THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Λογική Σχεδίαση => Topic started by: Wibvious on January 23, 2019, 18:46:58 pm



Title: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: Wibvious on January 23, 2019, 18:46:58 pm
 Θελω συμβουλες απο φοιτητες μεγαλυτερων ετων για το τι πρεπει να διαβασω για να περασω το μαθημα.

 Εχω μια αρκετα οκ κατανοηση ολων των στοιχειων ενος κυκλωματος (εκτος ισως των χρονοκυκλωματων) αλλα δεν μπορω με τιποτα να λυσω τα θεματα προηγουμενων ετων. Δεν κολλαω σε καποιο συγκεκριμενο σημειο αλλα ειμαι χαμενος απο την αρχη ως το τελος. Ακομα απο οσο εχω καταλαβει δεν υπαρχουν πουθενα λυμενα θεματα για βοηθεια. Τι μπορω να κανω;



Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: K on January 23, 2019, 19:02:41 pm
Προσωπικά έδωσα Ψηφιακά Ι το 2015. Από την εμπειρία/γνώση μου(η οποία δε σχετίζεται μόνο με το πρόσωπό μου) θα σου πως τα εξής, καταρχήν δε χρειάζεται να έχεις άγχος. Κάνε την προσπάθειά σου να κατανοήσεις το περιεχόμενο του μαθήματος όσο και όπως μπορείς. Σχετικά με τις εξετάσεις, μην πελαγώνεις βλέποντας θέματα περασμένων ετών και διερωτώμενος πώς είναι δυνατόν να σκεφθώ και να γράψω τη λύση που μου ζητά η οποία ενδεχομένως στο μυαλό σου τη στιγμή αυτή να φαντάζει πολύπλοκη ή δύσκολη. Εσύ με νηφαλιότητα και διαύγεια, στο μέτρο του δυνατού, προσπάθησε να αξιοποιήσεις τις γνώσεις και την κατανόησή σου στο να παρουσιάσεις μια υλοποίηση η οποία να λειτουργεί, ή εσύ να θεωρείς πως λειτουργεί ή τουλάχιστον να μη γίνεται εύκολα αντιληπτό πως δεν λειτουργεί  8)) (απόφυγε χοντρά λάθη).
Κάτι που θεωρώ πως έχει αξία να επισημανθεί έχει να κάνει με το σχήμα της υλοποίησης. Φρόντισε αυτό να είναι καλό, αν μπορείς πιασάρικο (εντυπωσιακό ή ενδεχομένως σύνθετο χωρίς να κάνεις αχρείαστα πράγματα βέβαια ή αυτό να σου κοστίσει σε λάθη).
Αν θεωρείς πως αδικήθηκες να πας στο γραφείο, και όσο μπορείς να είσαι έτοιμος να στηρίξεις το δίκιο σου.
Μην αγχώνεσαι για Λογική Σχεδίαση αρχηγέ μου  ;)
Για τίποτα βασικά μην αγχώνεσαι στη ζωή αλλά εν προκειμένω για τη Λογική Σχεδίαση.


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: Apostolof on January 23, 2019, 19:04:27 pm
Η λογική σχεδίαση είναι τα παλιά Ψηφιακά Ι, οπότε τσέκαρε εδώ:
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?board=57.0
και εδώ:
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=cat48

Εκεί θα βρεις λύσεις για παλιά θέματα και άλλο υλικό.


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: The Audacious AI on January 23, 2019, 19:11:16 pm

Αυτό ακριβώς. Προσωπικά με βοήθησε που είδα πολλά παλιά θέματα (όπως αυτά που έλυσε μέσα στην τάξη). Φυσικά θα σου φαίνονται ακραία, το σκεπτικό τρελό. Έτσι φαίνονται σε όλους. Το παιδί από πάνω είπε ακριβώς αυτό που θα έλεγα και εγώ. Καθαρό σχήμα, ευανάγνωστο, ίσως και με χρωματιστά στυλό (πουλάνε στον μπαρμπαΣΔΟΚ). Προσωπικά βοηθήθηκα επίσης λύνοντας τα θέματα παλιότερων χρόνων και με δικό μου τρόπο. Μπορεί να μην ήταν σωστός 100% αλλά συνήθισα κάπως στο σκεπτικό.

Εφόσον κατέχεις όπως λες τα πάντα εκτός από τα χρονοκυκλώματα (δεν είναι τίποτα δύσκολο και αυτά) πιστεύω θα τα πας μια χαρά. Λίγο αυτοσχεδιασμός, οι γνώσεις που κατέχεις και θα τα καταφέρεις. Ενημερωτικά από όσο έχω καταλάβει ο Δοκουζγιάννης περνάει οποιονδήποτε δείχνει πως έχει καταλάβει το μάθημα. Αν του κάνεις λογικά πράγματα, που βγάζουν νόημα και παρ' όλο που δεν είναι η ολοκληρωμένη σωστή λύση μέχρι πας και για βαθμό.

Μην αγχώνεσαι και μην φρικάρεις όταν πάρεις τα θέματα. Όλοι φρικάρουμε. Δεν πρέπει. Ψυχραιμία, και όλα θα πάνε καλά.


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: xaotikos on January 23, 2019, 19:13:15 pm
Επίσης δες τις βαθμολογίες περασμένων ετών στα ψηφιακά 1 και θα καταλάβεις. Δεν νομίζω να καταργήθηκε η καινοτομία που ακούει στο όνομα 4* (ολογράφως τέσσερα αστεράκι). Νύχτα το περνάς...
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: Amethyst on January 23, 2019, 19:17:11 pm
Γενικώς, η δική μου συμβουλή είναι να προσπαθήσεις να καταλάβεις την χρησιμότητα του κάθε εξαρτήματος. Νομίζω είναι προφανές τι κάνει το κάθε εξάρτημα, αλλά προκειμένου να λύσει κανείς προβλήματα, είναι ανάγκη να χωρίσεις το κάθε πρόβλημα σε πολλά μικρότερα προβλήματα και στην συνέχεια ασχολήσου με την επίλυση του καθενός.

Αν και θα ακουστεί πολύ χοντροκομμένο ίσως, η Λογική Σχεδίαση από την δική μου εμπειρία χρειάζεται σκεπτικό του στυλ:
Χρειάζεται να μετρήσω πόσες φορές θα γίνει κάτι; Μάλλον θέλω έναν απαριθμητή. Χρειάζομαι μια ενέργεια να γίνεται ανα τακτά χρονικά διαστήματα ή μετά από συγκεκριμένο, καθορισμένο χρονικό διάστημα; Χρονοκύκλωμα. Θέλω να διατηρήσω μια πληροφορία; Καταχωρητής ή Flip-flop. Θέλω να πάρω κάποια απόφαση με βάση κάποιο σήμα που δέχομαι; Λογικές Πύλες. Χρειάζομαι να μετατρέψω το σήμα σε κάτι διαφορετικό; (πχ αριθμητικό συστημα) Τότε πάρε έναν Κωδικοποιητή. Γενικώς δεν θέλει πολλή φιλοσοφία.

Άπαξ και ξέρεις το τι χρειάζεσαι μέσα σε ένα κύκλωμα για να κάνεις την δουλειά σου, τότε το μόνο που σου μένει είναι να τα βαλεις όλα αυτά μαζί με έναν τρόπο ώστε αυτό που θα φτιάξεις να δουλεύει.

Φυσικά, συμφωνώ με όλους όσους απάντησαν και πιο πριν. Μην αγχωνεσαι. Επειδή οι καθηγητές σε ένα μάθημα δεν βοηθάνε, δεν κάνει το μάθημα περισσότερο δύσκολο. Με λίγη δουλειά και παλιά θέματα, μπορείς να γράψεις και 10 αν το προσπαθήσεις.  ;)


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: tkostas13 on January 23, 2019, 20:52:00 pm
Το να μάθεις ψηφιακά και να περάσεις σδοκ είναι 2 διαφορετικά πραματα. Ψηφιακά θα μάθεις μόνος σου σδοκ πας με παλιά θέματα και συνήθως τα ανακυκλώνει η βάζει κάτι που έκανε στη ταξη.


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: Wibvious on January 24, 2019, 15:06:31 pm
Παιδια σας ευχαριστω πολυ ολους!  ;D

Δεν ηταν ερωτηση απελπισιας και αγχους απλα ηθελα να παρω την γνωμη καποιου πιο εμπειρου. Αν ειχα εστω λιγο αγχος τωρα με τη βοηθεια σας δεν υπαρχει πια :) . Θα ακολουθησω τις συμβουλες σας, θα διαβασω παλια θεματα ψηφιακων και θα προσπαθησω να κανω εστω κατι ημιτελες μονος μου.


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: tkostas13 on January 25, 2019, 23:01:18 pm
Το βιβλίο που προτείνει από τζιωλα είναι πάρα πολύ καλό πάντως.Το λέω να ξέρεις γρ είναι καλογραμμένο και απλό χωρίς φαμφαρολογιες


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: Caterpillar on August 13, 2020, 08:14:14 am
Από που προτείνεται να διαβάσει κάποιος για να περάσει το μάθημα, απο το βιβλίο του Κοντολέων , από το βιβλίο του Nelson , από τις σημειώσεις του σδοκ ή κανένα  από τα παραπάνω :D?


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: Thunderlord on August 13, 2020, 11:09:36 am
Σίγουρα Κοντολέων, έχει όλα όσα θα χρειαστείς και αρκετά καλά μάλιστα.

Επίσης, σε περίπτωση που δεν έχεις καμιά ιδέα από το μάθημα, θα σου πρότεινα να ξεκινήσεις με αυτήν εδώ την υπέροχη σειρά βίντεο:

https://www.youtube.com/watch?v=M0mx8S05v60&list=PLBlnK6fEyqRjMH3mWf6kwqiTbT798eAOm

Έχει τα πάντα, πάρα πολύ αναλυτικά, είναι ανάλογα με το πόσο χρόνο θες να αφιερώσεις.

Το πιο σημαντικό όμως, δες παλιά θέματα και γενικά πώς είναι ο τρόπος εξέτασης. Ο Σδοκ δεν θέλει να ασχοληθείς πολύ με τις συνδεσμολογίες, οπότε το να μάθεις πχ πώς ακριβώς δουλεύει ένα flip flop δεν έχει τόσο νόημα. Θέλει απλά να καταλάβεις την ευρύτερη ιδέα του πώς δουλεύουν τα εξαρτήματα και να τα σχεδιάζεις σαν κουτιά.

Γενικά, το μάθημα είναι πολύ fun, άμα καταλάβεις πώς δουλεύει, πάνω κάτω σαν να παίζεις lego



Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: Rick Deckard on August 13, 2020, 11:13:30 am
Υπαρχει ενα αρχειο στα downloads που ειναι πολυ καλο για να διαβασεις. Επίσης μπορεις να μου στειλεις DM για παλαια θεματα αν εχεις καμια απορια. Τελος, στη εξεταση δειξε του το trial and error, το γουσταρει πολυ ο σδοκ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ΟΥΥΥ.


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: Caterpillar on October 12, 2020, 13:17:38 pm
Aπαγορεύεται να ανεβαίνουν λινκ με βιβλία.


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: athena_apo on December 21, 2020, 15:01:42 pm
Γενικά , τι χρειάζεται κάποιος να μπορεί να κάνει για να περάσει το μάθημα΄ξεκινώντας από μηδενική σχεδόν γνώση;
Χρειάζονται όλα όσα έχουμε διδαχθεί ;
Πόσος καιρός χρειάζεται για προετοιμασία;


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: Black Velvet on December 21, 2020, 15:44:18 pm
Γενικά , τι χρειάζεται κάποιος να μπορεί να κάνει για να περάσει το μάθημα΄ξεκινώντας από μηδενική σχεδόν γνώση;
Χρειάζονται όλα όσα έχουμε διδαχθεί ;
Πόσος καιρός χρειάζεται για προετοιμασία;
Αυτό που πέφτει στις εξετάσεις είναι να σχεδιάσεις κάποιο ψηφιακό κύκλωμα χρησιμοποιώντας τα εξαρτήματα που έχεις μάθει, το οποίο θα εκτελεί μια συγκεκριμένη λειτουργία (μπορείς να δεις παλιά θέματα για να δεις πώς περίπου είναι). Οπότε θα σου πρότεινα να ξεκινήσεις να διαβάζεις απ'την αρχή ό,τι έχει η θεωρία, χωρίς να αφήσεις κάτι, γιατί ποτέ δεν ξες τι πέφτει, αλλά χωρίς να τρελαθείς και στο διάβασμα. Προσπάθησε να καταλάβεις τι κάνει το κάθε πράγμα σε γενικές γραμμές για να μπορείς στο τέλος να τα συνδυάσεις. Δεν θα λεγα ότι χρειάζονται όλα όσα είναι στην ύλη, αλλά βοηθάνε στην κατανόηση.
Γενικά ο τρόπος που βαθμολογείται το μάθημα είναι κάπως περίεργος  :P οπότε δεν χρειάζεται να σε ανησυχεί πολύ σαν μάθημα. Εμένα με είχε βοηθήσει πολύ το βιβλίο του Mano Morris αλλά δεν ξέρω αν το δίνουν ακόμα. Μπορείς να δεις και βιντεάκια ή να διαβάσεις κάτι στο ίντερνετ αν δεν σε βολεύουν τα βιβλία. Ο Σδοκ δεν τα θέλει και όλα τέλεια, αγνοεί κάποια λαθάκια και μάλλον δεν ασχολείται πολλή ώρα με κάθε γραπτό. Ξέρω πολλά άτομα που έκαναν με πολλούς διαφορετικούς τρόπους την ίδια άσκηση και γράψαν όλοι καλά. Επίσης προσωπικά νομίζω ότι βάζει εύκολα και βαθμό.

Ααα επίσης τα παλιά θέματα έχουν μεγάλες εκφωνήσεις με πολλές πληροφορίες και φαίνονται στην αρχή δύσκολα, αλλά μην τα αφήσεις να σε αγχώσουν, δες τα για να πάρεις μια ιδέα. Εν τέλει νομίζω ότι η εξέταση δεν είναι τόσο δύσκολη όσο φαίνεται.

Ίσως να υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις  :P


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: panos98 on December 21, 2020, 15:47:00 pm
να μπεις στη λογικη του σηματος εισοδου/εξοδου  . Δηλαδη με το 1 ενεργοποιω με το 0 απενεργοποιω. Με αυτη τη λογικη κατασκευαζεις κυκλωματα με πυλες AND NOR OR etc. Επισης διαφορα αλλα εξαρτηματα οπως καταχωρητες και συγκριτες τους αντιμετωπιζεις σαν μαυρα κουτια, κατασκευαζεις τις συνδεσεις στο κυκλωμα και αναφερεις για ποιο λογο τα εβαλες χωρις πολλα λογια. Επομενως να ξερεις τι κανουν οι καταχωρητες οι up down counters, οι timers με τα delay πως μπορεις να τα εισαγεις, οι συγκριτες , οι πολυπλεκτες και ισως καποια αλλα εξαρτηματα που μου διαφευγουν. Υλικο αξιοπρεπες εχει στο τημμυ με παλια θεματα και ασκησεις, και ρωτας φυσικα εδω . Για καλυτερη προετοιμασια υπαρχουν πολλες πηγες να δεις καθε εξαρτημα τι ακροδεκτες εχει και πως λειτουργει. Αν μπεις στη λογικη καθε εξαρτηματος δυσκολα να χασεις το 10
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: athena_apo on December 21, 2020, 16:07:45 pm
να μπεις στη λογικη του σηματος εισοδου/εξοδου  . Δηλαδη με το 1 ενεργοποιω με το 0 απενεργοποιω. Με αυτη τη λογικη κατασκευαζεις κυκλωματα με πυλες AND NOR OR etc. Επισης διαφορα αλλα εξαρτηματα οπως καταχωρητες και συγκριτες τους αντιμετωπιζεις σαν μαυρα κουτια, κατασκευαζεις τις συνδεσεις στο κυκλωμα και αναφερεις για ποιο λογο τα εβαλες χωρις πολλα λογια. Επομενως να ξερεις τι κανουν οι καταχωρητες οι up down counters, οι timers με τα delay πως μπορεις να τα εισαγεις, οι συγκριτες , οι πολυπλεκτες και ισως καποια αλλα εξαρτηματα που μου διαφευγουν. Υλικο αξιοπρεπες εχει στο τημμυ με παλια θεματα και ασκησεις, και ρωτας φυσικα εδω . Για καλυτερη προετοιμασια υπαρχουν πολλες πηγες να δεις καθε εξαρτημα τι ακροδεκτες εχει και πως λειτουργει. Αν μπεις στη λογικη καθε εξαρτηματος δυσκολα να χασεις το 10
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Αυτά με την απλοποίηση συναρτήσεων και την αλγεβρα boole χρειάζονται πολύ;


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: Don on December 21, 2020, 16:09:56 pm
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Αυτά με την απλοποίηση συναρτήσεων και την αλγεβρα boole χρειάζονται πολύ;

Καθόλου, όσο παράξενο κι αν ακούγεται. Αυτά που ειπώθηκαν μέχρι στιγμής είναι ό,τι χρειάζεσαι.


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: athena_apo on December 21, 2020, 16:14:21 pm
Καθόλου, όσο παράξενο κι αν ακούγεται. Αυτά που ειπώθηκαν μέχρι στιγμής είναι ό,τι χρειάζεσαι.
ευχαριστω πολυ


Title: Re: [Λογική Σχεδίαση] Πως περνάω το μάθημα;
Post by: Caterpillar on January 18, 2021, 13:52:40 pm

O ΣΔΟΚ συνταξιοδοτήθηκε κατά το ακ. έτος 2020-21, δεν ισχύουν τα παραπάνω από φέτος 2021

Πλεον συμβουλή μου για το μάθημα είναι να διαβάσεις από τις πολύ καλές διαφάνειες του κ.Ταμπουραντζή και μετά να λύσεις ασκήσεις από το βιβλίο μιας που ακόμα δεν έχουμε πολλά παλιά θέματα εξετάσεων από τους νέους διδάσκοντες. Οι ασκήσεις του βιβλίου είναι πολύ καλές για εξάσκηση, υπάρχει στο ιντερνετ και λυσσάρι.