THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι => Topic started by: Singularity on October 01, 2019, 00:33:08 am



Title: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: Singularity on October 01, 2019, 00:33:08 am
Απορίες μόνο για ασκήσεις, όχι για θέματα εξετάσεων. Για τα τελευταία ανατρέξτε στο σχετικό topic (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1987.0).


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: Singularity on November 26, 2019, 18:59:58 pm
Ξερει κανεις που μπορούμε να βρουμε ασκήσεις για PM/FM τώρα που έχει πέσει το genesis?


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: Just Me on November 26, 2019, 20:14:57 pm
Ξερει κανεις που μπορούμε να βρουμε ασκήσεις για PM/FM τώρα που έχει πέσει το genesis?
Στο συνημμένο υπάρχουν όλες οι ασκήσεις που είχε το genesis (ακόμη και αυτές που δεν ήταν σε pdf).


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: Singularity on November 26, 2019, 21:01:26 pm
Στο συνημμένο υπάρχουν όλες οι ασκήσεις που είχε το genesis (ακόμη και αυτές που δεν ήταν σε pdf).

ευχαριστώ πααααρα πολύ τζαστ μι!!!


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: LCDR Chris on January 17, 2020, 16:32:12 pm
Μπορεί κάποιος να μου πεί γιατί όταν σχεδιάζουμε το φάσμα ενός διαμορφωμένου σήματος το σχεδιάζουμε να καλύπτει και τις ενδιάμεσες συχνότητες απο αυτές που παίρνουμε με Μ/Σ Fourier; Το τελικό σήμα έτσι και αλλιώς μεταδίδεται στην συχνότητα φέροντος.
Αυτές οι ενδιάμεσες συχνότητες καλύπτονται σστην πραγματικότητα ή απλά εμφανίζονται ως κατειλημένες ώστε να μην εκπέμπουν εκεί άλλα σήματα και έχουμε παρεμβολές;


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: Thunderlord on January 18, 2020, 14:52:38 pm
Μπορεί κάποιος να μου πεί γιατί όταν σχεδιάζουμε το φάσμα ενός διαμορφωμένου σήματος το σχεδιάζουμε να καλύπτει και τις ενδιάμεσες συχνότητες απο αυτές που παίρνουμε με Μ/Σ Fourier; Το τελικό σήμα έτσι και αλλιώς μεταδίδεται στην συχνότητα φέροντος.
Αυτές οι ενδιάμεσες συχνότητες καλύπτονται σστην πραγματικότητα ή απλά εμφανίζονται ως κατειλημένες ώστε να μην εκπέμπουν εκεί άλλα σήματα και έχουμε παρεμβολές;
Μπορείς να εξηγήσεις τι εννοείς με τις "ενδιάμεσες συχνότητες"; Στην εικόνα σχεδιάζω τη διαμόρφωση ενός AM σήματος, αν θες κάνε αναφορά σε αυτό



Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: Thunderlord on January 18, 2020, 15:04:02 pm
Σε μια από τις ασκήσεις που έγιναν στο μάθημα, η 4.12 από τις λυμένες στο βιβλίο, ασχολούμαστε με την sinc^2.
Για να βρούμε το δείκτη διαμόρφωσης, τι θα βάλουμε ως ελάχιστη τιμή της συνάρτησης; Προφανώς η ελάχιστη τιμή της sinc^2 είναι το 0 αφού αλλού είναι πάντα θετική, αλλά μ=0 τι νόημα έχει; Αυτός σαν ελάχιστη παίρνει, την ελάχιστη τιμή της sinc στο τετράγωνο,δηλαδή (-0.2)^2, αλλά δεν μου φαίνεται σωστό.
Το ίδιο πρόβλημα υπάρχει και στην άσκηση 4.4 από τις άλυτες.


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: LCDR Chris on January 18, 2020, 15:13:18 pm
Μπορείς να εξηγήσεις τι εννοείς με τις "ενδιάμεσες συχνότητες"; Στην εικόνα σχεδιάζω τη διαμόρφωση ενός AM σήματος, αν θες κάνε αναφορά σε αυτό



Εννοώ τις συχνότητες μεταξύ Fc+W και Fc-W όπως τα έχεις στο σχήμα


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: Thunderlord on January 18, 2020, 15:30:35 pm
Εννοώ τις συχνότητες μεταξύ Fc+W και Fc-W όπως τα έχεις στο σχήμα
Το σήμα μου αρχικά στο πεδίο της συχνότητας "απλώνεται" από -W έως W. Όταν το διαμορφώνεις με AM, δεν γίνεται σημείο, συνεχίζει να έχει "έκταση" 2W, απλά πλέον, αντί για κέντρο το 0 έχεις ως κέντρο το fc.
Αν το δεις και μαθηματικά, το αρχικό σήμα ήταν M(f), ενώ το τελικό 0.5( M(f-fc) + M(f+fc) ), δηλαδή παραμένει το ίδιο, απλά "μεταφέρεται" στη συχνότητα του fc.


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: The Audacious AI on January 18, 2020, 15:37:00 pm
Σε μια από τις ασκήσεις που έγιναν στο μάθημα, η 4.12 από τις λυμένες στο βιβλίο, ασχολούμαστε με την sinc^2.
Για να βρούμε το δείκτη διαμόρφωσης, τι θα βάλουμε ως ελάχιστη τιμή της συνάρτησης; Προφανώς η ελάχιστη τιμή της sinc^2 είναι το 0 αφού αλλού είναι πάντα θετική, αλλά μ=0 τι νόημα έχει; Αυτός σαν ελάχιστη παίρνει, την ελάχιστη τιμή της sinc στο τετράγωνο,δηλαδή (-0.2)^2, αλλά δεν μου φαίνεται σωστό.
Το ίδιο πρόβλημα υπάρχει και στην άσκηση 4.4 από τις άλυτες.

Στείλε email να ρωτήσεις. Συμφωνεί πολύς κόσμος μαζί σου.


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: LCDR Chris on January 18, 2020, 15:41:08 pm
Το σήμα μου αρχικά στο πεδίο της συχνότητας "απλώνεται" από -W έως W. Όταν το διαμορφώνεις με AM, δεν γίνεται σημείο, συνεχίζει να έχει "έκταση" 2W, απλά πλέον, αντί για κέντρο το 0 έχεις ως κέντρο το fc.
Αν το δεις και μαθηματικά, το αρχικό σήμα ήταν M(f), ενώ το τελικό 0.5( M(f-fc) + M(f+fc) ), δηλαδή παραμένει το ίδιο, απλά "μεταφέρεται" στη συχνότητα του fc.

Ναι οκ το οτι μεταφέρεται στην συχνότητα Fc το καταλαβαίνω ωστόσσο ακόμη και το αρχικό σήμα δεν καλύπτει μια μόνο συχνότητα; Πχ λέμε οτι έχουμε ένα σήμα στα 10kHz πώς γίνεται να φαίνεται να καλύπτει και άλλες συχνότητες στο φάσμα;


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: Thunderlord on January 18, 2020, 16:00:09 pm
Ναι οκ το οτι μεταφέρεται στην συχνότητα Fc το καταλαβαίνω ωστόσσο ακόμη και το αρχικό σήμα δεν καλύπτει μια μόνο συχνότητα; Πχ λέμε οτι έχουμε ένα σήμα στα 10kHz πώς γίνεται να φαίνεται να καλύπτει και άλλες συχνότητες στο φάσμα;

Δεν λέμε μόνο ότι έχουμε ένα σήμα στα 10kHz, αλλά λέμε και πως έχει εύρος ζώνης 2kHz. Αυτό σημαίνει πως απλώνεται από 8kHz έως 12kHz, με κεντρική συχνότητα τα 10kHz. Όταν διαμορφώνουμε ένα σήμα αλλάζουμε την κεντρική συχνότητά του, αλλά αυτό συνεχίζει να έχει ένα εύρος ζώνης (το οποίο βέβαια αλλάζει, ανάλογα με τον τρόπο διαμόρφωσης)


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: LCDR Chris on January 18, 2020, 16:24:52 pm
Μάλιστα δηλαδή αν κατάλαβα καλά το φάσμα κάθε σήματος μας δείχνει τις συνιστώσες του για κάθε συχνότητα μέσα στο εύρος ζώνης απο τις οποίες η μεγαλύτερη σε πλάτος/ενέργεια εμφανίζεται στην κεντρική συχνότητα;


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: Thunderlord on January 18, 2020, 16:33:58 pm
Μάλιστα δηλαδή αν κατάλαβα καλά το φάσμα κάθε σήματος μας δείχνει τις συνιστώσες του για κάθε συχνότητα μέσα στο εύρος ζώνης απο τις οποίες η μεγαλύτερη σε πλάτος/ενέργεια εμφανίζεται στην κεντρική συχνότητα;
Σωστό το πρώτο σκέλος. Το δεύτερο δεν συμβαίνει πάντα. Έτυχε στο τριγωνάκι που σχεδίασα η κορυφή να βρίσκεται στη μέση, μπορεί όμως να έχει πολύ διαφορετική διάταξη.


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: LCDR Chris on January 18, 2020, 16:52:35 pm
Ναι ναι όταν δεν είναι συμμετρικό το φάσμα πχ. Οκ ευχαριστώ πάρα πολύ!  :)


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: Arcade on January 19, 2020, 06:21:35 am
Δεν λέμε μόνο ότι έχουμε ένα σήμα στα 10kHz, αλλά λέμε και πως έχει εύρος ζώνης 2kHz. Αυτό σημαίνει πως απλώνεται από 8kHz έως 12kHz, με κεντρική συχνότητα τα 10kHz. Όταν διαμορφώνουμε ένα σήμα αλλάζουμε την κεντρική συχνότητά του, αλλά αυτό συνεχίζει να έχει ένα εύρος ζώνης (το οποίο βέβαια αλλάζει, ανάλογα με τον τρόπο διαμόρφωσης)

Εύρος ζώνης = fmax - fmin. Τελεία. Επίσης αν έχεις συμμετρικό σήμα μετράς το εύρος ζώνης μόνο για τα θετικά (ή τα αρνητικά). Άρα αν έχεις σήμα στα 10kHz με 2kHz εύρος ζώνης απλώνεται από 9 μέχρι 11.


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: Thunderlord on January 19, 2020, 14:43:16 pm
Εύρος ζώνης = fmax - fmin. Τελεία. Επίσης αν έχεις συμμετρικό σήμα μετράς το εύρος ζώνης μόνο για τα θετικά (ή τα αρνητικά). Άρα αν έχεις σήμα στα 10kHz με 2kHz εύρος ζώνης απλώνεται από 9 μέχρι 11.

Πρέπει να ορίσεις για τι μιλάς όταν θες να το πεις. Εύρος ζώνης είναι αυτό που είπες όταν μιλάμε για το διαμορφωμένο σήμα AM.
Αν έχω ένα σήμα στην κανονική του συχνότητα, πχ την ομιλία ενός ατόμου, το εύρος ζώνης είναι 3 KHz, άρα από 0 έως 3 KHz. Το εύρος ζώνης του διαμορφωμένου σήματος όμως, που μπορεί πχ να ανέβει στα 10KHz, θα πηγαίνει από 7 έως 13, γιατί έχει εύρος ζώνης 2*3 KHz.


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: Thunderlord on January 19, 2020, 14:53:30 pm
Σε μια από τις ασκήσεις που έγιναν στο μάθημα, η 4.12 από τις λυμένες στο βιβλίο, ασχολούμαστε με την sinc^2.
Για να βρούμε το δείκτη διαμόρφωσης, τι θα βάλουμε ως ελάχιστη τιμή της συνάρτησης; Προφανώς η ελάχιστη τιμή της sinc^2 είναι το 0 αφού αλλού είναι πάντα θετική, αλλά μ=0 τι νόημα έχει; Αυτός σαν ελάχιστη παίρνει, την ελάχιστη τιμή της sinc στο τετράγωνο,δηλαδή (-0.2)^2, αλλά δεν μου φαίνεται σωστό.
Το ίδιο πρόβλημα υπάρχει και στην άσκηση 4.4 από τις άλυτες.

Απάντησε ο Καραγιαννίδης, σε κάποιον φοιτητή που είχε την ίδια απορία με εμένα και μου το προώθησε ο Νέστορας:

Για την ελάχιστη τιμή του sinc^2:

Το σήμα sinc^2 περιέχει DC συνιστώσα, δηλαδή η μέση τιμή του δεν είναι μηδέν. Για να μην μπερδευτείτε αγνοείστε το ερώτημα ii

Για την άλυτη 4.4 και 4.6:

Οι ασκήσεις αυτές λύνονται αν χρησιμοποιηθεί ο ορισμός για το ΑΜ που υπάρχει στο βιβλίο του Haykin σελ. 90. Έχει μείνει εδώ από τότε που δεν είχα γράψει το βιβλίο. Οπότε αν έχετε το βιβλίο αυτό μπορείτε να τις λύσετε, αν όχι αγνοείστε τις.

Και τέλος γενικά σχόλια:

Γενικά, επειδή στο μάθημα αυτό φέτος έγινε αλλαγή διδάσκοντος στη μέση της χρονιάς, υπάρχει ένα μπέρδεμα σε αρκετές έννοιες οι οποίες αναφέρονται σε διαφορετικά βιβλία. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι ο δείκτης διαμόρφωσης και η μορφή του διαμορφωμένου σήματος ΑΜ. Στα FM είναι καλύτερα τα πράγματα. Δυστυχώς δεν μπορέσαμε να κάνουμε αρκετά μαθήματα.

Έτσι, σας συμβουλεύω να μην μπείτε σε τέτοιου είδους λεπτομέρειες. Τα θέματα θα είναι καθαρά και δεν θα επιδέχονται αμφισβήτηση.


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: Arcade on January 19, 2020, 15:32:33 pm
Πρέπει να ορίσεις για τι μιλάς όταν θες να το πεις. Εύρος ζώνης είναι αυτό που είπες όταν μιλάμε για το διαμορφωμένο σήμα AM.
Αν έχω ένα σήμα στην κανονική του συχνότητα, πχ την ομιλία ενός ατόμου, το εύρος ζώνης είναι 3 KHz, άρα από 0 έως 3 KHz. Το εύρος ζώνης του διαμορφωμένου σήματος όμως, που μπορεί πχ να ανέβει στα 10KHz, θα πηγαίνει από 7 έως 13, γιατί έχει εύρος ζώνης 2*3 KHz.

Στα λόγια μου έρχεσαι. Στη βασική ζώνη είναι fmax-fmin=3-0=3khz, ενώ στο διαμορφωμένο είναι fmax-fmin=13-7=6khz. Πάντα το εύρος ζώνης βγαίνει από αυτόν τον τύπο ότι και να έχεις.


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2019/2020
Post by: Valaam on August 26, 2020, 20:11:11 pm
Άσκηση 4.13 σελ 265, τελευταίο ερώτημα. Πως γίνεται να έχουμε παρεμβολή εκεί που μας λέει ενώ η fim δεν περνάει από το φίλτρο RF;