'<0 ή <=0 τοτε απ οπου και να ξεκινησει το σημειο (μεσα ή εξω απο τον κυκλο) θα καταληγει κοντα ή πανω στο σημειο ισορροπιας αναλογα την ευσταθεια?
Νομίζω, αυτό ισχύει για όποιο σημείο ξεκινήσεις, εντός του Β που έχεις ορίσει. Αν το Β είναι το r, τότε νομίζω ισχύει

β)κοιτωντας παλιες αποριες συμφοιτητων στο φορουμ, λενε οτι αν υπαρχει μοναδικο ευσταθες σημειο ισορροπιας, τοτε υπαρχει ολικη ευσταθεια σε αυτο. ειναι απαραιτητο να υπαρχει ολικη ευσταθεια παντα? δηλαδη αν αποδειξω τοπικη ευσταθεια για μοναδικο ΣΙ για μια λιαπουνοφ, επειδη ειναι μοναδικο, μπορω να πω οτι ειναι και ολικα ευσταθες γτ θα υπαρχει καποια αλλη λιαπουνοφ που θα το κανει ολικα ευσταθες? ή μηπως να το αφησω τοπικα ευσταθες οπως το βρηκα?
Και για το γ:
Δεν θυμάμαι να το έχω δει κάπου. Βέβαια, αν λάβουμε υπόψην αυτό που είπα στο προηγούμενο, αν έχεις πολλά ΣΙ, αναγκαστικά δεν μπορεί σε όλα η σφαία που έχεις θεωρήσει στον Λιαπουνοβ να είναι το R, γιατί δεν γίνεται να καταλήγει το σύστημα κοντά σε πολλά σημεία. Ωστόσο, θεωρώ πως κάλιστα μπορείς να έχεις ένα μοναδικό ΣΙ και να είναι τοπικής ευστάθειας


δ)στη σελ 29 των σημειωσεων καναβουρα γτ μας λεει οτι το (0,0) ειναι ΣΙ και ελεγχει μονο αυτο? δεν ειναι και το (π,0)?
Αν θυμάμαι καλά και από τα βίντεο, εδώ έχεις σαν πεδίο ορισμού το -π/2, π/2

ε)γυρνωντας παλι στην ασκηση της σελ 35 και με αφορμη αυτη, αν κανω διερευνηση σε καποια αλλη ασκηση, μπορει να προκυψουν κι αλλοι συνδυασμοι των V'? δηλαδη μπορω να βρω πχ οτι V'>0 για τα σημεια εντος του κυκλου, V'>0 για πανω στο κυκλο και V'>0 για τα σημεια εκτος του κυκλου? ή για παραδειγμα αν V'>0 για εντος, V'<0 για πανω στον κυκλο και V'>0 για εκτος κυκλου μπορω να αποφανθω κατι για την ευσταθεια του συστηματος? ή υπαρχουν συγκεκριμενοι λογικοι συνδυασμοι κατα την διερευνηση που πρεπει να προκυπτουν?

Γενικά, αν και λίγο μπερδεύτηκα από αυτό που έγραψες, θεωρώ θα είναι ξεκάθαρο πότε θα χρειάζεται διευρέυνηση και πότε όχι. Όταν το πρόσημο είναι αβέβαιο και δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα, τότε θα πρέπει να πάρεις περιπτώσεις. Το τι θα προκύψει στη διερεύνηση θα είναι κι αυτό ξεκάθαρο, οπότε μην σε απασχολεί τόσο


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: el mariachi on June 19, 2020, 14:03:27 pm
απλα ξες τι γινεται? η ασκηση στη σελ 35 με μπερδεψε εντελως. αδυνατω να καταλαβω γτ πρεπει να μελετησω το προσημο της λιαπουνοφ σε σημεια εκτος του κυκλου και πανω στο κυκλο απο την στιγμη που μεσα στον κυκλο που με ενδιαφερει κιολας η λιαπουνοφ ειναι θετικη αρα θα απομακρυνονται τα χ απο το ΣΙ και θα εχουμε ασταθεια


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Emperor7 on June 26, 2020, 20:03:59 pm
γνωρίζει κάποιος να πει πως θα είναι η εξέταση; με ανοιχτά τα βιβλία και ανέβασμα του γραπτού όπως έγινε και στα πεδία;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on June 26, 2020, 20:21:28 pm
γνωρίζει κάποιος να πει πως θα είναι η εξέταση; με ανοιχτά τα βιβλία και ανέβασμα του γραπτού όπως έγινε και στα πεδία;

Δεν έχει δώσει ακριβείς λεπτομέρειες, αλλά είπε πως θα έχουμε ανοιχτά βιβλία και οτιδήποτε άλλο


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: el mariachi on June 26, 2020, 22:56:58 pm
στον πινακα μεταβασης, εκει που λεει να βρουμε τον αντιστροφο μετασχηματισμο laplace του πινακα (sI-A)^-1, η det του πινακα μπορει να εχει και μιγαδικη παραγοντοποιηση ή θα βγαινουν πραγματικοι αριθμοι παντα?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: elpidak on July 01, 2020, 15:37:24 pm
ξερουμε περιπου πως θα ειναι η εξεταση? θυμαμαι κατι να ειχε πει στο μαθημα για δυο καμερες, μια να δειχνει εμας και μια ολο το δωματιο αλλα δν ξερω κατα ποσο το ειχε πει σοβαρα


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Singularity on July 01, 2020, 15:50:58 pm
ξερουμε περιπου πως θα ειναι η εξεταση? θυμαμαι κατι να ειχε πει στο μαθημα για δυο καμερες, μια να δειχνει εμας και μια ολο το δωματιο αλλα δν ξερω κατα ποσο το ειχε πει σοβαρα

ναι, λογικα θα πρεπει να αγορασω και την εφημεριδα της ημερας και να την κρατω σαν ομηρος


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: The Audacious AI on July 01, 2020, 16:01:15 pm
Να βάλω και μια τρίτη κάμερα στην τουαλέτα για να πάω αν χρειαστεί;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: el mariachi on July 01, 2020, 16:14:04 pm
2η καμερα δεν παιζει να αγορασω. δεν μου περισσευουν κιολας χρηματα. ελεος με την παραξενια του καθενος

οι σημειωσεις και οι ασκησεις που θα εχουμε, πρεπει να ειναι εκτυπωμενες ή μπορω να τις κοιταω απο το πισι?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: malappapas on July 01, 2020, 16:44:00 pm
2η καμερα δεν παιζει να αγορασω. δεν μου περισσευουν κιολας χρηματα. ελεος με την παραξενια του καθενος

οι σημειωσεις και οι ασκησεις που θα εχουμε, πρεπει να ειναι εκτυπωμενες ή μπορω να τις κοιταω απο το πισι?

Στους Μικορεπεξεργαστές μας έβαλε και κατεβάσαμε εφαρμογή που στέλνει το κινητό εικόνα στο πισι  :D
Αν και δεν το νομίζω να θέλει κάτι τέτοιο εδώ


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Kkiller_97 on July 01, 2020, 18:04:38 pm
Η διαφορά του ελέγξιμου και παρατηρήσιμου ποιά είναι??


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Condoriano on July 02, 2020, 11:22:59 am
Η διαφορά του ελέγξιμου και παρατηρήσιμου ποιά είναι??

Υπάρχει ένα ωραίο βιντεάκι απο τον Brian Douglas το οποίο ίσως φανεί χρήσιμο  :Phttps://www.youtube.com/watch?v=BYvTEfNAi38&list=PLfqhYmT4ggAtpuB1g8NbgH912PwYjn_We&index=3 (https://www.youtube.com/watch?v=BYvTEfNAi38&list=PLfqhYmT4ggAtpuB1g8NbgH912PwYjn_We&index=3)


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: elpidak on July 02, 2020, 21:29:57 pm
οδηγιες για τον τροπο εξετασης στο e learning


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Save Earth on July 02, 2020, 21:40:55 pm
Θέμα 5 μονάδων στα ΣΑΕ2 σε 45 λεπτά. Καλή φάση.  :D


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Fidelity on July 02, 2020, 21:44:32 pm
Οταν λέει ερωτήσεις quiz λέτε να εννοεί τύπου θεωρία ή μικρες ασκησούλες;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαι
Post by: malappapas on July 03, 2020, 12:39:58 pm
Γιατί να μην μπορούμε να επιστρέψουμε πίσω στις ερωτήσεις quiz; Μου ακούγεται λίγο παράλογο :o


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαι
Post by: The Audacious AI on July 03, 2020, 12:57:11 pm
Γιατί να μην μπορούμε να επιστρέψουμε πίσω στις ερωτήσεις quiz; Μου ακούγεται λίγο παράλογο :o

Γιατί θα είναι σε random σειρά. Θέλει να μην μπορούμε να συνεργαστούμε.

Οταν λέει ερωτήσεις quiz λέτε να εννοεί τύπου θεωρία ή μικρες ασκησούλες;

Καλή ερώτηση


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: The Audacious AI on July 03, 2020, 12:58:26 pm
Ερώτηση. Πως βρίσκουμε τον πίνακα T στο: http://prntscr.com/tb1ji2

Πρέπει να βρούμε πρώτα τον Μ σωστά; Και μετά;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: mermaid on July 03, 2020, 13:13:31 pm
Ερώτηση. Πως βρίσκουμε τον πίνακα T στο: http://prntscr.com/tb1ji2

Πρέπει να βρούμε πρώτα τον Μ σωστά; Και μετά;

Βρίσκεις τον Μ και παρατηρείς τις στήλες του για να δεις πόσες από αυτές είναι γραμμικά ανεξάρτητες και έστω ότι είναι k. Αυτές αποτελούν τις k πρώτες στήλες του Τ, ενώ τις υπόλοιπες τις συμπληρώνεις κατά βούληση έτσι ώστε όλες οι στήλες του Τ να είναι γραμμικά ανεξάρτητες και άρα ο πίνακας Τ να είναι αντιστρέψιμος. Συνήθως οι στήλες που συμπληρώνουμε κατά βούληση είναι κάτι του τύπου [1 0 0]' ή [0 1 0]' ή [0 0 1]', αλλά μπορείς να τις βρεις και από την ορίζουσα.

π.χ. για Α = [0 -1 1; 1 -2 1; 0 1 -1] και Β = [1 0; 1 1; 1 2] προκύπτει Μ = [Β ΑΒ Α2Β] = [1 0 0 1 0 -1; 1 1 0 0 0 0; 1 2 0 -1 0 1]

Η μέγιστη ορίζουσα του Μ που δεν είναι μηδέν είναι η 2x2, άρα παίρνεις τις δύο πρώτες στήλες του για τις 2 πρώτες στήλες του Τ και μπορείς να επιλέξεις σαν τρίτη στήλη την [0 0 1]'.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: The Audacious AI on July 03, 2020, 14:06:58 pm
Βρίσκεις τον Μ και παρατηρείς τις στήλες του για να δεις πόσες από αυτές είναι γραμμικά ανεξάρτητες και έστω ότι είναι k. Αυτές αποτελούν τις k πρώτες στήλες του Τ, ενώ τις υπόλοιπες τις συμπληρώνεις κατά βούληση έτσι ώστε όλες οι στήλες του Τ να είναι γραμμικά ανεξάρτητες και άρα ο πίνακας Τ να είναι αντιστρέψιμος. Συνήθως οι στήλες που συμπληρώνουμε κατά βούληση είναι κάτι του τύπου [1 0 0]' ή [0 1 0]' ή [0 0 1]', αλλά μπορείς να τις βρεις και από την ορίζουσα.

π.χ. για Α = [0 -1 1; 1 -2 1; 0 1 -1] και Β = [1 0; 1 1; 1 2] προκύπτει Μ = [Β ΑΒ Α2Β] = [1 0 0 1 0 -1; 1 1 0 0 0 0; 1 2 0 -1 0 1]

Η μέγιστη ορίζουσα του Μ που δεν είναι μηδέν είναι η 2x2, άρα παίρνεις τις δύο πρώτες στήλες του για τις 2 πρώτες στήλες του Τ και μπορείς να επιλέξεις σαν τρίτη στήλη την [0 0 1]'.


Ευχαριστώ πολύ.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: L on July 03, 2020, 15:09:37 pm
Δύο απορίες:

Quote
Επίσης απαγορεύεται η χρήση του πληκτρολογίου.
Άρα το ποντίκι είναι οκ; (να βλέπουμε κάνα PDF κτλ)

Quote
Θα επιτρέπεται να έχετε ανοιχτά βιβλία καθώς και τις σημειώσεις του μαθήματος.
Συνεπάγεται ότι απαγορεύονται δικές μας σημειώσεις;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on July 03, 2020, 15:36:24 pm
Δύο απορίες:
Άρα το ποντίκι είναι οκ; (να βλέπουμε κάνα PDF κτλ)
Συνεπάγεται ότι απαγορεύονται δικές μας σημειώσεις;

Φαντάζομαι το ποντίκι δεν το έγραψε, γιατί θα χρειαστεί να σκρολλάρουμε πχ στα θέματα, αλλά δεν νομίζω να επιτρέπει να βλέπουμε PDF.

Στο άλλο, θεωρώ άλλες σημειώσεις θα μπορούμε να έχουμε, δεν βλέπω λόγο να ισχύει το αντίθετο


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Arcade on July 03, 2020, 17:19:23 pm
Ροβιθάκης:

"Προφανές είναι ότι θα πρέπει να εκτυπώσετε." (τις σημειώσεις εννοεί)
(Λες και δε μπορούμε να κοιτάμε τα pdf από τον υπολογιστή, σιγά τη διαφορά)

και το καλύτερο:

"Είναι υποχρέωση δική σας για να συμμετέχετε στις εξετάσεις να έχετε αξιόπιστο internet."

Σωστά γιατί αν αποφασίσει η κοσμοτέ να πεθάνει ξέρω γω εμείς φταίμε... Ρε τι ζούμε ρε;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Pirpilotos on July 07, 2020, 12:13:45 pm
Για ασκήσεις, τα παλιά θέματα αρκούν; Υπάρχει κάτι άλλο που να αξίζει να δω (πχ απο βιβλιο/σημειωσεις καποιου άλλου εκτος του ρομπι)


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: marios9895 on July 07, 2020, 12:30:48 pm
Για ασκήσεις, τα παλιά θέματα αρκούν; Υπάρχει κάτι άλλο που να αξίζει να δω (πχ απο βιβλιο/σημειωσεις καποιου άλλου εκτος του ρομπι)

Με παλιά θέματα ήσουν κομπλέ τις προηγούμενες χρονιές, τώρα λόγω της κατάστασης δε ξέρω αν αλλάξει κάτι αλλά δε νομίζω
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on July 07, 2020, 12:32:00 pm
Για ασκήσεις, τα παλιά θέματα αρκούν; Υπάρχει κάτι άλλο που να αξίζει να δω (πχ απο βιβλιο/σημειωσεις καποιου άλλου εκτος του ρομπι)

Από όσο έχω δει μέχρι στιγμής τουλάχιστον. νομίζω αν δεις μπόλικα θέματα είσαι ψιλοκομπλέ. Τώρα αν ψάξεις και σε παλαιότερα τόπικ του μαθήματος, πχ του 2018, υπάρχουν λινκς για μερικά βιβλία που έχουν ασκήσεις από τις οποίες ο ροβι τραβάει για την εξέταση, αλλά δεν ξέρω πόσο νόημα έχει να χαθείς σε ένα βιβλίο μια μέρα πριν την εξέταση


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Pirpilotos on July 07, 2020, 12:37:39 pm
Ευχαριστώ!
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on July 07, 2020, 14:14:30 pm
Η ερώτηση του ενός εκατομμυρίου:

Πότε μπορώ να πω ότι το x'*x_dot = x'_dot*x ??? Στην αρχή των σημειώσεων του Καναβούρα το παίρνει ότι δεν είναι ίσα, αλλά πιο μετά πχ σελ 84 τα παίρνει ίσα

Με το ' εννοώ ανάστροφο

Εντάξει Arcade?


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: leukosaraphs! on July 07, 2020, 14:21:59 pm
Η ερώτηση του ενός εκατομμυρίου:

Πότε μπορώ να πω ότι το x'*x_dot = x'_dot*x ??? Στην αρχή των σημειώσεων του Καναβούρα το παίρνει ότι δεν είναι ίσα, αλλά πιο μετά πχ σελ 84 τα παίρνει ίσα

Με το ' εννοώ ανάστροφο

Εντάξει Arcade?

Στους πίνακες όταν γράφεις x'*x είναι σαν να γράφεις στα βαθμωτά x^2. Για αυτό ξέρεις αν παραγωγίσεις την συνάρτηση που σου δίνει θα φύγει το /2

ΥΓ. το παραπάνω σημαίνει πως έχεις x'*P*x, όπου P ο μοναδιαίος. Αν ο πίνακας P που έχεις ενδιαμέσα είναι P=P', μπορείς να πείς ότι οι όροι είναι ίσοι άρα να φύγει το /2


Για να μην σε μπερδέψω, συμφωνώ με τον Arcade απλά το εξέφρασα χάλια :P.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Arcade on July 07, 2020, 14:23:20 pm
Η ερώτηση του ενός εκατομμυρίου:

Πότε μπορώ να πω ότι το x'*x_dot = x'_dot*x ??? Στην αρχή των σημειώσεων του Καναβούρα το παίρνει ότι δεν είναι ίσα, αλλά πιο μετά πχ σελ 84 τα παίρνει ίσα

Με το ' εννοώ ανάστροφο

Εντάξει Arcade?

Σ' αγαπάω

Σελ 84 στον καναβούρα απ' ό,τι καταλαβάινω μπορείς να το κάνεις μόνο όταν x_dot=Ax και A=trn(A)


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on July 07, 2020, 14:55:48 pm
Ευχαριστώ πολύ!


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on July 07, 2020, 17:05:59 pm
Σε ένα σύστημα μπορώ να έχω παραπάνω από ένα ολικά ασυμπτωτικά ευσταθές ΣΙ;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: jim.jt on July 07, 2020, 17:10:42 pm
Σε ένα σύστημα μπορώ να έχω παραπάνω από ένα ολικά ασυμπτωτικά ευσταθές ΣΙ;

Δεν νομίζω... Έστω ότι ξεκινάς από το x0. Τότε x(t;x0) πρέπει να τείνει και στα δύο σημεία , που είναι αδύνατο αν είναι διαφορετικά.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on July 07, 2020, 17:22:45 pm
Ωραία, αυτό σκέφτηκα κι εγώ.

Δύο follow up ερωτήσεις:

α) Αν έχω ένα τοπικά ασυμπτωτικά ευσταθές ΣΙ, μπορώ να έχω κι άλλο ΣΙ;

β) Αν έχω ένα ολικά (σκέτο) ευσταθές ΣΙ, μπορώ να έχω κι άλλο ΣΙ;

Εμένα μου φαίνεται πως και στα δύο είναι ναι η απάντηση, αλλά ας πει και κάποιος άλλος


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Condoriano on July 07, 2020, 20:32:34 pm
Ωραία, αυτό σκέφτηκα κι εγώ.

Δύο follow up ερωτήσεις:

α) Αν έχω ένα τοπικά ασυμπτωτικά ευσταθές ΣΙ, μπορώ να έχω κι άλλο ΣΙ;

β) Αν έχω ένα ολικά (σκέτο) ευσταθές ΣΙ, μπορώ να έχω κι άλλο ΣΙ;

Εμένα μου φαίνεται πως και στα δύο είναι ναι η απάντηση, αλλά ας πει και κάποιος άλλος

Νομίζω το δεύτερο είναι λάθος γτ το ολικό σημαίνει ότι δεν έχεις κανένα περιορισμό ως προς τις αρχικές συνθήκες, δηλαδή ξεκινάς απο οπουδήποτε. Συνεπώς για ολική ευστάθεια, απο όπου και να ξεκινήσω θα πρέπει να καταλήξω σε μια περιοχή κοντά στο σημείο ισορροπίας. Αν υπάρχει και άλλο σημείο ισορροπίας και ξεκινήσεις απο αυτό τότε θα παραμείνεις εκεί και δεν θα καταλήξεις στο υποτιθεμένο ολικά ευσταθές σημείο ισορροπίας, δηλαδή η ίδια η λογική με το πως αποδείξαμε για την ασυμπτωτική περίπτωση. Ωστόσο αν αυτό το άλλο σημείο ισορροπίας βρίσκονταν πολύ κοντά στο "ολικά" ευσταθές σημείο ισορροπίας, ίσως να μπορούσες να το πεις αν και δεν είμαι σίγουρος


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on July 07, 2020, 20:38:07 pm
Νομίζω το δεύτερο είναι λάθος γτ το ολικό σημαίνει ότι δεν έχεις κανένα περιορισμό ως προς τις αρχικές συνθήκες, δηλαδή ξεκινάς απο οπουδήποτε. Συνεπώς για ολική ευστάθεια, απο όπου και να ξεκινήσω θα πρέπει να καταλήξω σε μια περιοχή κοντά στο σημείο ισορροπίας. Αν υπάρχει και άλλο σημείο ισορροπίας και ξεκινήσεις απο αυτό τότε θα παραμείνεις εκεί και δεν θα καταλήξεις στο υποτιθεμένο ολικά ευσταθές σημείο ισορροπίας, δηλαδή η ίδια η λογική με το πως αποδείξαμε για την ασυμπτωτική περίπτωση. Ωστόσο αν αυτό το άλλο σημείο ισορροπίας βρίσκονταν πολύ κοντά στο "ολικά" ευσταθές σημείο ισορροπίας, ίσως να μπορούσες να το πεις αν και δεν είμαι σίγουρος

Μα για να καταλήγω σε άπειρο χρόνο στο ΣΙ δεν σημαίνει πως αυτό το ΣΙ είναι ασυμπτωτικά ευσταθές; Αν είναι σκέτο ευσταθές, νομίζω πως σημαίνει ότι απλά αν βρεθεί εκεί κοντά θα καταλήξει και εκεί


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Condoriano on July 07, 2020, 20:58:12 pm
Μα για να καταλήγω σε άπειρο χρόνο στο ΣΙ δεν σημαίνει πως αυτό το ΣΙ είναι ασυμπτωτικά ευσταθές; Αν είναι σκέτο ευσταθές, νομίζω πως σημαίνει ότι απλά αν βρεθεί εκεί κοντά θα καταλήξει και εκεί

Ναι αλλά αν υποθετικά είχες και ένα δεύτερο σημείο ισορροπίας (ας το πούμε Β, το οποίο δεν το έχω χαρακτηρίσει ως προς την ευστάθεια) και ένα άλλο το οποίο το ορίζω ολικά ευσταθές (ας το πούμε Α), τότε υποθετικά αν ξεκινήσω απο το Β θα πρέπει να καταλήξω πάλι κοντά στο Α, αλλά επειδή Β σημείο ισορροπίας, δεν θα μπορείς να κουνηθείς απο εκεί, άρα δεν θα ήσουν "κοντά" στο Α. Αλλά αν η ευστάθεια ορίζεται σε μια κοντινή περιοχή του σημείου ισορροπίας, τότε ποια θα ήταν η διαφορά με την τοπική και την ολική; Ίσως το σκέφτομαι λανθασμένα αλλά η ολική ευστάθεια δεν σημαίνει ότι ξεκίνα απο οποιαδήποτε θέση θέλεις, αλλά όσο περνάει ο χρόνος θα καταλήξεις σε μια κοντινή περιοχή του σημείου ισσοροπίας, ενώ τοπική όταν καταλήγεις σε μια κοντινή περιοχή αλλά θέτοντας κάποιους περιορισμούς ως προς πού θα ξεκινήσεις (τις αρχικές συνθήκες). Η ασυμπτωτική είναι η ειδική περίπτωση (είτε τοπική είτε ολική) που δεν θα είσαι απλά κοντά στο σημείο ισορροπίας, αλλά θα "πέσεις" και πάνω του. Ελπίζω να μην μπερδέψω κανέναν με τις χαζαμάρες μου


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on July 08, 2020, 14:40:28 pm
Έστω έχω πίνακα Α = [-2 0; 0 -1]

Η λmin του είναι το -2, σωστά; Ή το παίρνουμε κατά απόλυτη τιμή;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: charalava on July 08, 2020, 15:01:34 pm
Είναι -2 σωστά το είπες, το απόλυτο δεν χρειάζεται
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on July 08, 2020, 15:07:41 pm
Είναι -2 σωστά το είπες, το απόλυτο δεν χρειάζεται
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Απλά, τότε δημιουργείται το εξής θέμα:

έστω έχω καταλήξει στο x'*A*x. Ξέρω ότι αυτό είναι <= από το -λmin(A)*|x|^2 και για το συγκεκριμένο Α <= 2|χ|^2

Ωστόσο, στις λύσες σου στον Σεπτέμβρη του 18, έχεις ορίσει πρώτα τον πίνακα Q ως -Α και με τον ίδιο συλογισμό καταλήγεις στο ότι η σχέση είναι <= |x|^2 με αποτέλεσμα ο ελεγκτής να βγει διπλάσσιος από ό,τι τον βγάζω εγώ  ::)


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: charalava on July 08, 2020, 15:57:43 pm
Κάτσε, απ'οσο καταλαβαίνω αυτή η ανισότητα ισχύει μόνο για θετικά ορισμένους πίνακες. Γι' αυτό ορίζω
Q = - A που είναι θετικά ορισμένος και ελάχιστη ιδιοτιμη του Q είναι η λ=1. Από αυτό στην συνέχεια βγάζω συμπέρασμα για την ανισότητα του A. Δεν νομίζω ότι μπορούμε απευθείας από τον Α να χρησιμοποιήσουμε την ανισότητα.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on July 08, 2020, 16:25:12 pm
Κάτσε, απ'οσο καταλαβαίνω αυτή η ανισότητα ισχύει μόνο για θετικά ορισμένους πίνακες. Γι' αυτό ορίζω
Q = - A που είναι θετικά ορισμένος και ελάχιστη ιδιοτιμη του Q είναι η λ=1. Από αυτό στην συνέχεια βγάζω συμπέρασμα για την ανισότητα του A. Δεν νομίζω ότι μπορούμε απευθείας από τον Α να χρησιμοποιήσουμε την ανισότητα.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Βγάζει νόημα αυτό που λες, αλλά αν δεις σημειώσεις καναβούρα, σελ 85 (και από όσο θυμάμαι και στα βιντεάκια, σε ένα από τα τελευταία με την ευρωστία) πήρε κατευθείαν -λmin(A) με τον Α να είναι αρνητικά ορισμένος και συνέχισε έτσι


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Γαρδένια on July 08, 2020, 17:04:15 pm
Βγάζει νόημα αυτό που λες, αλλά αν δεις σημειώσεις καναβούρα, σελ 85 (και από όσο θυμάμαι και στα βιντεάκια, σε ένα από τα τελευταία με την ευρωστία) πήρε κατευθείαν -λmin(A) με τον Α να είναι αρνητικά ορισμένος και συνέχισε έτσι
μήπως να προσέξεις τα πρόσημα.
 λmin(A) x2 <= xTAx <= λmax(A) x2   -->
 -λmin(A) x2 >= -xTAx >= -λmax(A) x2   --->
 -λmin(A) x2 >= xTQx >= -λmax(A)x2   --->
 λmin(Q) x2 <= xTQx <= λmax(Q) x2

άρα λmax(Q) = -λmin(A) = 2
και λmin(Q) = -λmax(A) = 1

Όπότε να φτάσεις στο  x'*A*x όπως λες αυτό μας <= -||χ||2.

Μπορείς να το δοκιμάσεις καθώς για το πίνακα που μας έδωσες έχεις xΤAx = -2x12 - x22, άρα -2||x||2 <= xΤAx <= - ||x||2.

Τελικό συμπέρασμα και για να μην κάνεις λάθος, να χρησιμοποιείς την ιδιότητα σε θετικά ορισμένους πίνακες.  ;) ;D

Edit: και για να μην γίνει μπέρδεμα Α αρνητικά ορισμένος πίνακας και Q=-A θετικά ορισμένος.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: charalava on July 08, 2020, 17:13:16 pm
Δεν θα μπορούσες να το θέσεις ποιο ξεκάθαρα Γαρδένια! Niceee
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Thunderlord on July 08, 2020, 17:21:31 pm
Πω τέλεια ευχαριστώ πολύ.

Επίσης, μόλις θυμήθηκα ότι είχε πει ότι θεωρεί εκεί που έλεγα σαν λmin το απόλυτο της τιμής, για αυτό βάζει και ένα -.

Σόρρυ για την αναστάτωση  ;D


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: charalava on July 09, 2020, 17:20:28 pm
Πως σας φάνηκε η εξέταση? Προσωπικά δεν μου άρεσε καθόλου  ^nono^. Πολύ αγχωτικό σύστημα αυτό με το Θέμα 1
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Save Earth on July 09, 2020, 17:27:24 pm
Μπορεί να ανεβάσει κάποιος τα θέματα;  8))


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: panos98 on July 09, 2020, 17:35:31 pm
τα θεματα ηταν περαστε κοσμε


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Mavioux on July 09, 2020, 17:37:10 pm
Πως σας φάνηκε η εξέταση? Προσωπικά δεν μου άρεσε καθόλου :P. Πολύ αγχωτικό σύστημα αυτό με το Θέμα 1
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Πολυ αγχωτικό σύστημα αυτό με το θέμα 1, προσωπικά θεωρώ ότι πολλά από τα ερωτήματα μπορούσα να τα παλέψω και να τα αποδείξω και να είμαι σίγουρος για την απάντηση αν είχα χρόνο, αλλά τώρα πήγα με τη λογική ότι έχω μέχρι 3 λεπτά στο κάθε ένα. Και προφανώς μερικά δεν χρειαζόντουσαν πάνω από λεπτό, ενώ άλλα θέλαν παραπάνω (τουλάχιστον για μένα). Ωστόσο, τελείωσα με 5 λεπτά χρόνο να μου απομένει επειδή στο τέλος μου πέσαν σερί μερικές απλές με 2χ2 πίνακες, ενώ στην αρχη βιάστηκα πάρα πολύ. Ξέρω ότι θα υπήρχε τεράστιο θέμα αντιγραφής αν γινόταν να δούμε όλες τις ερωτήσεις εξ αρχής, αλλά δεν αναιρεί το γεγονός ότι ήταν πολύ άβολο και αγχωτικό να πρέπει να τα πάρεις με όποια σειρά σου τύχουν. Το θέμα 2 δεν με χάλασε, μόνο που ακόμα αναρωτιέμαι ποια Lyapunov ήθελε να πάρουμε (άν λυνόταν έτσι) γιατί με τετράγωνα δεν με έβγαινε και δεν μπορούσα να φανταστώ κάτι άλλο, όπως ολοκλήρωμα ή συνημιτονα.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Condoriano on July 09, 2020, 17:41:21 pm
Πολυ αγχωτικό σύστημα αυτό με το θέμα 1, προσωπικά θεωρώ ότι πολλά από τα ερωτήματα μπορούσα να τα παλέψω και να τα αποδείξω και να είμαι σίγουρος για την απάντηση αν είχα χρόνο, αλλά τώρα πήγα με τη λογική ότι έχω μέχρι 3 λεπτά στο κάθε ένα. Και προφανώς μερικά δεν χρειαζόντουσαν πάνω από λεπτό, ενώ άλλα θέλαν παραπάνω (τουλάχιστον για μένα). Ωστόσο, τελείωσα με 5 λεπτά χρόνο να μου απομένει επειδή στο τέλος μου πέσαν σερί μερικές απλές με 2χ2 πίνακες, ενώ στην αρχη βιάστηκα πάρα πολύ. Ξέρω ότι θα υπήρχε τεράστιο θέμα αντιγραφής αν γινόταν να δούμε όλες τις ερωτήσεις εξ αρχής, αλλά δεν αναιρεί το γεγονός ότι ήταν πολύ άβολο και αγχωτικό να πρέπει να τα πάρεις με όποια σειρά σου τύχουν. Το θέμα 2 δεν με χάλασε, μόνο που ακόμα αναρωτιέμαι ποια Lyapunov ήθελε να πάρουμε (άν λυνόταν έτσι) γιατί με τετράγωνα δεν με έβγαινε και δεν μπορούσα να φανταστώ κάτι άλλο, όπως ολοκλήρωμα ή συνημιτονα.

Θα συμφωνήσω και εγώ για το θέμα 1. Πάντως για την lyapunov αν και δεν είμαι σίγουρος αν έπαιρνες 1/4χ1^4 και 1/2χ2^2 κάτι έβγαινε. By the way τις αρχικές συνθήκες που έδινε εσείς που τις χρησιμοποιήσατε? Μάλλον κάπου στο γ, αν και δεν έβγαλα άκρη
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Odysseask on July 09, 2020, 18:53:32 pm
Και εγώ στο θέμα 2 δεν τις χρησιμοποίησα τις αρχικές συνθήκες και μάλλον ήταν όντως για το γ. Το πρώτο θέμα εμένα όπως με έκατσαν αφιέρωσα 3 λεπτά στα πρώτα που με έπεσαν ενώ δεν έπρεπε, για να τα σκεφτώ καλά, ενώ στα επόμενα που ήθελαν και λίγο πράξεις αναγκαστικά τα έκανα πιο γρήγορα και γενικά από το άγχος δεν ξέρω αν έκανα αριθμητικό. Βέβαια για να είμαστε δίκαιοι σε εκείνα που ήθελαν πράξεις τα περισσότερα δεν ήταν σωστό-λάθος αλλά σε έδιναν συγκεκριμένες απαντήσεις με αριθμούς οπότε ή τα έβρισκες σωστά ή αν έκανες λάθος η λύση σου δε θα υπήρχε πουθενά για να την επιλέξεις. Το ότι δεν μπορούσες να τα δεις όλα εξαρχής ωστόσο το έκανε αρκετά δύσκολο, ανάλογα τι σε καθόταν.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Arcade on July 09, 2020, 19:24:15 pm
Στο 3γ τι ειπατε; εγω προσωπικα βρηκα διπλη μηδενικη ιδιοτιμη και ειπα οτι ειναι τοπικα ευσταθες (οχι ασυμπτωτικα). Αλλα δεν ξερω αμα παιζει ρολο κατι με τις αρχικες τιμες που εδινε..


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Condoriano on July 09, 2020, 19:54:28 pm
Στο 3γ τι ειπατε; εγω προσωπικα βρηκα διπλη μηδενικη ιδιοτιμη και ειπα οτι ειναι τοπικα ευσταθες (οχι ασυμπτωτικα). Αλλα δεν ξερω αμα παιζει ρολο κατι με τις αρχικες τιμες που εδινε..

Ναι και εγώ αυτό είπα, οριακή ευστάθεια. Απλά δεν ήξερα πού ακριβώς χρησιμεύουν οι αρχικές συνθήκες, ούτε εγώ τις χρησιμοποιήσα
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: charalava on July 10, 2020, 00:03:18 am
Παιδιά ο πίνακας Α δεν ήταν μορφής Α=(0 1; 0 0)? Άρα λύνοντας το σύστημα με ολοκλήρωση έβγαινε
x1(t) = xo2 * t + xo1
x2(t) = xo2
Από αρχικές συνθήκες όμως  xo1 = 0 ενώ xo2 =! 0
αρα το
 x1(t) = xo2 * t και για
 t - >  άπειρο βλέπουμε σύστημα ασταθές
Και άρα το μη γραμμικό σύστημα τοπικά ασταθές γύρω από το (0,0)

Εγώ ετσι το έκανα και χρησιμοποίησα τα δεδομένα της άσκησης. Δεν ξέρω αν είναι σωστό αλλα έτσι πιστεύω.

sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: JasonV97 on July 10, 2020, 00:08:12 am
Παιδιά ο πίνακας Α δεν ήταν μορφής Α=(0 1; 0 0)? Άρα λύνοντας το σύστημα με ολοκλήρωση έβγαινε
x1(t) = xo2 * t + xo1
x2(t) = xo2
Από αρχικές συνθήκες όμως  xo1 = 0 ενώ xo2 =! 0
αρα το
 x1(t) = xo2 * t και για
 t - >  άπειρο βλέπουμε σύστημα ασταθές
Και άρα το μη γραμμικό σύστημα τοπικά ασταθές γύρω από το (0,0)

Εγώ ετσι το έκανα και χρησιμοποίησα τα δεδομένα της άσκησης. Δεν ξέρω αν είναι σωστό αλλα έτσι πιστεύω.

sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Αυτό δεν πολύ ισχύει.
Γενικά τα δεδομένα αρχικών συνθηκών μπορεί να ήταν απλά για να σου πει ότι δεν εκκινεί από το Σημείο Ισορροπίας.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: charalava on July 10, 2020, 00:18:02 am
Quote
Αυτό δεν πολύ ισχύει.
Γενικά τα δεδομένα αρχικών συνθηκών μπορεί να ήταν απλά για να σου πει ότι δεν εκκινεί από το Σημείο Ισορροπίας.

Έστω, αλλά και πάλι αυτή η ανάλυση μας λέει ότι το γραμμικό σύστημα δεν συγκληνει στο (0,0) άρα είναι σίγουρα ασταθές. Έχεις δίκιο ότι οι αρχικές συνθήκες δεν παίζουν σημαντικό ρόλο, ομως υπάρχει και άλλο πρόβλημα. Οταν γραμμικόποιουμε και κάνουμε ανάλυση ευστάθειας με σκοπό να γενικεύουμε το αποτέλεσμα για το μη γραμμικό (έστω τοπικα) , αυτό μπορεί να γίνει μόνο όταν είναι ειτε Αστάθες είτε Ασυμπτωτικά Ευσταθίές. Η περίπτωση της οριακής Ευσταθίας δεν γενικευεται με σιγουριά στο μη γραμμικό σύστημα καθώς οι μη γραμμικοτητες που απαλειψαμε παιζουν σημαντικό ρόλο πλέον στην οριακή περίπτωση.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Ούγκι on July 10, 2020, 00:33:46 am
Αυτό δεν πολύ ισχύει.
Γενικά τα δεδομένα αρχικών συνθηκών μπορεί να ήταν απλά για να σου πει ότι δεν εκκινεί από το Σημείο Ισορροπίας.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Γιατί να μην ισχύει;


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Condoriano on July 10, 2020, 01:17:11 am
Παιδιά ο πίνακας Α δεν ήταν μορφής Α=(0 1; 0 0)? Άρα λύνοντας το σύστημα με ολοκλήρωση έβγαινε
x1(t) = xo2 * t + xo1
x2(t) = xo2
Από αρχικές συνθήκες όμως  xo1 = 0 ενώ xo2 =! 0
αρα το
 x1(t) = xo2 * t και για
 t - >  άπειρο βλέπουμε σύστημα ασταθές
Και άρα το μη γραμμικό σύστημα τοπικά ασταθές γύρω από το (0,0)

Εγώ ετσι το έκανα και χρησιμοποίησα τα δεδομένα της άσκησης. Δεν ξέρω αν είναι σωστό αλλα έτσι πιστεύω.

sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  

Το έψαξα λίγο και έπεσα σε αυτό https://www.maths.tcd.ie/~pete/ode/14.pdf (https://www.maths.tcd.ie/~pete/ode/14.pdf) και εν συντομία σου λέει ότι αν θες να αποφανθείς περί ευστάθειας σε μη γραμμικά συστήματα με την μέθοδο της γραμμικοποίσης, θα πρέπει οι ιδιοτιμές να είναι είτε όλες αρνητικές είτε κάποιες θετικές (ασυμπτωτική ευστάθεια και αστάθεια αντίστοιχα). Αν όμως οι ιδιοτιμές (έστω και μία) είναι μηδενικές, τότε το θεώρημα ΔΕΝ ισχύει (η παγίδα της υπόθεσης), δεν μπορείς να πεις κάτι για ευστάθεια και πρέπει να πας είτε με Lyapunov είτε να λύσεις το σύστημα (we have a winner here). Οπότε τελικά να πεις ότι είναι οριακά ευσταθές ως φαίνεται είναι λάθος  :'(. Άρα το σώστο θα ήταν να λύσεις το σύστημα όπως ήδη έχει διατυπωθεί!


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Arcade on July 10, 2020, 04:31:45 am
Το έψαξα λίγο και έπεσα σε αυτό https://www.maths.tcd.ie/~pete/ode/14.pdf (https://www.maths.tcd.ie/~pete/ode/14.pdf) και εν συντομία σου λέει ότι αν θες να αποφανθείς περί ευστάθειας σε μη γραμμικά συστήματα με την μέθοδο της γραμμικοποίσης, θα πρέπει οι ιδιοτιμές να είναι είτε όλες αρνητικές είτε κάποιες θετικές (ασυμπτωτική ευστάθεια και αστάθεια αντίστοιχα). Αν όμως οι ιδιοτιμές (έστω και μία) είναι μηδενικές, τότε το θεώρημα ΔΕΝ ισχύει (η παγίδα της υπόθεσης), δεν μπορείς να πεις κάτι για ευστάθεια και πρέπει να πας είτε με Lyapunov είτε να λύσεις το σύστημα (we have a winner here). Οπότε τελικά να πεις ότι είναι οριακά ευσταθές ως φαίνεται είναι λάθος  :'(. Άρα το σώστο θα ήταν να λύσεις το σύστημα όπως ήδη έχει διατυπωθεί!

Είπα κι εγώ, είναι δυνατόν θέμα ροβιθάκη να είναι τόσο εύκολο; -1 όλοι :P


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: JasonV97 on July 10, 2020, 09:34:49 am
Γιατί να μην ισχύει;

My bad, ήταν και λίγο βράδυ δεν είχα δει καλά τι έγραφε. Γενικά είναι αυτή η λογική, αλλά δε χρειάζεται να μπλέξεις με ολοκλήρωση και lim στο άπειρο. απευθείας λες dot(X2)=0 και αφού X2(0)!=0 μετά πας με τον ορισμό της ευστάθειας, το δέλτα και το έψιλον και δεν ισχύει.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: el mariachi on July 10, 2020, 11:42:17 am
Το έψαξα λίγο και έπεσα σε αυτό https://www.maths.tcd.ie/~pete/ode/14.pdf (https://www.maths.tcd.ie/~pete/ode/14.pdf) και εν συντομία σου λέει ότι αν θες να αποφανθείς περί ευστάθειας σε μη γραμμικά συστήματα με την μέθοδο της γραμμικοποίσης, θα πρέπει οι ιδιοτιμές να είναι είτε όλες αρνητικές είτε κάποιες θετικές (ασυμπτωτική ευστάθεια και αστάθεια αντίστοιχα). Αν όμως οι ιδιοτιμές (έστω και μία) είναι μηδενικές, τότε το θεώρημα ΔΕΝ ισχύει (η παγίδα της υπόθεσης), δεν μπορείς να πεις κάτι για ευστάθεια και πρέπει να πας είτε με Lyapunov είτε να λύσεις το σύστημα (we have a winner here). Οπότε τελικά να πεις ότι είναι οριακά ευσταθές ως φαίνεται είναι λάθος  :'(. Άρα το σώστο θα ήταν να λύσεις το σύστημα όπως ήδη έχει διατυπωθεί!

νομιζω το λενε και καποιες απο τις σημειωσεις που κυκλοφορουν στα downloads. οτι αν εστω και μια ιδιοτιμη ειναι μηδεν τοτε δεν μπορω να αποφανθω για ευσταθεια συστηματος που εχει γραμμικοποιηθει


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: katerinap99 on July 12, 2020, 19:14:40 pm
η ερώτηση που εδινε ενα γραμμικο σύστημα με μια αρνητικη και μια θετικη ιδιοτιμη και η προταση ηταν "το μηδεν είναι ασταθες κατα Lyapunov σημειο ισορροπιας" δεν είναι λάθος; Aφού για να μπορουμε να βρουμε Lyapunov για γραμμικο συστημα πρέπει να ειναι ευσταθες και αυτο δεν ειναι


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Condoriano on July 12, 2020, 21:03:03 pm
η ερώτηση που εδινε ενα γραμμικο σύστημα με μια αρνητικη και μια θετικη ιδιοτιμη και η προταση ηταν "το μηδεν είναι ασταθες κατα Lyapunov σημειο ισορροπιας" δεν είναι λάθος; Aφού για να μπορουμε να βρουμε Lyapunov για γραμμικο συστημα πρέπει να ειναι ευσταθες και αυτο δεν ειναι

Το κατα Lyapunov εννοεί με βάση τον ορισμό ευστάθειας του θεωρήματος με το ε και το δ και νομίζω ότι απο την στιγμή που με την χρήση ιδιοτιμών, δηλαδή μέσω γραμμικής άλγεβρας αποδεικνύεις αστάθεια, δεν ικανοποιείται το θεώρημα και ούτε και με συνάρτηση Lyapunov θα μπορούσες να αποδείξεις κάτι σε ευστάθεια. Επίσης αυτό το σύστημα δεν είναι ούτε ελέγξιμο, ούτε σταθεροποιήσιμο οπότε και ο ελεγχτής u δεν θα μπορούσε να αλλάξει την αστάθεια.


Title: Re: [ΣΑΕ ΙΙ] Γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα 2020
Post by: Arcade on July 12, 2020, 21:40:04 pm
η ερώτηση που εδινε ενα γραμμικο σύστημα με μια αρνητικη και μια θετικη ιδιοτιμη και η προταση ηταν "το μηδεν είναι ασταθες κατα Lyapunov σημειο ισορροπιας" δεν είναι λάθος; Aφού για να μπορουμε να βρουμε Lyapunov για γραμμικο συστημα πρέπει να ειναι ευσταθες και αυτο δεν ειναι

Το κατά λιαπουνόβ σημαίνει με βάση τους ορισμούς του λιαπουνόβ, που είναι αυτοί που μάς κάνει ουσιαστικά.