THMMY.gr

Τα καλοκαίρια μας μικρά και ατέλειωτα τεσσάρια

Ερχόμενες για πρώτη φορά (ή για ακόμη μία φορά) στη σχολή, όλες λίγο πολύ, φέρουμε κάποιον ενθουσιασμό , γεμάτες από όρεξη για τη νέα αρχή και ότι πρόκειται να συναντήσουμε. Ο μύθος του «φοιτητικού ονείρου» όμως δεν αργεί να καταρρεύσει. Από τις πρώτες κιόλας μέρες, στο κεφάλι μας τριγυρνάει το άγχος ότι πρέπει να τελειώσουμε τη σχολή όσο το δυνατόν πιο γρήγορα, προκειμένου να διασφαλίσουμε την άμεση επαγγελματική μας αποκατάσταση ή τέλος πάντων εξέλιξη της (πολύτιμης) καριέρας μας. Πέρα απ’ αυτό, καλούμαστε να προσαρμοστούμε σε μια νέα πραγματικότητα, με τη δυσκολία να χτίσουμε καινούργιες σχέσεις , με την πιθανότητα να χρειαστεί να δουλέψουμε για να πληρώσουμε το νοίκι μας και στη τελική με το να διαχειριστούμε όλα τα άγχη που η καθεμιά μας κουβαλάει. Η εντατικοποίηση αυτή προκύπτει τόσο από την ίδια τη σχολή και το πρόγραμμα σπουδών όσο και από την οικογένεια ή και εμάς τους ίδιους που έχουμε πειστεί πως αν δεν βγάλουμε τη σχολή σε 5 χρόνια και μάλιστα με καλό βαθμό ‘’θα μείνουμε πίσω’’ στο συνεχές κυνήγι της προσωπικής μας ανέλιξης.

Ο ατομικός όμως αυτός δρόμος που μας καλούν να ακολουθήσουμε, φαίνεται  να μας απομακρύνει και να μας οδηγεί στον κόσμο του ανταγωνισμού, έναν αέναο ανταγωνισμό που στρέφεται ενάντια ακόμα και σε εμάς τις ίδιες. Αυτή η ατελείωτη προσπάθεια ατομικής επιτυχίας, όμως, απεικονίζεται στην καθημερινότητά μας μέσα από τα κενά βλέμματα σε αποστειρωμένους διαδρόμους ανάμεσα στα διαλείμματα, από τις μοναχικές εξεταστικές γεμάτες πίεση και απογοητεύσεις. Ρουτίνα και αποξένωση. Γιατί οι συναντήσεις μας όλο και λιγοστεύουν και η συλλογική αντιμετώπιση των ζητημάτων μας όλο και δυσκολεύει. Από τις ανάγκες μας που δεν εκφράστηκαν, τις αρνήσεις μας  που έγιναν στιγμές παραφωνίας, τις καταπιέσεις που δεν απαντήθηκαν.

Όλη αυτή η αποπολιτικοποιήση αποτελεί για το πανεπιστήμιο μια ευκαιρία να προχωρήσει στα μέτρα αναδιάρθρωσης που σχεδιάζει εδώ και χρόνια με πρόσχημα τον εκσυγχρονισμό. Μέτρα όπως τα κλειδώματα των σχολών, οι αποκλεισμοί στη λέσχη, η νόμιμη παρουσία των μπάτσων στο campus και η συνεχής μετακύλιση του κόστους φοίτησης μας σε εμάς τις ίδιες. Ταυτόχρονα, το πανεπιστήμιο δεν αποτελεί ένα ουδέτερο έδαφος αλλά εντός του χτίζονται και  αναπαράγονται όλες οι κοινωνικές αντιθέσεις και καταπιέσεις που βιώνουμε στη ζωή μας. Χαρακτηριστικό παράδειγμα διαχωρισμών που συναντάμε μέσα στη σχολή, είναι αντίληψη ότι οι γυναίκες δεν κάνουν για μηχανικοί και όσες λίγες το επιχειρούμε αντιμετωπιζόμαστε άνισα σε σχέση με τους άντρες. Έτσι, καλούμαστε να αποδεικνύουμε συνεχώς ότι είμαστε εξίσου ικανές και ταυτόχρονα να αντιμετωπίζουμε καθημερινά σεξιστικές συμπεριφορές από τους καθηγητές και συμφοιτητές μας.

Όλο αυτό το ασφυκτικό περιβάλλον το καθιστά στα μάτια μας ένα ακόμα πεδίο αγώνα στο οποίο επιλέγουμε να συλλογικοποιηθούμε. Επιλέγουμε να χτίσουμε σχέσεις μέσα στις οποίες θα μπορέσουμε επιτέλους να υπάρξουμε με καλύτερους όρους. Να δημιουργήσουμε κοινότητες αγώνα μέσα στις οποίες θα εκφραστούν οι ανάγκες και οι επιθυμίες μας. Μέσα στις διαδικασίες μας προσπαθούμε να βρισκόμαστε με ίσους όρους απέναντι σε όλους αυτούς τους διαχωρισμούς που συναντάμε τόσο εντός όσο εκτός του πανεπιστημίου. Έτσι, επιλέγουμε να  αντιτασσόμαστε στις εκλογικές διαδικασίες και στη λογική της ανάθεσης, που θέλει άλλους να αποφασίζουν για εμάς. Αντί αυτού λειτουργούμε αντιιερχαρικά και αδιαμεσολάβητα, ενάντια σε κομματικές λογικές.

Να χτίσουμε κοινότητες αγώνα μέσα στο Πανεπιστήμιο

Παρασκευή 11.10 στις 14:00 πρώτη ανοιχτή συνέλευση

(https://aphm.espivblogs.net/files/2019/10/aphm-keimeno-724x1024.jpg)

Ωραίος ο αγώνας αλλά εγώ προσωπικά δεν έχω δει ποτέ εντός σχολής διαχωρισμό μεταξύ αντρών και γυναικών ούτε σεξιστικές συμπεριφορές μεταξύ των φοιτητών όσον αφορά το επάγγελμα μας, κάθε άλλο πιστεύω στη σχολή μας τα επίπεδα σεξισμού είναι πολύ χαμηλά.

Τι να πρωτοπεί κανείς;!
Ας αναφερθώ στα κύρια σημεία αυτού που γραφεις. Χρησιμοποιείς το θυλικό γένος άρα κιόλας κάνεις διαχωρισμό ανδρών και γυναικών. Αν όντως υπήρχε κάποιο πρόβλημα στο οποίο θα αναφερώσουν στη συνέχεια να πω εντάξει καλά κάνει διότι τα προβλήματα που αναφέρει έχουν να κάνουν με τις γυναίκες. Παρ' όλ' αυτά τα "προβλήματα" που αναφέρεις (που κατά τη γνώμη μου εσύ δημιουργείς) δεν αναφέρονται στις γυναίκες αλλά σε όλους τους φοιτητές.
Η πρώτη λέξη που μαύρισα αναφέρεται στο "Χαρακτηριστικό παράδειγμα". Νομίζω ότι κάτι που είναι χαρακτηριστικό με το που το λες το αντιλαμβάνονται όλοι αμέσως. Προσωπικά δεν κατάλαβα από που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα. Στη συνέχεια γράφεις και για τη μεγάλη ανισότητα που υπάρχει στη σχολή μας.
Αυτά τα οποία γράφεις με λίγα λόγια δεν αντικατοπτρίζουν την εικόνα της σχολής μας. Άρα για να τα λες ή έχεις κάποιο πρόβλημα και φαντάζεσαι πράγματα, που δε νομίζω να ισχύει, ή απλά είσαι ένα φανατισμένο φερέφωνο.
Τέλως πιστεύω ότι στη ζωή υπάρχουν καλύτερα πράγματα από την προσωπική μας ανέλυξη άρα μη σκοτίζεσαι και τόσο γι' αυτό.

Μπα, στο τμήμα μας παίζει φουλ σεξισμος.  Και προφανώς όταν  έχεις καθηγητές να κάνουν σεξιστικα "αστειάκια" έχεις και την κορυφή του παγόβουνου μπροστά στα μάτια σου.

Γενικά πάντως ενώ δεν παρακολουθώ μαθήματα φουλ ον, έχω πέσει μπροστά σε τέτοια περιστατικά που , λέω γω τώρα, καλό θα ήταν να μην υπήρχαν.

Όσο όμως συνεχίζουν να υπάρχουν τέτοιες αντιλήψεις, αλλά και ο στάνταρ  για το τμήμα μας αμετανόητος ατομισμος και ανταγωνισμός, τέτοιου είδους πρωτοβουλίες μόνο θετικά θα πρέπει να τις βλέπουμε.

Υπερβάλλεις νομίζω, δεν έχω γνωρίσει στην κυριολεξία κανένα άτομο στη σχολή που να πιστεύει οτι οι άντρες είναι καλύτεροι μηχανικοί λόγω φύλου. Μιλάω για τον σεξισμό όσον αφορά το επάγγελμα και όχι γενικά μιας και σε αυτό αναφέρεται το κείμενο.

Tι να πρωτοπεί κανείς...
Εσύ φαντάστηκες (επειδή στο είπαν τα κανάλια) οτι ο δολοφονημένος Ζακ Κωστόπουλος ήταν εγκληματίας και τοξικοεξαρτημένος
Εσύ φαντάστηκες οτι οι καημένοι οι δολοφόνοι του δέχτηκαν ληστεία του διαβόητου ληστή Ζακ με το τακούνι.
Εσύ φαντάστηκες οτι θα ένιωθαν πολύ χάλια μωρέ τα παιδιά, κρίμα είναι, να νιώθουν τόσες τύψεις (ο άλλος επί μέρες έμπαινε στο Twitter του και έφτιαχνε κλίμα εναντίον του Ζακ που είχε σκοτώσει, τέτοια μεταμέλεια και τόσες τύψεις)
Εσύ φαντάστηκες οτι όποιος εξοργίστηκε από την εν ψυχρώ δολοφονία του με λιντσάρισμα εννοεί οτι "όποιος είναι ομοφυλόφυλος, οροθετικός και drug queen είναι ενα σημαντικό πρόσωπο".


Άρα για να τα λες ή έχεις κάποιο πρόβλημα και φαντάζεσαι πράγματα, ή απλά είσαι ένα φανατισμένο φερέφωνο.

Ναι ακριβώς για αυτο τον τύπο σεξισμου αναφέρομαι. Όχι βέβαια πως έχει λιγότερη σημασία ο σεξισμος σε άλλες μορφές του. Αλλά μιας και το έφερε η κουβέντα ας ξαναθυμηθουμε ατάκες καθηγητών περί "μελλοντικών νοικοκυρων" αλλά και καθηγητές να υπονοουν ότι είναι παράδοξο το να υπάρχουν αξιόλογες γυναίκες συνάδελφοι.

Πραγματι υπαρχουν ακομα μερικοι βροντοσαυροι που θα κανουν τα γνωστα αστειακια για τοστιερες και νοικοκυριο,αλλα πιστευω οτι ειναι πολυ πολυ μικρο κομματι του συνολου
Απ την πλευρα των φοιτητων,συμφωνω με argirio,ποτε δεν ειδα ανθρωπο να  κρινει συναδελφο απο το φυλο του

Γενικά θα συμφωνήσω ότι είναι καλες οι δράσεις που πολεμάνε τον σεξισμό αλλά το βρίσκω πολύ άσχημο να βαφτίζονται οι συμφοιτητές μας ως σεξιστές σε ένα κείμενο που μπορεί να διαβάσει οποιοσδήποτε.

γενικά πιστεύω έχουμε καλύτερη κατάσταση από άλλα τμήματα (μπορεί να κάνω και λάθος) αλλά υπάρχουν και τα άτομα που είναι σεξιστές στο τμήμα μας. Παράδειγμα εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=67014.0), που ευτυχώς του γύρισε μπούμερανγκ η αντίδραση του.

Ναι υπάρχει σεξισμός όπως και παντού άλλωστε, αλλά δεν είναι ο κανόνας όπως λέτε και εσείς.
Και κάτι ακόμα που θα ήθελα να προσθέσω. Στην εποχή που είμαστε το βρίσκω λάθος των γυναικών και ίσως και οπισθοδρομικό όταν ακούν σεξιστικά σχόλια εντός σχολής, είτε από φοιτητές είτε από καθηγητές, και δεν αντιδρούν εκείνη τη στιγμή, τι περιμένουν δηλαδή, τη θεία δίκη ή κάποιον/α άλλο/η να το αντιμετωπίσει για αυτές? Και εγώ έχω δει μεμονομένα περιστατικά σεξισμού από καθηγητές και δεν άκουσα ούτε μια φοιτήτρια να αντιδράει. Το καταλαβαίνω ότι υπάρχει κάποιος "φόβος" και ακούγεται ίσως σκληρό αλλά θα πρέπει να μάθουν να το αντιμετωπίζουνε τη στιγμή που συμβαίνει, πιστεύω έτσι θα σταματήσει.

Ναι αλλά και όχι.

Γιατί όμως; Απ' την μία, το τμήμα είναι τρομακτικά ανδροκρατουμενο, και σε αυτο προφανώς δεν ευθύνεται το αν υπάρχει διάχυτος σεξισμος μεταξύ των φοιτητών, σίγουρα.

Ευθύνεται όμως ο διάχυτος σεξισμος σε κάθε άλλο στάδιο της ζωής μας πριν πούμε ότι θα γίνουμε ηλεκτρολόγοι και όχι νηπιαγωγοι για παράδειγμα.

Και παρ ολα αυτά μπαίνει μια γυναίκα σε αυτή τη σχολή. Το ζήτημα είναι να της δίνεται και χωρος να αντιδράσει. Ευτυχώς σε κάποιο υποθετικό  αστείο καθηγητή για το πως  πιθανώς κάποιος Αλβανός συνάδελφος μας θα κατέληγε να γίνει κλέφτης, οριακά θα σήκωνε σφαλιάρες στον καθηγητή, σίγουρα σε όποιον συμφοιτητη σιγονταρε. Έλα όμως που τα σεξιστικα αστεία είναι ευρείας απήχησης.

Είχα την ίδια άποψη με σένα μέχρι το προηγούμενο εξάμηνο που άκουσα  συμφοιτητρια να κινείται μεταξύ του "θέλω να περάσω το μάθημα και πρέπει να παρακολουθώ" και του "μια στο τόσο πετάει σεξιστικές μαλακιες και ένας στους δύο (άντρες) συμφοιτητές το θεωρούν και αστείο, γελάν η ανταποκρίνονται θετικά".

Απ τη στιγμή που δεν δίνεται χωρος σε κάποιον/α να αντιμετωπίσει άμεσα κάποια προβληματα που ακόμη και στον ελάχιστο (αν το δεχτούμε αυτό) βαθμό που εμφανίζονται παραμένουν σημαντικά, καλό θα είναι να ανοίγεται η προοπτική της οργάνωσης και της συλλογικοποιησης όσων ατόμων τα βιώνουν προκειμένου να δοθεί και η δυνατότητα των έστω και ετεροχρονισμενων (μπορεί και πιο ωριμων) απαντήσεων.

Μιλωντας εξω απτο χορο,δεν νομιζω οτι θελει απλως λιγο παραπανω θαρρος για να κανει καποια  αυτο που περιγραφεις.
Οταν ο καθηγητης κανει το σεξιστικο αστειακι δεν θα γελασει μονος του,θα υπαρχουν και 5-10 χαχες στα εδρανα που θα ξεκαρδιστουνε.
Βαλε λιγο και το φοβο 'αν αντιδρασω θα με βαλει ο μαλακας στο ματι',βαλε λιγο και την προσωπικη συστολη του καθενος,ε δε θελει πολυ να πει καποια αστα διαλα  δεν ασχολουμαι με τους ηλιθιους.
Προφανως δεν θεωρω 'σωστη' την παραπανω λογικη,αλλα δεν μπορω και να ψεξω καποια που λειτουργει ετσι

Κοίτα αυτά τα δύο δεν έπρεπε να τα πω και γενικά δεν μίλησα και πολύ καλά. Από την άλλη αυτά που έγραψα, αν βγάλουμε τον θυμό που έχουν μέσα, νομίζω ότι ισχύουν. Αυτά συμπέρανα από το κείμενο που έγραψε η κοπέλα. Έγραψα κάποια επιχειρήματα, αν έχεις να πεις κάτι σ' αυτά που είπα πες το να κάνουμε συζήτηση.

Αυτά που αναφέρεις απ την δολοφωνία του Ζακ είναι η άποψή μου που στη συνέχεια λέω κι άλλα πράγματα για να την υποστηρίξω. Αλλά και πάλι και λάθος άποψη να έχω στο θέμα του Ζακ δε σημαίνει ότι έχω και σ΄αυτό το θέμα. Δεν κατάλαβα τι θες να μου πεις αναφέροντας αυτά που είπα στο Ζακ...

Κάποια σχόλια για την κουβέντα που άνοιξε

Αρχικά, σεξισμός και αντίστοιχα σεξιστικές συμπεριφορές δεν υπάρχει μόνο στην σχολή αλλά γενικότερα στην κοινωνία και στο πανεπιστήμιο.
Το έχουμε δει καθημερινά από μικρά σχολιάκια για το τι μπορούν και τι δεν μπορούν να κάνουν οι γυναίκες, από παρενοχλήσεις καθηγητών σε φοιτήτριες τα οποία τις περισσότερες φορές είτε μαθαίνονται και είναι κοινό μυστικό χωρίς να γίνεται τιποτα ή απλά λόγω και του κλίματος δεν το μαθαίνει κανεις. Αυτό το κλίμα φαίνεται και από τις αντιδράσεις που δημιούργησε το κείμενό μας με σχόλια τύπου ότι αυτά δεν υπάρχουν εδώ ή τα λένε κάτι δεινοσαυροι ή τέλος πάντων και αν υπάρχουν μην το λέτε παρά έξω γιατι θα εκτεθεί το τμήμα (sic). Επίσης, το σχήμα είναι συνέλευση που δραστηριοποιείται και παρεμβαίνει μέσα στην σχολή οπότε αντίστοιχα ανοίγει τα κοινωνικά ζήτημα που υπάρχουν τόσο στη σχολή όσο όσο  και στη κοινωνια γενικά.

Επίσης, όσον αφορά το αφήγημα ότι αυτά είναι μεμονωμένα περιστατικά οπότε μην μιλάτε πολύ για αυτα το έχουμε ακούσει για διάφορες βίαιες πράξεις και συμπεριφορές ανά τα χρόνια.

Μεμονωμένο περιστατικό ήταν η δολοφονία του Γρηγορόπουλου
Μεμονωμενο περιστατικό είναι τα πογκρομ μεταναστων
Μεμονωμένο περιστατικό είναι οι βιασμοί τόσο εντός όσο εκτός σπιτιού (εκτός και αν το έχει κάνει κάνας μετανάστης φυσικά)
Μεμονωμένο περιστατικό είναι και η αθώωση ή στην καλύτερη οι λαιτ καταδίκες όλων αυτων.

Και κάτι τελευταίο για το θυληκο πρόσωπο που διαφοροι απορούν. Αν κάποια έκανε τον κόπο να μπει στο μπλογκ μας θα δει ότι χρησιμοποιουμε και τα δύο γένη γτ πολύ απλά στο σχήμα υπάρχουν και αντρες και γυναίκες και κυρίως επειδή η γλώσσα δεν είναι απλά ένα ουδέτερο εργαλείο αλλά εκφράζει εντός της τις κοινωνικές σχέσεις που υπάρχουν. Χαρακτηριστικά φαίνεται στα γένη των επαγγελμάτων οι (άντρες) μηχανικοι και οι (γυναίκες)  καθαριστριες. Δεν είναι τυχαίο ότι σε όλα τα ακαδημαϊκά βιβλία και γενικότερα σε οποιαδήποτε γραπτό κείμενο (με εξαίρεση κάποιων κινηματικών) χρησιμοποιείται αποκλειστικά το αντρικό γένος αλλά τότε δεν βλέπω διάφοροι να ωρυεστε για αυτό.

Αρχικά, κανείς δεν εναντιώθηκε στο κείμενο σας ούτε στις δράσεις σας κατά του σεξισμού ούτε και είπα εγώ ότι θα εκτεθεί το τμήμα, αυτό κατάλαβες εσύ. Ο τρόπος όμως που εκφράζετε τον προβληματισμό σας, τσουβαλιάζοντας άδικα όλους τους άντρες της σχολής απλά επειδή είναι άντρες αποκαλώντας τους σεξιστές είναι ακραίος και δεν αντικατοπτρίζει το τμήμα μας. Καλώντας "χαρακτηριστικό παράδειγμα" τον σεξισμό που υπάρχει στο τμήμα και ότι "συνεχώς" και "καθημερινά" σας αντιμετωπίζουμε σεξιστικά, προσωπικά το θεωρώ σεξιστικό εκ μέρους σας αλλά και προσβλητικό προς τους άντρες της σχολής, γιατί αποκαλείτε ένα σύνολο σεξιστές επειδή απλά είναι άντρες.

Με λένε Ρίζο κι όπως θέλω τα γυρίζω φάση. Τώρα λες οτι αν βγάλεις το θυμό από όσα είπες ισχύουν. Περίεργο, αλλά τι σε θύμωσε σε ένα ποστ που περιγράφει τις ανησυχίες κάποιου/ας ή κάποιας ομάδας? Αν δεν μπορείς να αντιληφθείς τις ανησυχίες αυτές δε σημαίνει οτι δεν ισχύουν. Ίσως δεν ανήκεις στην ίδια ομάδα / κατηγορία πληθυσμού για να τα αντιληφθείς.

Αυτά τα χαριτωμένα "Έγραψα κάποια επιχειρήματα, αν έχεις να πεις κάτι σ' αυτά που είπα πες το να κάνουμε συζήτηση." δε περνάνε στην περίπτωση της απάντησής μου στο ποστ σου, γιατί σου απαντάω με τα δικά σου λόγια, με ακριβές quote, που είναι και το μεγαλύτερο τάπωμα.
Οπότε αλλού αυτά.

Όλα που έκανα bold από τα λεγόμενά σου δεν έπρεπε να τα πεις.
Το ύφος σου προς τον/την Alexgoul ήταν υποτιμητικό και υπεράνω, επιθετικότατο και ειρωνικό. Που πήγε η "αστική" σου ευγένεια στην απάντησή σου? Που πήγαν οι καλοί τρόποι? η ανατροφή σου? Που πήγε η καλοπροαίρετη κριτική σε ένα κείμενο που καταγγέλλει εκτός των άλλων και αυτό που κάνεις?

Που πήγε το αγαπάτε αλλήλους? Που πήγε το ο αναμάρτητος πρώτος τω λίθω βαλέττω? Τα πήρε το ποτάμι ε? Πήγε περίπατο μάλλον η χριστιανική σου αγάπη στην υπόθεση του Ζακ Κωστόπουλου και βγήκε ο συντηρητικός ομοφοβικός νοικοκυραίος μπάρμπας από μέσα σου αν και είσαι νέο παιδί. Κρίμα. Για σένα. Να εκτίθεσαι έτσι ανεπανόρθωτα εδώ δημόσια στους συμφοιτητές/τριες σου.
Κατά τα άλλα είσαι και καλός χριστιανός.
Αν θες να γίνεσαι ρόμπα δικαίωμά σου. Αλλά και δικαίωμά μου να απαντάω στις καφρίλες σου.

Για να κάνω λίγο και το διαβολάκι στο κείμενο: Ααααα να σου πω φιλενάδα εδώ δε μας τα λες σωστά. Όλα κι όλα. Που είναι το link για το blog σας? Μύρισα τα βαμμένα νύχια μου, τα ξαναμύρισα, τίποτα.
Μη κολλάτε με το γένος που συνήθως είναι όντως (κακώς?) μόνο το αρσενικό. Παλιά (στα χρόνια μου, έλααα φρόνιμααα  ::)) θεωρούνταν αυτονόητο οτι όταν χρησιμοποιείς πχ το "ο φοιτητής" κάπου εννοείς τους πάντες και όχι μόνο τα agoria. Γινόταν και πιστεύω γίνεται για συντομία και για να μην χάνεις την ουσία σε τυπικότητες όπως το ο/η φοιτητής/τρια ή το "@ φοιητ@".
Δλδ. θυμάμαι στο Λύκειο ακρετοί καθηγητές είχαν ξεκαθαρίσει την πρώτη φορά οτι όταν λένε "ο μαθητής" εννοούν και τους μαθητές και τις μαθήτριες και δε νομίζω να υπήρχε κάποια συμμαθήτριά μας που να ένιωσε μειονεκτικά στη διάρκεια όλης της χρονιάς (αφού μας κάνανε ότι θέλανε, μας λέγανε και χαζούλια, διαμαρτύρομαι εντόνως) όταν άκουγε από τους καθηγητές αυτούς το "ο μαθητής".
Δε ξέρω πως τα βλέπετε τώρα τα πράγματα αλλά παλιά αυτό ήταν αυτονόητο ξεκαθαρισμένο και γινόταν για συντομία.

Δηλαδή μισό, στους κινητήρες τι θα έπρεπε να λέει ο καθηγητής σας? Ο κινητήρας ή η κινήτρια συνδέεται σε εναλλασσόμενο ρεύμα?  ::)
Ο βρόχος/ η βροχιά ? ::)
Η Τάση γιατί είναι μόνο θηλυκό? Kαλή η Τάση δε λέω, αλλά εγώ θέλω και τον Τάσο  :D ;D :P
Η Αντίσταση? Θέλω Αντίστασο.
Η Ενέργεια? Θέλω Ενέργειο.
Η λύση? Θέλω και λύσο.
Που είναι εκείνο το τόπικ "Καταπίεση ανδρών λόγω σεξισμού της Pentium"? Μου ρθε οίστρος ::)

https://www.youtube.com/watch?v=kBiS4qTsjCg

Για να διευκολύνω το μπλογκ είναι: aphm.espivblogs.net

Αλλά πίστευα ότι θα ήταν εύκολο να το βρει κάποιος

Το έχω συννημενο κάτω από κάθε ποστ σταθερά

Αλλά έπρεπε όντως να το βάλω εφόσον δεν το είδες ούτε εσύ καταραμενο

Για το ύφος μου το είπα και πριν ότι έκανα λάθος. Αυτά παιρνω πίσω. Ακριβώς γι αυτά που μου έγραψες με bold και εγω σου είπα έκανα λαθος. Όχι όμως γι αυτά με το Ζακ. Δεν ασχολήθηκα με αυτα του Ζακ και ούτε τα παίρνω πίσω, απάντησα γι αυτά στο topic που αφορά τον Ζακ.

Στο συγκεκριμένο θέμα δεν αντικρούεις τις απόψεις μου. Όταν είπα αν βγάλεις το θυμό εννοουσα αυτό ακριβως αν βγαλεις τα ειρωνικά σχόλια και την υπεροψία τα όσα είπα ισχύουν. Με το να λέω τα όσα ειπα ισχύουν για πιο πισογυρισμα μιλας; Δεν είπα άλλα και τωρα λέω άλλα. Αυτό που ήθελα να αλλάξω ,με άλλα λόγια, είναι ότι θα μπορουσα να πω αυτό που ήθελα να πω με πιο καλό τρόπο.

Πρώτον. Το κείμενο δεν μιλάει ΜΟΝΟ για τα προβλήματα των γυναικών. Μιλάει γενικά για τα προβλήματα των φοιτητών. Και ένα κομμάτι σαν παράδειγμα είναι και αυτό των γυναικών. Το ότι κάθισες και πιάστηκες από μια παράγραφο, δείχνει μια εμμονή και ένα τριγκάρισμα αναντίστοιχο αυτού που πας να μας πείσεις. Ενα κείμενο λοιπόν που περιγράφει ένα γενικό κόνσεπτ στο πανεπιστήμιο και βάζει και ένα κομμάτι εξτραδάκι για το ζήτημα του σεξισμού κατάφερες στο μυαλό σου να το κάνεις ένα ''φεμινιστικό'' κείμενο γράμμενο από μια κοπέλα?!?! μόνη της που κατα πάσα πιθανότητα είναι ένα φανατισμένο φερέφωνο. Καλά το ''μιλάς ΚΑΙ σε θηλυκό γένος άρα κάνεις και συ διαχωρισμούς'' είναι τόσο αστείο που δεν μπαίνω καν στον κόπο να το σχολιάσω.

Με λίγα λόγια στο μυαλό μου μάλλον είσαι ολιγον τι σεξιστούλης και η πολιτική σου εμβαθυνση είναι μια μίξη αλτ ραιτ και ιντερνετ μιμ πασπαλισμένο με μια ψευδαίσθηση μεγαλοιδεατισμου για το ότι είσαι καποιου είδους ιεροκύρηκας της λογικής σε ένα κόσμο γεμάτο βλάκες.. Εκείνο το thumbnail με την τριγκαρισμένη κοκκινομάλλα με γυαλιά πρέπει να είναι χαρακτηριστικό των πολιτικών σου επιρροών. Και αν θίγεσαι με τα ομολογουμένως υποθετικά συμπεράσματα που βγάζω για το άτομο σου σε παραπέμπω στην πρόταση σου για το ότι ένα κείμενο με υπογραφή συνέλευσης έγινε ξαφνικα ''μια κοπέλα'' και μάλιστα φανατισμένο φερέφωνο. Από τη στιγμή λοιπόν που όταν κάποιος μιλάει για σεξισμό εσύ αμέσως φαντάζεσαι μια κοπέλα μόνη προβατο-φερέφωνο γεμάτη φανατίλα μάλλον είσαι η ζωντανή απόδειξη ότι ο σεξισμός υπάρχει και στους ηλεκτρολόγους(αν είσαι ηλεκτρολόγος).

Σε άλλο σχόλιο σου λες ότι έγραψες κάποια επιχειρήματα. Ποια είναι αυτά? Ότι μας είπες ότι κάτι ΔΕΝ ισχύει άρα είστε φανατισμένα φερέφωνα. Και γω σου λέω ότι ισχύει και συ σεξιστής. Τι με αυτό? Αυτό δεν είναι επιχείρημα. Είναι η αίσθηση/εικονα που έχουμε για κάτι.

ΥΓ για τους υπόλοιπους που σχολίασαν και όντως νορμαλ πράγματα...Ναι ίσως (debatable βεβαια αλλα οκ) οι ηλεκτρολόγοι να είναι λίγο καλύτερα από κάποια άλλη σχολή σε αυτό το θέμα. Απλά αυτό δεν λέει κάτι. Ούτε σημαίνει πως το καλύτερα ισούται με δεν υπάρχει το συγκεκριμένο ζήτημα. Είναι λίγο επιχείρημα τύπου κάποιος του κόψανε το ρεύμα και η απάντηση να είναι ναι αλλα σκέψου ποσο χειρότερα είναι οι άστεγοι. Το ότι κάπου αλλού κάτι είναι χειρότερο δεν είναι επιχείρημα για να σταματήσουμε να μιλάμε για το εδώ. Αν και καταλαβαίνω κάπως το απο που πηγάζει. Επίσης παιδιά κανείς δεν είπε ΟΛΟΙ οι ηλεκτρολόγοι είναι σεξιστές. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι ηλεκτρολόγες δεν βιώνουν σεξισμό έστω και αν οχι απο όλους. Συν το οτι το κείμενο μιλάει για εντός και εκτός σχολής.

ΥΓ2 Σαν υποκείμενο που παει σχολή ΜΟΝΟ σε εργαστήρια και εξεταστικές (Δηλαδή καμια 20-30 φορες το χρόνο και μαξιμουμ για κανα 2ωρο 3ωρο) ήμουν μπροστά σε δυο περιστατικά ΜΟΝΟ πέρσι. Που να πήγαινα και καθε μέρα. Σε εργαστήριο τομέα ένας έκανε διαρκώς κριντζ στερεοτυπικά αστειάκια μιας και στην ομάδα μας είχαμε μια κοπέλα τα οποία τα έλεγε ως παραδοσιακά έτσι γίνεται. Και να εντάξει είναι ένας βροντόσαυρος μιας άλλης εποχής. Αλλά είμαι σίγουρος ότι απο τις δεκάδες ομάδες και εκατονταδες αντρες συμφοιτητές που πέρασαν και έκανε το ίδιο αστειακι οι μισοί τουλάχιστον θα χαζογελούσαν θετικά,θα συμφωνούσαν ή θα το θεωρούσαν λογικό. Και αυτοί δεν είναι ουτε βροντόσαυροι ούτε λίγοι. Και για να σας προλάβω δεν χαζογελούσαν επειδή ήταν ευφυες το αστειάκι ούτε το είπε για χαβαλε χωρις να το πιστεύει. Ισως να γελούσα και γω τότε. Ήταν ντεντ σιριους,basic και καθόλου ευρηματικό.

E, και αφού "θα μπορούσες", άρα μπορούσες αν ήθελες, γιατί δε το έκανες?? και γιατί δε το είπες με πιο καλό τρόπο απ την αρχή και μου τρως το χρόνο να σου κάνω παρατήρηση?
Δηλαδή πρέπει να σε κράζουμε κάθε φορά για να (όπως λες τώρα και μόνος σου) μη μιλάς / γράφεις υποτιμητικά / υπεροπτικά /  ειρωνικά σε κάποιον ή για κάποιον που δε γνωρίζεις (πχ Ζακ Κωστόπουλο που τον έβγαλες κλέφτη και πρεζόνι επειδή έτσι άκουσες στα έγκριτα ελληνικά ΜΜΕ?) ?
Πως το κόβεις?

Άσε μας ρε φίλε που δεν ήταν χρήστης ναρκωτικών  .Σε λίγο θα μας πεις ότι δεν πήγε να κλέψει και ότι πήγε για καφε.Υπάρχει βίντεο κάτσε και δες το . Σε κάποια πράγματα να είσαι αντικειμενικός .Αλλά και αν υποθέσουμε ότι δεν είναι έτσι όπως τα λένε "τα κακά ΜΜΕ" γιατί να πιστέψουμε εσένα και όχι αυτά ? Τι παραπάνω λες εσύ που να υποδυκνυει το αντίθετο ? Δεν λέω κρίμα που πέθανε ,μακάρι να μην είχαν εξελιχθεί έτσι τα πράγματα αλλά δεν θα του κάνουμε και άγαλμα .Έχεις μπει καθόλου στην θέση αυτό που δούλευε στο μαγαζί ? Έχεις ιδέα το πώς μπορεί να ένιωσε εκείνη την στιγμή που μπαίνει κάποιος να του ΚΛΕΨΕΙ τους κόπους μιας ζωής ?

Βρε αγορινα μου, εγιναν τοξικολογικες εξετασεις στον ανθρωπο μετα το θανατο του και βρεθηκε καθαρος. Πριν πεις τη μαλακια σου, ψαξ' το λιγο το ρημαδι.. Εχεις αποβλακωθει απο το πολυ ΣΚΑΙ.

Οι τοξικολογικές φιλε βγήκαν καθαρές μόνο για την συγκεκριμένη μέρα .Ψαξου λίγο . Γενικά έκανε χρήση ναρκωτικών ουσιών.Αλλα εγώ σου λέω ότι έχεις δικαιο και δεν ήταν χρήστης,αλλάζει κάτι στην συμπεριφορά του ? Μάλιστα είναι ακόμα χειρότερο αφού είχε επίγνωση του τι έκανε . Μην ξεχάσουμε να πούμε  στα κανάλια πριν βγάλουν το δελτίο  να ρωτάνε  εσένα και τα φιλαράκια σου αν έχουν την έγκριση σας,μην βγάλουν και τίποτα που δεν σας βολεύει .

επειδη ανοιγει το θεμα του "πως αντιδρας οταν καποιος σου κλεβει τους κοπους μιας ζωης" θα παραθεσω παρακατω μερικα γεγονοτα
-ακομα και να μιλουσαμε για κλοπη, πραγμα το οποιο δε συνεβη σε καμια περιπτωση αφου δεν βρεθηκαν κλοπιμαια, ο ιδιοκτητς του εν λογω κοσμηματοπωλειου εχει στην κατοχη του και επιχειρηση τυπου "αγοραζω χρυσο", δηλαδη μαυραγοριτης
-εσεις που λετε για κλοπη κοπων μιας ζωης(δεν ειναι προσωπικη επιθεση στον τυπο/τυπα που σχολιασε, ειναι γενικευμενη σε οσους σκεφτονται ετσι), και φαινεστε κι ετσι αλληλεγγυοι ανθρωποι, ισως στην επομενη απεργια πρεπει να βγειτε στο δρομο, αφου γνωριζουμε ολοι τι συμβαινει στην αγορα εργασιας στο σημερα, πρεπει να βγειτε δρομο στον επομενο αποκλεισμο καταστηματος λογω μη καταβολης δεδουλευμενων και τελος αυριο που συνεδριαζει ο συλλογος, θα πρεπει να ερθετε στην κινητοποιηση του συλλογου για σπασιμο του ελεγχου στη λεσχη, γιατι, πως να το κανουμε:
ειναι κλοπη η στερηση σιτισης
ειναι κλοπη η στερηση στεγασης
ειναι κλοπη η στερηση της μετακινησης
και πολλες αλλες κλοπες που οπως σχολιαστηκε, δεν προβαλει ο σκαι
αυτα καληνυχτα

Πρώτον έχεις ιδέα τι θα πει μαυραγορίτης ρε φίλε ? Επειδή αγοράζει χρυσό είναι μαυραγορίτης ? Googlare μια την λέξη να δεις τι σημαίνει .Δευτερον τι σχέση έχει η αλληλεγγύη με την δικαιοσύνη ? Δεν "το παίζουμε " αλληλέγγυοι όπως λες αλλά λειτουργούμε βάση το τι είναι σωστό .Προφανώς και δεν επικοροτω  την βιαιότητα που εδειξαν στο Ζακ αλλά εν μέρει τους καταλαβαίνω. Προστάτευαν την περιουσία τους.

Τρίτον τι σεση έχουν όλα αυτά με την σίτηση και την στέγαση ? Εγώ προσωπικά όπως και πολλοί άλλοι ειμαστε υπέρ του να υπάρχει έλεγχος στην λέσχη ( ίσως τα κριτήρια να πρέπει να γίνουν πιο ελαστικά ) έτσι ώστε να μπαίνουν αποδεδειγμένα άτομα του ΑΠΘ. Με αυτόν τον τρόπο και θα μειωθούν οι τεράστιες ουρές αλλά θα γίνει εξοικονόμηση φαγητού και πόρων της λέσχης.

Ναι αλλαζει. Υπονοησες οτι λογω επηρειας ουσιων, εγινε ο,τι εγινε, το οποιο ειναι ψεμα. Επισης οποιος κανει χρηση ναρκωτικων ουσιων, κλεβει κιολας; Δηλαδη με λιγο MDMA την Δευτερα, μπαινεις την Παρασκευη σε κοσμηματοπωλειο και κλεβεις και κατι ρε αδερφε; Οπα ρε μεγαλε με τις γενικευσεις. Γελαει ο κοσμος.

Δεν βρεθηκε στο μαγαζι μισο ιχνος αποπειρας διαρρηξης, δεν βρεθηκαν αποτυπωματα του ουτε στο μαχαιρι που του φορτωσαν, ουτε στην περιουσια του κοσμηματοπωλειου, αλλα ο pasxalis τα ξερει ολα, που δεν ηταν εκει ομως ειδε και ενα βιντεακι. Κοψε τη Σια αδερφε, προτού να ειναι αργά.

Φίλε δεν είπα ποτέ μα ποτέ ότι την ώρα της διάρρηξης ήταν υπό την επήρεια ουσιών .Αλλά προφανώς αν γενικά ήταν χρήστης ( που αυτό εννοούσα από την αρχή )δεν μπήκε για να θαυμάσει το εσωτερικό του μαγαζιού( ενώ έλειπαν οι ιδιοκτητες) αλλά για να κλέψει .Μην εθελοτυφλεις και πιστεύεις ότι σε συμφέρει .Το να λες ότι δεν υπηρχουν σημάδια διάρρηξης και άρα δεν μπήκε για να κλέψει είναι τουλάχιστον ανόητο .

Υπονοησες οτι ηταν υπο την επηρεια ουσιων και δε δινω και δεκαρα που προσπαθεις να το γυρισεις τωρα.

Συμφωνα με έγγραφο της Διεύθυνσης Εγκληματολογικών Ερευνών, βρεθηκαν αποτυπωματα του Ζακ στην εξωπορτα του κοσμηματοπωλειου και οχι εντος του κοσμηματοπωλειου. Οκει, εισαι αρκετα ασχετος και αοριστολογεις.

Λινκ δε σου δινω, ηρθε η ωρα να σταματησεις να τα παιρνεις ολα μασημενα απο την Ελληνικη τηλεοραση.

Αν όπως λες δεν είχε κάνει χρήση ,αυτό σημαίνει πως είχε απόλυτη επίγνωση των πράξεών του. Αυτό έγινε ξεκάθαρο από το ότι μόλις του παρείχαν τις πρώτες βοήθειες πήρε ένα κομμάτι γυαλί και άρχισε να τρέχει . Αν εσύ βρισκεις σε όλο αυτό λογική άποψη σου αλλά μην προσπαθείς να την επιβάλλεις και να ειρωνευεσαι τις απόψεις των άλλων . Δεν χρειάζεται να δεις Σκάι και οποιοδήποτε κανάλι για να σχηματίσεις μια άποψη

Ναι ρε φίλε ,δίκαιο έχεις.Ειμαστε όλοι πρόβατα του συστήματος .Ο Ζακ ήταν ένας ευηποληπτος νομοταγής πολίτης που απλά πήγε να θαυμάσει τον εσωτερικό χώρο του μαγαζιού . Καλό βράδυ !!

Από που συμπέρανες εσύ ότι κάθε χρήστης ουσιών ειναι και κλέφτης,  και σου είναι και προφανες κιολας,  λες και ήσουνα και  εσύ χρήστης και ξέρεις τι παίζει.
Νομιζω δεν έχεις γνωρίσει ποτέ χρήστες ναρκωτικών και απλά βγάζεις πράγματα από το μυαλό σου ή αναπαράγεις αυτά που λένε τα ΜΜΕ.

Τιποτα δε λεω εγω. Ο,τι γραφω ειναι γεγονος και προεκυψε απο ερευνες της Ελληνικης Αστυνομιας.

Εσενα αν σε εδερναν μεχρι θανατου και εβρισκες λιγη δυναμη να σηκωθεις ορθιος, ας αραζες να τα πεις με τους δολοφονους σου. Εγω παλι θα ετρεχα να σωθω. Μην εκτιθεσαι περαιτερω για ενα θεμα που δεν ξερεις απολυτως τιποτα.

Δεν θα χρησιμοποιεις τους νομους και τη δικαιοσυνη μονο οπου σε συμφερει. Αν ο Ζακ ζουσε σημερα, δεν θα μπορουσαν να τον κατηγορησουν για απολυτως τιποτα. Αρα ως τωρα, τον εχεις πει ναρκομανη χωρις να εχεις ιδεα για το παραμικρο, τον ειπες κλεφτη, ενω δε βρεθηκε ουτε μισο αποτυπωμα του στο μαγαζι (με βαση την Ελληνικη Αστυνομια) και γενικως παπαρολογεις. Και δεν εχεις καν ιδεα ολης της υποθεσης. Εισαι τυχερος που το Καταραμενο βρισκεται σε ερωτικο ραντεβουδακι.

;D

Καταρχάς παιδιά, υπάρχει topic (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=72316) για την δολοφονία του Ζακ. Κατά δεύτερον, κανείς δεν θα σχολιάσει το γεγονός ότι ο τυπάς μας λέει ότι μπήκε μέσα με σκοπό να κλέψει επειδή το είδε σε ένα βίντεο, την στιγμή που το βίντεο τον δείχνουν ότι τρέχει και να μπαίνει τυχαία κάπου? μήπως έτρεχε να ξεφύγει από κάποιους (λέω εγώ τώρα?), μήπως υπάρχουν βίντεο από άλλο σημείο που του την είχαν στημένη? Επίσης, από πότε η κλοπή (που δεν γινόταν καν κλοπή) δίνει σε κάποιον το δικαίωμα να σκοτώσεις τον άλλον?  Δεν ξέρω αν βλέπεις ΣΚΑΙ όπως λένε οι παραπάνω, ή αν έβλεπες κάποιο άλλο κανάλι φανερά επηρεασμένο από κάποια κινήματα, αλλά καλό είναι να βλέπουμε και τις 2 πλευρές για να μπορέσουμε να καταλάβουμε καλύτερα ποια είναι η σάπια και ποια είναι η αλήθεια.

Δεν το έκανα γιατί αντίδρασα προφανός λάθος. Έκανα λάθος. Πόσες φορές πρέπει να το πω;;


Για τον Ζακ:Μπορείς να μου δείξεις που ακριβώς λέω ότι ο Ζακ είναι κλέφτης και πρεζόνι;;
Για τα ΜΜΕ: Δεν παρακωλουθώ ΜΜΕ για το Ζακ έμαθα απ το φορουμ και είπα μια γνωμη θέλοντας να αναφερθώ καπου αλλού που το έκανα στη συνέχεια στο συγκεκριμένο θέμα.

Εσύ γιατι δικαιούσαι να μου μιλάς επιθετικά λέγοντάς μου να μη μιλώ επιθετικά, μου κάνεις κύριγμα λέγοντάς μου να μη σου κάνω κύριγμα, μου μιλάς υποτιμητικά / υπεροπτικά /  ειρωνικά σε κάποιον ή για κάποιον που δε γνωρίζεις (πχ Pet).
Μου λες ότι βλεπω ΜΜΕ, είπα πρεζάκι το Ζακ και έχεις γενικα μια εικόνα για μενα δικιά σου.

"Μου λες ότι βλεπω ΜΜΕ, είπα πρεζάκι το Ζακ και έχεις γενικα μια εικόνα για μενα δικιά σου."
Αν δεν έβλεπες τηλεόραση δε θα πίστευες οτι είναι πρεζάκι και κλέφτης. Αν έβλεπες μόνο το βίντεο και όχι τον τίτλο που βάζουν - την ερμηνεία που βάζουν τα ΜΜΕ στο βίντεο τότε δε θα έλεγες οτι έκανε ληστεία.
Είσαι τόσο χειραγωγούμενος που άλλα βλέπεις και άλλα (σου λένε) να πιστέψεις οτι βλέπεις. Πλέον τα ΜΜΕ απευθύνονται σε τόσο ηλίθους σα και του λόγου σου που ακόμα και όταν υπάρχει βίντεο καταφέρνουν να τους υπαγορεύσουν τι να σκεφτούν. Απορώ πως πέρασες σε αυτή τη σχολή.

Γιατί σε κράζω? Γιατί γράφεις αυτά που γράφεις.
Πες οτι είναι "Instant karma" που είχε πει κάποιος στο τόπικ για τη δολοφονία εκ προμελέτης από φασίστες και χρυσαυγίτες ενός δηλωμένου ομοφυλόφιλου, ακτιβιστή και υποψηφίου δημοτικού συμβούλου στην Αθήνα.
Πες οτι είμαι ο "κακός" της παρέας εγώ και δε χαρίζω κάστανα.

Τι ? "να μου δείξεις που ακριβώς λέω ότι ο Ζακ είναι κλέφτης και πρεζόνι;;"
Μας δουλεύεις ρε συ?


Όταν υπερασπίζεσαι τους δολοφόνους του λέγοντας αυτά τα κλαψιάρικα "αχου μωρέ τι κρίμα που θα νιώθουν τύψεις" (οι δολοφόνοι του, θα νιώθουν τύψεις, ενώ ο ένας εξ αυτών συνέχιζε να τον βρίζει στο Twitter επί μέρες μέχρι που μαθεύτηκε οτι ήταν ο ένας δράστης οπότε και έκλεισε το λογαριασμό του) έλεγες δλδ ότι ακριβώς και ο Μπογδάνος για τον Ρουπακιά ενώ βρίζεις το θύμα όπως ακριβώς και ο Μπογδάνος μιλούσε υποτιμητικά για τη μητέρα του Φύσσα, την Μάγδα, τότε το οτι δε σε λέω κάθε μέρα τελειωμένο φασιστάκι είναι επειδή δε περίμενα να πεις οτι επιμένεις σε αυτά που είχες πει τότε για τον Ζαχαρία.

(https://scontent.fskg3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/49658234_1180770128756757_722393488934567936_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQlypwnAQkf3yjEXFtEBURi0cEnL-ub7r9xunp-PExie5DKo6jrg_rKIvcF6SrTrUWg&_nc_ht=scontent.fskg3-1.fna&oh=fab0901ee8b78dd0658bfc1d224906bc&oe=5E3D0496)

Ξέρεις θα "χαρούν" πάρα πολύ τα 2 αδέρφια του Ζαχαρία αν μάθουν οτι εδώ κάποιος Pet τον βρίζει ακόμα.
Μη τους βλέπεις έτσι μικρούς στη φωτογραφία. Μεγάλωσαν.

Ας αφήσουμε για λίγο το αν ο ζακ ήταν πρεζάκι,κλεφτης ή όχι. Έστω και για χάριν της κουβέντας να πουμε πως ήταν(που οι ενδείξεις λενε το αντίθετο αλλα οκ).Το ότι ήταν εμφανώς αδύναμος φαντάζομαι συμφωνούμε όλοι. Ακόμα και έτσι. ''Καταλαβαινεις'' τους μαγαζατορες λες. Είσαι ο τύπος ανθρώπου που ''καταλαβαίνεις'' το γιατί κάποιοι μπορούν να ΔΟΛΟΦΟΝΗΣΟΥΝ έναν ΑΔΥΝΑΜΟ άνθρωπο για μερικά ευρώ. Βέβαια εικάζω πως σε αλλες περιπτώσεις βίας καταδικάζεις και μιλάς για τσογλάνια. Όπως σε μια απεργία ας πούμε. Ή αν κάποιον τον απολύουν ή αν κάποιος κοπανήσει κανα φασίστα. Τότε δεν τους ''καταλαβαινεις'' τότε είναι ''μπαχαλάκηδες''...

Και παρακάτω ξαναδείχνεις την μεγαλοψυχία σου λέγοντας πως θες να κόψεις το φαγητό από κάποιους ανθρώπους που το έχουν ανάγκη από τη λέσχη. ΕΝΑ ΠΙΑΤΟ ΦΑΙ ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ ΜΟΥ. ΕΝΑ ΠΙΑΤΟ ΦΑΚΕΣ. Και ακόμα και αυτό το αρνείσαι για ''εξοικονόμηση φαγητού'' της λέσχης. Από ανθρώπους που το έχουν ανάγκη. Εκτός αν πιστεύεις ότι κάποιος εκτος απθ έρχεται στη λέσχη γιατί βαριέται να μαγειρέψει ας πούμε ή γιατί μαζεύει λεφτά για μερσέντα.

Με λίγα λόγια είσαι μίζερος,αψυχος και οριακα, κοινωνικα εξαγριωμενα ατομιστης. Γνώμη μου έτσι? Δημοκρατία έχουμε που θα λεγες και συ. Όλοι τις γνώμες μας λέμε και ας είναι προσβλητικές και ας είναι σκατόψυχες. Ελπίζω να μην θύμωσες που η δική μου είναι αρνητική για το ατομό σου.

ΥΓ έχω παρατηρήσει ότι όλοι εσείς που ξεστομίζετε σταρχιδιστικές για τους γύρω σας αντιλήψεις έχετε μια ψευδαίσθηση ότι είστε οι μονοι απόλυτα λογικοί. Σκάτα είστε. Δεν είναι λογικό να αρνείσαι φαγητό από καποιον που το έχει ανάγκη. Δεν είναι λογικό να πιστεύεις ότι ειναι κατανοητο το πως καποιος δολοφονει έναν αδύναμο ανθρωπο που μπορεί με το ζόρι να σταθεί στα πόδια του. Σκατόψυχο είναι.

ΥΓ είμαι 100% σίγουρος πως αν κάποιος κοντινός του Φυσσα σκότωνε τον ρουπακια ή αν ο Ρωμανός σκότωνε τον κορκονέα τώρα θα μας έλεγες για το ότι δεν είναι σωστό και ότι και αυτό βία έιναι και ότι και αυτοί έχουν οικογένειες και μανούλες.που τους κλαίνε και θα καταδίκαζες. Δεν είσαι λογικός ούτε ουδέτερος. Έχεις πάρει θέση. Αλλά δεν έχεις το θάρρος να πεις ναι να πα να γαμηθείτε όσοι δε γουστάρω ζήτω αυτοί που γουστάρω. Και έχεις πείσει τον εαυτό σου και προσπαθείς να πεισεις και μας ότι παίρνεις ίσες αποστάσεις και δεν μεροληπτείς.

Κανείς δεν ισχυρίζεται ότι η ανθρώπινη ζωή αξίζει λιγότερο από τα λεφτά. Η ανθρώπινη ζωή είναι ανεκτίμητη. Το πρόβλημα είναι ότι αν κάποιος μπει στο σπίτι σου, δεν ξέρεις τι έχει σκοπό να κάνει. Μερικές φορές δεν ξέρεις και αν είναι οπλισμένος… δεν μπορείς να ανοίξεις μια συζήτηση του τύπου «κύριε διαρρήκτα, ήρθατε απλώς για να με κλέψετε, για να μας βιάσετε ή υπάρχει περίπτωση και να μας σκοτώσετε αν δεν βρείτε κάτι ; » . Και νομίζω η κοινή λογική λέει ότι ο Χ διαρρήκτης είναι πολύ πιθανότερο να είναι αυτός που δεν σέβεται την ανθρώπινη ζωή και μπορεί να σκοτώσει π.χ. για 100 ευρώ από ότι ο Ψ νοικοκύρης.
Με το εμπορικό κατάστημα που είναι η περίπτωση που συζητάτε, τα πράγματα είναι λιγότερο επικίνδυνα γενικα για τον Ζ ιδιοκτήτη ή υπάλληλο του καταστήματος , χωρίς κάτι τέτοιο να είναι απόλυτο. Σκέψου π.χ. να δουλεύεις σε ένα βενζινάδικο νύχτα και να μπουκάρουν 2 άτομα για να σου πάρουν τις εισπράξεις – μπορείς να πεις με το χέρι στην καρδιά ότι δεν κινδυνεύει η ζωή σου ; Εκτός του ψυχολογικού σοκ, που μπορεί να περάσουν ακόμη και χρόνια για να σου φύγει.
Όλα αυτά είναι μια γενική ανάλυση από τι κινδυνεύει κανείς και δεν αφορούν την περίπτωση του Ζακ Κωστόπουλου. Αφορούν το γενικό ψευτοδίλημμα που ανακύπτει όταν υπάρξει θύμα σε μία κλοπή , αν τα λεφτά αξίζουν πιο πολύ από την ανθρώπινη ζωή , ενώ δεν είναι αυτό το δίλημμα, γιατι δεν είναι τα χρήματα ο μοναδικός κίνδυνος που διατρέχει ένα θύμα ληστείας. Επίσης όσοι εγείρουν το ψευτοδίλημμα αγνοούν προκλητικά το γεγονός ότι αν υπάρξει θύμα, κατά 95% αυτό είναι ο ιδιοκτήτης , ο πολίτης , όπως θες ονόμασε τον ή κάποιος από την οικογένειά του, και σε ένα μικρό ποσοστό είναι ο ιδιος ο ληστής ή κάποιος από τους ληστές.

καταρχας, βιντεο του milo δε συνιστα επιχειρημα. προκειται για εναν τυπο που στις ΗΠΑ σταματανε με μπαχαλα τα event του ωστε να μη μιλησει χυνοντας το ρατσιστικο του δηλητηριο.
ειναι κοκκινο πανι οχι για κομμουνιστες/αναρχικους αλλα για οποιονδηποτε αντιλαμβανεται στοιχειωδη δημοκρατικα δικαιωματα. γιαυτο κι εχει φαει ban απο fb/twitter και κλαιγεται. τωρα το πως βρισκεται στην ελλαδα ενας μούσκαρος σαν εσενα να τον αναπαραγει, ειναι αποριας αξιο. παγκοσμια μερα ψυχικης υγειας σημερα, πανε να κοιταχτεις λιγο.

// Κανείς δεν ισχυρίζεται ότι η ανθρώπινη ζωή αξίζει λιγότερο από τα λεφτά. Η ανθρώπινη ζωή είναι ανεκτίμητη.
■ Κι όμως και εδώ μέσα βρέθηκαν μερικοί να λένε ούτε λίγο ούτε πολύ το κλασσικό "καλά του κάνανε".

// Το πρόβλημα είναι ότι αν κάποιος μπει στο σπίτι σου, δεν ξέρεις τι έχει σκοπό να κάνει.
Μερικές φορές δεν ξέρεις και αν είναι οπλισμένος… δεν μπορείς να ανοίξεις μια συζήτηση του τύπου «κύριε διαρρήκτα, ήρθατε απλώς για να με κλέψετε, για να μας βιάσετε ή υπάρχει περίπτωση και να μας σκοτώσετε αν δεν βρείτε κάτι ; » . Και νομίζω η κοινή λογική λέει ότι ο Χ διαρρήκτης είναι πολύ πιθανότερο να είναι αυτός που δεν σέβεται την ανθρώπινη ζωή και μπορεί να σκοτώσει π.χ. για 100 ευρώ από ότι ο Ψ νοικοκύρης.

■ 'Αντε πάλι : Είδες τα βίντεο και έβγαλες το συμπέρασμα οτι πήγε να κλέψει ή ήταν οπλισμένος ή να βιάσει?
Πόσο κολλημένα μυαλά είστε ρε σεις? Σοβαρά τώρα? Μιλάμε για ένα λυντσάρισμα και εσύ ως επιχείρημα αναφέρεις ένα άσχετο υποθετικό σενάριο
όπου κάποιος κακός και μοχθηρός διαρρήκτης μπαίνει σπίτι σου οπλισμένος ?
Και φτάνεις στο σημείο να πεις οτι αυτοί είναι που δεν σέβονται την ανθρώπινη ζωή.
Άρα σύμφωνα με όσα μας λες, ο δολοφονημένος ήταν που δε σεβόταν την ανθρώπινη ζωή, οι δολοφόνοι του ήταν αυτοί που σεβόταν την ανθρώπινη ζωή. Τι άλλη μαλακία θα ακούσουμε.
Δηλαδή δε μπορείτε καν να σκεφτείτε το εξής απλό: Η λογική αντίδραση ενός μαγαζάτορα αν δει κάποιον και τον περάσει για ληστή είναι να τον τρομάξει να τον διώξει από το μαγαζί του για να μη κλέψει ή και ίσως να τον κυνηγήσει αν έχει κλέψει κάτι ή για να τον πιάσει με τα κλοπιμαία.
Ναι αλλά δεν εδώ δεν έχουμε καν ληστεία - ούτε καν απόπειρα ληστείας. Η ίδια η Ελληνική Αστυνομία εξέτασε το χώρο για αποτυπώματα και είπε οτι δεν βρέθηκαν τα αποτυπώματά του στο "μαγαζί".
Άρα γιατί ο μαγαζάτορας και ο άλλος δίπλα του κλωτσούσαν και έσπασαν μόνοι τους τις βιτρίνες του μαγαζιού του?
Έχεις δει πολλές φορές κάποιος να σπάει το ίδιο το μαγαζί του? Η βολική εξήγηση θα είναι πάλι οτι έτσι πήγαν να τον περιορίσουν μέσα στο χώρο. Σωστά?
Και η πέτρα που πέταξε μέσα από τη βιτρίνα και τον βρήκε στο κεφάλι? Και αυτή δεν συνέβαλλε στο θάνατό του? Πέτρα στο κεφάλι?

Εδώ έχουμε το θύμα που παραπαίει ήδη από τα πρώτα δευτερόλεπτα του βίντεο (γιατί είναι σα ζαλισμένος? αναρωτήθηκες ποτέ? η βολική σου εξήγηση είναι οτι ήταν μαστουρωμένος) και αδυνατεί να κρατήσει έναν πυροσβεστήρα (για εσένα η βολική εξήγηση είναι πάλι το μα τζάνκι ήταν πως να τον σηκώσει). Δεν σκέφτηκες καν δλδ οτι είδαμε μόνο κάποια δευτερόλεπτα του όλου σκηνικού.
Από την πρώτη στιγμή μια φίλη του όμως έλεγε οτι παραδίπλα άρχισε χοντρός καυγάς και έφευγαν τραπέζια σε κεφάλια.
Στο βίντεο έξω από του Βενέτη φαίνεται οτι από πολύ πιο νωρίς κάποιοι (και ιδίως αυτός με το κίτρινο μπλουζάκι) τον ενοχλούσαν - τον έσπρωχναν - πάντως σίγουρα δεν τον άφηναν να πάει όπου θέλει.
Άρα ήταν μια επίθεση εναντίον του από αρκετά άτομα (τουλάχιστον 3 φαίνονται στα βίντεο + όσοι αστυνομικοί του δωσαν τη χαριστική βολή πατώντας τον με τα γόνατα κάτω ώστε να μη μπορεί να αναπνεύσει δήθεν για να τον ακινητοποιήσουν. "Τέλειο".
Μετά βρήκαν ένα μαχαίρι και είπαν οτι το κρατούσε. Ψέμα. Ένα κομμάτι σπασμένο γυαλί κρατούσε. Και αυτό για να αμυνθεί στις κλωτσιές που συνέχισε να δέχεται ακόμα και πεσμένος κάτω, ακόμα και από τον νοσοκόμο του ΕΚΑΒ.

Τι δεν είδαμε σε όλο το βίντεο: Μια μπουνιά.
Είδαμε μόνο κλωτσιές.

Γιατί κλωτσιές? Μα για να μην τον ακουμπήσουν με γυμνά χέρια...
Γιατί να μην τον ακουμπήσουν?
Γιατί φοβόταν μην κολλήσουν τον HIV.
Άρα ήξεραν οτι ήταν οροθετικός.
Ήξεραν πολύ καλά ποιος είναι.
Δεν ήταν καθόλου τυχαία η επίθεση εναντίον του.
Τους ενοχλούσε πολύ αυτό που ήταν:
Ομοφυλόφιλος, drag queen και αντιφασίστας.

■■■Μετά τη δολοφονία Φύσσα (ο "κομμουνιστής" του τρίπτυχου) και του Λουκμάν (ο "τούρκος" του τρίπτυχου) από την Χρυσή Αυγή,
ήρθε και η δολοφονία του Ζακ/της Zackie (ο "πούστης" του τρίπτυχου)
Ποιο τρίπτυχο? Μα τ φυσικά
Πως λένε "Πατρίς Θρησκεία Οικογένεια"?

// Με το εμπορικό κατάστημα που είναι η περίπτωση που συζητάτε, τα πράγματα είναι λιγότερο επικίνδυνα γενικα για τον Ζ ιδιοκτήτη ή υπάλληλο του καταστήματος , χωρίς κάτι τέτοιο να είναι απόλυτο. Σκέψου π.χ. να δουλεύεις σε ένα βενζινάδικο νύχτα και να μπουκάρουν 2 άτομα για να σου πάρουν τις εισπράξεις – μπορείς να πεις με το χέρι στην καρδιά ότι δεν κινδυνεύει η ζωή σου ; Εκτός του ψυχολογικού σοκ, που μπορεί να περάσουν ακόμη και χρόνια για να σου φύγει.

■ Ακόμα και οι ίδιες οι εταιρίες καυσίμων έχουν δώσει σαφείς οδηγίες στους υπαλλήλους τους σε τέτοια περίπτωση να μην προβάλλουν καμία αντίσταση και να δώσουν τα λεφτά που υπάρχουν στο ταμείο.
Φυσικά και το έχουν όχι από ανθρωπιά αλλά επειδή ξέρουν οτι η ζημιά στη φήμη τους αν γίνει κάποια ληστεία και σκοτωθεί ο υπάλληλος θα είναι πολύ μεγαλύτερη από την οικονομική μόνο ζημιά μιας ληστείας. Επίσης στις τιμές τους συμπεριλαμβάνεται και η χασούρα που έχουν από τέτοιες ληστείες. Άρα το παράδειγμά σου είναι εντελώς άστοχο - άκυρο - δεν ισχύει. Εκτός του ψυχολογικού σοκ.

// Όλα αυτά είναι μια γενική ανάλυση από τι κινδυνεύει κανείς και δεν αφορούν την περίπτωση του Ζακ Κωστόπουλου. Αφορούν το γενικό ψευτοδίλημμα που ανακύπτει όταν υπάρξει θύμα σε μία κλοπή , αν τα λεφτά αξίζουν πιο πολύ από την ανθρώπινη ζωή , ενώ δεν είναι αυτό το δίλημμα, γιατι δεν είναι τα χρήματα ο μοναδικός κίνδυνος που διατρέχει ένα θύμα ληστείας. Επίσης όσοι εγείρουν το ψευτοδίλημμα αγνοούν προκλητικά το γεγονός ότι αν υπάρξει θύμα, κατά 95% αυτό είναι ο ιδιοκτήτης , ο πολίτης , όπως θες ονόμασε τον ή κάποιος από την οικογένειά του, και σε ένα μικρό ποσοστό είναι ο ιδιος ο ληστής ή κάποιος από τους ληστές.
■ Έχεις στατιστικά στοιχεία από κάπου που να αποδεικνύουν οτι το 95% των περιπτώσεων που υπάρχει νεκρός από ληστεία είναι ο ιδιοκτήτης και μόλις 5% ο/οι ληστές? Ή απλά έτσι το υποθέτεις το ποσοστό?

■■Από την (ανεξήγητη λογικά) επιμονή στα όρια εμμονής και μόνο επιλεγμένων μελών εδώ μέσα και αμέτρητων εκεί έξω, που έτρεξα, κατασυκοφαντώντας το θύμα κα του Ζακ,

από το οτι η Αστυνομία αρνήθηκε να εκτελέσει παραγγελία Εισαγγελέα για την υπόθεση και ουσιαστικά εξαφάνισε τα όποια αποδεικτικά στοιχεία θα έβγαιναν στο φως από τις κάμερες ασφαλείας των γύρω καταστημάτων,

από το οτι ο Θάνος Πλεύρης ανέλαβε την υπεράσπιση των αστυνομικών που κατηγορούνται για συμμετοχή στη δολοφονική επίθεση, και

από τις δημόσιες αντιδράσεις όλου του γνωστού συρφετού,

όχι απλά αποδεικνύεται οτι η Χρυσή Αυγή είναι πίσω από τη δολοφονία του, αλλά και οτι όπως και στην περίπτωση του Φύσσα ήταν πάλι παρόντες σε δολοφονία αστυνομικοί και όχι μόνο δεν προστάτευσαν την ανθρώπινη ζωή και την αξιοπρέπεια του πολίτη αλλά σιγοντάρανε και συμμετείχαν στην δολοφονία.