THMMY.gr

Μαθήματα Τηλεπικοινωνιακού Κύκλου => Κεραίες και Διάδοση => Topic started by: Φασολάκια με Πρόβειο on September 30, 2019, 23:44:51 pm



Title: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: Φασολάκια με Πρόβειο on September 30, 2019, 23:44:51 pm
Σχολιασμός και απορίες πάνω στις διάφορες ασκήσεις του μαθήματος.


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: pasxalis on December 15, 2019, 18:25:14 pm
Καλησπέρα ,ξέρει κανείς που βρίσκονται τα διαγράμματα για τις αντιστάσεις των διπολων ;


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: babyshark on December 15, 2019, 19:22:15 pm
ειναι στο 3ο πακετο λυμενων ασκησεων του γιουλτση,στις αμοιβαιες αντιστασεις κεραιων


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: προφιτερόλ on January 09, 2020, 23:17:38 pm
Ο ξένος θα ανεβάσει τις ασκήσεις για τα τελευταία κεφάλαια? Ή υπάρχουν κάπου μήπως ανεβασμενες? :???:


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: babyshark on January 10, 2020, 10:36:12 am
τις ανεβασαν στις ασκησεις,ασκησεις διαδοσης ραδιοκυματων λεγεται το pdf  ;)
αφου επρηξα τον ξενο με εμαιλ μιας και ειναι στον κοσμο του  >:(


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: προφιτερόλ on January 10, 2020, 14:40:53 pm
Στην ασκηση 8 από το 2ο σετ ασκήσεων, γιατι παίρνει GR = 1.64? επειδή η κεραία λήψη είναι ιδανικό δίπολο λ/2 ?


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: MrRobot on January 10, 2020, 15:02:28 pm
αφου επρηξα τον ξενο με εμαιλ μιας και ειναι στον κοσμο του  >:(

Tip από παθών :p Αφού βγάλει τους βαθμούς (σχετικά σύντομα μετά την εξέταση) να πάτε να δείτε τα γραπτά σας. Είναι λίγο αφηρημένος και ξεχνάει να βάλει μονάδες, ή πράγματα που δεν του φαίνονται ωραία στο γραπτό δεν τα βλεπει καν. Αλλά μετά δίνει μονάδες.


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: babyshark on January 10, 2020, 17:00:12 pm
ωραια θα το εχουμε υποψη μας  8))


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: babyshark on January 12, 2020, 19:45:54 pm
Στην ασκηση 8 από το 2ο σετ ασκήσεων, γιατι παίρνει GR = 1.64? επειδή η κεραία λήψη είναι ιδανικό δίπολο λ/2 ?

Επειδή είναι ιδανικό δίπολο λ/2 ναι.
Γενικά σε διπολική κεραία λ/2 ειναι Dr=1,64 και ισχύει ότι Gr=a*Dr οπότε είναι Gr=1,64 όταν ο βαθμός απόδοσης είναι 100%(συνήθως δηλαδή έτσι).
Υπάρχουν ασκήσεις που δίνει για διπολική κεραία  λ/2 ότι έχει βαθμό απόδοσης πχ 90% οπότε Gr=0,9*1,64=1,476(είναι από λυμένο θέμα Φλεβάρη 2013 Γιούλτση)

Just to know  ;)


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: προφιτερόλ on January 13, 2020, 16:15:31 pm

(είναι από λυμένο θέμα Φλεβάρη 2013 Γιούλτση)


τα λυμμενα θεματα του γιουλτση σε ποιο μαθημα ειναι στα downloads?


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: babyshark on January 13, 2020, 18:22:50 pm
τα ειχα κατεβασει απο ethmmy θυμαμαι,αν δεν υπαρχουν στα downloads πες μου να τα ανεβασω


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: προφιτερόλ on January 14, 2020, 17:11:40 pm
σετ  4, ασκηση 5, γ ερωτημα, γνωριζεί κανεις πως βγαζει οτι η ισχυς εκπομπης πρεπει να αυξηθει 81,6 φορες?  :???:


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: MrRobot on January 14, 2020, 18:03:21 pm
Ο παράγοντας της στοιχειοκεραίας εισάγεται στην εξίσωση των απωλειών (Friis) υψωμένος στο τετράγωνο, αφού γενικά πολλαπλασιάζεται με την ένταση του πεδίου, η οποία πρέπει να υψωθεί στο τετράγωνο για να προκύψει η εκπεμπόμενη ισχύς. (Ε = Α(θ) * Εο). Επειδή ο παράγοντας της σ/κ υπολογίζεται ίσος με 0.11, δηλαδή το τετράγωνό του είναι ίσο με 0.01225 πρέπει να αυξήσουμε την εκπεμπόμενη ισχύ κατά το αντίστροφο αυτού, ώστε να έχουμε το ίδιο γινόμενο Α^2 * Pt. (1/0.01225 = 81.6)


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: προφιτερόλ on January 14, 2020, 19:27:36 pm
Ο παράγοντας της στοιχειοκεραίας εισάγεται στην εξίσωση των απωλειών (Friis) υψωμένος στο τετράγωνο, αφού γενικά πολλαπλασιάζεται με την ένταση του πεδίου, η οποία πρέπει να υψωθεί στο τετράγωνο για να προκύψει η εκπεμπόμενη ισχύς. (Ε = Α(θ) * Εο). Επειδή ο παράγοντας της σ/κ υπολογίζεται ίσος με 0.11, δηλαδή το τετράγωνό του είναι ίσο με 0.01225 πρέπει να αυξήσουμε την εκπεμπόμενη ισχύ κατά το αντίστροφο αυτού, ώστε να έχουμε το ίδιο γινόμενο Α^2 * Pt. (1/0.01225 = 81.6)

ευχαριστω ;)


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: Libertita on January 16, 2020, 22:46:45 pm
Στην άσκηση 1 από τις ασκήσεις της διάδοσης στις συνολικές απώλειες στην πρότυπη ατμόσφαιρα βγάζει αποτέλεσμα dBm ενώ έχουμε 40dbκαι 63.6db.  Είναι τυπογραφικό μαλλον;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: Libertita on January 16, 2020, 23:42:00 pm
Για την άσκηση 1 παλι. Εκεί που υπολογίζει τα Χ και Υ. Το Υ1 αναφέρεται και στις δύο κεραίες καπως; ή θα έπρεπε να υπολογίζει και το Υ2 και όπου έχει ύψος h να βάζει της κάθε κεραίας; γιατί εδώ βάζει 350 σαν να είναι άθροισμα. Η μήπως πρέπει να βάλουμε τα κανονικοποιημενα ύψη;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: προφιτερόλ on January 17, 2020, 00:53:08 am
Για την άσκηση 1 παλι. Εκεί που υπολογίζει τα Χ και Υ. Το Υ1 αναφέρεται και στις δύο κεραίες καπως; ή θα έπρεπε να υπολογίζει και το Υ2 και όπου έχει ύψος h να βάζει της κάθε κεραίας; γιατί εδώ βάζει 350 σαν να είναι άθροισμα. Η μήπως πρέπει να βάλουμε τα κανονικοποιημενα ύψη;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Δες ΣΕΛ 53 από διαφάνειες
Γενικά οι ασκήσεις αυτές του Ξένου έχουν μισά στοιχεία σε εκφωνήσεις και αριθμητικά στις λύσεις


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: ekrasana on January 17, 2020, 01:47:07 am
Έχει κανείς καμία ιδέα για το πως προκύπτουν τα h' στον υπολογισμό της παραμέτρου u στα προβλήματα με 2 εμπόδια;


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: vassia_z on January 17, 2020, 17:55:30 pm
Επίσης απορία για την πρώτη άσκηση στην διάδοση. Στον έλεγχο για τη σφαιρικότητα της γης, το 75km πως προκύπτει?


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: ekrasana on January 17, 2020, 18:34:17 pm
Επίσης απορία για την πρώτη άσκηση στην διάδοση. Στον έλεγχο για τη σφαιρικότητα της γης, το 75km πως προκύπτει?
λογικά είναι το μήκος της ζεύξης και έχει ξεχάσει να το γράψει στην εκφώνηση


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: babyshark on January 17, 2020, 19:27:07 pm
λογικά είναι το μήκος της ζεύξης και έχει ξεχάσει να το γράψει στην εκφώνηση
ναι οντως στο μαθημα το ειπε,ειναι το μηκος της ζευξης


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: babyshark on January 17, 2020, 20:01:04 pm
Έχει κανείς καμία ιδέα για το πως προκύπτουν τα h' στον υπολογισμό της παραμέτρου u στα προβλήματα με 2 εμπόδια;


και εγω δεν το βρηκα αυτο,προσπαθησα να το κανω οπως στην ασκηση με ενα εμποδιο κανοντας διορθωση υψων (μπας και βγουν τα νουμερα,δεν στεκει)αλλα και παλι δεν  :D

αν το βρει καποιος ας πει  :'(


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: tsipouros on January 17, 2020, 20:05:27 pm
αν το βρει καποιος ας πει  :'(
++++
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: Libertita on January 17, 2020, 21:14:02 pm
Δείτε το σχήμα στη διαφάνεια 67 για να καταλάβετε πως ορίζει τα h'. Το h1' πιστεύω είναι λάθος. Θα έπρεπε να είναι 64.28. δείτε τη λύση μου και πείτε μου την γνώμη σας. Το h2' μου βγαίνει πάντως 120.


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: vassia_z on January 17, 2020, 21:21:18 pm
Δείτε το σχήμα στη διαφάνεια 67 για να καταλάβετε πως ορίζει τα h'. Το h1' πιστεύω είναι λάθος. Θα έπρεπε να είναι 64.28. δείτε τη λύση μου και πείτε μου την γνώμη σας. Το h2' μου βγαίνει πάντως 120.
Ναι κι εγώ τόσο τα βρήκα. Μάλλον έχει κάνει λάθος.


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: babyshark on January 18, 2020, 18:21:27 pm
Στον τυπο για την πυκνοτητα ισχυος P=E^2/η πότε βάζουμε σκέτο η και πότε 2η;


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: syrgianm on January 18, 2020, 18:25:52 pm
Στον τυπο για την πυκνοτητα ισχυος P=E^2/η πότε βάζουμε σκέτο η και πότε 2η;
Αν εχεις το E σε rms βαζεις P=E^2/η δηλαδη σκετο,αλλιως αν εχεις το πλατος βαζεις το 2η.


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: προφιτερόλ on January 18, 2020, 19:02:07 pm
Αν εχεις το E σε rms βαζεις P=E^2/η δηλαδη σκετο,αλλιως αν εχεις το πλατος βαζεις το 2η.

πως καταλαβαινεις ποτε είναι το ενα και πότε το αλλο? αναλογα απο την εκφώνηση?


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: syrgianm on January 18, 2020, 19:21:07 pm
Γενικα παιρνεις το rms νομιζω,αλλα και το πλατος να παρεις το ιδιο ειναι απλα δε πρεπει να ξεχασεις το 1/2,αφου Εrms=E/ριζα(2).Τωρα για εκφωνηση εαν στο δινει θα λεει εαν ειναι rms  η οχι


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: asterepp on January 19, 2020, 02:35:00 am
Στην ασκηση με τα διπλα εμποδια ...εκτος οτι το h1' το εχει 85.7 αντι για 64.3 ..δεν θα πρεπε και οι αποστασεις να ηταν a και b για την πρωτη διαδρομη?


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: babyshark on January 19, 2020, 13:31:43 pm
Στην ασκηση με τα διπλα εμποδια ...εκτος οτι το h1' το εχει 85.7 αντι για 64.3 ..δεν θα πρεπε και οι αποστασεις να ηταν a και b για την πρωτη διαδρομη?

Με βάση τη θεωρία που έκανε ο Ξένος η πρώτη διαδρομή καθοριζεται παντα απο (a,β+c) και η δευτερη απο (β,c).


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: Libertita on January 20, 2020, 14:13:00 pm
Στην άσκηση 1 της διαδοσης για κ=1 υπολογίζει μόνο ένα y και σε αυτό βάζει ύψος 350. Εχει καταλάβει κάποιος με ποιο κριτήριο βάζει αυτό το ύψος; Νόμιζα ότι τα y1 και y2 αναφέρονται στις κεραίες λήψης και εκπομπης οπότε για κάθε y παιρνεις το αντίστοιχο ύψος.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: προφιτερόλ on January 20, 2020, 16:24:27 pm
Στην άσκηση 1 της διαδοσης για κ=1 υπολογίζει μόνο ένα y και σε αυτό βάζει ύψος 350. Εχει καταλάβει κάποιος με ποιο κριτήριο βάζει αυτό το ύψος; Νόμιζα ότι τα y1 και y2 αναφέρονται στις κεραίες λήψης και εκπομπης οπότε για κάθε y παιρνεις το αντίστοιχο ύψος.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  

και εγω δεν εβγαλα ακρη σε αυτο. στις διαφανειες σελ 53 λεει οπου h το υψος της κεραιας. και μετα δεν καταλαβαινω πως παιρνει τον τυπο  Υ= 9,575*10-3*β*f2/3*ae-1/3*h


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: Libertita on January 20, 2020, 17:03:47 pm
και εγω δεν εβγαλα ακρη σε αυτο. στις διαφανειες σελ 53 λεει οπου h το υψος της κεραιας. και μετα δεν καταλαβαινω πως παιρνει τον τυπο  Υ= 9,575*10-3*β*f2/3*ae-1/3*h

Είναι ο ίδιος τύπος με τις σημειώσεις απλά αντικαθιστά το λ με c/f και το αe με νούμερο. Πάλι όμως δεν εξηγείται αυτό το 350.

Επίσης, στην άσκηση όπου το πρώτο εμπόδιο είναι μεγαλύτερο απο το δεύτερο. Στον υπολογισμό του ν2 και στις δύο περιπτώσεις γιατί δεν αντικαθιστά τα h' που έχει βρει; Τι είναι τα 66.8 και 68.9;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: προφιτερόλ on January 20, 2020, 17:49:23 pm
Είναι ο ίδιος τύπος με τις σημειώσεις απλά αντικαθιστά το λ με c/f και το αe με νούμερο. Πάλι όμως δεν εξηγείται αυτό το 350.

Επίσης, στην άσκηση όπου το πρώτο εμπόδιο είναι μεγαλύτερο απο το δεύτερο. Στον υπολογισμό του ν2 και στις δύο περιπτώσεις γιατί δεν αντικαθιστά τα h' που έχει βρει; Τι είναι τα 66.8 και 68.9;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  

μηπως το 350 είναι λαθος? και το έχει παρει από ίδια εκφώνηση με αλλα αριθμητικα? :-\ :-\

το 68,9 είναι το Dh2'' για Κ=1. μάλλον εκανε λαθος αντικατασταση.



Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: Libertita on January 20, 2020, 17:52:28 pm
μηπως το 350 είναι λαθος? και το έχει παρει από ίδια εκφώνηση με αλλα αριθμητικα? :-\ :-\

το 68,9 είναι το Dh2'' για Κ=1. μάλλον εκανε λαθος αντικατασταση.



ναι θα μπορούσε. ευχαριστώ!
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: asterepp on January 20, 2020, 20:18:59 pm
Ρε παιδια στην ασκηση με τα δυο εμποδια, εφοσον παιρνει για την πρωτη διαδρομη a και b + c αρα σημαινει οτι συμφωνα με την θεωρια ειναι στην περιπωση οπου το ενα εμποδιο ειναι  πολυ μεγαλυτερο απο το αλλο , αρα για την πρωτη διαδρομη θα επρεπε να παρει το κανονικο υψος h1=150m και επισης δε θα επρεπε να περιεχει και τον προσθετικο ορο Lc. 


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: babyshark on January 20, 2020, 20:43:43 pm
ειπε οτι ασκηση με δυο εμποδια δεν προκειται να μπει γιατι ειναι πολυ μεγαλη
οχι οτι ετσι σε βοηθαω , απλα το αναφερω  :-[


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: asterepp on January 20, 2020, 21:22:07 pm
Ναι ξερω πως δεν θα βαλει 2 εμποδια....τελοσπαντων...για το 350 που λεγατε πριν στην ασκηση 1 στις απωλειες περιθλασης ειναι ουσιαστικα το αθροισμα των δυο υψων γιατι εχει δυο ορους G ο τυπος.


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: προφιτερόλ on January 20, 2020, 21:59:33 pm
Ναι ξερω πως δεν θα βαλει 2 εμποδια....τελοσπαντων...για το 350 που λεγατε πριν στην ασκηση 1 στις απωλειες περιθλασης ειναι ουσιαστικα το αθροισμα των δυο υψων γιατι εχει δυο ορους G ο τυπος.

και γιατι παιρνει το αθροισμα? πως κανει τα δυο G απο τον τυπο σε ενα?


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: babyshark on January 20, 2020, 22:22:14 pm
εμενα σε αυτη την ασκηση πιο σωστο μου φαινεται να υπολογισεις Y1 και Y2 με βαση τα h1 και h2 και για το καθενα να υπολογισεις το G(Y) αναλογα με την ανισοτητα.Τωρα αν αυτο βγαινει ιδιο με το να υπολογισεις ενα Y με h=h1+h2 δε ξερω


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: asterepp on January 20, 2020, 23:19:42 pm
Στην πρωτη ασκηση οταν παει να ελεξει αν υπαρχει οπτικη επαφη στον τυπο χρησιμοποιει τα διορθωμενα υψη .Ενω στην ασκηση με το εμποδιο πεπερασμενου πλατους οταν παει να υπολογισει την οπτικη επαφη στην επιγεια ζευξη το κανει με τα κανονικα υψη.
Εχει καταλαβει κανεις τι παιζει ακριβως? Εγω νομιζω πως πρωτα ελεγχεις αν υπαρχει οπτικη επαφη με τα κανονικα υψη και επειτα , αν υπαρχει , προχωρας την αναλυση με τα διορθωμενα υψη.


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: προφιτερόλ on January 21, 2020, 00:42:16 am
Στην πρωτη ασκηση οταν παει να ελεξει αν υπαρχει οπτικη επαφη στον τυπο χρησιμοποιει τα διορθωμενα υψη .Ενω στην ασκηση με το εμποδιο πεπερασμενου πλατους οταν παει να υπολογισει την οπτικη επαφη στην επιγεια ζευξη το κανει με τα κανονικα υψη.
Εχει καταλαβει κανεις τι παιζει ακριβως? Εγω νομιζω πως πρωτα ελεγχεις αν υπαρχει οπτικη επαφη με τα κανονικα υψη και επειτα , αν υπαρχει , προχωρας την αναλυση με τα διορθωμενα υψη.

μηπως στην πρωτη ασκηση το κανει με τα διορθωμενα υψη γιατι είναι αυτα που αντιστοιχουν στην προτυπη και την υποπροτυπη ατμοσφαιρα αντιστοιχα? :(


Title: Re: [Κεραίες και Διάδοση] Απορίες στις ασκήσεις 2019/2020
Post by: asterepp on January 21, 2020, 00:47:38 am
οι τυποι για ελεγχο οπτικης επαφης ειναι d=3.57(sqrt(h1)+sqrt(h2))για προτυπη kai d=4.12(sqrt(h1)+sqrt(h2)) για υποπροτυπη.
τα υψη ομως ειναι τα κανονικα νομιζω .