THMMY.gr

 Με αφορμή τις εθνικιστικές καταλήψεις στα σχολεία...

Ζούμε σε μια εποχή όπου το πολεμικό κλίμα ανάμεσα σε Ελλάδα-Τουρκία οξύνεται με έπαθλο το ποια χώρα θα γίνει ο καλύτερος τοποτηρητής της περιοχής και ποιας χώρας τα αφεντικά θα έχουν το μεγαλύτερο μερίδιο από τις ΑΟΖ. Εξαιτίας αυτού αλλά και πρόσφατων περιστατικών όπως η Συμφωνία των Πρεσπών και ο θάνατος του Κατσίφα, το εθνικιστικό παραλήρημα γίνεται όλο και πιο έντονο και επικίνδυνο. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα ένα κομμάτι της νεολαίας να στρέφεται προς τα εκεί, αναζητώντας μια διέξοδο από το μέλλον της ανεργίας, της επισφάλειας και της μετανάστευσης, την οποία δεν μπορεί να της δώσει το υπάρχον πολιτικό σύστημα των μνημονίων, της διαφθοράς και των αντιλαϊκών μέτρων. Μέσα σε όλο αυτό το πλαίσιο, οι φασίστες έρχονται για πρώτη φορά μετά την δολοφονία του Παύλου Φύσσα να εξορμήσουν στα σχολεία, καλώντας τις τελευταίες μέρες διάφορα σχολεία σε εθνικιστικές καταλήψεις και διαδηλώσεις με Πανελλαδική κλιμάκωση για τις 29 Νοέμβρη, διαμαρτυρόμενοι για την Ελληνικότητα της Μακεδονίας και της Βορείας Ηπείρου. Εδώ να σημειώσουμε ότι η συμφωνία αυτή (Συμφωνία των Πρεσπών) απλά αποτελεί ένα μεγάλο βήμα για την ένταξη της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ και όχι μια προσπάθεια να μας πάρουν το όνομα οι γείτονες όπως πολύ ψευδώς ισχυρίζονται οι ακροδεξιοί για να αποπροσανατολίσουν από τα πραγματικά προβλήματα και να σπείρουν το μίσος.

Τι έχουμε να κερδίσουμε εμείς απ’ όλα αυτά;

Άραγε οι καταλήψεις αυτές θα κερδίσουν κάτι για την παιδεία, ενάντια στο νέο λύκειο των ταξικών φραγμών και της αγοράς; Απαντάνε κάτι αυτοί που τις καλούν στους προβληματισμούς των μαθητών και των γονιών τους για το σπρώξιμο των μαθητών στα ΕΠΑΛ και την τεχνική εκπαίδευση, τη μαύρη εργασία και το σκλαβοπάζαρο της μαθητείας από μικρή ηλικία; Παίρνουν θέση για το ότι τα σχολεία δεν έχουν καλοριφέρ, σε πολλά οι μαθητές δε χωράνε, ότι η εκπαιδευτική διαδικασία είναι τέτοια που οι μαθητές (θυμόμαστε κι εμείς άλλωστε) δεν μπορούν να αναπνεύσουν, δεν μαθαίνουν ουσιαστικά, αλλά σκόρπια και με παπαγαλία υπό το φόβο μιας αξιολόγησης που είναι το λιγότερο ισοπεδωτική; Φυσικά και όχι. Άλλωστε ο κύριος ρόλος που έχει η διασπορά του εθνικισμού όσον αφορά τα εσωτερικά μιας χώρας είναι η επικράτηση της ιδέας της εθνικής ενότητας (και ο αποπροσανατολισμός από την ταξική συνείδηση): ο μαθητής, ο φοιτητής από λαϊκή οικογένεια, ο εργαζόμενος έχουν το ίδιο συμφέρον με τον Μπόμπολα, τον Λάτση, τον Μαρινάκη και γι αυτό πρέπει να ξεχάσουν τα δικά τους προβλήματα και να βάλουν μια πλάτη για να ορθώσει ανάστημα η χώρα. Όπως ορθώνει φυσικά εδώ και 8 χρόνια με μνημόνια επί μνημονίων, τα οποία αυξάνουν μόνο το χρέος και τα κέρδη των κεφαλαιοκρατών της Ελλάδας, βυθίζοντας στη φτώχεια το 1/3 του πληθυσμού και στην αβεβαιότητα ολόκληρη σχεδόν τη νεολαία.

Δεν υπάρχουν όμως και τα ίδια προβλήματα από την άλλη άκρη των συνόρων;

Αυτό που προσπαθούν να αποκρύψουν οι φασιστικές ρητορίες όταν αναφέρονται σε Μακεδονία και Αλβανία είναι ότι οι λαοί των χωρών αυτών βιώνουν την ίδια ακριβώς εκμετάλλευση και καταπίεση με εμάς (πιο απλά χωρίζουν τον κόσμο σε χώρες και έντεχνα προσπαθούν να αποκρύψουν τον διαχωρισμό σε τάξεις, πιο απλά, τον χωρίζουν σε "Έλληνες-ξένοι" και όχι στην πραγματική διαφορά "πλούσιοι-φτωχοί"), πολλές φορές μάλιστα από Έλληνες κεφαλαιοκράτες, βλέπε Μπόμπολα και Βερόπουλο, ενάντια στον οποίο έκαναν απεργία εργαζόμενοι στα Σκόπια, την πρωτεύουσα της Μακεδονίας. Γιατί ακριβώς και αυτοί οι άνθρωποι απέναντι από τα σύνορα αναγκάζονται να δουλέψουν αντί να σπουδάσουν, βυθίζονται στην ανεργία και δεν έχουν την δυνατότητα να ζήσουν με αξιοπρεπείς και ανθρώπινες συνθήκες. Οπότε εμείς σε ποιανού το πλευρό θα ταχτούμε; Με αυτούς που θέλουν να μας βάλουν να πολεμήσουμε για τα δικά τους συμφέροντα ενώ αυτοί θα κάθονται, που δεν υπολογίζουν τίποτα μπροστά στην αύξηση των προσωπικών τους κερδών, είτε αυτό συμβαίνει μέσω της εκμετάλλευσης και καταπίεσης Ελλήνων, είτε “ξένων”, ή με τους ίδια καταπιεσμένους ανθρώπους με εμάς; Εμείς απαντάμε ότι μόνη λύση αποτελεί η διεθνιστική αλληλεγγύη μεταξύ των λαών και κοινή τους πάλη για τα δικαιωμάτα τους! Αλλωστε τα νούμερα μιλούν από μόνα τους. Το 70% του παγκόσμιου πλυθησμού κατέχει το 3% του παγκόσμιου πλούτου (εργαζόμενοι/άνεργοι/εκμεταλλευόμενοι). Στην άλλη πλευρά το 0.6% του παγκόσμιου πλυθησμού (πλούσιοι/αφεντικά/εκμεταλλευτές) κατέχει το 40% του παγκόσμιου πλούτου!

Τελικά όμως σε ποιον ανήκει η Μακεδονία;

Ιστορικά, η Μακεδονία ήταν πάντα πολυεθνική περιοχή, ειδικά στις αρχές του 20ου αιώνα, εποχή στην οποία οι κάτοικοι της περιοχής μιλούσαν μια δικιάτους γλώσσα (ελληνικά, σλάβικα ανακατωμένα με τούρκικα) και είχαν πολύ εύπλαστη εθνική και θρησκευτική συνείδηση, που κυρίως αφορούσε ποιος ήταν ο δάσκαλος ή ο παπάς του χωριού (οι οποίοι έπεφταν συχνά θύματα δολοφονιών από αντίπαλες ένοπλες συμμορίες). Δεν είναι παράλογο λοιπόν το ότι τελικά μέσα από όλες αυτές τις ζυμώσεις κάποιοι κάτοικοι απέρριψαν όλες τις εθνικότητες και είπαν ότι είναι Μακεδόνες. Τα έθνη άλλωστε συγκροτούνται πάνω στη συνείδηση και το αν πιστεύει κάποιος ότι ανήκει στο εν λόγω έθνος, δεν υπάρχουν ακριβώς “πραγματικά” και “ψεύτικα” έθνη. Για τον ίδιο λόγω αναγνωρίζουμε το Βέλγικο έθνος (και δεν το λέμε “Γερμανο-Γαλλικό” ή “Φλαμανδο-Γερμανικό”), για τον ίδιο λόγο αναγνωρίζουμε το Αυστριακό και το Γερμανικό έθνος ως διαφορετικά μεταξύ τους παρ’ ότι η Αυστρία ιστορικά ήταν το κατεξοχήν “Γερμανικό” έθνος.

Εκεί είναι και το λάθος πολλών: η ύπαρξη ή όχι Μακεδονικού έθνους δεν έχει να κάνει με κάποιου είδους “ιδιοκτησία” πάνω στον Μέγα Αλέξανδρο. Έχει να κάνει με το δικαίωμα του κάθε λαού στην αυτοδιάθεση. Ο λόγος που ανασύρεται τον τελευταίο χρόνο στην επιφάνεια δεν αφορά κάποια ανάγκη “ιστορικής δικαίωσης”. Αφορά τις βλέψεις των ελλήνων κεφαλαιοκρατών στον πλούτο της γειτονικής χώρας. Χαρακτηριστικό είναι ότι πλέον μεγάλο η μεγαλύτερη τράπεζα της γειτονικής χώρας είναι ελληνικών συμφερόντων, ότι πολλές από τις μεγαλύτερες εταιρίες είναι ελληνικές. Αφορά τις βλέψεις των ελλήνων κεφαλαιοκρατών και των ΗΠΑ να κυριαρχήσουν πλήρως στα Βαλκάνια, όπως δείχνει και το νέο δόγμα άμυνας-ασφάλειας της Αμερικής τον Δεκέμβρη του 2017. Αντίστοιχα και με την Αλβανία, εδώ και 5 μήνες αναμενόταν η δημιουργία πολεμικού κλίματος λόγω πετρελαίων στην Ανδριατική και γεωστρατηγικής θέσης, πράγμα που εξηγεί και το περιστατικό με τον Κατσίφα και το πώς το εκμεταλλεύτηκε το ελληνικό κράτος.

Τίποτα δεν έχουμε να κερδίσουμε με τον εθνικισμό και το μίσος προς άλλους λαούς! Να παλέψουμε για την παιδεία και τη δουλειά των αναγκών μας, ενάντια στον πόλεμο και τους φασίστες!

Η ζωή της ανεργίας, της μετανάστευσης, των πολέμων και της αβεβαιότητας που μας επιφυλάσσουν δεν είναι μονόδρομος! Ο πλούτος που παράγεται σε όλες αυτές τις χώρες, η δημιουργικότητα των νέων επιστημόνων, τα φυσικά αγαθά ανήκουν στους λαούς και δίνουν προοπτικές για μια άλλη, πιο δίκαιη ζωή. Αντί να προσπαθούμε να “ηγεμονεύσουμε” ως φοιτητικό κίνημα απέναντι σε εθνικές ιδέες, ας ηγεμονεύσουμε πάνω στην επιστήμη, την τεχνολογία και στο για ποιους αυτές παράγονται, ποιες κοινωνικές ανάγκες εξυπηρετούν. Γιατί πάνω στο πολεμικό κλίμα και τον εθνικισμό πατάει το επιχειρηματικό πανεπιστήμιο για να κάνει πολεμική έρευνα, εκεί πατάει η CIA για να πατεντάρει τους 3d printers, εκεί πατάει η κυβέρνηση για να πει ότι δεν υπάρχουν λεφτά για την παιδεία! Εκεί πατάνε οι φασίστες για να προσπαθήσουν να εξοντώσουν οτιδήποτε διαφορετικό, τους ομοφυλόφιλους, τους μετανάστες, τους ΑΜΕΑ και άλλους. Εκεί θα πατήσουν αύριο-μεθαύριο για να μας στείλουν να πολεμήσουμε και να πεθάνουμε για τις ΑΟΖ.

Το πρόβλημα δε θα λυθεί φυσικά απλώς με ένα μάθημα ιστορίας. Άλλωστε ο εθνικισμός σε κάθε χώρα κατά βάση βασίζεται σε ψέματα και δημιουργικές ασάφειες, διότι ρόλος του είναι να ενοποιήσει ανθρώπους με διαφορετικά συμφέροντα κάτω από την ομπρέλα του έθνους. Αν το ζήτημα ήταν καθαρά ιστορικό, θα λυνόνταν σε επιστημονικά συνέδρια και όχι με τέτοια φαινόμενα. Το πρόβλημα θα λυθεί στην πράξη με την κοινή πάλη των λαών στα καθημερινά και τα πιο κεντρικά ζητήματα. Από την απεργία στα Vero (Βερόπουλος) στην πόλη των Σκοπίων μέχρι την εξόρυξη στη γείτονα χώρα που θυμίζει την υπόθεση των Σκουριών, το να παλέψουμε κοινά για τα δικαιώματά μας σε μόρφωση-δουλειά-ελευθερίες, κόντρα στους φασίστες, στον εθνικισμό και στους εχθρούς μας που βρίσκονται στην ίδια μας τη χώρα και θέλουν να μας στείλουν να πολεμήσουμε, φαίνεται να είναι μονόδρομος αν θέλουμε μια καλύτερη ζωή. Όπως άλλωστε φάνηκε και στην Πανβαλκανική κινητοποίηση στις 10/3 στη Θεσσαλονίκη λίγο μετά το κάψιμο της κατάληψης Libertatia ή στον αγώνα του αριστερού κόμματος Levica στη Δημοκρατία της Μακεδονίας με σύνθημα: «στο ΝΑΤΟ ούτε με το συνταγματικό μας όνομα».

Να καταδικάσουμε μαζικά τις εθνικιστικές καταλήψεις. Να εμποδίσουμε με κάθε τρόπο τη διεξαγωγή τους! Εμπρός για καταλήψεις-συγκρούσεις-διαδηλώσεις ενάντια στους νόμους Γαβρόγλου, για την παιδεία των αναγκών μας, για δουλειά και μέλλον με δικαιώματα! Προτάσσουμε τον διεθνισμό στην πράξη, την φιλία των λαών, κόντρα σε πόλεμο-φασισμό-εθνικισμό.

ΑΡ.ΑΓ.Ε. - ΕΑΑΚ

http://arage-e-a-a-k.blogspot.com/2018/11/blog-post_26.html

Ο εχθρός βρίσκεται ανάμεσά μας. Είναι οι δήθεν υπερμαχοι την ευημερίας των ανθρώπων και της ειρηνικής συνύπαρξης των λαών , που γράφουν τέτοια πράγματα και δεν τρέμει το χέρι τους από την ανθελληνικότητα και το ψέμα που αυτά εκπέμπουν. Αν τα γράφουν μόνοι τους και δεν τους τα δίνουν έτοιμα γραμμένα, γιατι δεν μπορώ να πιστέψω ότι νέοι, μορφωμένοι άνθρωποι βγάζουν από την κούτρα τους τέτοιες ιδέες. Το "Σκόπια, την πρωτεύουσα της Μακεδονίας" δεν το γράφεις, με τίποτα όμως...
Και όποιος δεν το πιστεύει μπορει να κάνει ένα πολλ , και εδώ μέσα ακόμη , στο δικό μας φόρουμ , με το ερώτημα πόσοι θα αποκαλούσαν τα Σκόπια σε δημόσιο λόγο ως πρωτεύουσα της Μακεδονίας.
Και εντάξει, ο Τσίπρας σύναψε μία μειοδοτική συμφωνία ενάντια στη βούληση του λαού που τον ψήφισε, ενάντια στα εθνικά συμφέροντα, για να πάρει κάποια μικρής σημασίας οικονομικά ανταλλάγματα από κράτη που εχουν συμφέρον να μπει η FYROM στο Νάτο. Μικρής σημασίας οικονομικά ανταλλαγματα που μπορει να μετατρέψει σε προεκλογικές παροχές και να κάτσει λίγο ακόμη στην εξουσία. Εσείς γιατι το κάνετε ; Το χάρτη της Μεγάλης Μακεδονίας που βρισκότανε, ξεδιάντροπα, στο εκλογικό κέντρο που ψήφισε ο Ζαεφ με το γιο του στο πρόσφατο δημοψήφισμα, δεν τον είδατε ;
https://www.star.gr/eidiseis/politiki/437237/me-fonto-xarth-ths-megalhs-makedonias-pshfise-o-zaef

Οτι το εκλογικό κέντρο ήτανε και είναι σχολείο, δεν το ξέρετε ; Τη Μεγάλη Μακεδονία, που περιλαμβάνει και εμάς που μένουμε εδώ στη Θεσσαλονίκη , την πόλη που σπουδάζουμε, με διαφορετικό χρώμα από την υπόλοιπη Ελλάδα... δεν το ξέρατε ; Ε, τι ξέρετε ; Εχετε δει κάτι αντίστοιχο σε ελληνικό δημοτικό / κάποιον χάρτη που να παρουσιάζει τα σύνορα της Ελλάδας μέχρι το Κόσοβο ξέρω γω ; Εχετε δει ;
Εγω 12 χρόνια στο σχολείο δεν θυμάμαι να είχαμε τέτοιον χάρτη , που να παρουσιάζει τα σύνορα μέσα σε μια άλλη χώρα... και δεν θέλω να μπω στη διαδικασία να αναδημοσιεύσω μεταφρασμένα κομμάτια από σχολικά εγχειρίδια της διπλανής χώρας, που τεκμηριώνουν αυτήν την αξίωση. Την αξίωση της μεγάλης μακεδονίας δηλαδή , και ότι εμεις εδώ εχουμε κάνει κατάληψη στα σπίτια τους , στη γη τους και στην πολιτιστική τους κληρονομιά. Όποιος ισχυρίζεται ότι τα σχολικά εγχειρίδια στην Ελλάδα καλλιεργούν τον αλυτρωτισμό και τον αρρωστημένο εθνικισμό , απλά δεν έχουν ιδέα (ή κάνουν ότι δεν έχουν ιδέα) τι γίνεται στα γύρω κράτη.




Πρώτη φορά διαβάζω από αριστερούς ότι είναι θετικό οτι μια νέα χώρα θα μπει στο Νάτο, το "Νάτο, που έχει τα χέρια του βαμμένα με το αίμα των λαών" . Και "μεγάλο βήμα" κιόλας , όπως γράφετε. Τρανή χαρά δηλαδή ! Να ρωτήσω, τι καπνίζετε πριν γράψετε τις ανακοινώσεις σας ;

το μόνο σωστό πράμα που είπες. ας επιτεθούμε λοιπόν στον ντόπιο εθνικισμό, στο ντόπιο κεφάλαιο, στους ντόπιους φασίστες. το κράτος της Μακεδονίας με αυτό το όνομα αναγνωρίζεται διεθνώς. στη σύγκρουση δύο εθνικών αφηγήσεων, προσωπικά, μένω παγερά αδιάφορος

σημείωση: καμία σχέση δεν έχω με τα εαακ

Συλλεκτικόν.  Κάτσε να το σώσω με ένα quote

 :D ;D

Highlight το "δε τρέμει το χέρι τους από την ανθελληνικότητα"  ^carnaval^

Όταν και αν βρω χρόνο μπροστά σε pc μπορεί να σου απαντήσω και πιο σοβαρά the web αλλά και μόνο που χρησιμοποίησες τον όρο ανθέλλην / ανθελληνική / ανθελληνικότητα περιττεύει κάθε σοβαρή απάντηση

περιμένουμε το σεντόνι.

Όσο για τον web δεν κάθομαι να σχολιάσω.

Εκτιμώ ότι «δεν κάθεστε να σχολιάσετε» γιατι δεν θα βγει άκρη ! Η τακτική μου είναι να μην σχολιάζω ανακοινώσεις  παρατάξεων και αποφάσεις γενικών συνελεύσεων που είναι σαν να γράφτηκαν από το γραφείο τύπου κάποιου κόμματος (αριστερού στη δικιά μας σχολή , σε άλλες σχολές δεξιού , πασοκικού  κτλ. ) γιατί δεν έχω τη διάθεση να χαλάμε τις καρδιές μας με κανέναν συνάδερφο, που εχει μια άλλη ιδεολογία, διαφορετική από τη δική μου, και θέλει να την εκφράσει μέσω του φόρουμ. Εδώ αισθάνθηκα εντελώς υποχρεωμένος  να το κάνω. Οποιος  είναι ανοιχτόμυαλος πολιτικά , καταλαβαίνει τι γράφω. Οι υπόλοιποι προσπερνάνε. Δεν έχω την ψευδαίσθηση ότι μπορώ να «διορθώσω» τους ανθρώπους και να τους φέρω στα μέτρα μου !

εκτος απο "εκτος πραγματικοτητας", εισαι και μυθομανης. οποία εθνικη υποχρεωσις!
1) με την υπογραμμιση δεν σημαινει οτι το κειμενο υποστηριζει την προοπτικη ενταξης στο ΝΑΤΟ, απλα τονιζει πως η συμφωνια δεν ικανοποιει ακροδεξιες συνωμοσιολογιες περι υποκλοπης της ιστοριας μας και χαραξης νεων συνορων, αλλα ειναι γεωστρατηγικων κινητρων, που απόσο ξερω τα εαακ κατακεραυνωνουν
2) ολοι ξερουμε τι γινεται στην ΠΓΔΜ με την παραχαραξη της ιστοριας, αυτο που προβλεπει αυτη τη συμφωνια να γινει ειναι συσταση επιτροπης για να αλλαξουν ολα τα βιβλια τους (και τα δικα μας), οπως και καθε αλυτρωτικη αναφορα απο το Συνταγμα τους. οι αναφορες περι εθνικης μειοδοσιας ειναι τουλαχιστον φαιδρες απο τη στιγμη που και η δικια τους αντιπολιτευση σκουζει οπως και η εγχωρια δικη μας.

Προσωπικα οσο απεχθη μου φαινονται τα κινητρα πισω απο τη συμφωνια και ο ρολος των ΗΠΑ, αλλο τοσο θα χαρω εστω και για μια μερα, οταν θα περασει η συμφωνια απο τη Βουλη και ολοι αυτοι οι ξαναμμενοι πατριωτες και φασιστες βαλουν την ουρα στα σκελια και γυρισουν στους καναπεδες τους. Γιατι αυτο κανουν παντα.

Εντάξει παιδιά κι εσείς εκεί στα ΕΑΑΚ το γαμήσατε και ψόφησε.
Είστε και ανιστόρητοι και αγεώγραφοι.

για να καταλάβω .. θα πηγαίνετε σε σχολεία και θα λέτε στα παιδιά "μπείτε μέσα για μάθημα";

Η Βόρια Αμερική έχει 3 κράτη. Ή και 2 αν θες. τα υπόλοιπα είναι στην κεντρική.

  Web αρχιζεις και φλερταρεις με τον αντικομμουνισμο. Προσεχε μη ξυπνησεις φασιστακος, αν δεν εισαι. Γιατι τα τελευταια σου ποστ μονο λασπη εχουν και μεταφορα εθνικιστικης προπαγανδας αμασητης

Τα εαακ το "σκοπια πρωτευουσα της μακεδονιας" το γραψανε για να τονισουν οτι υποστηριζουν την αυτοδιαθεση των λαων. Δηλαδη το δικαιωμα ενος λαου να λεγεται οπως γουσταρει. Αυτο ειναι αναφαιρετο δικαιωμα καθε λαου. Και μη νομιζουμε οτι η "αληθεια" της ιστοριας ειναι αυτο που δημιουργει το (μη) θεμα....

Μετα τα γεγονοτα με τον κατσιφα ουδεμια εμπιστοσυνη εχω στα καναλια... Εν τω μεταξυ ο χαρτης της Μεγαλης Μακεδονιας που δειχνει το σταρ ΔΕΝ ειναι καποιος επισημος χαρτης αλλα φαινεται να ειναι μια εικονα σε μια εργασια ενος παιδιου η οποια φαινεται να εχει το χαρτη της αρχαιας μακεδονιας

The Web΄φαίνεται ότι σε απασχολεί περισσότερο η ύπαρξη ή όχι γεωγραφικού προσδιορισμού στο όνομα της γείτονος χώρας παρά το κύμα εκφασισμού στα σχολεία που έχουν εξαπολύσει ομοεθνής φασίστες εθνικιστές. Ούτε το κατά πόσο όλη η εκστρατεία χτισίματος της εθνικής αφήγησης από τα κανάλια και τα συλλαλητήρια μέχρι τις καταλήψεις έχει γίνει φορέας των πιο ακραίων εθνικιστικών τάσεων οι οποίες έχουν αναλάβει και τον πρωταγωνιστικό ρόλο.

Εμένα το χέρι μου τρέμει κάθε μέρα που ανοίγω ειδήσεις και βλέπω φώτο από μαιάνδρους, και εθνικιστικά συνθήματα στους τοίχους των σχολείων. Βέβαια ο καθένας ανάλογα με τα αντανακλαστικά του αγανακτεί και στα αντίστοιχα γεγονότα.

Ναι, εδώ εγκειται και η αποτυχία της συγκεκριμένης ανακοίνωσης των συναδερφων μου : ότι την άνοιξα με πολύ καλη διάθεση να δω τι είδους κινητοποιήσεις είναι αυτές ποιος τις οργανωνει, αν ειναι εναντια σε μεριδα μαθητών , αν αφορουν τα Σκοπια, γενικα τι συμβαινει, γιατι δεν ειχα διαβάσει κάτι εκτος απο μια σε σχολειο στο Ωραιοκαστρο Θεσσαλονικης (ουτε μετα καταφερα να βρω κατι για εθνικιστικες κινητοποιησεις σε σχολεια, αν θελετε γραψτε και κανενα λινκ)
Δηλαδη , ανοιξα την ανακοινωση με θετικη προαίρεση και καταφερε αυτην η ανακοινωση να με βγαλει απ τα ρουχα μου, εκτος του οτι δεν μου παρειχε καμια πληροφορία.


Για το "φασίστας" μπορείς να δώσεις διάφορους ορισμούς. Για εμένα, η λεξη φασιστας σημαίνει αυτόν που θέλει να επιβάλλει με το ζόρι τις δικές του απόψεις στους άλλους ή σε πιο ακραία μορφή αυτός που θέλει να επιβάλλει με τη βια στους υπολοίπους να κάνουν αυτά που θέλει αυτός. Δεν έχω τέτοιες... σαδιστικές τάσεις και δεν με εκφράζουν ούτε στο ελάχιστο!
Η λέξη φασισμός χρησιμοποιείται συχνά από τους οπαδούς των αριστερών ιδεολογιών για να χαρακτηρίσουν όποιον σεβεται τις παραδόσεις των λαών , όποιον τιμα τη σημαία κτλ. Είναι μία καταχρηστική χρήση του όρου, με σκοπό να περάσουν με το ζόρι τις δικές τους ιδέες. Αν εννοείς φασίστας με αυτήν την δεύτερη , καταχρηστική , υβριστική , παραποιημένη έννοια του όρου, μπορει και να μαι.

Πάντως το "υψηλό εθνικό φρόνημα" δεν με χαλάει σε όποιον λαό και να το δω. Και στη Χιλή αν ταξιδέψω και δω ανθρώπους που τιμούν τις παραδόσεις τους , τη σημαία τους , την κουλτούρα τους, που είναι περήφανοι για τα επιτεύγματα των ανθρώπων που ζούσαν σε εκείνα τα εδάφη πριν από αυτούς , θα μου κάνει θετική εντύπωση. Θα τον εκλάβω ως έναν αξιοπρεπή λαό. Το εθνικό φρόνημα δεν είναι κάποιου είδους μονοπώλειο του ελληνικού λαού : και ένας Γεωργιανός αν είναι υπερήφανος που είναι Γεωργιανός για εμένα είναι just fine!

θαυμαζεις και τους μακεδονες?  ;D ;D ;D

Θεωρητικά δεν υπάρχει κεντρική αλλά είναι Βόρεια και Νότια με την Κεντρική να μπαίνει στην Βόρεια.
Τώρα ότι χρησιμοποιείτε για επιχείρημα αυτό είναι τουλάχιστον αστείο. Έπρεπε να έχει και το Λουξεμβούργο με την Ολλανδία για να νιώσουμε "μα τι βλάκες που είναι οι μη Ευρωπαίοι" και να ταιριάζει και σε εμάς. Επίσης εφόσον το όνομα είναι ΠΓΔΜ και όχι Σκόπια προφανώς τότε γιατί να μην την λέμε Μακεδονία όπως το ΗΠΑ το λέμε Αμερική?

ακριβώς αυτό θέλει να πει το κείμενο, σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζει και δεν επικροτεί την ένταξη στο ΝΑΤΟ.

@The Web βλέπω ότι σου έχουν απαντήσει άλλοι πολύ σωστά, τώρα είδα τα σχόλια. Το κείμενο, αυτό που προσπαθεί να τονίσει είναι ότι οι φασίστες προσπαθούν να αποπροσανατολίσουν από τον πραγματικό εχθρό, χωρίζοντας τον κόσμο σε χώρες και όχι σε τάξεις,
λειτουργώντας έτσι ως το μακρύ χέρι του συστήματος και σπέρνοντας το μίσος προς άλλους λαούς, οι οποίοι βιώνουν την ίδια καταπίεση-εκμετάλλευση με εμάς, από τους ίδιους εκμεταλλευτές (μεγαλοεπιχειρηματίες, κεφαλαιοκράτες κλπ). Όταν γινόντουσαν καταλήψεις και μαθητικές κινητοποιήσεις ενάντια σε προβλήματα όπως πχ ελλείψεις, εξετάσεις, νόμος για "Νέο Λύκειο", τα μέσα προσπαθούσαν να το αποκρύψουν, ενώ τώρα βλέπουμε το πως όλα τα μέσα τρέχουν να το προβάλλουν. (βλέπε περίπτωση Πτολεμαίδας που πριν 1 μήνα κλείσανε 5 σχολεία για τέτοιους λόγους και δεν το πρόβαλλε κανείς, ενώ τώρα;;...) Κάπως έτσι προσπαθούν οι φασίστες να αποπροσανατολίσουν τον κόσμο και το σύστημα να κάνει ήσυχο την δουλειά του, όπως και πριν λίγους μήνες με τα συλλαλητήρια που όλος ο κόσμος κατέληξε να μιλάει γι αυτό το ζήτημα (από κανάλια μέχρι καφενεία) και στην βουλή περνούσαν βροχή οι τροπολογίες! Γι αυτό το κείμενο λέει ότι η Συμφωνία των Πρεσπών απλά βοηθάει την ένταξη της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΣΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙ ΓΕΩΣΤΡΑΤΗΓΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ. Δεν έρχονται οι γείτονες να μας πάρουν τα σπίτια, οι ντόπιοι τραπεζίτες το κάνουν τι να λέμε τώρα;;;

Αντε πάλι αυτοι οι φασίστες. Ποιοι είναι οι φασίστες ; Τι ακριβώς πιστεύουν που είναι φασιστικό ; Οτι πρέπει να υπάρχουν χώρες και σύνορα (που έτσι κι αλλιώς υπάρχουν) ;
Φιλοσοφικά αν το προσεγγίσω, είναι εγγενής ανάγκη του ανθρώπου να αισθάνεται οτι ανήκει κάπου. Για να αποβάλλει αυτήν την βαθιά εσωτερική του αναγκη , μόνο με τη βια ή με μπόλικη προπαγάνδα γίνεται.

Εν τω μεταξύ έπεσε στο μάτι μου φέιγ βολάν / αφίσα του ΚΚΕ που γράφει :
"η Μακεδονία είναι ελληνική σημαίνει πόλεμος! Σημαίνει εισβολή του ελληνικού στρατού στα Σκόπια, την Αλβανία, τη Σερβία και τη Βουλγαρία! Αυτό θέλουν οι φασίστες. Εξω οι φασίστες από τα σχολεία και τις γειτονιές μας! ΚΝΕ "

Αν δεν είναι αυτό φθηνός λαϊκισμός και ρητορική διχασμού , τότε αναρωτιέμαι τι είναι... σκεπτικό που βασίζεται στη λογική και σε επιχειρήματα, δεν το λες. Επισυνάπτω φωτογραφία με το φέιγ βολάν , για να μη λέτε πως το έβγαλα απ το μυαλό μου !

... επίσης και ο χάρτης στο φέιγ βολάν είναι πειραγμένος - ο πραγματικός χάρτης που συγκρίνει την αρχαία Μακεδονία με τα σύνορα των σημερινών κρατών , είναι αυτός που επισυνάπτω από κάτω (σόρρυ, σας κούρασα με τα συννημένα)

Now I can rest in peace...

Web, δεν μπορείς να καταλάβεις ότι κάνοντας καταλήψεις για το μακεδονικό οι μαθητές λειτουργούν σαν πιόνια της ΧΑ και της ακροδεξιάς; Άσε τις ανακοινώσεις του ΚΚΕ και τους χαρακτηρισμούς για φασίστες κλπ. Πως σου φαίνεται αυτό;

ΥΓ: Όσο για τους χάρτες, ελπίζω να καταλαβαίνεις οτι η συμφωνία βοηθάει στο να λυθεί το πρόβλημα (από την στιγμή που αλλάζουν οι ίδιοι το σύνταγμα τους). Btw, φαντάζομαι δεν έχεις δει ελληνικούς χάρτες με την Μεγάλη Ιδέα πουθενά, ε;

Σε σχολείο όχι, δεν έχω δει. Ουτε σε σχολικά εγχειρίδια έχω δει. Ενας ιδιώτης στο site ή σε βιβλίο του είναι πιθανόν να εχει αλυτρωτικούς χάρτες. Από εμένα είναι καταδικαστέο.

Ναι είναι πιθανόν οι μαθητές να λειτουργούν σαν πιόνια της ακροδεξιάς , και αυτό είναι εξίσου στενάχωρο. "Οι μαθητές όπλισαν" διάβασα σε αφισακι πριν , που διαφημιζε μια διαμαρτυρια στο Λευκό Πύργο - και δεν μου άρεσε καθόλου.

Όντως, αυτή η καταπίεση των 19 μαθητών που δεν θέλουν κατάληψη κάθε χρόνο πρέπει να σταματήσει. Τα καημένα τα παιδιά βιώνουν την τυραννία της πλειοψηφίας.

Ο καθένας με τον πόνο του. Κανείς δεν μιλάει για το πως θα λειτουργούν οι καταλήψεις ως προς τα κτήρια των σχολείων κλπ, αλλά για την ουσία τους, τον λόγο που οργανώνονται και το ποιοι τις υποκινουν.

Δεν είναι για το παρόν τοπικ να συζητηθούν οι καταλήψεις στο σύλλογο μας (βρες ένα από τα πολλά τοπικ που γίνεται τέτοια συζήτηση και ποσταρε εκεί αν θες), αλλά το ότι συγκρίνεις σπρευ σε τοίχους που "χαλάνε την εικονα" με την προσπάθεια της ακροδεξιάς να αποκτήσει υπόσταση στα σχολεία δείχνει τουλάχιστον εμμονές, αν όχι γενικότερο χάος στο κεφάλι σου.

Πρώτη φορά στα χρονικά δίνεται τόση δωρεάν δημοσιότητα αρχικά από τα γνωστά (δεξιά-ακροδεξιά) MME sites & blogs για καταλήψεις που χθες ήταν μόλις οι εξής : (το newsit το λέει δε το λέει κανένα αριστερό μέσο να πάει να μειώσει τον αριθμό τους)  

"Μέχρι χθες, στη Θεσσαλονίκη οκτώ σχολεία ήταν υπό κατάληψη για την Μακεδονία, στην πλειοψηφία τους στα δυτικά της πόλης. Πρόκειται για το 3ο ΓΕΛ και το 2ο ΕΠΑΛ στον Εύοσμο, το 3ο Γυμνάσιο στην Πολίχνη, το ΕΠΑΛ στη Χαλάστρα, το 1ο ΕΠΑΛ στη Νεάπολη, το 2ο ΓΕΛ στο Ωραιόκαστρο, το 1ο ΓΕΛ στη Μενεμένη και το ΕΠΑΛ στην Καλαμαριά.

Επίσης υπό κατάληψη για τη Μακεδονία ήταν έξι σχολεία στις Σέρρες (1ο, 2ο, 3ο και 6ο Γυμνάσιο καθώς και το 2ο και 4ο ΓΕΛ) καθώς και το 1ο ΕΠΑΛ"
https://www.newsit.gr/topikes-eidhseis/kentriki-makedonia/thessaloniki-plithainoun-oi-katalipseis-sxoleion-gia-ti-makedonia/2667346/

Δηλαδή 8 σχολεία στη Θεσσαλονίκη από τα :
185 στην Ανατολική Θεσσαλονίκη
[ 31 + 30 + 50 + 48 + 26 των αντίστοιχων Γραφείων Εκπαίδευσης ]

και από τα
160 στην Δυτική Θεσσαλονίκη
[ 5 + 44 + 41 + 41 + 29 των αντίστοιχων Γραφείων Εκπαίδευσης ]

Δηλαδή 8 από τα 345 ή το 0,023 ή το 2,3% των σχολείων κάνανε κατάληψη "Για τη Μακεδονία" (αχ τα καημένα εκεί στα δυτικά ΓΕΛ, από τους πολλούς μπάφους λέτε να πίστεψαν τον Κασιδιάρη?)
αλλά τα κανάλα και τα ΜΜΕ, αυτά που προωθούν τον εκφασισμό της κοινωνίας τις έχουν πρώτο θέμα, τις διαφήμισαν όσο μπορούσαν για να δημιουργήσουν κλίμα "εξέγερσης" ποιων των χρυσαυγιτών μαθητών που θυμήθηκαν να νοιαστούν για τη Μακεδονία και σήκωσαν ελληνικές σημαίες.

Tα 2 Excel που επισυνάπτω τα πήρα από το https://www.esos.gr/info/dieyuynseis-thlefvna και απλά μέτρησα στην τελευταία στήλη τα σχολεία.

Για άλλη μια φορά ο ορισμός των fake news με χρυσαυγίτικη έμπνευση και υποστήριξη από ΝΔ

Οι μαθητές αντιστέκονται στις φασιστικές προκλήσεις

29.11.2018, 09:35 | Ετικέτες:  μαθητές, σχολεία, κινητοποιήσεις, ακροδεξιά, φασισμός, Θεσσαλονίκη, Μακεδονικό, υπουργείο Παιδείας
Συντάκτης:
Διαλεκτή Αγγελή

Η προσπάθεια παρέμβασης στον μαθητικό πληθυσμό, που επιχειρούν το τελευταίο διάστημα ακροδεξιοί κύκλοι, βρίσκει σθεναρή αντίσταση από τους ίδιους τους μαθητές οι οποίοι φωνάζουν «Να μην αφήσουμε χώρο έκφρασης στους φασίστες».

Την ώρα που ορισμένα σχολεία στη Θεσσαλονίκη και την Κεντρική Μακεδονία προχωρούν σε καταλήψεις και καλούν σήμερα σε πορεία για το Μακεδονικό, η Πρωτοβουλία για τον Συντονισμό Σχολείων και Μαθητών Αθήνας -στην οποία συμμετέχουν περισσότερα από είκοσι σχολεία- καλεί όλους τους μαθητές και τις μαθήτριες να διοργανώσουν αντιφασιστικές δράσεις και εκδηλώσεις στα σχολεία τους και να συμμετάσχουν στην αντιφασιστική συγκέντρωση που θα πραγματοποιηθεί στις 12.00 στα Προπύλαια.

«Αν νομίζουν ότι μπορούν να κάνουν φασιστικές-εθνικιστικές πορείες στις γειτονιές και τις πόλεις της Ελλάδας, είναι βαθιά γελασμένοι. Συμμετέχουμε όλοι μας στις πανεκπαιδευτικές πορείες στις 29/11, για να δώσουμε την πραγματική μάχη για ένα σχολείο στο ύψος των αναγκών μας, και δεν αφήνουμε τις παρακρατικές αυτές ομάδες να μας αποπροσανατολίσουν! Οι μαθητές να σηκώσουν κεφάλι απέναντι στο τέρας του φασισμού και του εθνικισμού. Ολοι στον δρόμο για το σχολείο και τη ζωή που μας αξίζει!» αναφέρει το κάλεσμα της Πρωτοβουλίας.

Στο ίδιο κλίμα και πέντε Πρότυπα Σχολεία της Αθήνας και του Πειραιά, που καταδικάζουν τις υποκινούμενες εθνικιστικές καταλήψεις και πορείες, καλώντας τους μαθητές να μην επιτρέψουν σε αντιδημοκρατικές αξίες και φασιστικές ιδεολογίες να κυριαρχήσουν στα σχολεία: «Ας συζητήσουμε ανοιχτά τις ιδέες και τις απόψεις μας. Με επιχειρήματα, με διάλογο. Με σοβαρότητα και αξιοπρέπεια. Υπερασπιζόμαστε την αλληλεγγύη και τις φιλικές σχέσεις μεταξύ των λαών, καθώς μας ενώνουν πολύ περισσότερα από όσα μας χωρίζουν. Ευελπιστούμε πως οι συνομήλικοί μας στα Λύκεια που υποστηρίζουν την κατάληψη για το ζήτημα της Μακεδονίας θα αναθεωρήσουν τη στάση τους, αντιλαμβανόμενοι πως πρόκειται για μια δράση με σαφές κομματικό, αλλά κυρίως εθνικιστικό περιεχόμενο. Πρόκειται για τον κατ’ ευφημισμόν “πατριωτισμό” -στην πραγματικότητα φασισμό- υποκινούμενο από ακροδεξιές παρατάξεις».

Συντασσόμενη με τους μαθητές που αντιδρούν στις κινητοποιήσεις με ακροδεξιό και εθνικιστικό πρόσημο, η ΟΛΜΕ με ψήφισμά της καλεί τις τοπικές ΕΛΜΕ και τους εκπαιδευτικούς να πραγματοποιήσουν συσκέψεις συλλόγων διδασκόντων και εκδηλώσεις, να οργανώσουν συγκεντρώσεις με δασκάλους, φοιτητές, εργατικά σωματεία και φορείς του μαζικού κινήματος σε όλες τις πόλεις, καθώς και συζητήσεις με γονείς και μαθητικές κοινότητες.

«Οι μαθητές να βάλουν μπροστά τις δικές τους ανάγκες. Να μην επιτρέψουν στον εθνικισμό και τον αλυτρωτισμό να διεισδύσουν στα σχολεία τους. Να μην επιτρέψουν στο μίσος να μολύνει τις ψυχές τους. Η ελπίδα βρίσκεται στην κοινή πάλη των λαών και της νεολαίας κόντρα σε πολεμοκάπηλους και εθνικιστές, σε κυβερνήσεις και εκμεταλλευτές. Αυτοί που βάζουν τους λαούς να σφάζονται, είναι οι ίδιοι που φέρανε τα σχολεία στην κατάσταση αυτή» τονίζει σε ανακοίνωσή της η Ανώτατη Συνομοσπονδία Γονέων Μαθητών Ελλάδας.

Να γυρίσουν την πλάτη τους σε όσους θέλουν να διαστρεβλώσουν την πραγματικότητα και να διασπείρουν τον λόγο του μίσους, καλεί η Νεολαία ΣΥΡΙΖΑ όλους τους μαθητές και τις μαθήτριες, ο Τομέας Παιδείας του Κινήματος Αλλαγής υποστηρίζει ότι «τα εθνικά θέματα δεν πρέπει να γίνονται αντικείμενο αντιπαράθεσης εντός των σχολείων», ενώ ο δήμαρχος Αθηναίων, Γιώργος Καμίνης, δηλώνει: «Δεν θα παραδώσουμε τα σχολεία στη Xρυσή Aυγή και στις παραφυάδες της».

«Δυστυχώς, η σημερινή Ν.Δ. με τον ακροδεξιό δημόσιο λόγο της συμπορεύεται και ενισχύει τις φασιστικές αντιλήψεις της Χρυσής Αυγής, αγνοώντας ότι στο τέλος της διαδρομής το ναζιστικό μόρφωμα θα “καταπιεί” και την ίδια» αναφέρει η ανακοίνωση του υπουργείου Παιδείας.

https://www.efsyn.gr/arthro/oi-mathites-antistekontai-stis-fasistikes-prokliseis

Φεικ νιουζ συνέχεια από την επιτροπή αγώνα των φασιστών...

Στο 1:12 ακουγεται φωνη γυναικας να λεει "δικοι μας ειναι μωρε τι λες".
Απαντηση αυτου που τραβαει και ξελαρυγγιαζεται οτι αναρχικοι βαρανε τα παιδια "ξερω μωρε ξερω..".Τα συμπερασματα δικα σας

 https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1955914054489930&id=412344255513592 (https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1955914054489930&id=412344255513592)

Στην Σέρρες ωστόσο είναι 6/18 αν βάλουμε μέσα και το ιδιωτικό γυμνάσιο και λύκειο

ορίστε και το φυλλάδιο που μοίραζαν στην "μαθητική" πορεία.

εισαι τοσο γκασμας που πιστεψες ενα κατασκευασμα της ΧΑ και μας το αναπαραγεις κιολας;
η δηθεν ανακοινωση της ΚΝΕ που παρουσιασε η ΧΑ, ειναι ψευτικη.
http://www.katiousa.gr/epikairotita/pseftiki-anakoinosi-tis-kne-o-chrysavgitis-iliopoulos-sti-vouli-apantisi-karathanasopoulou-sto-nazistiko-paralirima/

ΥΓ: εμεις δε λεμε οτι το εβγαλες απο το μυαλο σου, εσυ ομως ξεχασες να μας πεις οτι το τσιμπησες απο την ΧΑ. Ευγε.

κάποιοι βλέπουν παντού φασισμό πάντως όπως και οι ακροδεξιοί τους θεωρούν όλους κομμουνιστές, μετά από κάποιο σημείο ξεκινάει να είναι λίγο προβληματικό
υγ. γενικά μιλώντας περισσότερο, προφανώς και παρακινούνται απο τη ΧΑ οι πορείες

:D :D ;D

Epic post is epic

Τι εννοείς? Οτι ρώτησες, έμαθες, και το διασταύρωσες?  ::) :P  ^fouska^

Ζητώ συγγνώμη αν παραπλάνησα το φόρουμ με προκύρηξη - διαφημιστικό (πώς το λεν τελος πάντων αυτο) που δεν υπήρξε. Προφανώς δεν το έκανα επιτηδες (δηλ. αν ηξερα οτι είναι fake δεν θα το πόσταρα)  Εχει το δικαίωμα ο Χ moderator να το σβήσει. Αμα θελετε το σβήνω και μόνος μου.


Το ότι "το τσίμπησα από τη Χρυσή Αυγη" είναι μεγάλη βρισιά.

Γενικα ποσταρεις πολλες φασιστικες παπαριες τελευταια. Δε σε θεωρω φασιστα μαλλον απο βλακεια την πατας και αυτο ειναι η μεγαλυτερη δυναμη του φασισμου.

"Ρε αδερφέ" "Ρε μάγκες" "Κάποιος θαρραλέος δεν υπάρχει?" "ένα αξιοπρεπές σεντόνι" Αχ τι άντρας!  ^love^
Δε χρειάζεται σεντόνι εσύ, 2 σειρές είσαι: Δηλαδή εσύ είσαι "κότα" και περιμένεις κάποιον "θαραλλέο". ^rolfmao^

Διάβασε κανένα βιβλίο καλύτερα. Όχι σα τον Kiroi_Senkο που διάλεξε το "Τα εγκλήματα του Κομμουνισμού" κτλ. Πάρτο αλλιώς.

(Είναι η 2η φορά που η διαβάθμιση των γραπτών σου πάει από το προσβολή - εριστικό ποστ -> ηπιότερο ποστ - συμμάζεμα - όπισθεν -> συγνώμες ή και "γλείψιμο" πχ "Πάντως τα σεντόνια σου ξεκίνησα να τα διαβάζω ολόκληρα.")

Για πες μου κάτι άσχετο : Τι γνώμη έχεις για τον κ. Μήτκα?

Edit: YΓ: Μόλις έγραψα "Τι γνώμη έχεις για τον κ. Μήτκα?" έφυγε!  :o ::) ενώ είχε όρεξη να διαβάσει ολόκληρα σεντόνια !
Στάσου, μύγδαλα  :P Σε σεντόνια  :D
Εφυγα παω να φάω μεσημεριανό

Ε ρώτησα κάτι παλιούς γνωστούς και μου το επιβεβαίωσαν.  :P

Για δώσε καμία έξτρα πληροφορία

https://www.facebook.com/lubenmag/videos/2240365186104895/

Γιατί το link το άλλο δεν δουλεύει

Κάνε update το συγκεκριμένο post και διευκρίνησε την πραγματικότητα, γιατί κάποιος μπορεί να μην φθάσει να διαβάσει την απάντηση της αιμιλίας. Δεν χρειάζεται επέμβαση από moderator, ούτε σβήσιμο, έχει σημασία η παρουσία του γιατί καταδυκνύει την βιομηχανία ψεύδους που έχει πάρει την θέση της ενημέρωσης.

17χρονα με κρίση ταυτότητας που θέλουν απεγνωσμένα να ανήκουν κάπου. Σήμερα νομίζουν οτι έκαναν κάτι και "επαναστάτησαν". Έτυχε να ακούσω συνεντεύξεις τους στην τηλεόραση και δεν μπορούσαν να βάλουν 5 λέξεις στην σειρά να φτιάξουν μία σωστή πρόταση. Τους ρωτούσαν οι δημοσιογράφοι "γιατί είστε εδώ?" και τους απαντούσαν λες και είχαν πάθει εγκεφαλικό.

αυτό που με ενοχλεί περισσότερο, είναι το χαμόγελο στο πρόσωπό τους ότι χέστηκαν για το μακεδονικό και για το κάθε μακεδονικό ..
απλά πήγαν επειδή έτσι τους είπαν γονείς, φίλοι, το φβ, άλλα σχολεία ή πολύ απλά η χρυσή αυγή και τα παρακλάδια της

Πούλο πήραν πάντως σε πανελλαδικό επίπεδο. Σε επίπεδο βόρειας Ελλάδας όμως έκλεισαν πιο πολλά σχολεία, οπότε πάμε να απαντήσουμε στην 6η Δεκέμβρη και όταν θα ψηφίζεται ο ν. Γαβρόγλου για τα σχολεία.

Εννοείται, αφού "μορφώνονται" μόνο από το site της ΧΑ και από τον Παντελίδη, τον Καρρά, τον 12ο Πίθηκο και τον Σνίκαρο, στη Χρυσή Αυγή θα καταντήσουν, που αλλού θα καταντήσουν?

Θα με συγχωρέσεις, αλλα δεν πιστεύω ότι τα παιδιά αυτα μορφωνονται απο site της ΧΑ. Προσωπικα πιστευω οτι την ευθυνη για ολα τα τραγελαφικα που συνεβησαν, την εχουν οι γονεις. Στο 90% αν οχι και παραπανω των παιδιων μεχρι και τα 18 τους, οι γονεις παιζουν κυριαρχο ρολο στη διαμορφωση των προσωπικοτητων τους.

Αφού :
"ανθέλληνες αναρχικοί"
"ανθέλληνες κομμουνιστές"
"ανθέλληνες μπολσεβίκοι"
"ανθέλληνες *** "
κτλ κτλ
και αφού
"μακεδονία γη ελληνική"
άρα :
"αναρχικοί και μπολσεβίκοι αυτή η γη δε σας ανήκει".
Επιχειρήματα γκεμπελίστικων αμοιβάδων γιατί θα υπάρχουν και αμοιβάδες που είναι πιο ευφυείς.

Ξέρουμε ποιοι τα φωνάζουν αυτά δε χρειάζεται καν να βρεθούν φειγ βολάν :


Aκριβώς οτι κάνανε και φωνάζανε και εδώ :

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=70519.msg1246656#msg1246656

το συμπέρασμα είναι οτι ο εθνικισμός αυξήθηκε επι κυβέρνησης σύριζα

Αυτο το βιντεο μπορω να το βλεπω μεχρι να πεθανω με την ιδια ευχαριστηση

Δεν ισχυει αυτο ρε. Ο εθνικισμος υπηρχε παντα τις τελευταιες δεκαετιες. Η Χρυση Αυγη πριν 8 χρονια ειχε 0.1% και εφτασε στο 10% επι ΠΑΣΟΚ-ΝΔ. Απλα στα "ωραια" πασοκικα χρονια και μετα στα χρονια της νδ, ετρωγαν οι πατριωτες και το βουλωνανε. Συνηθως ετσι πανε. Δωσε λεφτα στον πατριωτη και ξεχναει πως γραφεται και το ονομα της χωρας του.

Κατα τα αλλα η ονοματοδοσια των Σκοπιων, απλα τους εβγαλε απο τις τρυπες τους και να χαμε να λεγαμε

;D :D
Ο Σύριζας φταίει !  ;D

 Συριζουλη οταν λεγαμε οτι η απογοητευση που θα φερει ο συριζα θα δωσει αβαντα στο φασισμο μας την ελεγες.

O φασισμος ερχεται οταν οι πολιτικες δυναμεις που διαχειριζονται τον καπιταλισμο βρισκονται σε αδιεξοδα.

Ένα από τα παιδιά που συμμετέχουν σε εθνικιστικές καταλήψεις βγήκε στην πρωινή εκπομπή του ΣΚΑΪ χτες, για να εξηγήσει τους λόγους για τους οποίους προχώρησαν σε κάτι τέτοιο.

Όπως θα περίμενε κανείς, ρωτήθηκε και για τη Συμφωνία των Πρεσπών ενάντια στην οποία γίνονται στην ουσία οι καταλήψεις. Και μετά αυτό:

https://www.facebook.com/theroof.is.onfire.aa/videos/2259282010769132/ (https://www.facebook.com/theroof.is.onfire.aa/videos/2259282010769132/)

Αναμενόμενο ήταν πως κανένας από αυτούς που υποκίνησαν το μαθητή, δεν τον έχει ενημερώσει για το αντίκειμενο ενάντια στο οποίο διαμαρτύρεται.

Όπως και να ‘χει, ο αντίκτυπος των καταλήψεων μάλλον ξεθώριασε πριν καν ξεκινήσει, αφού παρά την αμέριστη συμπαράσταση των ΜΜΕ, μόνο 111 σχολεία έκαναν κατάληψη σε σύνολο 3455.

Σαν να μην έφτανε αυτό, στο μαθητικό συλλαλητήριο που έγινε στη Θεσσαλονίκη, υπολογίζεται πως συγκεντρώθηκαν περίπου 1500 άτομα, με αρκετούς από αυτούς να μην είναι καν μαθητές, αφού διάφοροι συμμετέχοντες, με το τέλος του συλλαλητηρίου πήγαν και επιτέθηκαν σε μια αναρχική κατάληψη.

Ένα ακόμα χτύπημα, αποτέλεσε και η αποτυχημένη προβοκάτσια ενός “πατριώτη”, ο οποίος παραδέχτηκε live πως έστηνε προβοκάτσια για να κατηγορηθούν αναρχικοί πως επιτίθενται σε παιδιά. Κάτι που μάλιστα δε δίστασαν να κάνουν οι ίδιοι οι “πατριώτες” στο Ηράκλειο της Κρήτης, που άρχισαν να πετροβολάνε προς τον προαύλιο χώρο σχολείου, του οποίου τα παιδιά αρνήθηκαν να κάνουν κατάληψη.

Υ.Γ.: Ολόκληρο το βίντεο με τη συνέντευξη του μαθητή μπορείτε να το δείτε εδώ (http://www.skaitv.gr/episode/enimerosi/simera/2018-11-30-06/simera-mathitis-milaei-gia-tis-katalipseis-30112018), όπου θα μπορέσετε να θαυμάσετε και την αγωνία ενός εκ των δημοσιογράφων του ΣΚΑΪ, προκειμένου ο μαθητής να διαψεύσει πως υποκινούνται από κάποιο πολιτικό χώρο.

Αφού "μου το λέγατε", προφανώς από εδώ από το φόρουμ εννοείς, θα μπορείς να το κάνεις και ένα quote να το θυμηθούμε?
Φυσικά και εσύ επιλεκτικά ξεχνάς πόσα βρισίδια του χα ρίξει και αυτουνού τότε που συνθηκολόγησε.

Ενδιαφέρουσα πάντως η ταύτιση απόψεων Argirios και Grecs για το οτι "φταίει ο Σύριζα" για το φαινόμενο της επανεμφάνισης φασιστικών και ναζιστικών ιδεολογιών ή του εθνικισμού, που ξεθάφτηκαν από το χρονοντούλαπο της ιστορίας, ιδίως ενώ παρατηρείται πανευρωπαϊκά για να μη πω παγκόσμια μια τέτοια ανυσηχητική τάση, και ως απόρρεια της καπιταλιστικής κρίσης... που φέρνει φτώχεια για τους λαούς και μαζί με τη φτώχεια και αμορφωσιά, οπότε και είναι πιο εύκολο η οργή και ο θυμός για τη φτώχεια να διοχετευτούν από τους ίδιους που την προκαλούν με γκεμπελίστικη προπαγάνδα σε αποδιοπομπαίους τράγους, όπως οι εβραίοι, οι κομμουνιστές και οι αριστεροί γενικά, οι ομοφυλόφιλοι, οι νοητικά λιγότερο "προικισμένοι", οι ψυχικά νοσούντες, οι πρόσφυγες λόγω πολέμου που ο ίδιος ο καπιταλισμός διεξάγει, οι μετανάστες, οι "κακοί γείτονες" κτλ κτλ κτλ.
Ως γνωστόν για τον καπιταλισμό είναι υπεύθυνος ο Σύριζα, για τις κρίσεις του πάλι ο Σύριζα, για τις συνέπειες της κρίσης πάλι ο Σύριζα. Άρα φταίει και για τα φαινόμενα επανεμφάνισης φασιστικών και ναζιστικών ιδεολογιών και του εθνικισμού παγκοσμίως !
Ε, μα εννοείται. Το συζητάμε κιόλας?

Θα μπορούσα και εγώ ξέρεις να σε προσβάλλω και να σου κοτσάρω διάφορα επίθετα, άνετα, πολύ χαλαρά, και να το αιτιολογώ κιόλας, αλλά αν έχεις παρατηρήσει σέβομαι τις απόψεις που εκφράζεις και το οτι γνωριστήκαμε και από κοντά και δε το κάνω..

@Grecs :
Και ο Καραμανλής ο "νεώτερος" και βαρύτερος της ΝΔ ήταν ο πρώτος που προσπάθησε και μάλιστα εντελώς αθόρυβα να μας βγάλει απ' την Ευρωζώνη και το Ευρώ, χωρίς να πάρετε χαμπάρι όλοι εσείς που έχετε λέτε να βγούμε από την Ευρωζώνη ή την Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ, αλλά δε βλέπω γιατί είμαι "Νουδούλας" ή "ΔΑΠίτης" αν το παραδεχτώ και το αναγνωρίσω.
Φυσικά και τα σημερινά ΔΑΠιτάκια τον έχουν στη black list χωρίς να ξέρουν καν γιατί !  ;D

Πότε και πως πήγε να το κάνει αυτό; Ενημέρωσέ με γιατί πήγαινα τότε ακόμα δημοτικό(δεν κάνω πλάκα)

ΥΓ στείλε pm γιατί είναι off topic


Αυτό ισχύει και για Δεξιούς, και για Αριστερούς και για όλους. Ο συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων είτε είναι υπέρ είτε είναι κατά της συμφωνίας, είμαι σίγουρος πως δεν έχουν διαβάσει τίποτα για αυτή. Λατρεύω όταν παίρνουν θέση ακόμα και πολιτικοί ή πολιτευόμενοι ή πολιτικάντιδες ή κομματικοποιημένοι ή οτιδήποτε άλλο σε τηλεόραση, εφημερίδες ή διαδίκτυο και απλώς αναπαράγουν απόψεις χωρίς να έχουν διαβάσει ούτε μισή γραμμή από την συμφωνία.

Ναι αμε και πηγανε να τον φανε κιολλας τον βουδα της ραφηνας ;D

Ακριβώς!  :D Και εγώ έτσι γελούσα όταν το άκουσα στην αρχή από το 2008 ως το 2016... Το 2016 όμως μου κόπηκε το γέλιο.  :o

Καθόλου off topic, και είναι ένα συμβάν που δεν επιδέχεται αμφισβήτησης: Γιατί όλοι ξέρανε για το σκάνδαλο παρακολούθησης των κινητών του τότε Πρωθυπουργού Κωνσταντίνου Καραμανλή αφού ήταν το μόνο από τα άπειρα της κυβέρνησής του (Βατοπαίδι, δομημένα ομόλογα, τα αμέτρητα αφού όλοι από κάτω του μασούσαν με 2πλές μασέλες κτλ) που αποκάλυψε μόνη της (και εμφανώς έκπληκτη-σοκαρισμένη-καλώντας σχεδόν για βοήθεια όλα τα άλλα κόμματα).

Είναι στο θέμα του πόσο φανατισμένα πολλές φορές μιλάμε όλοι μας χωρίς να ξέρουμε τι πραγματικά συμβαίνει, με διαδόσεις που είναι περισσότερο αυτοπροπαγάνδα ή επιχειρηματολογία που επικρατεί σε διάφορα κλειστά echo chambers, επειδή είναι πολύ διαδεδομένη η νοοτροπία της ad hominem απαξίωσης του ομιλούντα που δυστυχώς ακολουθεί και ο Grecs με το να προσπαθεί να μου βάλει ταμπέλα, να με λέει συριζαίο και συριζούλη, επειδή έχω το θάρρος να παραδεχτώ όσα σωστά κάνει, ενώ τον έχω βρίσει όταν έκανε τον συμβιβασμό και για το 3ο Μνημόνιο, αλλά και πάντα προσπαθούσα να παραδέχομαι κάτι σωστό κι ας ήταν και από τη ΝΔ, σπάνια δηλαδή: Να μία περίπτωση όμως που αξίζει να σημειωθεί.

Για μένα ξεκίνησε η "ιστορία" το 1989 όταν μια "ευαίσθητη" πληροφορία, "προσωπικών δεδομένων" και "σεξουαλικών προτιμήσεων" περιήλθε στη 'γνώση' μου μια ανοιξιάτικη ηλιόλουστη μέρα που ήμουν για καφέ με μια μεγάλη παρέα στην Ορμύλια Χαλκιδικής, (περαστικός από εκεί, σταματήσαμε να δούμε κάτι φίλους του αδερφού μου και ακούστηκε στη συζήτηση σε ένα ενωμένο τραπέζι 30+ ατόμων "κάτι"...) που αφορούσε κάποιον. Σε κάποια φάση εμφανίζεται και ένας ακόμα με ένα πούπουλο στο χέρι  :D (πασίγνωστο στο μικρό χωριό οτι είναι gay) και κάθεται και αυτός στο τραπέζι, εντελώς φιλική και χωρίς κόμπλεξ η όλη ατμόσφαιρα, δεν είδα κανέναν να σοκάρεται αφού όλοι τον ήξεραν και το είχαν πάθει προ πολλού το "σοκ". Ξαφνικά όταν τον ρώτησε κάποιος: Που χάθηκες χθες ρε συ? ενημέρωσε όλους μας οτι την προηγούμενη νύχτα πήγε στο "μεγάλο" club που είχε στα Ψακούδια τότε και εκεί γνώρισε κάποιον και "πέρασε τέλεια" μαζί του επειδή ... πως να το πω, έπεσε "διακόρευση" για να το πούμε όσο πιο ευγενικά γίνεται, κάνανε σεξ τέλος πάντων τα καψερά ! Και πάνω στην ...πράξη ο παθητικός έλεγε διάφορα ανάμεσα στα οποία και το οτι "θέλει να κάνει καλό στη χώρα και γιαυτό σκέφτεται να κατέβει... βουλευτής, με τη ΝΔ" ! Ο άλλος του είπε μεν : "Καλά ρε με δουλεύεις, θες να κάνεις καλό στη χώρα και θα κατέβεις με τη ΝΔ? Θες να σε γ****?" (ενώ τον γ*** ήδη)  :D :D ;D αλλά μάλλον το εννοούσε και δε το λεγε από βίτσιο.
Αφαιρώντας τις πιπεράτες λεπτομέρειες της αστείας - όλα τα λεφτά - αφήγησης, που πρόσθεσε για να γελάσουμε, κρατήσαμε την ουσία της πληροφορίας :
Θα κατέβαινε λοιπόν κάποιος με γνωστό - γνωστότατο επώνυμο υποψήφιος βουλευτής με την ΝΔ στην Α' Θεσσαλονίκης.
Έτσι ήξερα και εγώ και όλοι εκεί οτι θα έχουμε σύντομα μια ανακοίνωση από την ΝΔ πριν και από την ΝΔ!   :D ;D
Όπερ και εγένετω. Από την ίδια την συζήτηση όμως κάποιος διορατικός το είχε πετάξει σαν σχόλιο-παρατήρηση-σπόντα:
"Ναι αλλά αν συνεχίζει να το κρύβει το οτι είναι ομοφυλόφιλος, και ειδικά στην ΝΔ, που θα πάει, όσοι θέλουν να του κάνουν κακό ή να πάρουν τη θέση του ή να τον εκβιάζουν θα το μάθουν και τότε θα μπορούν να τον εκβιάζουν... Άρα πρέπει να βγει απ την αρχή να το δηλώσει για να μη μπορεί να εκβιάζεται." για να εισπράξει έως ειρωνικές απαντήσεις: "Τρελάθηκες? Να βγει να δηλώσει οτι είναι oμοφυλόφιλος στη ΝΔ? Θα τον θάψουν", οπότε και έκλεισε κάπου εκεί το θέμα και η κουβέντα της παρέας πήγε σε πιο ανάλαφρα θέματα. Πχ αν θα βγει κοινοτάρχης ο Α η ο Β και τέτοια, πόσα μαθήματα χρωστάνε οι φοιτητές της παρέας, πόσα τσίπουρα ακόμα θα πιούν, κτλ.
Απο το 1989 πάμε στο 2004, ο Κ.Κ. είχε ανέλθει και λόγω ονόματος - τζακιού από απλός βουλευτής σε πρόεδρος της ΝΔ και η ΝΔ κέρδισε τις εκλογές !!! Ο Κωστάκης Κ. έγινε Πρωθυπουργός! :D
Και στο 2004, στον πρώτο χρόνο διακυβέρνησης της ΝΔ με Πρωθυπουργό τον Κωνσταντίνου Καραμανλή.
Με το καλημέρα, οι χειρότεροι φόβοι του διορατικού σχολιαστή της παρέας του 1989 έγιναν δυστυχώς πραγματικότητα. Ο Καραμανλής εγκλωβισμένος μέσα στο "μυστικό" του που δεν τολμούσε να αποκαλύψει λόγω του διάχυτου πουριτανισμού, της ομοφοβίας και του συντηρητισμού της ελληνικής κοινωνίας και ειδικά της παραδοσιακής δεξιάς της ΝΔ του "Πατρίς Θρησκεία Οικογένεια", βρέθηκε να ανελίσσεται στην κορυφή της ΝΔ όσο το κρατούσε (όσο το κρατούσε και αυτός) "μυστικό", ενώ βούϊζαν οι "κακές γλώσσες" από τότε, αλλά ξαφνικά ως Πρωθυπουργός έγινε έρμαιο των κάθε εκβιαστών που θα μάθαιναν το μυστικό, που ούτε ως Πρωθυπουργός δε τόλμησε να αποκαλύψει ! Ειλικρινά τι φοβόταν? Είχε ήδη εκλεγεί. Δε μπορούσε κανείς να τον καθαιρέσει για αυτό που θα ανακοίνωνε - αν τολμούσε. Οι συνέπειες ήταν τραγικές για την ίδια τη χώρα, και την κοινωνία της που είναι τόσο πουριτανική, συντηρητική και ομοφοβική, και εν έτει 2018, ίσως και περισσότερο από τότε. Μα (θα μου πείτε): Τι μας λες? Ο Καραμανλής είχε γυναίκα, την Νατάσσα Παζαϊτη, και έκαναν και 2 παιδιά, δίδυμα...  ::) :D
Η ιατρική τα έχει λύσει αυτά τα "τεχνικά θέματα" και αυτές τις "τεχνικές λεπτομέρειες"  ::) :P
Μέσα στην ευχάριστη ατμόσφαιρα που έφερε η Παπαρίζου με την νίκη της στην Eurovision και η κατάκτηση του Euro από την Εθνική Ελλάδας ποιος ασχολούνταν με το οτι δεν είδαν ποτέ την κοιλιά της εγκύου και μάλιστα σε δίδυμα Νατάσσας Παζαϊτη που έφερε στον κόσμο δίδυμα ενώ ο σύζυγός της ήταν Πρωθυπουργός και κυρίως γιατί η ΝΔ του άκρατου λαϊκισμού έχασε τέτοια χρυσή ευκαιρία να βομβαρδίζει με awww cute τα μεσημεριανάδικα και τα κουτσομπολίστικα περιοδικά όλης της χώρας επί 9 μήνες? Τι είχε να κρύψει? Τι φοβόταν από την δημοσιοποίηση μιας ανθρώπινης ευτυχούς πληροφορίας οτι η σύζυγος του Πρωθυπουργού είναι έγκυος? Κατάφεραν άνετα να ρίξουν στάχτη στα μάτια μιας ολόκληρης χώρας που ήδη υπνωτισμένη έβλεπε στα ιδιωτικά κανάλια σειρές και τηλεπαιχνίδια.
Ενας παρατηρητικός και τυχαία "ενήμερος" Καταραμένος όμως ?  ::)

Οι αποκαλύψεις για το τι πραγματικά έγινε το 2004 ήρθαν δια της δικαστικής οδού μόλις το 2016 !!!
Ζήτω η αθάνατη ελληνική δικαιοσύνη, που εδώ επειδή ήθελε να βγάλει άκρη, μια χαρά έβγαλε.
Η υπόθεση των υποκλοπών κινητών ήταν σοβαρότατη και αφορούσε την ανεξαρτησία και την εθνική ασφάλεια μιας ολόκληρης χώρας.
Δεν αφορούσε δα και κανέναν αναρχικό ή αναρχοκομμουνιστή το ζήτημα για να ακούσουν οι δικαστές τον πρώτο χρυσαυγίτη των ΔΙΑΣ ή Ματατζή...
Ξεκινήστε με αυτά τα 2 μεγάλα και ζουμερά άρθρα και συνεχίζουμε, βρείτε και εσείς τίποτα : 

_________________________________________________ _________________________________________________ ______________

Υποκλοπές κατά Καραμανλή: Το Σχέδιο Πυθία, η Vodafone, οι Ρώσοι και η ασημένια δραχμή
Χρήστος Δεμέτης
06 Οκτωβρίου 2016

Οι υποκλοπές που συνέβαιναν από τις 10 Αυγούστου του 2004 ως τις 8 Μαρτίου του 2005 είναι ακόμη "ενεργές" (σ.σ. το 2016!!!). Το πόρισμα Φούκα και μια υπόθεση θανάτου υπαλλήλου της Vodafone, τα αίτια του οποίου δεν αποκαλύφθηκαν ποτέ στο χρονικό των καθόλου ψόφιων κοριών (Pics)

Ήταν 2 Φεβρουαρίου του 2006, όταν αποκαλύφθηκε από επίσημα, κυβερνητικά χείλη το μεγάλο σκάνδαλο τηλεφωνικών υποκλοπών εις βάρος του τότε πρωθυπουργού της Ελλάδας, Κώστα Καραμανλή, στελεχών της κυβέρνησης και άλλων παραγόντων της δημόσιας ζωής.
...

Ο δικαστικός λειτουργός κατέγραφε στο πόρισμα του στοιχεία που συνέλεξε κυρίως για την επίμαχη περίοδο της πρωθυπουργίας Κώστα Καραμανλή σχετικά με διεθνείς σχέσεις της χώρας, ενέργειες που αποδίδονται σε Έλληνες πράκτορες αλλά και σε πράκτορες ξένων μυστικών, επαφές πρώην αξιωματούχου το 2012 για "εθνικό νόμισμα", αλλά και αναφορές σε τηλεγραφήματα του Wikileaks.

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΣΤΟ LINK

https://www.news247.gr/politiki/ypoklopes-kata-karamanli-to-schedio-pythia-o-ths-13-oi-rosoi-kai-i-asimenia-drachmi.6461776.html

14 Οκτωβρίου 2017 20:54 ΕΛΛΑΔΑ Newsbomb
Σχέδιο διολοφονίας Καραμανλή: Για πρώτη φορά στο «φως» η επιχείρηση εναντίον του

Η CIA κατά κύριο λόγο, η ισραηλινή Μossad και η βρετανική MI6 φωτογραφίζονται στο βούλευμα του Συμβουλίου Πλημμελειοδικών Αθηνών ως ενεχόμενες στο σχέδιο δολοφονίας του τότε πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή το 2008, που από μία τυχαία εμπλοκή δεν κατέστη δυνατό να ολοκληρωθεί.

https://www.newsbomb.gr/ellada/news/story/829132/sxedio-diolofonias-karamanli-gia-proti-fora-sto-fos-i-epixeirisi-enantion-toy
_________________________________________________ _________________________________________________ _____________

Φυσικά πρέπει να διαβάσετε ολόκληρα τα άρθρα για να κάνουμε κουβέντα για το πως το τότε αστείο ως άκουσμα "σχέδιο δολοφονίας" ήταν τελικά αληθινότατο !
Και όταν αποφασίζουν οι αμερικανοί οι ισραηλινοί και οι βρεττανοί να τον δολοφονήσουν :o, κάτι έκανε μάλλον πολύ σωστά και "ενόχλησε" τις μεγάλες δυνάμεις, τους "συμμάχους" μας. Μ αρέσει που λένε κάποιοι : "Δεν έχει μιλήσει επί δέκα χρόνια ο Βούδας". Ε, τι να πει? "Παρούσα"? Πολύ αργά. Δε το πε τότε που έπρεπε...
Και ποιος φταίει? Ο συντηρητισμός, ο πουριτανισμός, και η ομοφοβία πρώτα της ΝΔ και της παραδοσιακής δεξιάς και μετά όλης της ελληνικής κοινωνίας ή ο ίδιος μόνο?
Σηκώνει gallop το ερώτημα.  ::)
(2 μεγάλα σεντόνια δια της πλαγίας οδού, με link, άπλωσα πάλι) :P

Επειδη το κινητο δεν ενδεικνυται για σεντονια μπορει να απαντησω αναλυτικοτερα αυριο. Δυο πραγματα ομως:
1) Για τον βουδα εχω ακουσει τα παντα. Αποτι πηγανε να τον φανε, μεχρι οτι απηγαγαν τα παιδια του και τωρα αυτο που λες Katarameno
2) Το αν πηγε να κανει κατι καλο ειναι συζητησιμο. Δεν βλεπω τον λογο να υποστηριζεις τον αλ καπονε (εδω τους ρωσους) επειδη οι μπατσοι εχουν περισσοτερα οπλα (και φυσικα και αντιστροφως ε).

Δεν υποστηρίζω τους Ρώσους! Πως το συμπέρανες αυτό??!!!
Χρόνο έχεις όσο θέλεις. Και μια βδομάδα  :D ;D Χαλαρά, δε χανόμαστε, εδώ θα μαστε και σε μια και σε δυο βδομάδες.

Υπάρχει και στο Wikipedia πλέον (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8E%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%82_%CE%9A%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%BB%CE%AE%CF%82#%CE%A3%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF_%CE%A0%CF%85%CE%B8%CE%AF%CE%B1_1) δεν είναι δηλαδή μια "ράδιο αρβύλα"

Τα διάβασα Καταραμένο τα σεντόνια σου. όλα + τα 2 άρθρα. Αυτές οι κατηγορίες είναι πολύ βαριές.  Αν όντως ισχύουν δεν θα γινόταν χαμός;

Αν διαφωνείς ότι θα παίρναν μεγάλες διαστάσεις τότε μιλάς για παιχνίδια συνωμοσίας και κατασκόπων.

Πάντως αυτό με την δραχμή μου φαίνεται too much. Μόνο η ύπαρξη τέτοιου σχεδίου εκείνη την εποχή είναι ακραία. Εδώ πρόσφατα ο Αλέξης σου που είχε και την στήριξη 2 κερδισμένων εκλογών και ενός κερδισμένου δημοψηφίσματος δεν τόλμησε να προχωρήσει σε εθνικό νόμισμα.. Θα τολμούσε ο Κωστάκης να βγάλει την Ελλάδα από το ευρώ στο οποίο μόλις είχε μπει;

Εκτός αυτών γίνεται να απαγγέλονται κατηγορίες στην vodafone και να μην γίνονται ουσιαστικές πραγματικές έρευνες; Γιατί οκ ναι βρέθηκε το λογισμικό υποκλοπών, ναι βρέθηκαν οι στόχοι, δεν μπορούν να πάνε ποιο πέρα; Πολύ ριχό μου φάνηκε το όλο θέμα. Πάω να διαβαζω  κανένα κώδικας da vinci ή λίγο εκρεμές του φουκό.. πιο ρεαλιστικά φαίνονται. Το μόνο που λείπει από το άρθρο έιναι οι Κινέζοι, οι Μασόνοι, οι εξωγήινοι και αι Κουμμουνισταί.

Άλλωστε ο "αριστερός" σωτήρας σου που βρίσκεται τώρα στην θεση του πρωθυπουργού δεν θα έκανε κάτι για να δέιξει πόσο ανεξάρτητος και θαρραλέος φίλος της αλήθειας είναι; Έχει βαλθεί να ξεκουκουλώσει όλους τους διεφθαρμένους της δεξιάς(αν το έκανε θα του έβγαζα το καπέλο) Αλλά μόνο συνεντεύξεις τύπου κάνει που κατηγορεί την ΝΔ για τα πάντα. Αποτελέσματα δεν βλέπω. Ουσία 0.

ΥΓ. πόσα μαθήματα χρωστάς; Βασικά με ποιο πρόγραμμα σπουδών είσαι;

ΥΓ2 ίσως ξανααπαντήσω αύριο χωρίς την επήρεια αλκοόλ.

ΥΓ3 Μην βγαίνετε εκτός τόπικ

Περιέργως  ότι δεν έγιναν ποτέ ουσιαστικές έρευνες δείχνει ότι το story είναι πιθανό παρά το ανάποδο (δεδομένου πάντα ότι υπάρχουν και τα παραπάνω κείμενα)


Πολύ πίσω, άσε

Οκ σύμφωνα με τον The Audacious AI αυτά είναι υπερβολές που θυμίζουν Κώδικα da Vinci
Και σταμάτα τα "ο πρωθυπουργος "σου"" και τα υπόλοιπα.
Στα 2 άρθρα αλλά και στα ενδεικτικά πρωτοσέλιδα των εφημερίδων της εποχής φαίνεται ξεκάθαρα οτι όχι μόνο χαμός έγινε, αλλά και φυσικά έγινε και έρευνα, η οποία όμως "τράκαιρνε" συνέχεια στην Αμερικάνικη Πρεσβεία.
Και μέσα στην Αμερικάνικη Πρεσβεία, που θεωρείται αμερικανικό έδαφος, όπως όλες οι πρεσβείες θεωρούνται ξένο έδαφος, δεν μπαίνει όχι Εισαγγελέας να "ψάξει", ούτε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν μπορεί να μπει να "ψάξει". Το τρίγωνο της περιοχής που παγιδεύονταν τα τηλέφωνα περιείχε την Πρεσβεία. Μία είναι "η Πρεσβεία".
Φυσικά και βγήκε και πόρισμα : Φωτογραφίζει ποιες μυστικές υπηρεσίες εμπλέκονται: η CIA η Μοssad και η Μi6.
Πιο σαφές και ακριβές δεν γινόταν. Μέχρι και σαφείς κατηγορίες σε έλληνες, ελληνοαμερικανούς και συνεργάτες τους έχει. Με ονόματα.

To παρακάτω κομμάτι είναι όλο από το Wikipedia. Και εκεί "συνωμοσιολογία" κάνουν?
_________________________________________________ _________________________________________________ __________

Ονομασία της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας

Το Νοέμβριο του 2004 οι ΗΠΑ αναγνώρισαν τη συνταγματική ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Τον Απρίλιο του 2005 ο πρώτος υπουργός Εξωτερικών της κυβέρνησης Καραμανλή, Πέτρος Μολυβιάτης, πρότεινε στο μεσολαβητή του ΟΗΕ για την επίλυση του ζητήματος της ονομασίας της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας Μάθιου Νίμιτς την ονομασία "Δημοκρατία Μακεδονίας-Σκόπια". Τον Οκτώβριο του ίδιου έτους σε συνάντησή του με τον Αμερικανό πρέσβη, μη διαβλέποντας πιθανή την επίλυση του ζητήματος, ο Μολυβιάτης δήλωσε τη σημασία που είχε για την Ελλάδας η διατήρηση της προοπτικής ένταξης της στη διατήρηση της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας στην ΕΕ, αλλά με την προσωρινή ονομασία της.[8] Το 2007, όταν ΥπΕξ ήταν πλέον η Ντόρα Μπακογιάννη, η ελληνική κυβέρνηση είχε την πρόθεση διεξαγωγής συνομιλιών για την επίλυση του ζητήματος στο τέλος του έτους μετά τις σχεδιαζόμενες εκλογές, αλλά η εθνικιστική προπαγάνδα της κυβέρνησης Γκρούεφσκι, με τη μετονομασία του αεροδρομίου και την ανέγερση αγαλμάτων, που προκάλεσε την αντίδραση κυρίως ψηφοφόρων στη βόρεια Ελλάδα, ανέστειλε την έναρξή τους. Η Μπακογιάννη δήλωσε τη θέση της υπέρ της αναβολής ένταξης της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ για το 2009 στον αμερικανο πρεσβευτή, ο οποίος διαφώνησε.[8] Μία εβδομάδα πριν τις βουλευτικές εκλογές του 2007 ο Καραμανλής εξήγγειλε ότι θα έθετε βέτο στην ένταξη της γειτονικής χώρας στο ΝΑΤΟ αν δεν είχε επιλυθεί προηγουμένως το ζήτημα της ονομασίας της.[9] Στις προγραμματικές δηλώσεις της νέας κυβέρνησης μετά τις εκλογές η Μπακογιάννη εξήγγειλε τη θέση της κυβέρνησης υπέρ μιας σύνθετης ονομασίας. Σε συνάντηση με τον Αμερικανό πρεσβευτή τον Ιανουάριο του 2008 ο Καραμανλής δήλωσε ότι θα αποδεχόταν οποιαδήποτε σύνθετη ονομασία με δεύτερο συνθετικό τη λέξη «Μακεδονία» ή την υιοθέτηση μιας διπλής ονομασίας, αν η σύνθετη ονομασία χρησιμοποιούνταν από τις ΗΠΑ και σε όλους τους διεθνείς οργανισμούς.[10] Το Μάρτιο η Μπακογιάννη διαμήνυσε στον αμερικανό πρεσβευτή την ανάγκη εύρεσης μιας οριστικής σύνθετης ονομασίας με πρώτο συνθετικό το "Άνω" ή το "Νέα" που θα ίσχυε έναντι όλων (erga omnes).[8] Σε συζήτηση στη Βουλή των Ελλήνων τον Απρίλιο του 2008 με τη θέση της κυβέρνησης Καραμανλή υπέρ μιας σύνθετης ονομασίας συντάχθηκαν όλα τα κοινοβουλευτικά κόμματα εκτός από το ΛαΟΣ.[10]

Τον Απρίλιο του 2008 πραγματοποιήθηκε στο Βουκουρέστι της Ρουμανίας η μεγαλύτερη στην ιστορία της Βορειοατλαντικής Συμμαχίας, Σύνοδος Κορυφής του ΝΑΤΟ. Ανάμεσα στα θέματα που συζητήθηκαν ήταν η διεύρυνση της Συμμαχίας και, συνεπώς, η αίτηση της Πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας να ενταχθεί σε αυτήν. Παρά τις πιέσεις των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής, ο Έλληνας πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής στο επίσημο δείπνο εργασίας της πρώτης ημέρας της συνόδου, ξεκαθάρισε ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να δεχθεί την ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ από τη στιγμή που δεν έχει εξευρεθεί αμοιβαία αποδεκτή λύση στο ζήτημα του ονόματος. Επιπλέον, ο Έλληνας Πρωθυπουργός τόνισε ότι οποιαδήποτε λύση βρεθεί θα πρέπει να έχει την έγκριση από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ και να είναι μόνιμη και όχι προσωρινή. Την ελληνική θέση στήριξε η Ιταλία, η Ισπανία, η Πορτογαλία, Γερμανία και η Γαλλία. Μάλιστα ο Γάλλος πρόεδρος Νικολά Σαρκοζί δήλωσε χαρακτηριστικά: «Είμαστε αλληλέγγυοι με τους Έλληνες, πιστεύουμε ότι πρέπει να βρεθεί λύση. Έχω Ουγγαρέζικες ρίζες, αλλά έχω και Ελληνικές και τις αποδέχομαι πλήρως». Την αντίθεσή τους στη στάση της Ελλάδας έδειξαν οι ΗΠΑ, η Τουρκία, η Σλοβενία, η Τσεχία, η Εσθονία και η Λιθουανία, ενώ οι υπόλοιπες χώρες κράτησαν ουδέτερη στάση.

Για το θέμα αυτό, ο εκπρόσωπος του τύπου του ΝΑΤΟ, Τζέιμς Απατουράι, δήλωσε: «Η Ελλάδα ξεκαθάρισε πω, δεν είναι δυνατόν να συναινέσει στο βαθμό που παραμένει ανεπίλυτο το ζήτημα της ονομασίας».[11] Ο πρόεδρος των ΗΠΑ, Τζώρτζ Μπους εξέφρασε την λύπη του για την μη πρόσκληση της ΠΓΔΜ, εκφράζοντας παράλληλα την ευχή για γρήγορη λύση. Το τελικό ανακοινωθέν της Συνόδου ανέφερε ότι η ένταξη της ΠΓΔΜ εξαρτάται από την επίλυση του προβλήματος της ονομασίας και ότι αυτό εύχονται (οι 26 ηγέτες) να γίνει σύντομα. Ο γ.γ. του ΝΑΤΟ Γιαπ ντε Χοπ Σέφερ δήλωσε: «Συμφωνήσαμε ότι η πρόσκληση στη ΠΓΔΜ θα υπάρξει μόλις επιτευχθεί μία αμοιβαία αποδεκτή λύση για το ζήτημα της ονομασίας».[12]

Σχέδιο Πυθία 1

Σύμφωνα με δημοσιεύματα του τύπου, με την κωδική ονομασία «Σχέδιο Πυθία 1»,[13] εκπονήθηκε από ξένες μυστικές υπηρεσίες και τέθηκε σε εφαρμογή από Έλληνες συνεργάτες τους, σχέδιο δολοφονίας του Κώστα Καραμανλή. Άκρως απόρρητο έγγραφο της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών με τίτλο «Ειδικό Δελτίο Ενημέρωσης» (219/5, Φεβρουάριος 2009) ανέφερε ότι η FSB ειδοποίησε την ΕΥΠ ότι μια 19μελής ομάδα εργασίας της εντόπισε και αποκάλυψε σχέδιο επίθεσης εις βάρος του Κώστα Καραμανλή, με σκοπό την αναβολή ή τη ματαίωση της ενεργειακής πολιτικής της χώρας. Η δράση της ομάδας εργασίας της FSB εντασσόταν στο πλαίσι, με αφορμή το. Η συμπλοκή της ομάδας της FSB με κάποιους από τους εκτελεστές του σχεδίου πραγματοποιήθηκε τον Απρίλιο του 2008 σε σημείο της διαδρομής της πομπής του πρώην Πρωθυπουργού προς το σπίτι του. Το σχέδιο Πυθί.

Τον Ιούνιο του 2011, ο Εισαγγελέας Ν. Ορνεράκης ξεκίνησε έρευνα πάνω στο θέμα αυτό,[14] η οποία κατέληξε τον Μάρτιο του 2012 σε άσκηση ποινικής δίωξης με την κατηγορία τω. Την ποινική δίωξη κατά αγνώστων άσκησε ο προϊστάμενος της Εισαγγελίας Εφετών, Ιωάννης Σακελάκος.[15] Η δικογραφία ανατέθηκε σε τακτικό ανακριτή.[16] Στις 2 Απριλίου 2013, ο Γ΄ Τακτικός Ανακριτής αποφάσισε τ («Σχέδιο Πυθία Ι»), καθώς εντόπισαν ενδείξεις ότι οι υποκλοπές συνεχίστηκαν τουλάχιστον μέχρι το 2007, δύο χρόνια μετά την αποκάλυψή τους.[17]

Κυβερνητικό έργο 2004-2009

Από την κυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή, επίσης, υπεγράφη η τριμερής συμφωνία μεταξύ Ρωσία - Βουλγαρίας - Ελλάδας για την ίδρυση της εταιρίας Trans-Balkan Pipeline B.V. που είναι κύριος του έργου του Αγωγού Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη, καθώς και συμφωνίες για συνεργασίες στην κατασκευή του αγωγού South Stream. Ακόμη, στο θετικό έργο της κυβέρνησής του στα εθνικά θέματα, και ιδιαίτερα στον ίδιο τον Κώστα Καραμανλή, πιστώνεται η προβολή βέτο στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστι στη συμμετοχή της πρώην Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας στη Βορειοατλαντική συμμαχία, λόγω της μη επίλυσης του θέματος της ονομασίας. Με το βέτο αυτό εδραιώθηκε η κόκκινη γραμμή της Ελλάδας που διατυπώνεται σε μόνο μια ονομασία erga omnes (που να ισχύει έναντι πάντων στο εσωτερικό και εξωτερικό της ενδιαφερόμενης χώρας) και με κριτήριο τον γεωγραφικό προσδιορισμό και κωδικοποιείται με τον όρο «μία ονομασία για όλες τις χρήσεις».

Κριτική στο έργο του

Κατά τη διάρκεια της θητείας του στην Πρωθυπουργία διάφορες υποθέσεις απασχόλησαν τη Δικαιοσύνη, σε κάποιες εκ των οποίων ενεπλάκησαν στενοί συνεργάτες του. Αναλυτές ανέφεραν ότι εξαιτίας των υποθέσεων αυτών υπέστη μεγάλη φθορά η δημόσια εικόνα του, παρ’ όλο που σε κάποιες από αυτές ο ίδιος δεν είχε προσωπική ανάμειξη. Ανάμεσα σε αυτές μπορεί να αναφερθεί, η υπόθεση της Μονής Βατοπεδίου,[19] η υπόθεση των δομημένων ομολόγων,[20][21][22] η υπόθεση του Γενικού Γραμματέα του Υπουργείου Πολιτισμού Χρήστου Ζαχόπουλου,[23][24] ο θάνατος του Διοικητή του ΙΚΑ Ι. Βαρθολομαίου, η απαγωγή Πακιστανών το καλοκαίρι του 2005[25] και η υπόθεση των υποκλοπών, στην οποία θύμα ήταν και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός.[26] Με απόφαση του Γ΄ Τακτικού Ανακριτή, η δικογραφία της υπόθεσης των υποκλοπών συνενώθηκε με τη δικογραφία της υπόθεσης «Σχέδιο Πυθία Ι» για την απόπειρα δολοφονίας του πρώην Πρωθυπουργού.[27]

Έντονη κριτική δέχθηκαν οι Κυβερνήσεις του Κώστα Καραμανλή για τις μεγάλες πυρκαγιές του 2007 και του 2009 που έκαψαν μεγάλες δασικές εκτάσεις σε όλη τη χώρα και συνέπεσαν με τις προεκλογικές περιόδους εκείνων των χρόνων.[28][29] Λίγα χρόνια μετά, μέσα από τα τηλεγραφήματα των WikiLeaks, αποκαλύφθηκε ανάμειξη παρακρατικών ομάδων[εκκρεμεί παραπομπή] στη σωρεία αυτών των εμπρησμών που εντάσσονταν σε γενικότερο σχέδιο αποσταθεροποίησης της χώρας.[30] Επιπλέον, έντονες αντιδράσεις και επεισόδια προκλήθηκαν μετά τη δολοφονία του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου από ειδικό φρουρό στα Εξάρχεια τον Δεκέμβριο του 2008.[31] Ωστόσο, σύμφωνα με την έρευνα του Εισαγγελέα Πρωτοδικών Ν. Ορνεράκη, ανάμεσα στις προπαρασκευαστικές ενέργειες του Σχεδίου «Πυθία 1», βάσει της δικογραφίας που σχηματίσθηκε, εντάσσονται και τα επεισόδια του Δεκεμβρίου του 2008, με αφορμή τη δολοφονία του 15χρονου μαθητή Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου.[15] Για το θέμα αυτό, η συνήγορος της οικογένειας Γρηγορόπουλου, Ζωή Κωνσταντοπούλου, δήλωσε ότ.[16]

Σύμφωνα με επιστολές του πρώην υφυπουργού Οικονομικών Πέτρου Δούκα που δημοσιεύτηκαν στην εφημερίδα «Βήμα της Κυριακής» ο Καραμανλής γνώριζε την οικονομική κατάσταση της χώρας,[33] αλλά αδράνησε, επειδή, όπως ισχυρίζεται ο Δούκας, «δεν ήθελε να στριμώξει τον ελληνικό λαό36] Συνεργάτες του πρώην Πρωθυπουργού απαντούσαν ότι «με τρόπο υπεύθυνο και αποδοτικό για το συμφέρον της χώρας καλύφθηκαν τις δανειακές ανάγκες με όρους ευνοϊκούς για την Ελλάδα και για τους πολίτες και μάλιστα χωρίς τυμπανοκρουσίες, ενώ το ΠΑΣΟΚ του «λεφτά υπάρχουν».[37][38]

https://el.wikipedia.org/wiki/Κώστας_Καραμανλής (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8E%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%82_%CE%9A%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%BB%CE%AE%CF%82#%CE%A3%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF_%CE%A0%CF%85%CE%B8%CE%AF%CE%B1_1)
_________________________________________________ _________________________________________________ ________

Αυτά τα λέει στο Wikipedia, στο λήμμα για τον Κωστάκη τον Καραμανλή, τον "βαρύτερο".



_________________________________________________ _________________________________________________ ______

Σύνοδος κορυφής του ΝΑΤΟ 2008 (Βουκουρέστι) (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%82_%CE%BA%CE%BF%CF%81%CF%85%CF%86%CE%AE%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%9D%CE%91%CE%A4%CE%9F_2008_(%CE%92%CE%BF%CF%85%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AD%CF%83%CF%84%CE%B9))

Η Σύνοδος κορυφής του ΝΑΤΟ για το 2008 έλαβε χώρα το διάστημα μεταξύ 2 - 4 Απριλίου στο Βουκουρέστι της Ρουμανίας. Κύρια θέματα συζήτησης ήταν η πρόοδος των συμμαχικών επιχειρήσεων στο Αφγανιστάν και το Κόσοβο, η περαιτέρω διεύρυνση της Συμμαχίας, οι σχέσεις ΝΑΤΟ - Ρωσίας, καθώς και διάφορα άλλα ζητήματα ήσσονος σημασίας (ενδυνάμωση συμμαχίας, αντιπυραυλική άμυνα κ.α). Η σύνοδος αυτή ήταν η μεγαλύτερη στην ιστορία της Βορειοατλαντικής Συμμαχίας ως προς τον αριθμό των χωρών και των διεθνών οργανισμών που μετείχαν. Ο γ.γ. του ΝΑΤΟ Γιάπ ντε χοπ Σέφερ είχε χαρακτηρίσει την σύνοδο κορυφής στο Βουκουρέστι απρόβλεπτη.

Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας

Η Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (συνταγματικό όνομα: Δημοκρατία της Μακεδονίας) είχε εκφράσει από καιρό την πρόθεσή της για να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ. Εκκρεμούσε όμως το πρόβλημα της ονομασίας της που προέβαλε η ελληνική πλευρά και το οποίο δεν είχε λυθεί παρά τις διαπραγματεύσεις που είχαν πραγματοποιηθεί τις προηγούμενες ημέρες υπό την αιγίδα του ΟΗΕ. Η ελληνική κυβέρνηση είχε δηλώσει πριν από τη σύνοδο κορυφής την πρόθεσή της να ασκήσει βέτο στην ένταξη της ΠΓΔΜ.

Παρά τις πιέσεις των ΗΠΑ ο Έλληνας πρωθυπουργός Κωνσταντίνος Καραμανλής στο επίσημο δείπνο εργασίας της πρώτης ημέρας της συνόδου ξεκαθάρισε ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να δεχτεί την ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ από τη στιγμή που δεν έχει εξευρεθεί αμοιβαία αποδεκτή λύση και ότι οποιαδήποτε λύση βρεθεί θα πρέπει να έχει την έγκριση από το Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ και να είναι μόνιμη και όχι προσωρινή. Την ελληνική θέση στήριξε η Ιταλία, η Ισπανία, η Πορτογαλία, η Γερμανία και η Γαλλία. Μάλιστα ο Γάλλος πρόεδρος Σαρκοζί δήλωσε χαρακτηριστικά: «είμαστε αλληλέγγυοι με τους Έλληνες, πιστεύουμε ότι πρέπει να βρεθεί λύση. Έχω ουγγαρέζικες ρίζες, αλλά έχω και ελληνικές και τις αποδέχομαι πλήρως».[5] Την αντίθεσή τους στη στάση της Ελλάδας έδειξαν οι ΗΠΑ, η Τουρκία, η Σλοβενία, η Τσεχία, η Εσθονία και η Λιθουανία ενώ οι υπόλοιπες χώρες κράτησαν σχετικά ουδέτερη στάση.[5]

Ο εκπρόσωπος του τύπου του ΝΑΤΟ δήλωσε: «Η Ελλάδα ξεκαθάρισε πως παρά το γεγονός ότι θα επιθυμούσε και η ίδια να δει το συντομότερο δυνατό την ΠΓΔΜ να εντάσσεται στο ΝΑΤΟ, δεν είναι δυνατόν να συναινέσει στο βαθμό που παραμένει ανεπίλυτο το ζήτημα της ονομασίας» ενώ ο πρόεδρος των ΗΠΑ, Τζωρτζ Μπους εξέφρασε τη λύπη του για την μη πρόσκληση της ΠΓΔΜ εκφράζοντας παράλληλα την ευχή για γρήγορη λύση.[5] Το τελικό ανακοινωθέν της Συνόδου ανέφερε ότι η ένταξη της ΠΓΔΜ εξαρτάται απο την επίλυση του προβλήματος της ονομασίας και ότι αυτό εύχονται (οι 26 ηγέτες) να γίνει σύντομα. Ο γ.γ. του ΝΑΤΟ Γιαπ ντε Χοπ Σέφερ δήλωσε: «Συμφωνήσαμε ότι η πρόσκληση στη FYROM θα υπάρξει μόλις επιτευχθεί μία αμοιβαία αποδεκτή λύση για το ζήτημα της ονομασίας».[6]

Ο υπουργός Εξωτερικών της ΠΓΔΜ, Αντόνιο Μιλόσοσκι, δήλωσε ότι «παρ´όλο που η Μακεδονία εκπλήρωσε όλα τα απαραίτητα κριτήρια για την ένταξή της στο ΝΑΤΟ, η υποψηφιότητά της μπλοκαρίστηκε από την Ελλάδα… Όλες οι χώρες υποστήριξαν την ένταξη της Μακεδονίας, με εξαίρεση την Ελλάδα» ενώ ο κυβερνητικός εκπρόσωπος της ΠΓΔΜ Νίκολα Ντιμιτρόφ υποστήριξε ότι παραβιάστηκε η ενδιάμεση συμφωνία μεταξύ Ελλάδας και ΠΓΔΜ.[7] Αν και αρχικά είχε αποφασιστεί η αντιπροσωπεία της ΠΓΔΜ να αποχωρήσει πριν από τη λήξη της Συνόδου, τελικά ύστερα από συνάντηση του προέδρου Τζωρτζ Μπους με τον ομόλογό του, Μπράνκο Τσερβενκόφσκι, και τον πρωθυπουργό, Νίκολα Γκρούεβσκι, αποφασίστηκε να παραμείνουν μέχρι και τη λήξη. Τέλος ο Μιλόσοσκι προειδοποίησε ότ θα είναι απότοκος της όλης στάσης της Ελλάδας.


Πηγή : Wikipedia (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CF%82_%CE%BA%CE%BF%CF%81%CF%85%CF%86%CE%AE%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%9D%CE%91%CE%A4%CE%9F_2008_(%CE%92%CE%BF%CF%85%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%AD%CF%83%CF%84%CE%B9))
_________________________________________________ _________________________________________________ ______

Τι έγινε το 2008 στο Βουκουρέστι για τα Σκόπια -Η εθνική γραμμή Καραμανλή

(https://www.iefimerida.gr/sites/default/files/dora_20.jpg)

(σχόλιο δικό μου: Και οι 3 της φωτογραφίας που τόλμησαν και έβαλαν το βέτο στο Βουκουρέστι, έχουν "απαξιωθεί" από την ΝΔ του Κούλη, του Άδωνι του Βορίδη. Η Ντόρα Μπακογιάννη κάποτε φαινόταν ως η λογική διάδοχος του Καραμανλή, ως Υπουργός Εξωτερικών.
Αντίθετα προκρίθηκε ο Κυριάκος, ο αδερφός της που τότε ήταν το μικρό (και ολίγον χαζό) αδερφάκι της Ντόρας.)

Το ημερολόγιο έγραφε 3 Απριλίου 2008 όταν ο κ. Κώστας Καραμανλής ξεκαθάρισε την ελληνική θέση για το θέμα των Σκοπίων στη Σύνοδο Κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστι.

«Ναι στη σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, για όλες τις χρήσεις».

Η σύνθετη ονομασία μπορεί να περιλαμβάνει και τον όρο Μακεδονία αλλά η γειτονική χώρα δεν θα έχει διαφορετική ονομασία για το εσωτερικό της και διαφορετικό για τις σχέσεις της με την Ελλάδα και τις διεθνείς σχέσεις της, θα ισχύει erga omnes -έναντι όλων.

(https://www.iefimerida.gr/sites/default/files/bucarest2.jpg)

Πώς άλλαξε σταδιακά θέση ο Καμμένος
Ως βουλευτής τότε της ΝΔ ο Πάνος Καμμένος είχε αποδεχθεί την εθνική θέση Καραμανλή για την ονομασία της ΠΓΔΜ.

Στις 11.07.2017, ο Πάνος Καμμένος, ως πρόεδρος των ΑΝΕΛ και κυβερνητικός εταίρος είχε φανεί αδιάλλακτος για την ονομασία και μιλώντας στη βουλή διαφοροποιήθηκε από τον ΣΥΡΙΖΑ λέγοντας πως η μόνη απόφαση για τα Σκόπια είναι αυτή του συμβουλίου των πολιτικών αρχηγών υπό τον Κωνσταντίνο Καραμανλή το 1992, που απέρριπτε τη χρήση του ονόματος Μακεδονία.

(https://www.iefimerida.gr/sites/default/files/kammenos-karamanlis.jpg)

Κοτζιάς: Ναι στην σύνθετη ονομασία με τον όρο Μακεδονία
Οσον αφορά τον ΣΥΡΙΖΑ, ο υπουργός Εξωτερικών Νίκος Κοτζιάς δήλωσε στις 4 Δεκεμβρίου 2017 ότι η κυβέρνηση δεσμεύεται από την εθνική γραμμή Καραμανλή στο Βουκουρέστι:
«Στο ονοματολογικό, η κυβέρνηση, όπως έχει επανειλημμένως υπογραμμίσει, στηρίζει και διαπραγματεύεται για μια σύνθετη ονομασία ενιαία σε όλες τις χρήσεις της, κάτι εξάλλου που είχε προβάλει η Ελλάδα ως θέση και στο Βουκουρέστι».

https://www.iefimerida.gr/news/387231/ti-egine-2008-sto-voykoyresti-gia-ta-skopia-i-ethniki-grammi-karamanli

_________________________________________________ _________________________________________________ ______

Είναι τόση η αηδία για τον παγκόσμιο τρομοκράτη που δεν είχαν ούτε την τσίπα να μη δολοφονήσουν 15χρονο πιτσιρικά, τον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο, για να αποσταθεροποιήσουν μια χώρα.
Και επιχείρησαν την δολοφονία και του ίδιου του εκλεγμένου Πρωθυπουργού της Ελλάδας το 2008.
Αμέσως μετά το ξεκίνημα της κρίσης, αμέσως μετά το συμβούλιο κορυφής του ΝΑΤΟ, στο οποίο τόλμησε (α τον αυθάδη) να βάλει και βέτο για αυτονόητα εθνικά θέματα.
Και στεναχώρησε τον Bush.
Κατά τα άλλα είχαν ζητήσει και συγνώμη για την επταετή χούντα της 21ης Απριλίου 1967, ομολογώντας την ενοχή τους, αλλά δε μας δώσαν πίσω τη μισή Κύπρο. Τέτοια μεταμέλεια. Σαν των Γερμανών. Με ένα συγνώμη όλα μέλι γάλα.. Αμ δε πάει έτσι.

Ναι αλλά εν τέλει που κόλλησε και απέτυχε η δολοφονία Καραμανλή;

Επίσης τι θα κέρδιζαν πρακτικά οι ΗΠΑ αν έμπαινε στο ΝΑΤΟ η ΠΓΔΜ;

Συνεχίστε εσείς τη κουβέντα για τον Καραμανλή. Συνεχίζω κι εγώ τις ευχάριστες παρενθέσεις με γδφ δηλώσεις εθνικιστομαθητων.
https://www.youtube.com/watch?v=ah_XVAUJBbM

Έλα και οι αυθόρμητοι πιτσιρικάδες που την πέφτουν στην 111

https://www.youtube.com/watch?v=xeEGSWHHkYM

εξτρα καψιμο: τα σχόλια από κάτω

Μα και μόνο αυτό, οτι οι "καταληψίες""μαθητές" επιτίθενται σε μια "άλλη" κατάληψη λέει από μόνο του αρκετά πράγματα

Και επειδή του φάνηκε "απάνθρωπο" το ξεβράκωμα του The Wab και ζήτησε λίγη ανθρωπιά (από εμάς τους απάνθρωπους) γιατί "Χάνονται μετά από λιγες μέρες... δεν μπορούμε να είμαστε στο φόρουμ 24/7 για να προλαβαίνουμε να επεξεργαζόμαστε τις πληροφορίες που περνάνε..."
τα βάζω εδώ για να τα "επεξεργαστεί" με την υσηχία του
_________________________________________________ _________________________________________________ _____


xaotikos
2018-12-01, 22:17:46
Φαντομά μου χεις λείψει. Πως τα δικιολογουμε κάτι τέτοια; λέμε ότι απλά εξηγούσε γιατί και πως ΔΕΝ υπάρχουν άλλοι πλανήτες;;

https://seleo.gr/thessalonikh/286338-diadhlwths-chairetaei-nazistika-thn-wra-toy-ethnikoy-ymnoy-fwto

Spiral
2018-12-01, 23:15:57
Η εξαίρεση δεν κάνει τον κανόνα

Spiral
2018-12-01, 23:19:11
Ούγκανοι μια φορά υπάρχουν και από τις 2 πλευρές.

Katarameno
2018-12-01, 23:56:41
Μόλις "εκτέθηκες ανεπανόρθωτα": Έτρεξες να υπερασπιστείς τον χρυσαυγίτη - ναζιστή ούγκανο που χαιρέτισε ναζιστικά, που κάποτε θα τον σάπιζαν αμέσως στο ξύλο όλοι οι γύρω του, λέγοντας (κατά τη "θεωρία των 2 άκρων") "υπάρχουν κι απ την άλλη +**** " Πολύ έξυπνο. Άλλαξε τώρα πάλι όνομα μπας και το ξεχάσουμε. Η εξαίρεση "επιβεβαιώνει" τον κανόνα είναι η ρήση. Ακόμα και αυτήν διαστρεύλωσες για να "αποδείξεις" τι? Οτι δεν είναι χρυσαυγίτες και φασίστες εκεί πίσω από την ελληνική σημαία?

Spiral
2018-12-01, 23:58:40
Αυτό κατάλαβες ; Ότι υπερασπίζομαι μόνο ΧΑ ή αυτούς τους σχετικούς.? Άσε που δεν έχεις στοιχεία για αυτά που λες

Katarameno
Today at 00:02:33
Μα αυτό έκανες μόλις! Εγώ φταίω? Πόσταρε ο χαοτικός το ναζίδι που χαιρετάει χιτλερικά και εσύ κατευθείαν έτρεξες να μειώσεις τη σημασία του, να πεις οτι είναι μια "εξαίρεση", ένα "μεμονωμένο περιστατικό", να γίνεις ο αυτόκλητος δικηγόρος του! Εγώ φταίω πάλι? Εσύ τα γράφεις 

Katarameno
Today at 00:04:02
H δε λανθάνουσα γλώσσα... "Ότι υπερασπίζομαι μόνο ΧΑ ή αυτούς τους σχετικούς.?" Άρα υπερασπίζεσαι και ΧΑ. Αλλά όχι μόνο ΧΑ και σε αδίκησα...

Spiral
Today at 00:10:13
Καταρχήν για να ξεκαθαρίσω δεν είπα "Μπράβο που το έκανε" ,"Είναι αληθινός πατριώτης"  κλπ. Αυτή η κίνηση είναι γτπ τελείως. Και άντε και ποιος σου λέει ότι τον βάλανε κάποιοι εσκεμμένα να κάνει τον χιτλερικό χαιρετισμό για να προκαλέσουν εντυπώσεις στα media. Κάτι σαν προβοκάτσια δηλαδή.Και να ήταν οντως μέλος αυτής της συγκέντρωσης μπορεί και να τον απομάκρυναν. Δεν ενημερωνόμαστε σωστά.(Το τελευταίο update ήταν στις 21.02)

Spiral
Today at 00:11:11
Δηλαδή κάποιοι να τον κατάλαβαν στην συνέχεια και να τον έδιωξαν, δεν το ξέρουμε όμως...

xaotikos
Today at 00:17:30
Ε για να λέμε και του στραβού το δίκιο, ουγκανοι υπάρχουν παντου... Απλά η μία πλευρά φιλοξενεί φασίστες. Μη συγκρίνουμε τις υψωμενες γροθιές με τις ναζιστικες παλάμες. 

xaotikos
Today at 00:19:46
Για να δούμε τώρα οι δημοκράτες πολίτες των μακεδονομαχικων οργανώσεων θα καταδικασουν μια τέτοια κίνηση;  δεν είναι μια καλή ευκαιρία από τα"δεν είμαστε φασίστες" να κάνουν ένα βήμα παραπέρα στο "δεν χώραν φασίστες ανάμεσα μας"; λέω εγώ τώρα...

Spiral
Today at 00:20:38
Κάτι παρόμοιο έγραψα στο τελευταίο μου shout

Katarameno
Today at 00:48:20
Προβοκάτσια !!!??? Really?  :D :D :D ;D ;D ^rolfmao^ ^rolfmao^ ^rolfmao^ Δηλαδή θες να μας πεις οτι ήταν
κανένας κομμουνιστής "ανθέλλην", κανένας "μπολσεβίκος" "ανθέλλην", κανένας αναρχικός "ανθέλλην",
που πήγε και χαιρέτησε ναζιστικά, ανενόχλητος, ανάμεσα και πίσω από ελληνικές
σημαίες και άλλους "αγνούς πατριώτες" "για να συκοφαντήσει" το "αγνό" "ελληνικό" "πατριωτικό" "κίνημα" "για
την Μακεδονία βρε" (και καθόλου για να παίρνουν αέρα οι ίδιοι δηλαδή τα εθνίκια και οι χρυσαυγίτες και να
καίνε ανενόχλητοι από τα ΜΑΤ δίπλα τους και με τις πλάτες τους ολόκληρο διατηρητέο κτίριο κατάληψης αναρχικών?).
Και γιατί δε τον σπάσαν επί τόπου στο ξύλο τον "προβοκάτορα"? Συγνώμη αλλά το 1990 αυτός θα κρατούσε
σηκωμένο το χεράκι του 2 δευτερόλεπτα.

xaotikos
Today at 00:53:56
@Spiral αφου ξερεις οτι αργα η γρηγορα θα αποκαλυφθει το ποιόν όσων στήριξαν τον εκφασισμό της κοινωνίας.  Ναζί, λαμόγια μεγαλοαφεντικά που μισθώνουν χουλιγκάνια, και κομματόσκυλα που κάνουν εισοδισμό.  Τρυπα να κρυφτούν δεν θα έχουν όσοι μέχρι τελευταία στιγμή τους στηρίξαν γιατί ο κόσμος του αγώνα έχει δυνατή μνήμη. Άλλαξε και εσύ  από τώρα ρότα πριν σβήσει τελείως το ζήτημα με το "μακεδονικό" και μας τα τουμπάρετε ένας ένας μετά....

The Web
Today at 01:08:45
Ε, σταματήστε να βρίζεστε στο shoutbox! Χάνονται μετά από λιγες μέρες... δεν μπορούμε να είμαστε στο φόρουμ 24/7 για να προλαβαίνουμε να επεξεργαζόμαστε τις πληροφορίες που περνάνε... λίγη ανθρωπιά δηλαδή !

Spiral
Today at 01:40:43
όλα τα ενδεχόμενα είναι πιθανά

Κatarameno
Today at 17:49:50
Μόνο το να είναι το 90% από αυτούς νεοναζί χρυσαυγίτες χουντικοί ακροδεξιοί και εθνίκια δεν είναι πιθανό, ε? Πόσο αστείος καταντάς. Σε ενόχλησε η παραποίηση της σημαίας στα Pride, συνέκρινες την ανοχή στην LBGT κοινότητα στην Ελλάδα με την "ανοχή" σε χώρες όπως η Σαουδική Αραβία για να μας πεις οτι και πολύ τους "ανεχόμαστε" και το είπες με αφορμή και σε τόπικ για το λυντσάρισμα μέχρι θανάτου, την δολοφονία ενός από αυτούς από φασισταριά, γιατί αυτό πήγες να πεις: "δείτε εκεί πως τους κρεμάνε ή τους πετάνε από ταράτσες" άρα μη γκρινιάζετε, αλλά ο ναζιστικός χαιρετισμός αποκλείεται να εκφράζει τα "αγνά" "πατριωτικά" αισθήματα του όχλου, είναι πρώτα μια "εξαίρεση" και μετά από λίγα λεπτά είναι σαφώς "προβοκάτσια" από "ανθέλληνες"!

Όσους "τρολλάρουν" ή όσους ανέχονται όσους τρολλάρουν με ιδεολογίες που προκάλεσαν αυτά :

(https://allthatsinteresting.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/03/shooting-men.jpg)

(http://passapalavra.info/wp-content/uploads/2017/08/einsatzgruppen.jpg)

(https://cdnde2.img.sputniknews.com/images/31659/40/316594075.jpg)

(https://mult-kor.hu/image/article/main/.630x1260/40513.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTSqNTCJuvgj7RBExpPSxBkzalif4gquPeGEGw8XvFV0f2mzMfg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQo6edlxfSJeLh2HkDFfVVpHER_FUnfF4OCcD8LWv--5_jr106B)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/The_Bochnia_massacre_German-occupied_Poland_1939.jpg)

(https://www.dhm.de/fileadmin/medien/lemo/images/pabahan.jpg)

(https://collections.ushmm.org/iiif-b/assets/782290)

(https://collections.ushmm.org/iiif-b/assets/782304)

(https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2018/03/Liepaja_December_1941_massacres_01-640x400.jpeg)

(https://tonyseed.files.wordpress.com/2014/09/19420626-polandkrakowplaszowprokocimstnnaziexecutions.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/06/a1/d4/06a1d4a37092df126b159e22d0891c9f.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-ORBYbTzAaDo/VqjWN6kyiEI/AAAAAAAAAeQ/mpSmQxFWbxk/s1600/impiccagioni.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Bundesarchiv_Bild_101I-031-2436-01A%2C_Russland%2C_Hinrichtung_von_Partisanen.jpg?uselang=ru)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Bundesarchiv_Bild_101I-031-2436-05A%2C_Russland%2C_Hinrichtung_von_Partisanen.jpg)

(http://www.english.illinois.edu/maps/holocaust/essaypics/mizocz1.jpg)

(https://histoireetsociete.files.wordpress.com/2014/04/016.jpg)

(http://cdn3.spiegel.de/images/image-169376-860_poster_16x9-eptm-169376.jpg)

(https://galeri7.uludagsozluk.com/298/adolf-hitler-in-sivil-katliamlari_382182.jpg)

(https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/08/21/09/2B88140100000578-3205754-image-a-61_1440145457981.jpg)

(https://vampirg.files.wordpress.com/2015/04/2-funya-savasi.jpg)

(https://tse4.mm.bing.net/th?id=OIP.R7372-wOsPtGCz-oH00vKAHaFq)

(https://1.bp.blogspot.com/-mkoJHindzgA/T3QNJ5fX0sI/AAAAAAAAIsU/FSn_qnGZafg/s640/einsatzgruppen-nazi-killing-ww2-003.jpg)

(http://www.sandrazampa.it/wp-content/uploads/2016/07/bundesarchiv.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Bundesarchiv_Bild_101I-212-0221-07%2C_Russland-Nord%2C_Erschie%C3%9Fung_von_Partisanen.jpg/320px-Bundesarchiv_Bild_101I-212-0221-07%2C_Russland-Nord%2C_Erschie%C3%9Fung_von_Partisanen.jpg)

μόνο ειρωνεία ξεβράκωμα βρισίδια φτύσιμο στα μούτρα και ξύλο

Στις 2 του Δεκέμβρη 1922 γεννήθηκε στη Νάξο ο μεγάλος μας θεατρικός συγγραφέας Ιάκωβος Καμπανέλλης, που αποκαλείται και «πατριάρχης» της σύγχρονης ελληνικής δραματουργίας.

Ο Ι. Καμπανέλλης στην Κατοχή, το 1943, πιάστηκε από τους Γερμανούς και οδηγήθηκε στο στρατόπεδο συγκέντρωσης Μαουτχάουζεν όπου παρέμεινε έως τις 5 του Μάη 1945. Την καθοριστική αυτή εμπειρία που θα επηρεάσει όλο το έργο του την κατέγραψε στο βιβλίο του «Μαουτχάουζεν», ενώ έχουν χιλιοτραγουδηθεί οι συγκλονιστικοί στίχοι του στο «Άσμα Ασμάτων», στον «Αντώνη», στον «Δραπέτη» στο «Άμα τελειώσει ο πόλεμος» που πρωτοτραγούδησε η Μαρία Φαραντούρη, σε μουσική Μίκη Θεοδωράκη.

Το παρακάτω ανέκδοτο κείμενο του Ιάκωβου Καμπανέλλη δημοσιεύτηκε πριν από χρόνια στην Αυγή και γράφτηκε «μάλλον το 1993», σύμφωνα με την κόρη του που το παρέδωσε στην εφημερίδα.

Η φράση «σα να έχει γραφτεί σήμερα» που χρησιμοποιείται συχνά για να αναδείξει την επικαιρότητα κάποιων κειμένων, σε αυτή την περίπτωση  βρίσκει την απόλυτη δικαίωση…

Το έπος του 40, αν υπήρχαν τα social media :

https://youtu.be/O5UcMiOgD1Y

Από το https://www.aera.gr/des-pws-tha-htan-to-epos-tou-40-an-eixe-diadramatistei-sta-social-media/ το αλίευσες?
Ή από το
http://provocateur.gr/video/13513/an-to-epos-toy-40-eixe-diadramatistei-sta-social-media

Και τα 2 από το provocateur το πήραν, αν και πόσταρες την αναμετάδοσή του και όχι το πρωτότυπο που βρίσκεται στο
https://www.youtube.com/watch?v=Qws_ZfX5j2U. Λεπτομέρειες.

Αν το πήρες από το provocateur που είναι η καλύτερη εκδοχή γιατί το άλλο είναι γεμάτο μπούτια και κουτσομπολιά
γιατί δεν είδες τουλάχιστον το άρθρο :

Έξω οι φασίστες από τα ελληνικά σχολεία

Οι καταλήψεις της ντροπής.

(κόβω το πρώτο μέρος  )

Σήμερα, κάμποσα χρόνια μετά, η εποχή έχει τις ίδιες ανάγκες με διαφορετικά συνθήματα. Στις τάξεις τα παιδιά εξακολουθούν να αποχαυνώνονται ενώ γυρνώντας σπίτι βλέπουν γονείς βουτηγμένους σε προβλήματα, αγκαλιά με λογαριασμούς και κρίσεις άγχους. Τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, προβάλουν προσιτά έναν κόσμο κατανάλωσης που δεν μπορούν να πλησιάσουν και η οργή τους δεν βρίσκει διέξοδο. Εκεί σκάει ο γαλανόλευκος δράκος του παραμυθιού βγάζοντας φίδια από το στόμα του, που αγκαλιάζουν τα παιδιά αυτά.

Με λίγα λόγια και ενώ βρίσκεται σε εξέλιξη η δίκη της Χ.Α., της εγκληματικής οργάνωσης που δολοφόνησε τον Φύσσα και δεν έχει σταματήσει να προκαλεί ενισχύοντας την παρακρατική της δράση, το διαδίκτυο γέμισε με φασιστικά παραληρήματα. Ξαφνικά, τα παιδιά πρέπει να παλέψουν για τη Μακεδονία, να φωνάξουν για τη Βόρεια Ήπειρο, χωρίς να έχουν σφαιρική γνώση της ιστορίας και να θρηνήσουν ένας χωρίς αιτία ήρωα, που η μόνη εικόνα που έχουμε απ’ αυτόν, είναι να τρέχει ανάμεσα σε πιτσιρίκια πυροβολώντας και μην ανοίξουμε τώρα αυτό το θέμα. Πάντως, για εσάς που τόση αξία έχει η σημαία της χώρας σας, καλό είναι να μάθετε να μην την κάνετε σεντόνι στον κάθε έναν που την καπηλεύεται.

Σε εθνικιστική φιέστα καλεί η ακροδεξιά που ανασαίνει και επίσημα ανάμεσα σε παιδιά που βιώνουν τη διαρκή λιτότητα, καθώς η πολιτισμική παρακμή ενισχύει την αμάθεια, χωρίς φυσικά να μπορούν να προσδιορίσουν τι σημαίνουν όλα αυτά, μιας και το μόνο που θέλουν είναι να ουρλιάξουν ένα σύνθημα που θα τα εκτονώσε

(http://provocateur.gr/storage/photos/master/201811/52f1ebb932047195f867ff6f3c4a747d.jpg)

(http://provocateur.gr/storage/photos/master/201811/katalipisi-kalesma.jpg)

Στις 29/11 λοιπόν, προγραμματίζουν το αποκορύφωμα των καταλήψεων που δεν προέκυψαν φυσικά από συνελεύσεις αλλά από πρωτοβουλία κάποιων τσαμπουκαλεμένων μειοψηφιών. Είναι εντυπωσιακή αν και αναμενόμενη η σιωπή των εκπαιδευτικών, της πολιτείας και φυσικά των Μ.Μ.Ε., σχετικά με αυτήν τη. Προφανώς, οι θεσμοί δεν έχουν για κάτι να ανησυχούν όπως σε αντίστοιχες περιπτώσεις που μαθητές και φοιτητές ήταν οι αλήτες που έπρεπε να καταστείλουν τα ΜΑΤ.

Πρώτη φορά οι καταλήψεις δεν έχουν θέμα που άπτεται προβλημάτων του σχολείου ή μιας ολόκληρης εκπαιδευτικής κοινότητας αλλά αυτό δεν μοιάζει να ανησυχεί κανέναν, με αποτέλεσμα γονείς και μαθητές που αντιστέκονται στον φασισμό και αρνούνται να εστιάσουν σε λάθος αιτία τους προβλήματος, να στοχοποιούνται. Καθόλου τυχαία και τα πρόσφατα περιστατικά με φασιστικές επιθέσεις σε δασκάλους που γιόρτασαν την επέτειο του Πολυτεχνείου, τη στιγμή που κάποια ιδιωτικά αποφάσισαν ότι η σύγχρονη ιστορία του τόπου καλό θα είναι να καταργηθεί, κρατώντας μας σε αγωνία για το πώς τη μεταφέρουν στις διδακτικές αίθουσες.

Στα μουλωχτά και με σημαία τον ψευτοπατριωτισμό τους, σπέρνουν το μίσος σε παιδιά που παρελαύνουν φωνάζοντας στρατιωτικά συνθήματα, για αλύτρωτες πατρίδες. Ξεχνούν όμως ότι υπάρχουν και τα άλλα παιδιά. Εκείνα που μάχονται ακόμη για την αλληλεγγύη, εκείνα που μόνος τους εχθρός είναι οι πλαστές ανάγκες του καπιταλισμού και τα χτυπήματα που δέχονται τα μορφωτικά και εργασιακά δικαιώματα.

http://provocateur.gr/prisma/16709/eksw-oi-fasistes-apo-ta-ellhnika-sxoleia

ορίστε και εδώ υποστηρικτής της Χ.Α. δολοφονεί Αλβανό εργάτη εν ψυχρώ με κυνηγετική καραμπίνα.

https://lefkimmi.wordpress.com/2018/12/02/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%83-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CF%83-%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%BD%CE%B1-%CE%BA%CE%B1/

Το θλιβερό είναι οτι ενώ η Συμφωνία των Πρεσπών ανακοινώθηκε στις 12 Ιουνίου και υπογράφηκε στις 17 Ιουνίου 2018, δεν έγιναν τότε οι "αυθόρμητες" και "μη καθοδηγούμενες" καταλήψεις "για τη Μακεδονία" αλλά μόλις λίγες μέρες (29/11) πριν ψηφιστεί (προχθές δηλαδή, 2/12) στη γειτονική χώρα η αλλαγή του ονόματος από «Δημοκρατία της Μακεδονίας» σε «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» και από «Μακεδονία» σε «Βόρεια Μακεδονία» !!!
Αποδεικνύοντας οτι είναι από τους τελευταίους σπασμούς του εδώ εθνικισμού.
Αυτή είναι η μεγάλη προδοσία και η ανεπίτρεπτη υποχώρηση που υστερικά τσιρίζαν τον τελευταίο καιρό, με ολοένα και μεγαλύτερη ένταση, μέχρι ουπς, προχθές! Ήταν ενήμεροι δηλαδή "οι μαθητές" (των ΕΠΑΛ  ;D) που ούτε να γράψουν σωστά ένα κάλεσμα δε μπορούσαν για την ημερομηνία ψήφισης της αλλαγής του ονόματος. 
Να δω από τώρα και στο εξής τι θα φωνάζουν.
"Ει Βώρηα Μακαιδωνήα ήνε Αιλλυνοικεί"? (mtfrasi gia amoivades H vorha mkdnya ine ellynikh?)  :D ^rolfmao^
_________________________________________________ _________________________________________________ ____
Συμφωνία των Πρεσπών

Στις 12 Ιουνίου 2018 ανακοινώθηκε συμφωνία ανάμεσα στην Ελλάδα και την ΠΓΔΜ όσον αφορά την ονομασία της δεύτερης. Οι δύο χώρες συμφώνησαν στην χρήση του Δημοκρατία της Severna Makedonija (Σεβέρνα Μακεντόνιγια), δηλαδή Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας. Η ΠΓΔΜ συμφώνησε να αλλάξει την συνταγματική της ονομασία για όλες τις χρήσεις ενώ το νέο όνομα θα ισχύει erga omnes (έναντι όλων) τόσο στο εξωτερικό όσο και στο εσωτερικό, πράγμα που σημαίνει ότι η χώρα οφείλει να αναθεωρήσει το Σύνταγμά της μέχρι το τέλος του 2018.[62][63] Στην συμφωνία έγινε σαφές ότι οι κάτοικοι της Σεβέρνα Μακεντόνιγια δεν έχουν οποιαδήποτε σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό και ότι η γλώσσα τους είναι μέρος της Σλαβικής οικογένειας.[64]

Συνταγματική αναθεώρηση

Στις 15 Οκτωβρίου ξεκίνησε στο κοινοβούλιο της πΓΔΜ η διαδικασία για την αλλαγή του ονόματος.[102] Η πρόταση για συνταγματική αναθεώρηση απαιτεί την ψήφο 80 βουλευτών (τα δύο τρία της αποτελούμενης από 120 έδρες βουλής).[103][104] Κατά την 3η μέρα της συζήτησης, οι βουλευτές του αντιπολιτευόμενου VMRO αποχώρησαν από τη συζήτηση, δηλώνοντας ότι στο σύνολό τους δεν θα ψηφίσουν τις προτεινόμενες αλλαγές και εκτιμώντας ότι αυτές δεν θα γίνουν δεκτές από την Βουλή.[105]Στις 19 Οκτωβρίου το κοινοβούλιο ψήφισε την έναρξη της διαδικασίας μετονομασίας της χώρας σε «Βόρεια Μακεδονία», καθώς βρέθηκαν 80 βουλευτές που ψήφισαν υπέρ της συνταγματικής αναθεώρησης.[106] Στις 2 Δεκεμβρίου ψηφίστηκαν οι πρώτες δύο από τις συνολικά τέσσερις τροπολογίες, συμπεριλαμβανομένης της με την οποία οι λέξεις «Δημοκρατία της Μακεδονίας» αλλάζουν με τις λέξεις «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας» και η λέξη «Μακεδονία» αλλάζει με τη λέξη «Βόρεια Μακεδονία»[107]

https://el.wikipedia.org/wiki/Ζήτημα_της_ονομασίας_της_πρώην_Γιουγκοσλαβικής_Δημοκρατίας_της_Μακεδονίας#Συμφωνία_των_Πρεσπών (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%96%CE%AE%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CF%80%CF%81%CF%8E%CE%B7%CE%BD_%CE%93%CE%B9%CE%BF%CF%85%CE%B3%CE%BA%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%B1%CE%B2%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82_%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1%CF%82_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%9C%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1%CF%82#%CE%A3%CF%85%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CF%89%CE%BD_%CE%A0%CF%81%CE%B5%CF%83%CF%80%CF%8E%CE%BD)

Όσο για τον Μητσοτάκη το γιο του "σε 10 χρόνια κανείς δε θα θυμάται τη Μακεδονία" που σιγόνταρε τις εθνικιστικές υστερίες

FAZ: Ο Μητσοτάκης έχει δεσμευτεί για το ονοματολογικό
«Πρέπει να επιδείξει αντιπαλότητα, προκειμένου να μην χάσει τη δεξιά πτέρυγα του κόμματός του»
18/06/2018

Τι θα απογίνει η συμφωνία εάν γίνουν το ερχόμενο διάστημα εκλογές στην Ελλάδα και -όπως δείχνουν οι σχετικές δημοσκοπήσεις- τις κερδίσει η ΝΔ; Σύμφωνα με την FAZ, «πηγές στο Βερολίνο διαβεβαιώνουν ότι ο Μητσοτάκης έχει δεσμευτεί επανειλημμένως ότι ως πρωθυπουργός δεν θα ακύρωνε μια συμφωνία για το ονοματολογικό».

Δικαιολογώντας τη στάση του, ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης φέρεται να είπε ότι «πρέπει να επιδείξει αντιπαλότητα, προκειμένου να μην χάσει τη δεξιά πτέρυγα του κόμματος του αλλά και για να αποτρέψει τη δημιουργία νέου κόμματος στα δεξιά της ΝΔ».

Όπως σχολιάζει ο αρθρογράφος της Frankfurter Allgemeine και αναμεταδίδει η Deutsche Welle, «σε περίπτωση που τα είπε όντως αυτά ο Μητσοτάκης, η ιδιαίτερα επιθετική του στάση έναντι της συμφωνίας προκαλεί έκπληξη».
Το σχόλιο της κυβέρνησης για το δημοσίευμα

Στις αποκαλύψεις της σημερινής FAZ, για τον Κυριάκο Μητσοτάκη και συγκεκριμένα τις δεσμεύσεις του ότι «δεν θα ακυρώσει μία συμφωνία στο ονοματολογικό», αλλά και την ομολογία που φέρεται να έκανε, ότι «πρέπει να επιδείξει αντιπαλότητα, προκειμένου να μην χάσει τη δεξιά πτέρυγα του κόμματός του» αναφέρονται κυβερνητικές πηγές, τονίζοντας ότι εάν δεν προβεί σε διάψευση, «είναι όχι μόνο πατριδοκάπηλος, αλλά και τσάμπα μάγκας».

Όπως αναφέρουν οι ίδιες πηγές, το ρεπορτάζ αναφέρει χαρακτηριστικά: «Πηγές στο Βερολίνο διαβεβαιώνουν ότι ο Μητσοτάκης έχει δεσμευτεί επανειλημμένως ότι ως πρωθυπουργός δεν θα ακύρωνε μια συμφωνία στο ονοματολογικό». Επιπλέον, ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης φέρεται να είπε ότι «πρέπει να επιδείξει αντιπαλότητα, προκειμένου να μην χάσει τη δεξιά πτέρυγα του κόμματός του, αλλά και για να αποτρέψει τη δημιουργία νέου κόμματος στα δεξιά της ΝΔ. Σε περίπτωση που τα είπε όντως αυτά ο Μητσοτάκης, η ιδιαίτερα επιθετική του στάση έναντι της συμφωνίας προκαλεί έκπληξη».

Κυβερνητικές πηγές υπογραμμίζουν ότι ο κ. Μητσοτάκης «πρέπει να απαντήσει με παρρησία:

    Ισχύει ότι έχει δεσμευθεί επανειλημμένως πως "δεν θα ακυρώσει μια συμφωνία στο ονοματολογικό";
    Ισχύει ότι ομολόγησε εκτός συνόρων πως κρατά αυτή τη στάση στη συμφωνία με την πΓΔΜ "προκειμένου να μην χάσει τη δεξιά πτέρυγα του κόμματος του αλλά και για να αποτρέψει τη δημιουργία νέου κόμματος στα δεξιά της ΝΔ";».

Και προσθέτουν , πώς «εάν δεν διαψεύσει άμεσα τις αποκαλύψεις της FAZ, επιβεβαιώνει πως είναι όχι μόνο πατριδοκάπηλος, αλλά και τσάμπα μάγκας».
«Ο Μητσοτάκης μιλά την ίδια γλώσσα και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό»

«Απολύτως ψευδές από την πρώτη ως την τελευταία του λέξη» χαρακτηρίζει το δημοσίευμα της FAZ η ΝΔ, επισημαίνοντας πως «σε αντίθεση με τον Αλέξη Τσίπρα ο Κυριάκος Μητσοτάκης μιλά την ίδια γλώσσα και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό.

Σε ανακοίνωσή του το Γραφείο Τύπου του κόμματος τονίζει πως «όπως ακριβώς η ΝΔ έθεσε προ των ευθυνών της την κυβέρνηση με την πρόταση δυσπιστίας που κατέθεσε, το ίδιο ακριβώς θα πράξει καταψηφίζοντας τη συμφωνία, όταν οι κκ Τσίπρας και Καμμένος τη φέρουν προς επικύρωση στη Βουλή».

Στην ανακοίνωσή της η ΝΔ τονίζει πως δεν την εκπλήσσει «το θράσος του κ. Τσίπρα να ζητά και τα ρέστα από τη ΝΔ για την εθνικά επιζήμια συμφωνία που υπέγραψε», ούτε το γεγονός «ότι χαμογελούσε ακούγοντας τον κ. Ζάεφ να μιλά μπροστά του για Μακεδόνες, εννοώντας τους συμπατριώτες του».

Στην Αξιωματική Αντιπολίτευση επισημαίνουν πως «μακεδονική εθνότητα και γλώσσα καμία προηγούμενη κυβέρνηση δεν είχε αποδεχθεί και οι 153 βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και των ΑΝΕΛ φέρουν ακέραια την ευθύνη για τη συμφωνία των Πρεσπών, που ήδη παράγει τετελεσμένα».

https://www.newsbeast.gr/politiki/arthro/3720650/faz-o-mitsotakis-echi-desmefti-gia-to-onomatologiko

Στις 14 Νοεμβρίου -μεταξύ άλλων- νεοναζιστικές, και φασιστικές ομάδες καλούνε σε "κίτρινα γιλέκα" (sic) ενάντια στη συμφωνία των Πρεσπών. Ας θυμηθούμε λίγο τι σημαίνει τελικά να είσαι "ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ"  σήμερα (σύμφωνα πάντα με τον "στόχο", την φωνή του σύγχρονου αντικυβερνητικού (lol) μακεδονικού αγώνα).

(https://i.imgur.com/FLeeZ7m.jpg)

Και σε μια εποχή που οι "γενικεύσεις" και τα "τσουβαλιάσματα" καθίστανται απαγορευτικά για κάποιους, μπορούμε να πούμε πως δεν έχουμε να κάνουμε αποκλειστικά με φασίστες, έχουμε να κάνουμε με μερικές δεκάδες τσιράκια των αφεντικών, ιδιωτικούς στρατούς μεγαλομαφιόζων και αρχι-εκμεταλλευτών, έχουμε να κάνουμε με τα εθνικά θεμέλια του συστήματος της εκμετάλλευσης και της υποταγής...

Εκ πρώτης άποψης διαπιστώνεις λογικά σφάλματα:

1)οι αυτοπαρουσιαζόμενοι ως αντιφα,όχι απλά δεν εναντιώνονται στην εθνικιστική,αλυτρωτική και εν τέλει ανιστόρητη  προπαγάνδα των σκοπιανών,αλλά συντάσσονται πλήρως μαζί της και μαζί με τα νατοϊκά/ευρωπαϊκά συμφέροντα που την πριμοδοτούν

2)φεμινίστριες να τάσσονται  κατά της "ισλαμοφοβίας" όπως την αποκαλούν,προσβάλλοντας βάναυσα τα εγκεφαλικά μας κύτταρα


Η ΜΗΤΡΙΑΡΧΙΑ ΠΕΘΑΝΕ
ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΕ ΤΟ ΤΡΕΝΟ

Γιατι η ελληνική Δεξια και τα εθνικια δε γουσταρουν ΝΑΤΟ και ΕΕ - ασε τους σημερινους κυβερνώντες εκει-? Εδω και δεκαετίες προπαγανδίζουν το "η Ελλας ανήκει εις την Δυσιν" και τωρα θα το αλλαξουν; Αστεία πράματα.


Το επικίνδυνο αυτές τις μέρες ειναι οτι έχει ανοίξει το καπάκι του βόθρου και έχουν βγει ανιστόρητες ελληνικές εθνικοπατριωτικές αηδίες, που μόνο σκοπό έχουν να χρησιμοποιηθεί ο κόσμος ως όπλο απέναντι στην ΠΓΔΜ για ιμπεριαλιστικούς λόγους και για εσωτερικους ψηφοθηρικούς λογους. Ολα αυτά ανεξάρτητα του ονόματος το οποιο ειναι το τελευταίο απ όλα.




Για φεμινισμο, ισλαμοφοβία και μητριαρχία ,δεν εχεις ιδέα για τι μιλας.

1) Έχει απαντηθεί σε προηγούμενα post. Αλλά ας κάνουμε μια σούμα. Κανείς δεν τάσσεται υπέρ του μακεδονικού εθνικισμού: απ' την μια είναι ξεκάθαρο πως ο ριζοσπαστικός διεθνισμός αντιμάχεται τον εθνικισμό σε οποιαδήποτε πλευρά των συνόρων, απ' την άλλη το μόνο λογικό σφάλμα είναι το: "Απ' τη στιγμή που εναντιώνεσαι στα εθνικιστικά συλλαλητήρια, είσαι υπέρμαχος του εθνικισμού των μακεδόνων". Άλλωστε, έχουν πολλάκις διατυπωθεί θέσεις που εναντιώνονται στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ, στα πλαίσια του ίδιου αγώνα που εναντιώνεται στα εθνικιστικά συλλαλητήρια. Ορίστε για παράδειγμα το κάλεσμα για την πορεία στα εγκαίνια της ΔΕΘ
(https://sineleusiditika.files.wordpress.com/2018/09/75472644c9d5e725db453bc4c136165a.jpg?w=440)
Την ίδια ώρα που για το εθνικιστικό κάλεσμα ενάντια στη συμφωνία των Πρεσπών διαβάζαμε τα παρακάτω:


2) Θα πρεπε να γνωρίζεις πως σε ισλαμικές χώρες δίνονται φεμινιστικοί αγώνες ενάντια στην συστηματοποιημένη καταπίεση των γυναικών, όπως και πως στον ένοπλο αγώνα ενάντια στο ISIS συμμετείχαν φεμινίστριες. Η αντιπαράθεση με τον ρατσισμό, τον εθνικισμό, και τον χριστιανοταλιμπανισμό αφορά τους ντόπιους αγώνες. Και μάλλον έχεις πολύ παρεξηγημένη (και πολύ προσωπική μάλλον) ερμηνεία στο τι είναι η "ισλαμοφοβία"

ΕΞΤΡΑ: Επειδή σήμερα δεν μελετήσαμε πριν γράψουμε βλέπω. Κι επειδή δεν παίζει να διαβάσουν πολλοί το παρακάτω

https://athens.indymedia.org/post/1585080/

Το σύνολο που παρουσιάζεται ως δεξιά είναι απ'την αρχή της δημιουργίας του υπέρ της ατλαντικής υποδούλωσης της Ελλάδας,ως δικά τους παιδιά.Ο όρος "εθνίκια" είναι γενικός και δεν μπορώ να γνωρίζω τι υπάρχει στο μυαλό τους.Αν συναντήσεις κάποιον που συντάσσεται με τα ιδεώδη του εθνικισμού ρώτα τον.

Δώσε παραδείγματα

Τι κοινό έχει η Κυβέλη,η Αστάρτη,η Αφροδίτη,η Ίσιδα και ο/η/το (ως άφυλος/η/ο) Αλλάχ;Ποια είναι τα σύμβολα της "μητέρας θεάς";Απαντήστε σωστά και κερδίστε γλειφιτζούρι.

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=profile;u=17738;sa=showPosts

"Η Μακεδονία ειναι ελληνική"


(https://kokkinoslawfirm.com/wp-content/uploads/2017/11/%CE%95%CE%98%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%91-2.jpg)

Ψευδές.Με το να αποκαλείς τα Σκόπια ως Μακεδονία επικυρώνεις τις αλυτρωτικές τους βλέψεις,όπως και τους σχεδιασμούς των νατο/εε

δεν είδα καμιά τέτοια "μαχητικότητα" έναντι στις απόψεις των Σκοπιανών,των Αλβανών ή των Τούρκων.Αντίθετα όταν δε βλέπω πλήρη σύμπλευση με τις θέσεις τους,σας βλέπω να πετάτε το μπαλάκι στην κερκίδα,λέγοντας πως οι ακραίες θέσεις τους διατυπώνονται από τα ακραία στοιχεία ανάμεσα στις κοινωνίες τους, αγνοώντας βολικά ότι αυτές οι ακραίες θέσεις είναι και επίσημες θέσεις των κυβερνήσεών τους

"Απ' τη στιγμή που εναντιώνεσαι στα εθνικιστικά συλλαλητήρια, είσαι υπέρμαχος του εθνικισμού των μακεδόνων"
Τα Ελληνικά συλλαλητήρια ουδέποτε ήταν εθνικιστικά.Το σφάλμα στο οποίο υπέπεσαν είναι πως δεν έσπασαν τα παΐδια των χρυσαυγητών με το που τολμήσανε να εμφανιστούνε.Οι Μακεδόνες είναι άτοπο να αποκαλούνται εθνικιστές,καθώς δεν αποτελούν έθνος.

Όσον αφορά την εικόνα που ανέβασες,συμφωνώ με την πρώτη παράγραφο.Ως προς τη δεύτερη παράγραφο και το "οικοδούμε εστίες αντίστασης και αλληλεγγύης ενάντια":
1)ωραίο
2)ωραίο
3)στην εθνική ενότητα και να κάνεις προπαγάνδα υπέρ άλλων εθνών -από μπλέντερ- ή είσαι υπήκοος ξένης χώρας ή βρίσκεσαι σε εντεταλμένη υπηρεσία
4)η Ελλάδα έχει αμυντική στρατηγική και ρητορεία,ενώ οι γείτονες επιθετική.Δεν υφίσταται ταύτιση,παρά μόνο επιχειρώντας να μετατρέψεις την Ελλάδα σε έρμαιο στις επεκτατικές βλέψεις των γειτόνων
5)εφόσον δε θα σας έχουν ξεπαστρέψει,τη στιγμή που είστε δεδηλωμένοι εχθροί τους,είστε παπαδοπαίδια του συστήματος
6)δώσε έναν ορισμό του πατριωτισμού
7)δώσε παραδείγματα του ρατσισμού
8)δώσε παραδείγματα του σεξισμού

Τα μετά απ'αυτό στην εικόνα,είναι καραμέλες άνευ περιεχομένου

αυτά να τα πεις στις φεμινίστριες

αναφέρεσαι στις μαχήτριες του Κουρδιστάν προφανώς.Να προσθέσω ότι πολεμούσανε ενάντια στην ISIS και στον FSA.Ας ξεστραβωθούν επομένως οι εγχώριες φεμινίστριες και ας καταλάβουν πως ένα μεγάλο μέρος αυτού υπέρ του οποίου διαδηλώνουν και ονομάζουν ως "κατατρεγμένους πρόσφυγες" είναι στυγνοί δολοφόνοι μελών του Κουρδικού φεμινιστικού κινήματος  .

Ο ρατσισμός και ο εθνικισμούς αναμένουν την παραπομπή τους.Ο χριστιανοταλιμπανισμός,παρόλο που υφίσταται,ωχριά σε μίσος και ρατσισμό μπροστά στο Ισλάμ και τον πνευματικό τους πατέρα,τον Ιουδαΐσμό.Επομένως,η στοχοποίηση του Χριστιανισμού αλλά -όχι απλά η ανοχή- αλλά η προστασία του Ισλάμ  ,είναι ίδιου στόχου με την δήθεν καταπολέμηση του εθνικισμού:

ΕΠΙΘΕΣΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΕ ΚΕΚΑΛΥΜΕΜΝΑ ΠΡΟΣΩΠΕΙΑ

Όσον αφορά την τελευταία παράθεση,αφενός εφόσον δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα ας σταματήσουν οι γείτονες να απαιτούν Ελληνική ιστορία και εδάφη,αφετέρου δεν υφίσταται κυβέρνηση της Μακεδονίας δεδομένου ότι δεν υπάρχει κρατική δομή υπό την επωνυμία "Μακεδονία".

Φίλε Karaμazoβ,η απεικόνιση του χάρτη είναι όντως εσφαλμένη.Μάλλον κατασκευάσθηκε υπό την έννοια ότι "αν θες να είσαι Μακεδόνας αυτή είναι μια ηθική επιλογή".Αν και άτοπη εθνολογικά.

Η αλήθεια παραμένει όμως ότι η Μακεδονία δομήθηκε ως κάτι Ελληνικό και αυτό δεν αλλάζει για το χατίρι κανενός.

trabakoulas να γράφεις πιο συχνά ο συνδυασμός ηλιθιότητας ψεκασματος και εθνικοφροσυνης δεν πρέπει να πηγαινει χαμενος

Δεν επικυρώνεις τίποτα περισσότερο από την δυνατότητα αυτοκαθορισμού ενός λαού, όχι ως προς την ουσία του, αλλά ως προς την αξία που έχει ο αυτοκαθορισμός. Θα δεις σε άλλα μου ποστ να αποκαλώ την Μακεδονία ως Σκόπια και το αντίθετο. Απλούστατα, το όνομα είναι αδιάφορο.


Αυτό έχει απαντηθεί μερικές σελίδες πίσω από τον Aristos, όπου λιτά και απέριττα διατύπωνε μία αξιόλογη θέση πως, τον ντόπιο εθνικισμό έχουμε να πολεμήσουμε. Ο ξενόφερτος είναι δουλειά των εκεί αντιφασιστών. Σε κάθε περίπτωση βέβαια και ειδικά στο παράδειγμα της Τουρκίας που ο εθνικισμός αλλα και ο ιμπεριαλισμός έχει πολύ ισχυρότερες υλικές συνέπειες, έχουν διατυπωθεί θέσεις, έχουν γίνει αγώνες, έχει υπάρξει ακόμη και στοχοποίηση ξένων κρατικών υποδομών στην ελλάδα.


Τα συλλαλητήρια όχι απλά είναι εθνικιστικά, αλλά είναι και φασιστικά, χωρίς κατ' ανάγκη να χρειάζονται έναν συγκεκριμένο πολιτικό φορέα για να τα εκτρέψει προς αυτή την κατεύθυνση. Άσε που δημιουργούνται και εντυπώσεις με αυτό που γράφεις, μιας και περιγράφεις ένα σύνολο συμμετεχόντων στα συλλαλητήρια που ήταν οριακά υπέρ του να εκδιωχθούν οι νεοναζί της ΧΑ, ή των υπολοίπων οργανώσεων. Η αλήθεια φυσικά είναι πως καταχειροκροτήθηκαν από τους συγκεντρωμένους.

Ως προς τον φασισμό στον οποίο αναφέρομαι, αξίζει να δεις ιστορικά το πως ο φασισμός αποτελούσε όχημα σωτηρίας για το κεφάλαιο μπροστά σε επελαύνουσες κρίσεις. Έχει ξανααπαντηθεί εδώ αλλά: ο φασισμός είναι πολιτική ιδεολογία που έχει ως στόχο να θέσει το έθνος, το οποίο ορίζει βάσει αποκλειστικών βιολογικών, πολιτισμικών και ιστορικών συνθηκών, υπεράνω κάθε άλλης αξίας και να δημιουργήσει μια κινητοποιημένη εθνική κοινότητα. Ενδεικτικό του πώς αυτή η "όχι φασιστική εθνική κοινότητα" χρησιμοποιείται εργαλειακά ακριβώς όπως ο φασισμός; Δες δίπλα στο shoutbox συζήτηση.



Η πραγματικά αντιλαμβάνεσαι την παγίδα στην οποία αν πιαστέις, οι συνέπειες στους όρους ζωής σου είναι τραγικές (και δεν χρειάζεται καν να είσαι αναρχικός. κομμουνιστής η αριστερός για να το καταλάβεις αυτό)

Αυτά να τα πεις σε ντόπιους βιομηχάνους, τραπεζίτες και εφοπλιστές. Των οποίων τα συμφέροντα και τον επεκτατισμό μάλιστα έρχεται να εξυπηρετήσουν οι κατα καιρούς ελληνικές κυβερνήσεις. Βέβαια η αφίσα αναφέρεται σε "πολεμική προετοιμασία", που νομίζω είναι άλλου παπά ευαγγέλιο...
Αυτά τα χουμε ξαναπεί. FYI έχει υπάρξει περίοδος κατά την οποία υπήρξαν 50 συνολικά αναρχικοί/αντιεξουσιαστές/κομμουνιστές κρατούμενοι, για την πολιτική τους δράση, σε ελληνικές φυλακές. Ο αντιτρομοκρατικός νόμος στην Ελλάδα, μάλιστα, θεσπίστηκε και αναβαθμίζεται διαρκώς στοχεύοντας αποκλειστικά τους αναρχικούς, αντιεξουσιαστές και κομμουνιστές. Το "ιδιώνυμό" της κουκούλας που είχε περάσει (και έπεσε μετά από μαζική απεργία πείνας των δεκάδων πολιτικών κρατουμένων) επιφύλασσε δέκα χρόνια φυλακή μίνιμουμ για όποιον συμμετείχε σε επεισόδια (ενίοτε και αν δεν συμμετείχε). Να σου θυμίσω επίσης τις φυλακές τύπου Γ, που προορίζονταν αποκλειστικά για την εξόντωση των πολιτικών κρατουμένων. Και μόλις διάβασα πως απορρίφθηκε το αίτημα πολιτικού κρατουμένου με 90%+ αναπηρία, για μετατροπή της φυλάκισής τους σε κατ' όίκον περιορισμό [είναι στη φυλακή από το 2002]

Για εθνικισμό μιλάγαμε...
"δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίσοι"
πλάκα κάνεις;

Εκτός τόπου και χρόνου. Θυμόμαστε όλοι τις εικόνες με τις θαλασσοπνιγμένες οικογένειες μελών του ISIS... αχα...

Μην μπερδεύεσαι. Εμείς υπέρ της αθεΐας είμαστε, και σε αυτό είμαστε δημοκράτες, δεν υπάρχει διαχωρισμός μεταξύ χριστιανών και ισλαμιστών. Αλλά αν λόγω καταγωγής κάποιος πέφτει θύμα ρατσιστικής βίας, εξκιουζ σας που αντιπαρατιθόμαστε με τους ρατσιστές.
Κάτι άλλο θέλει ο μπέμπης μας;
GOTO START

Συγγνώμη αλλά είναι δικαίωμα του κάθε λαού να αυτοπροσδιορίζεται όπως θέλει. στο σύνταγμα τους αυτοί προσδιορίζονταν ως "δημοκρατία της μακεδονίας" και μετά την συμφωνία των πρεσπών θα ονομάζονται ως "δημοκρατία της βόρειας μακεδονίας".
Δεν στηρίζω για κανένα λόγο την συμφωνία γιατί εξυπηρετεί ιμπεριαλιστικούς σχεδιασμούς. Δεν χαλάω επίσης το χρόνο μου να βρω ποιοί είναι πιο πολύ απόγονοι του Μ.Αλεξάνδρου. Είμαι ενάντια σε κάθε εθνικισμό που βασίζεται σε γελοία ιδεολογήματα ιδιοκτησίας της ιστορίας και γνήσιων απογόνων κάποιου. Απλά κοροιδεύεις τον εαυτό σου αν νομίζεις πως είσαι απόγονος του Μ.Αλεξάνδρου η των αρχαίων Ελλήνων. Για τον Βουκεφάλα, πάλι, παίζεται...

Υ.Γ. Σκόπια είναι η πρωτεύουσα, αλογάκι.

Ξεκίνησα το τόπικ Φεμινισμός και Ισλάμ  (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=73628.new#new)για να κρατήσουμε αυτό εντός θέματος

Περικλής Παυλίδης: Αν ο εθνικισμός δηλητηριάσει τη νεολαία η ανθρωπότητα δεν θα έχει μέλλον

Με αφορμή την προσπάθεια φασιστικών κύκλων να χύσουν εθνικιστικό δηλητήριο στα σχολεία, μιλήσαμε με τον Περικλή Παυλίδη, Επίκουρο καθηγητή του Παιδαγωγικού Τμήμα Δημοτικής Εκπαίδευσης στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, για τον φασισμό, τον εθνικισμό και τον πατριωτισμό και το ρόλο του σχολείου.

[...]

"Ο εθνικισμός συνδέεται στο μεγάλο μύθο στο μεγάλο επικίνδυνο ψέμα, ότι σε έναν συγκεκριμένο χώρο υπάρχει αδιάλειπτη ιστορία ενός υπερφυσικού έθνους. Ενός έθνους που δεν είχε προσμίξεις, που δεν είχε δάνεια, που δεν είχε ανταλλαγές. Ανταλλαγές πληθυσμιακές, ανταλλαγές πολιτισμικές κλπ. Είναι ένα έθνος ατσαλάκωτο πάνω από το χρόνο. Ένα ξεχωριστό μοναδικό, ανώτερο έθνος.

Γιατί είναι επικίνδυνο αυτό το ψέμα; Γιατί αυτή η αντίληψη περί ενός έθνους μοναδικού εξαιρετικού, ανώτερου που του ανήκει μία ιστορία, δυόμισι χιλιάδες έτη ό,τι συνέβη ανήκει σε αυτούς που εντάσσονται σήμερα σε αυτό το έθνος κράτος. Με μια τέτοια λογική αμέσως αμέσως στοχοποιούνται άλλοι λαοί, στοχοποιούνται ίχνη, ό,τι έχει απομείνει, κατάλοιπα άλλων λαών που συμμετέχουν στη δημιουργία αυτού του έθνους, αλλά στοχοποιούνται και άλλοι λαοί, όμοροι, πέριξ αυτού του έθνους."

[...]

https://goo.gl/eADYdX


https://www.youtube.com/watch?v=O-aY1U7gZuI

και επίσης συμπληρώνω γιατί ίσως να μην έγινε σαφές. όταν μιλάω για αυτοπροσδιορισμό εννοώ ότι ούτε η αμερική ούτε η ρωσία, ούτε η ελλάδα αλλά ΟΥΤΕ ΚΑΙ η ντόπια ολιγαρχία των γειτόνων θα αποφασίσει ποιό θα είναι το όνομα. Στηρίζω αυτό που λέει το αριστερό κόμμα Λέβιτσα των γειτόνων δηλαδή ότι "δεν μπαίνουμε στο ΝΑΤΟ ούτε με το συνταγματικό μας όνομα".

Πήξαμε στα χρυσαυγιτάκια, στα αμερικανάκια, στους περήφανους βλάκες στους "όχι δεν είμαι φασίστας/χρυσαυγίτης" (ενώ μας γράφουν ότι λέει η χρυσή αυγή) και στους wanna be worst troll than kiroi_senko εδώ μέσα τελευταία.
Σκεφτείτε και λίγο μόνοι σας πριν γράψτε ότι διαβάσατε οπουδήποτε.
Ο άλλος είπε οτι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίσοι το 2018! "Θα πάτε τη χώρα 400 χρόνια πίσω" είχε πει η Δούρου
Τι 400? 1400 χρόνια πίσω

Α μάλιστα, ένιωσες την ανάγκη να πεταχτείς αφού όπως λες "τσουβάλιασα" ενώ έβαζα κόμμα ( , ) ανάμεσα (και μεγάλη η χάρη τους), λες και απαγορεύεται να αναφεθρείς σε πολλές ξεχωριστές ομάδες ας το πούμε.
Καλά, οτι κάηκες εσύ ειδικά, όλο το φόρουμ το χει τούμπανο κι εσύ κρυφό καμάρι.
Μ αρέσει που θίχτηκες. Σε ποια κατηγορία ανήκεις?
στα χρυσαυγιτάκια?
στα αμερικανάκια?
στους περήφανους βλάκες?
στους "όχι δεν είμαι φασίστας/χρυσαυγίτης"? (ενώ μας γράφουν ότι λέει η χρυσή αυγή)
ή στους wanna be worst troll than kiroi_senko?
Γιατί φιλελεύθερους δεν ανέφερα  ::)
Σου απαγόρευσα κάπως να γράφεις εδώ? Ή να γίνεις μόνος σου ρεζίλι?
Είμαι εγώ "ο μόνος" που "έχω άποψη για τα πάντα"? και διαμαρτύρεσαι? Όχι φυσικά, τόσοι γράφουν "την άποψή τους" για "τα πάντα".
Άρα σου σβήνω το "μόνο" αφού είναι λάθος. Τι μένει? : "δεν σημαίνει ότι θα χεις μόνο εσύ (την) άποψη για τα πάντα"
Χαλαρός είμαι. Αν και προτροπές από σένα δε ..

Είδαμε πόσο φιλελεύθερος είναι και ο φιλελεύθερος Μακρόν και ο πατήρ ακατανόμαστος παλιότερα, και η Θάτσερ και ο Ρήγκαν και ο Μπους. Τίγκαρε ελευθερία ο πλανήτης.
Όλοι οι άλλοι που διώκονται ή είναι φυλακή από τον πολύ φιλελευθερισμό τους είναι προφανώς οι εχθροί της ελευθερίας, αλλιώς δεν εξηγείται.
Εξήγα το εσύ αν μπορείς.
Αφού επιλέξεις φυσικά σε ποια κατηγορία ανήκεις και προσβλήθηκες.

Πάλι τρέχεις να ξεφύγεις άρον άρον, να πας ένα ακόμα βήμα μπροστά, να αποφύγεις να απαντήσεις !!!
Δεν απάντησες αλλά θέτεις νέα ερωτήματα - επιχειρήματα, στα οποία πρέπει να τρέχουμε να απαντάμε εμείς για να ξανατρέξεις πάλι χωρίς να απαντήσεις αλλού άρον άρον :
Απάντησε :
Σε ποια κατηγορία ανήκεις και θίχτηκες?
στα χρυσαυγιτάκια?
στα αμερικανάκια?
στους περήφανους βλάκες?
στους "όχι δεν είμαι φασίστας/χρυσαυγίτης"? (ενώ μας γράφουν ότι λέει η χρυσή αυγή)
ή στους wanna be worst troll than kiroi_senko?

Ο Spiral εκφραζει αυτό που λέμε κοινή λογική. Ο μη φανατισμένος πολιτικός διάλογος. Ο καλοπροαίρετος συνομιλητής. Υποστηρίζει πράγματα αυταπόδεικτα, που σε ένα Χ τυχαίο κοινό το πολύ πολύ να του ζητούσαν κάποια διευκρίνηση.
Εδώ όμως είμαστε Τ ημμυ...

Φίλοι αριστεροι (και το φίλοι το κόβω αν θέλετε, γιατι κάποιοι παρατήρησα ότι ενοχλούνται) η ρητορική σας γεννάει trabakoules!

Πραγματικά δεν υπάρχει κοινή λογική στα "δεν με νοιάζει το αν πεινάει κόσμος, με νοιάζει το όνομα της Μακεδονίας και ότι θα μας πάρουν οι γείτονες την πόλη". Εγώ προσωπικά θέλω να δω το "αυταπόδεικτο" της θέσης αυτής. Εκτός αν το "κοινή λογική" το βλέπουμε κατα περίπτωση


Καλά κρασιά. Οι trabakoules δεν γεννιούνται από τα σχολεία, την οικογένεια, τα κατηχητικά, τον skai και το xagr.net. Γεννιούνται από τις αντιφασιστικές θέσεις. Και αν δεν υπήρχε το ΚΚΕ θα χαμε γλιτώσει και την χούντα, έτσι δε γουεμπ;

Κι αν δεν υπήρχαν αριστεροί στη Γερμανία, θα χαμε γλιτώσει και έναν ΒΠΠ και το ολοκαύτωμα. Πραγματικά εδώ όμως είμαστε τημμυ

Εσύ γιατί έτρεξες να τον υπερασπιστείς τώρα? Για να μην απαντήσει? Για να τρέξεις να τον "ξεπλύνεις"?
Τι μας λες?

Ο Spiral έχει εκφράσει: 1) ομοφοβικές απόψεις (στο τόπικ για την παραποίηση της σημαίας) 2) οπισθοδρομικές - γκαιμπελίστικου τύπου πονηρές διαστρευλώσεις της κοινής λογικής (ανέφερε τη Σαουδική Αραβία ως μέτρο σύγκρισης και μέσο όρο για τα δικαιώματα της lbgt κτλ κοινότητας), και σα να μην έφταναν αυτά 3) στο φωναχτήρι έγινε ο αυτόκλητος δικηγόρος του χρυσαυγίτη-ναζιστή που χαιρέτησε ναζιστικά στην παραλία της Θεσσαλονίκης λέγοντας πρώτα οτι είναι "μεμονωμένο περιστατικό" και "δε πρέπει να βγάζουμε από τον έναν συμπαράσματα" και μετά, μέσα σε 20 λεπτά έκανε την απίστευτη κωλοτούμπα, και μας είπε "που ξέρεις οτι δεν είναι προβοκάτσια, για να συκοφαντήσουν το δήθεν αγνό και δήθεν πατριωτικό "κίνημα" που δεν ήθελε (ως γνήσιο "πατριωτικό" δηλαδή πατριδοκάπηλο αλλά κρατάμε τη σημαία, άρα εσείς είστε "ανθέλληνες") από το ΠΓΔΜ και στην πράξη σκέτο Μακεδονία να πάμε στο Βόρεια Μακεδονία που ήταν η συμφωνία του "προδότη Τσίπρα".

Καθόλου μετριοπαθείς απόψεις δηλαδή, όπως έτρεξες να τις "βαφτίσεις"

Επίσης και το χειρότερο, η όλη του επιχειρηματολογία, δυστυχώς για αυτόν, τηρεί κάποιο πολύ συγκεκριμένο μοτίβο και είναι βγαλμένη από ένα διορατικότατο κείμενο που δεν αναφέρεται καθόλου μα καθόλου στην "κοινή λογική", ούτε στον "μη φανατισμένο διάλογο" ούτε τον "καλοπροαίρετο συνομιλητή".
Αυταπόδεικτο είναι άλλο βάσει του απίστευτα γενικού αλλά και απίστευτα εύστοχου κειμένου.

Είναι σα να βρίζεις τον Ολυμπιακό τον Παναιτωλικό και τον Άρη πχ  και να πετάγεται κάποιος που πασχίζει να αποδείξει οτι δεν είναι οπαδός του Ολυμπιακού και να σου λέει οτι τσουβαλιάζεις και οτι δεν έχεις το δικαίωμα να εκφέρεις άποψη !

Να απαντήσει πρώτα ο ίδιος :
Σε ποια κατηγορία ανήκει και θίχτηκε?
στα χρυσαυγιτάκια?
στα αμερικανάκια?
στους περήφανους βλάκες?
στους "όχι δεν είμαι φασίστας/χρυσαυγίτης"? (ενώ μας γράφουν ότι λέει η χρυσή αυγή)
ή στους wanna be worst troll than kiroi_senko?

@xaotikos
Φυσικά και με νοιάζει ότι πεινάει ο κόσμος. Τα αίτια όμως που πεινάει δεν έχουν καμία σχέση με τις ιδεοληψίες σου και καμία απολύτως σχέση με το ονοματολογικό των Σκοπίων. Τα υπόλοιπα για ολοκαύτωμα, χούντα, δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο κτλ. τα έχεις βγάλει εντελώς από το κεφάλι σου, καθότι δεν έχω ποτέ αναφερθεί σε τέτοια θέματα. Μπας και με μπερδεύεις με κάποιον άλλο ;

@katarameno, είπα την άποψή μου για τον Spiral βασισμένος στα τελευταία του ποστ. Δεν έχω παρακολουθήσει όλο το προφιλ του, τι έχει γράψει δηλαδή για κάθε ζήτημα που κυκλοφορει. Δεν αποκλείεται λοιπόν να χεις δίκιο. Ετσι όμως όπως τον διαβάζω (σε αυτά τα τελευταία ποστ)  μου φαίνεται λογικός και συναινετικός , μου φαίνεται κεντρώος , μία σπάνια φυλή εδώ μέσα...



Θα γράψω παράδειγμα, για να τεκμηριώσω ότι ο οικονομικός φιλελευθερισμός και η άποψη για το μακεδονικό είναι άσχετα μεταξύ τους θέματα. Αφήνω στην άκρη την ΝΔ γιατί δεν έχει ξεκάθαρη θέση , ούτε στο ένα, ούτε στο άλλο. Στα “μικρα” κόμματα είναι πιο εύκολο.
Ποτάμι : Οικονομικός φιλελευθερισμός στο πρόγραμμά του, κατά τη γνώμη μου 8 (σε μια κλίμακα από 0 εως 10, όπου 0 η  Ανταρσύα και 10 η  ΔΗ.ΞΑ. )
Αποψη για τη συμφωνία των Πρεσπών : θετικότατη , αφού προτίθεται να συμπληρώσει και τους ψήφους του Καμμένου, αν έρθει η συμφωνία στην παρούσα βουλή  
Ένωση Κεντρώων : Οικονομικός φιλελευθερισμός στο πρόγραμμα, κατά τη γνώμη μου 6 (σε μια κλίμακα από 0 εως 10, όπου 0 η  Ανταρσύα και 10 η  ΔΗ.ΞΑ. )
Αποψη για τη συμφωνία των Πρεσπών : αρνητική , μειοδοσία, εθνική  ήττα.

ΟΚ ?

1) όταν ο αυτο -γελάμε- καθορισμός ενός λαού -ξαναγελάμε- βασίζεται σε κλοπή ιστορικών προσώπων και γεγονότων και αλυτρωτικές βλέψεις εναντίων του ιστορικού θεμελιωτή και δικαιούχου όλων των υποκατηγοριών του όρου Μακεδονία

2)Αναφερόμενος κατ'επανάληψη στα Σκόπια ως Μακεδονία όχι μόνο συντάσσεσαι με τος βλέψεις του νατο/εε αλλά συντάσσεσαι και με το όραμα του Χίτλερ  
https://en.wikipedia.org/wiki/Independent_Macedonia_(1944)

ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΝΑΖΙΣΤΗΣ ΚΟΥΦΑΛΕΣ

Επιπλέον τα Σκόπια αρνήθηκαν να δεχθούν πρόσφυγες στο έδαφός τους.

Που σημαίνει "συντασσόμεθα εμπράκτως με τις εθνικιστές βλέψεις των γειτόνων,προβαίνοντας σε γενικές καταδίκες  αγνοώντας βολικά ότι ο αλυτρωτισμός δεν εκφέρεται απλά από μια μερίδα των πολιτών τους αλλά ΑΠΟ ΤΙΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ.Η έμπρακτη επίθεση κατά των εκεί εθνικισμών αφήνεται στις ανύπαρκτες αντιφασιστικές ομάδες και με ποια χρηματοδότηση να υπάρξουν άραγε αφού οι θέσεις των κυβερνήσεών τους είναι θέσεις του νατο/εε."

Πέρα απ'αυτό,το ότι "ο ξενόφερτος εθνικισμός είναι δουλειά των εκεί αντιφασιστών" εκτός του ότι δε βγάζει νόημα το "ξενόφερτος εθνικισμός",αναιρείται από τις συλλήψεις μεγάλου αριθμού αλλοδαπών σε κάθε επεισόδια.

ΑΥΤΟΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΟΛΕΜΗΣΑΝ ΤΟΝ ΕΓΧΩΡΙΟ "ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ" ΑΛΛΑ ΚΟΥΒΑΛΗΘΗΚΑΝ Σ'ΕΜΑΣ;


Αδυνατείς να δώσεις έναν ορισμό του πατριωτισμού και ονομάζεις  οτιδήποτε πατριωτικό ως εθνικιστικό.Δώσε πρώτα ορισμό του πατριωτισμού και μετά συζητάμε το γιατί τα συλλαλητήρια σας κάνανε να χεστείτε πάνω σας,εσάς και τα υπερκρατικά αφεντικά σας. Άσχετα ότι τα είχαν οργανώσει οι ίδιοι.Ο φασισμός όντως αποτέλεσε όχημα αλλά τη διαφορά την έκανε ο οδηγός.

Τα καημένα τα παιδάκια.Ήταν εχθροί του Κράτους και μια γελοία μειοψηφία πήγε φυλακή.Προφανώς και το κράτος εξάντλησε την αυστηρότητά του στα αναρχάκια και τώρα δικαιολογημένα τους αφήνει λάσκα

συνειδητοποιείστε πως ένα κράτος που θα έχει στόχο την επιβίωση και την ευμάρειά του θα εξοστρακίσει τους -πάσης εθνικότητας και κρυφών συμφερόντων- αναρχικούς  με κάθε μέσο
 
βολικά "ξέχασες" που ως κριτήριο ανέφερα τις πεποιθήσεις και όχι την καταγωγή.Όπως εσύ θεωρείς τους πατριώτες,εθνικιστές και άρα αναλώσιμη μάζα.

πηγή

άσχετα αν ο ρατσισμός εκδηλώνεται κατά των Ελλήνων με δωρεάν περίθαλψη και σίτιση σε λαθρομετανάστες ή σε επιδόματα των Ρομά  επειδή στέλνουν τα παιδιά τους σχολείο(!).

πόσες φορές έχουν καταδικάσει το ρατσιστικό μίσος του Ισλάμ οι εγχώριοι αναρχικοί;

Φίλε γκρεκς και karamazoβ αφιερωμένο εξαιρετικά:

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗ;

Η διαφορά είναι πως όταν ο Έλληνας πολεμούσε τον κυριολεκτικό φασισμό,οι κομμουνιστές υπέγραφαν σύμφωνα μαζί του.

 ::) ::)

Λέω κάτι πολύ απλό:
α) Η προωθούμενη εθνική ενότητα και ομοψυχία ουσιαστικά έρχεται να παραγκωνίσει κάθε άλλο πολύ πιο ουσιαστικό για του υλικούς όρους ζωής διαχωρισμό.

Όταν το αφεντικό, που απέλυσε τον φίλο σου τον Νίκο, και ο Νίκος βρίσκονται κάτω την ίδια εθνική ομπρέλα οφείλοντας μάλιστα να δείξουν αλύγιστη ομοψυχία, παραγκωνίζοντας κάθε άλλο "τριτοτέταρτης αξίας, μεταξύ τους ανταγωνισμό"  τότε ποιός την πατάει; Το αφεντικό ή ο εργαζόμενος;

Όταν οι τραπεζίτες και οι άνεργοι που χάνουν τα σπίτια τους καλούνται να κάνουν το ίδιο, αναβάλλοντας τις μεταξύ τους αντιπαραθέσεις για το μέλλον, οπότε και θα έχουμε ισχυρή εθνική θέση, αφού η ΠΓΔΜ θα παραμείνει ΠΓΔΜ, αλλά οι μεν δεύτεροι θα χουν χάσει τα σπίτια τους, ποιός βγαίνει κερδισμένος;

Δεν έχει σημασία ποιανού το μέρος παίρνεις...  και δεν θέλω καν να υποθέσω πως είσαι από αυτούς που θεωρείς πως οι άνεργοι φταίνε για την ανεργία τους, και οι απολυμένοι για το οτι χάσανε τις δουλείες τους. Δεν θέλω σίγουρα να υποθέσω πως πιστεύεις πως φταίνε οι ξένοι που μας παίρνουν τις δουλειές. Αλλά θα χε μια αξία, αφού φαίνεται το κατέχεις, να μας πεις εδώ τους πραγματικούς λόγους για τους οποίους πεινάει ο κόσμος.

Πάντως κάποιος πιο πονηρεμένος από μένα, όταν βλέπει το ντόπιο ισχυρό κεφάλαιο και όσα μέσα μαζικής ενημέρωσης είναι πιστά τσιράκια τους, την ΝΔ και τον Σαββίδη (που τα έσταζε και σε πατριωτικούς συλλόγους στην ΠΓΔΜ για να κάνουν το ίδιο) να στηρίζουν με περίσσιο εθνικό αλτρουισμό τα συλλαλητήρια, θα πίστευε πως κάποιο λάκκο έχει η φάβα.

 Όταν κάποιος διαβάζει πως για παράδειγμα "οι μαθητικές καταλήψεις που διεκδικούσαν λεφτά για τα σχολεία ήταν απότοκο ανθελληνικής προπαγάνδας γονέων και καθηγητών" [1]. Μάλλον θα πίστευε το ίδιο. 

Το πιο απλό λοιπόν, η εθνική ενότητα είναι μια παγίδα. Μία ιδεοληψία που καταπίνεται εύκολα και ανακύπτει όποτε υπάρχει ανάγκη να προμοταριστεί από την άρχουσα τάξη.

β) Έλεος ρε γαμώτο. O trabakoulas εκφράζεται με -εξ ορισμού- φασιστικό και ρατσιστικό λόγο. Ο ισχυρισμός σου πως η ρητορική των αριστερών είναι αυτή που γεννάει trabakoules, επεκτείνεται στο ότι η ρητορική της αριστεράς οδηγούσε και στη διάχυση φασιστικών ιδεολογικών κοινωνικά. Γι' αυτό αναφέρομαι στη χούντα και στο 3ο ράιχ. Γιατί σύμφωνα με μία τόσο επικίνδυνη άποψη, οι ίδιοι άνθρωποι που βρέθηκαν στις εξορίες και στα στρατόπεδα συγκέντρωσης, ευθύνονται ή τουλάχιστον συνέβαλλαν σημαντικά στην ανάδυση φασιστικών απόψεων. Και για να μην κολλάμε σε ιστορικές αναφορές, ας πούμε την αλήθεια, οι ριζοσπαστικές ιδέες είναι διαχρονικές, και πάντα η ντόπια ελίτ και οι φασίστες-τσιράκια τους την αντιμετώπιζαν ως "ανθελληνική". Οι αναφορές του trabakoula σε υπήκοους ξένων χωρών και πράκτορες των σκοπίων, δεν απέχουν σε τίποτα από τα "πράκτορες των βουλγάρων και των ρώσων" που αποτέλεσε και μία από τις βασικές ιδεολογικές βάσεις πάνω στις οποίες θεμελιώθηκε το πραξικόπημα του 67 στην χώρα μας. Ας είναι... 





[1] http://www.thestival.gr/views/item/420502-fasistes-eisaste-eseis-oxi-oi-mathites
Εκεί, λοιπόν, στο μετριοπαθές thestival.gr διαβάζουμε το ειρωνικό:

Αναφερόμενο μάλλον στο σύνολο των καταλήψεων που είχαν τα γνωστά αιτήματα για την βελτίωση του εκπαιδευτικού συστήματος.

αφήνω αυτό εδώ:
(https://xyzcontagion.files.wordpress.com/2012/09/cebcceb5cebbceb9ceb3ceb1cebbceaccf82-cf87ceafcebbceb9cebfceb9-cebaceb1cebbcebfceaf-cf87cf89cf81ceaccebdceb5-meligalas-xilioi-kaloi-xorane-skata.jpg)

Πολυ μπανάλ η ρητορική σου, δε μας ειπες τίποτα που δε το χουμε ακουσει 10+ χρονια στο πανεπιστήμιο.







Τωρα για το ασυμβιβαστο μεταξυ Έλληνα και κομμουνιστη, τα λεει και πιο πρωτότυπα ο ομοιδεάτης σου Γεώργιος Παπαδόπουλος, ασχέτως αν αυτοπροσδιορίζεσαι χουντικος ή οχι. Στον εθνικισμό είστε ίδιοι, απο το ιδιο βαρέλι


https://www.youtube.com/watch?v=69Hrvv8bROY


"Η κατάστασις αυτή προστιθεμένη εις μιαν αναρχική αντίληψη, η οποία είχε επιβληθεί σχεδόν εις όλα τα άτομα της κοινωνίας είχε δημιουργήσει τον έσχατον κίνδυνο να αλωθεί η χώρα από τον κομμουνισμόν.
Οι Έλληνες και κατά ιστορική παράδοση αλλά και κατά τη βασική κοινωνική αντίληψη και αγωγή δεν είναι ποτέ ευεπίφοροι προς τον κομμουνισμό.
 Διότι ο κομμουνισμός δεν δύναται να έχει ουδέν σημείο κοινόν με τον ελληνοχριστιανισμόν που αποτελεί τη βάση της διαπαιδαγωγήσεως των Ελλήνων κατά τον δρόμο της ιστορίας."

Οι αστικές ευγένειες θα με φανε Γκρεκς.

Ηρθε στην Ελλαδα η δικιά μας έκδοση του alt-right, απ ο,τι φαινεται. Δειλός φασιστικός λόγος με διαφορετικό προσωπείο.




Το αστειο ειναι οτι πανευρωπαικα αναρωτιούνται γιατι ανεβαινει η ακροδεξια οταν ο εθνικισμός ειναι επίσημη εκπαιδευτικη πολιτικη σε πολλα κράτη της ευρωπης (και στην Ελλαδα) και παραλληλα -οπως μου πες- ολα τα καναλια με Μακεδονικο, Κατσίφα κτλ κανουν πουρέ το μυαλό του απλου κόσμου με ρατσιστικο/εθνικιστικο λογο.

εμένα μου φάνηκε αρκετά ενδιαφέρον το πως η κουράδα ακολουθεί την ίδια συλλογιστική πορεία σε δύο, εκ πρώτης όψεως, διαφορετικά θέματα. από τη μία, κράζει αντιφασιστικό κίνημα γιατί λέει στηρίζει τον εθνικισμό των "άλλων", από την άλλη κράζει το φεμινιστικό κίνημα γιατί δεν κράζει τους "άλλους" ως "περισσότερο σεξιστές".

ο συλλογισμός είναι στη βάση του ο ιδιος. αρνείται τόσο τον εθνικισμό όσο και την πατριαρχία της ελληνικής κοινωνίας. οπότε σου λέει πάμε να κράξουμε τους άλλους. κίνηση που φυσικά τονίζει ακόμα περισσότερο τον ελληνικό εθνικισμό και πάει πίσω το φεμινιστικό κίνημα αφού "εδώ δεν υπάρχει πρόβλημα". εθνική ενότητα, τάξη και ασφάλεια.

συγνώμη που επαναλαμβάνομαι αλλά δεν αντέχω: το πρόβλημα το πολεμας στο σπίτι σου. αναδεικνύοντας τις εσωτερικές αντιθέσεις σε πείσμα αυτών που μας θέλουν ενωμένους ενάντια τον εχθρό "άλλο". μπας και εμποδίσουμε τους εθνικισμούς να κάνουν αυτό που ξέρουν καλύτερα. να γεννούν νεκροταφεία

Αχου το μωρέ, το ανυσήχησαν οι χάρτες των "κακών σκοπιανών" (που κρύβει έντεχνα οτι είναι τα εκεί εθνίκια και οι εκεί κρυφοναζί) και έφτασε να υπερασπίζεται ναζιστές στο φωναχτήρι! Για την πατρίδα το κανες προφανώς!
Κάνε όση "κριτική" στην αριστερά θέλεις. Δε τη γαργαλάς καν. Αλλά συνεχίζεις και τις ειρωνείες "δε μπαίνω καν στον κόπο" "το σεντόνι σου" "για να με χαρακτηρίσεις"
Δε χρειάζεται να σε χαρακτηρίσω εγώ: Μόνος σου "αυτοπροσδιορίστηκες!" Με την επί 40λεπτά υποστήριξή σου σε κάποιον που χαιρέτησε ναζιστικά !!! Δεν είπες ένα λεπτό μετά : Ωχ τι βλακεία είπα, πως σβήνει ρε παιδιά?
Ούτε εκεί που σβήνει το έσβησες. Αμετανόητοι - κλασσικά.
Ενώ ρε Grecs. ο Spiral ο δικαιολογητής ναζιστικού χαιρετισμού ναζιστών - χρυσαυγιτών και ο The Web που έτρεξε να υποστηρίξει τον δικαιολογητή τι θέλουν? χειροκρότημα?
O ένας: "πως κανεις έτσι μωρέ, "πφφφφ" μια φορά είπα για το ναζιστικό χαιρετισμό και μια για τη Σαουδική Αραβία και θα μου το λες συνέχεια?" ΝΑΙ, ΣΚΓ και ο άλλος "δεν ήξερα" "δε το είδα" "Πέσαμε απ τα σύννεφα. δεν είχε δώσει το παραμικρό δικαίωμα στην ακροδεξιά μας πολυκατοικία, όλοι λέγανε τα καλύτερα για αυτόν!"
Και μια φορά έτρεξες να γίνεις "δικηγόρος" κάποιου που χαιρέτησε ναζιστικά? Ε καλά, το ρωτάς κιόλας? Ξεχνιούνται τέτοιες ατάκες?
Έχω πάει στο Άουσβιτς και είδα με τα ματάκια μου, 11χρονών, τι έκαναν κάτι άλλα "αθώα" και "ανυποψίαστα" "αντικειμενικά" και "μετριοπαθή" δίποδα που χαιρετούσαν ναζιστικά.
Δε ξεχνιέται. Να πας, να δεις και μετά έλα να μας πεις. Να δούμε τι θα πεις: το ειρωνικό και τίγκα στην ξινίλα - υπεράνω - πφφφ "πως κάνεις έτσι μωρέ" ή απλά ένα μεγάλο συγνώμη, δεν ήξερα. Αφού θα χεις πλαντάξει στο κλάμα, αν μπορείς να νιώσεις τίποτα δηλαδή, που αμφιβάλλω πάρα πολύ. Ξεκίνα. Με τα τραίνα.
Όχι τα σημερινά, εκείνα δεν είχαν ούτε θέρμανση ούτε μόνωση, ούτε τους έδιναν φαγητό και νερό στο δρόμο, στο ταξίδι προς το θάνατό τους που διαρκούσε και 18 μέρες! Χωρίς φαγητό και νερό!

The Trains

(https://listverse.com/wp-content/uploads/2013/07/train1-e1372461670103.jpg)

Moving thousands of people to the camps was no easy feat and required one of the largest and most disgustingly efficient applications of mass transport in human history. Though each train was able to “comfortably” hold 50 passengers, it wasn’t uncommon to see cars filled with more than 200.

Passengers were not given food, water, or protection from the elements for their journey, and it wasn’t uncommon for people to die from the trip alone. When one train arrived at a camp from Corfu, the Nazis opened the doors to find everyone inside had already perished. The journey had taken 18 days.

The Trains (Again)

(σχόλιο δικό μου: η φωτογραφία είναι τέλεια περιγραφή του πως μια θλιβερή απάθεια ή συνενοχή κάποιων "μη φανατισμένων" "καλοπροαίρετων συνομιλητών" που "υποστηρίζουν κάποια αυταπόδεικτα πράγματα" και "εκφράζουν την κοινή λογική" υποστήριζαν και τότε κάποια άλλη θλιβερή μειοψηφία που έβαζαν όποιον διαφωνούσε ή όποιον ήθελαν, αφού τους "χαρακτήριζαν" κάπως με συνοπτικές διαδικασίες, στα βαγόνια για να τους κάψουν στα κρεματόρια ή να τους λούσουν με δηλητηριώδη αέρια ή να τους αφήσουν να πεθάνουν από ασφυξία, από ορθοστασία, από κούραση, από συστηματική στέρηση φαγητού και νερού.)

(https://listverse.com/wp-content/uploads/2013/07/train2-e1372461719732.jpg)

Wait, how can we possibly introduce a more depressing fact than the one already covered above? Well, leave it to the Nazis to find a way to make murder trains more evil.

As if sending thousands of people to their almost certain deaths wasn’t already bad enough, Nazis decided to charge people for the privilege (you know, to really impress Satan). To be sent to an extermination camp, a Jewish person had to pay the fee for a standard-fare ticket. The Nazis weren’t complete monsters though—they waived the fee for children under the age of four.

Starvation And Dark Cells

(https://listverse.com/wp-content/uploads/2013/07/bunks-e1372461958591.jpg)

Not everyone killed in the camps was granted the relative mercy of a semi-quick death; some were simply forced to stand in a room without food or water until they died. Sometimes used as a method of torture and sometimes used simply to send a message, Block 13 of Auschwitz became synonymous with death, as anyone who managed to survive starvation was invariably killed in another way.

But worse still were the so-called “dark cells” which contained no light and were so tightly sealed that the occupant had no choice but to slowly suffocate as they used what little oxygen they had.

This list doesn’t even cover some of the horrors of the Third Reich. Read more disturbing accounts in Doctors From Hell: The Horrific Account of Nazi Experiments on Humans at Amazon.com!

Human Soap

(https://listverse.com/wp-content/uploads/2013/07/soap2-e1372462810221.jpg)

It was an oft-repeated myth that the Nazis made Jews use soap made from the fat of previous Holocaust victims. To date, no conclusive evidence has ever surfaced to support this claim, but that didn’t stop the Nazis from telling inmates that it was true. This just goes to show the horrific lengths Nazis went to to break prisoners—everything in the camps had to have the constant reminder of death hanging over it.

Bonus: The Nazis did actually make soap from human remains, because of course they did. They just (mostly) never used it.


This list still doesn’t even scratch the surface.

https://listverse.com/2013/07/04/10-sinister-things-nazis-did-to-inmates-at-concentration-camps/

O θάνατος ήταν δωρεάν για παιδιά κάτω των 4 χρονών. ! Τι παρεξηγημένη προσωπικότητα ο Χίτλερ και οι Ναζί.., τα χρυσά (αυγά) μου που όπως κάποια άλλα χρυσά αυγά έπαιζαν μπάλα με κεφάλια πακιστανών "για να εκπαιδευτούν" στον "πατριωτικό - απευλευθερωτικό αγώνα" όπως κατέθεσαν μόνοι τους μετά τη δολοφονία του (Έλληνα) Παύλου Φύσσα.
Γιατί ακόμα δεν ανακαλύφθηκε που είναι ο (ομαδικός?) τάφος με το/τα πτώμα/πτώματα? του/των πακιστανού/ώ[/b]
Και μου λέει ο άλλος: "Πως κάνεις έτσι πχια?"

Μόλις σου απαγόρευσα και εσένα να μου ξαναστείλεις πριβέ μύνημα. Το γιατί μπορούν να το καταλάβουν όλοι μόνο βλέποντας τι μου στειλες σε πριβέ ενώ εδώ στα public το παίζεις ακόμα οτι δε κατάλαβες τι έλεγες, οτι εγώ σε κατηγόρησα οτι υποστήριξες "το Χίτλερ", λες και έχει μεγάλη διαφορά να τρέχεις να δικαιολογήσεις αυτόν πο[/b] Και πάλι προκαλείς, αφού νομίζεις οτι πάθαμε όλοι μαζική αμνησία. Συνέχισε έτσι.
Το να μου κλαίγεσαι σε πριβέ και εδώ να βάζεις αθώα :???: σα να μη καταλαβαίνεις τι λες, άλλα εκεί και άλλα εδώ, αλλού πάνε κάντα.

Σου επιστρέφω το ερώτημά σου :[b]Υπάρχει δηλαδή καμιά φωτό που χαιρετάς ναζιστικά και με ρωτάς αν την έχω και εγώ?[/b]

όχι, όχι και παλι όχι. Το να μεταφέρεις αυτό που είπα για τη ρητορική σε άλλες εποχές όπου γινότανε εγκλήματα μεταξύ συγχωριανών για παράδειγμα, είναι μεγάλο λογικό αλμα.
Αυτήν την περιοδο, παίρνει κάποιος τη σημαιούλα του και πάει στον μεγαλέξανδρο για να διαμαρτυρηθεί για τη συμφωνία των Πρεσπών. Αυτό. Και μία ομάδα ατόμων μεταξύ αυτών και συρυζαίοι τον χαρακτηρίζουν φασίστα. Γιατί θεωρούν ότι δεν έχει δικαίωμα να διαδηλώσει και μόνο αυτοί εχουν δικαίωμα να διαδηλώσουν γιατι αυτοι έχουν τα φιλολαϊκά αιτήματα, αυτοι είναι οι γνήσιοι απόγονοι των αγωνιστών του Πολυτεχνείου και, κατά μία εννοια, έχουν την αποκλειστικότητα στη διαμαρτυρία και την κατάληψη. Και μόλις περιέγραψα το κίνημα του αντι-φασισμού. Σε μεγάλη έξαρση αυτήν την περίοδο!
Αυτήν ακριβως η ρητορική που περιέγραψα στην παραπάνω παραγραφούλα, η οποία στην ακραία της μορφή εκφράζετε ως "τσακίστε τους φασίστες" δημιουργεί αντίδραση. Και όχι μόνο δεν πείθει, αλλά δημιουργεί πόλωση. Κανείς δεν ανέχεται να του αλλάξεις γνώμη με το ζόρι. Το έχω νιώσει εγώ. Το έχουν νιώσει πολλοι που ακολουθώ στο facebook και μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι είναι δημοκράτες. Υπάρχει σαν φαινόμενο. Μπορείς να διαφωνήσεις - δικαίωμά σου, αλλά δεν μπορείς να μου βάλεις στο στόμα, άλλα πράγματα που όχι μόνο δεν έγραψα, ουτε καν σκέφτηκα.

Για να δούμε ποια είναι η κυρίαρχη συνθηματολογια στα δημοκρατικά πατριωτικά συλλαλητήρια:
"στα όπλα να πάρουμε τα Σκόπια"
"αναρχικοι και μπολσεβίκοι αυτή η γη δεν σάς ανήκει"
"μαχαίρι στη καρδιά του κάθε αντιφα"
Το καθόλου χρυσαυγιτικης προέλευσης "δεν θα γίνεις Έλληνας ποτέ Σκοπιανε"
Φυσικά τους είδαμε να τραγουδάνε και το Μακεδονία ξακουστη όταν καιγανε τη λιμπερτατια. Τους είδαμε να χαιρετάν ναζιστικά. Να κάνουν μικροπογκρομ σε μετανάστες στο κέντρο. Να βεβηλωνουν μνημείο ολκαυτωματος, και μνημείο ΕΛΑΣιτων. Και καμιά επίσημη φωνή να μην καταδικάζει. Είμαι από κινητό τώρα, δεσμεύομαι να ανεβάσω αργότερα φωτογραφίες από δημοκρατικά πανο που κρατουσε ο απλός κόσμος τόσο στο συλλαλητήριο του Γενάρη όσο και στη Δεθ.

Προσέχετε γιατί έρχεται και η 14 του μήνα... Μην εκτεθειτε με τέτοια υπέρασπιση που ρίχνετε.

,

Τότε 100-0
Που πόσταρε ο xaotikos το link για το άρθρο
"01 Δεκεμβρίου 2018 20:55
Διαδηλωτής χαιρετάει Ναζιστικά την ώρα του Εθνικού Ύμνου"
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
xaotikos
2018-12-01, 22:17:46
Φαντομά μου χεις λείψει. Πως τα δικιολογουμε κάτι τέτοια; λέμε ότι απλά εξηγούσε γιατί και πως ΔΕΝ υπάρχουν άλλοι πλανήτες;;

https://seleo.gr/thessalonikh/286338-diadhlwths-chairetaei-nazistika-thn-wra-toy-ethnikoy-ymnoy-fwto

Spiral
2018-12-01, 23:15:57
Η εξαίρεση δεν κάνει τον κανόνα

Spiral
2018-12-01, 23:19:11
Ούγκανοι μια φορά υπάρχουν και από τις 2 πλευρές.

Katarameno
2018-12-01, 23:56:41
Μόλις "εκτέθηκες ανεπανόρθωτα": Έτρεξες να υπερασπιστείς τον χρυσαυγίτη - ναζιστή ούγκανο που χαιρέτισε ναζιστικά, που κάποτε θα τον σάπιζαν αμέσως στο ξύλο όλοι οι γύρω του, λέγοντας (κατά τη "θεωρία των 2 άκρων") "υπάρχουν κι απ την άλλη +**** " Πολύ έξυπνο. Άλλαξε τώρα πάλι όνομα μπας και το ξεχάσουμε. Η εξαίρεση "επιβεβαιώνει" τον κανόνα είναι η ρήση. Ακόμα και αυτήν διαστρεύλωσες για να "αποδείξεις" τι? Οτι δεν είναι χρυσαυγίτες και φασίστες εκεί πίσω από την ελληνική σημαία?

Spiral
2018-12-01, 23:58:40
Αυτό κατάλαβες ; Ότι υπερασπίζομαι μόνο ΧΑ ή αυτούς τους σχετικούς.? Άσε που δεν έχεις στοιχεία για αυτά που λες

Katarameno
Today at 00:02:33
Μα αυτό έκανες μόλις! Εγώ φταίω? Πόσταρε ο χαοτικός το ναζίδι που χαιρετάει χιτλερικά και εσύ κατευθείαν έτρεξες να μειώσεις τη σημασία του, να πεις οτι είναι μια "εξαίρεση", ένα "μεμονωμένο περιστατικό", να γίνεις ο αυτόκλητος δικηγόρος του! Εγώ φταίω πάλι? Εσύ τα γράφεις

Katarameno
Today at 00:04:02
H δε λανθάνουσα γλώσσα... "Ότι υπερασπίζομαι μόνο ΧΑ ή αυτούς τους σχετικούς.?" Άρα υπερασπίζεσαι και ΧΑ. Αλλά όχι μόνο ΧΑ και σε αδίκησα...


Spiral
Today at 00:10:13
Καταρχήν για να ξεκαθαρίσω δεν είπα "Μπράβο που το έκανε" ,"Είναι αληθινός πατριώτης"  κλπ. Αυτή η κίνηση είναι γτπ τελείως. Και άντε και ποιος σου λέει ότι τον βάλανε κάποιοι εσκεμμένα να κάνει τον χιτλερικό χαιρετισμό για να προκαλέσουν εντυπώσεις στα media. Κάτι σαν προβοκάτσια δηλαδή.Και να ήταν οντως μέλος αυτής της συγκέντρωσης μπορεί και να τον απομάκρυναν. Δεν ενημερωνόμαστε σωστά.(Το τελευταίο update ήταν στις 21.02)

Spiral
Today at 00:11:11
Δηλαδή κάποιοι να τον κατάλαβαν στην συνέχεια και να τον έδιωξαν, δεν το ξέρουμε όμως...

xaotikos
Today at 00:17:30
Ε για να λέμε και του στραβού το δίκιο, ουγκανοι υπάρχουν παντου... Απλά η μία πλευρά φιλοξενεί φασίστες. Μη συγκρίνουμε τις υψωμενες γροθιές με τις ναζιστικες παλάμες. 

xaotikos
Today at 00:19:46
Για να δούμε τώρα οι δημοκράτες πολίτες των μακεδονομαχικων οργανώσεων θα καταδικασουν μια τέτοια κίνηση;  δεν είναι μια καλή ευκαιρία από τα"δεν είμαστε φασίστες" να κάνουν ένα βήμα παραπέρα στο "δεν χώραν φασίστες ανάμεσα μας"; λέω εγώ τώρα...

Spiral
Today at 00:20:38
Κάτι παρόμοιο έγραψα στο τελευταίο μου shout

Katarameno
Today at 00:48:20
Προβοκάτσια !!!??? Really?  :D :D :D ;D ;D ^rolfmao^ ^rolfmao^ ^rolfmao^ Δηλαδή θες να μας πεις οτι ήταν
κανένας κομμουνιστής "ανθέλλην", κανένας "μπολσεβίκος" "ανθέλλην", κανένας αναρχικός "ανθέλλην",
που πήγε και χαιρέτησε ναζιστικά, ανενόχλητος, ανάμεσα και πίσω από ελληνικές
σημαίες και άλλους "αγνούς πατριώτες" "για να συκοφαντήσει" το "αγνό" "ελληνικό" "πατριωτικό" "κίνημα" "για
την Μακεδονία βρε" (και καθόλου για να παίρνουν αέρα οι ίδιοι δηλαδή τα εθνίκια και οι χρυσαυγίτες και να
καίνε ανενόχλητοι από τα ΜΑΤ δίπλα τους και με τις πλάτες τους ολόκληρο διατηρητέο κτίριο κατάληψης αναρχικών?).
Και γιατί δε τον σπάσαν επί τόπου στο ξύλο τον "προβοκάτορα"? Συγνώμη αλλά το 1990 αυτός θα κρατούσε
σηκωμένο το χεράκι του 2 δευτερόλεπτα.

xaotikos
Today at 00:53:56
@Spiral αφου ξερεις οτι αργα η γρηγορα θα αποκαλυφθει το ποιόν όσων στήριξαν τον εκφασισμό της κοινωνίας.  Ναζί, λαμόγια μεγαλοαφεντικά που μισθώνουν χουλιγκάνια, και κομματόσκυλα που κάνουν εισοδισμό.  Τρυπα να κρυφτούν δεν θα έχουν όσοι μέχρι τελευταία στιγμή τους στηρίξαν γιατί ο κόσμος του αγώνα έχει δυνατή μνήμη. Άλλαξε και εσύ  από τώρα ρότα πριν σβήσει τελείως το ζήτημα με το "μακεδονικό" και μας τα τουμπάρετε ένας ένας μετά....

The Web
Today at 01:08:45
Ε, σταματήστε να βρίζεστε στο shoutbox! Χάνονται μετά από λιγες μέρες... δεν μπορούμε να είμαστε στο φόρουμ 24/7 για να προλαβαίνουμε να επεξεργαζόμαστε τις πληροφορίες που περνάνε... λίγη ανθρωπιά δηλαδή !

Spiral
Today at 01:40:43
όλα τα ενδεχόμενα είναι πιθανά

Κatarameno
Today at 17:49:50
Μόνο το να είναι το 90% από αυτούς νεοναζί χρυσαυγίτες χουντικοί ακροδεξιοί και εθνίκια δεν είναι πιθανό, ε? Πόσο αστείος καταντάς. Σε ενόχλησε η παραποίηση της σημαίας στα Pride, συνέκρινες την ανοχή στην LBGT κοινότητα στην Ελλάδα με την "ανοχή" σε χώρες όπως η Σαουδική Αραβία για να μας πεις οτι και πολύ τους "ανεχόμαστε" και το είπες με αφορμή και σε τόπικ για το λυντσάρισμα μέχρι θανάτου, την δολοφονία ενός από αυτούς από φασισταριά, γιατί αυτό πήγες να πεις: "δείτε εκεί πως τους κρεμάνε ή τους πετάνε από ταράτσες" άρα μη γκρινιάζετε, αλλά ο ναζιστικός χαιρετισμός αποκλείεται να εκφράζει τα "αγνά" "πατριωτικά" αισθήματα του όχλου, είναι πρώτα μια "εξαίρεση" και μετά από λίγα λεπτά είναι σαφώς "προβοκάτσια" από "ανθέλληνες"!
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=73478.msg1280355#msg1280355

θα βγω αρκετά οφτοπικ αλλά χέστηκα τόσες μέρες σπαμάρετε θα πω κι εγώ την άποψή μου, αν θέλουν οι μοντερειτορ ας το διαγράψουν.

Αρχικά δυο λόγια για τη χρυσή αυγή, γιατί ουσιαστικά αυτή είναι που παθιάζεται για το μακεδονικό, και ας μην κρυβόμαστε εκπροσωπεί ένα μεγάλο ποσοστό Ελλήνων (μπορεί και κάποιων μελών στο φορουμ):

Για αρκετό καιρό άκουγα εκπροσώπους της χρυσής αυγής να φωνάζουν και να ωρύονται για την Ελλάδα, κι ενώ μου φαινόταν τόσο στημένο, δεν μπορούσα να καταλάβω γιατί δεν το έβλεπαν γνωστοί μου (χρυσαυγίτες) και δικαιολογούσαν τα πάντα.

Πριν από λίγους μήνες έπεσα πάνω σε ένα βίντεο από συνομιλίες του μεσιε Δεβελέκου Σωτήριου (πρωτοπαλίκαρο για το μακεδονικό στη θεσσαλονίκη), τις οποίες είχε την περίοδο που δολοφονήθηκε ο Παύλος Φύσσας. Είναι όλες εκνευριστικά ενοχλητικές, σας διαβεβαιώνω (ναι τις άκουσα όλες). Υπήρχε μία που με αηδίασε. Αυτή: https://youtu.be/z9_AXbRcbV0?t=333. Στη συνομιλία ο δεβελέκος μιλάει με την μητέρα του και της ζητάει ουσιαστικά να καταστρέψει ότι υλικό έχει δικό του (τι να είχε άραγε το παιδί;). Αφού η μητέρα του τού απαντάει ότι έχει γίνει ένα στρατιώτης χωρίς κανένα ίχνος σκέψης, και αφού του λέει ότι δεν πρόκειται να τον βοηθήσει, εκείνος με πολύ περηφάνια της απαντάει "στον τάφο του αδερφού σου, θα χέζω".

Το παραπάνω το ανέφερα για όσους πιστεύουν ότι η χρυσή αυγή είναι το μοναδικό κόμμα που υπηρετεί το τρίπτυχο πατρίς - θρησκεία - οικογένεια.
Αυτοί είναι ικανοί να παίξουν σε τσόντα με τον χίτλερ για λίγη ψεύτικη δόξα, και κάποιοι νομίζουν ότι ασχολούνται με το μακεδονικό.

Στην αντίθετη πλευρά πάλι ακούγεται επίσης ότι όλοι οι ψηφοφόροι της χρυσής αυγής είναι φασίστες. Παλιά συμφωνούσα με αυτή την άποψη. Μετά είδα αυτό το απόσπασμα: https://youtu.be/m9pDXSD8jIA?t=1114 και άλλαξα γνώμη. Δεν είναι όλοι οι ψηφοφόροι της σας κι αυτούς (προσωπική μου άποψη), αλλά σίγουρα γνωρίζουν τι ψηφίζουν.

Έχω την εντύπωση ότι το πραγματικό μας πρόβλημα είναι ότι συνορεύουμε με την Αλβανία, την ΠΓΔΜ, την Βουλγαρία και την Τουρκία.
Έχω την εντύπωση ότι αν το μακεδονικό ζήτημα το είχαμε την Γαλλία ή την Σουηδία ή την Δανία, το πρόβλημα θα λυνόταν πολύ πιο εύκολα.
Μπορεί να κάνω και λάθος.

Και τέλος, οι αναρχικοί μπορεί να βάζουν φωτιές στο ΑΠΘ (το οποίο συμβάν είναι απαράδεκτο), αλλά τουλάχιστον ξέρω τι εκπροσωπούν. Δεν κρύβονται πίσω από ψεύτικο εθνικισμό.
Κάτω από τα ρούχα τους κρύβονται για να αποφύγουν κάνα χημικό.

ΥΓ1: Προσωπικά διαφωνώ με την συμφωνία των Πρεσπών (καλά το λέω;) για δικούς μου λόγους!

ΥΓ2: Εγώ δεν τα λέω έτσι ωραία σαν κι εσάς, να με συγχωράτε.

ΥΓ2: Σόρρυ για το σεντόνι - μόλις εκτίμησα τον κόπο που κάνει κάθε φορά το Καταραμένο.

τις καληνύχτες μου!

Είσαι φασιστερός. Ναι, σε σένα το λέω.

Το αντιπαρέρχομαι και συνεχίζω, παίρνοντας πάσα από το ποστ τ@ ΒruteΦorce_attack.

Οι ψηφοφόροι της χρυσής αυγής δεν ήταν φασίστες, όχι, υπήρξαν και παραπλανημένοι.

Αλλά τι σημαίνει να είσαι φασίστας; Τι επίπεδα συνειδητοποίησης απαιτεί; Ο χίτλερ έψαχνε τους υποστηρικτές του στο λούμπεν προλεταριάτο, και σε εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου. Αυτοί μπορεί να μην ήταν θεωρητικοί του φασισμού. Αλλά ο φασισμός απαιτεί απλά πλήρη υποταγή, πλήρη υπακοή αλλά πρωτίστως την αντίληψη της ανάθεσης της τύχης του σε έναν σωτήρα. Τα τσογλάνια των ταγμάτων εφόδου δεν μπορούν να γράψουν ελληνικά, αρκεί να δέρνουν μα πάνω απ' όλα να υπακούν στις εντολές του αρχηγού, στον οποίο βαράν και προσοχή κατά κανόνα. Μία πενταετία, και μερικές δολοφονίες αργότερα, όποιος ψηφίζει χρυσή αυγή είναι φασίστας.

Απαντώντας στο προηγούμενο ποστ του the web, δεν αμφιβάλλω πως το συλλαλητήριο του γενάρη πλαισιώθηκε από παραπλανημένους πατριώτες, και ναι δε ζούμε στη δεκαετία του 60, κατά την οποία παρακρατικοί ακροδεξιοί δολοφονούν άνθρωπο για την πολιτική του δράση. Δεν ζούμε στη δεκαετία του 60 που ακροδεξιοί πυρπολούσαν πολιτικά στέκια. Αλλά αρκεί η αριστερή ρητορική για να παράξει έστω και απο αντίδραση φασίστες και νεοναζί; Αρκεί το ότι τα ΕΑΑΚ αποκαλούν "μακεδονία" τα σκόπια για να το γυρίσει ο τάδε στο "δεν είμαστε όλοι ίσοι";

Στην κοινωνία υπάρχει και μία κλίση προς τον φασισμό, κακά τα ψέμματα, υπάρχει όταν ακούς τον γείτονα να λέει "γυφτοσκοπιανοί", υπάρχει όταν ο ταρίφας που πήρες όπου δει κοπέλα στην 5λεπτη διαδρομή σχολιάζει "αυτή πρέπει να τον παίρνει καλά", υπάρχει όταν ακούς συνεπιβάτες στο λεωφορείο να σχολιάζουν τον άνθρωπο που δεν είχε λεφτά να κόψει εισητήριο ως "τζαμπατζή", υπάρχει όταν ακούς κηρύγματα μίσους από το παπαδαριό και το κοινό ευλαβικά γνέφει καταφατικά στο πως πρέπει να σαπίσουν τα στομάχια των άθεων και των αλλόθρησκων που δεν νηστεύουν, υπάρχει κάθε φορά που ακούς το "μια χούντα μας χρειάζεται", υπάρχει όταν θεωρείται ντροπή για την πόλη το gay pride... Δεν είναι και λίγοι... μάνι μάνι μαζεύτηκαν για συλλαλητήριο στον μεγαλέκο.

https://www.dailythess.gr/thessaloniki-ratsistiki-epithesi-se-varos-17chronou-pakistanou/
http://www.ert.gr/ert3/featured-ert3/synelifthi-o-antras-poy-epitethike-se-politi-chthes-sto-dimarcheio-thessalonikis/
https://spasmenoparathyro.me/makedonomaxoi-fasistika-synthimata/
https://spasmenoparathyro.me/ekx-sxoleio-fasistes/
https://spasmenoparathyro.me/syllalitirio-epithesi-fasistoeidi/

https://www.youtube.com/watch?v=G-RlJgWBdpc
(https://video-images.vice.com/_uncategorized/1516609981169-_DSC1616.jpeg?resize=1050:*)
(https://www.newsit.gr/wp-content/uploads/2018/02/sinthimata-5.jpg)
(https://www.newsit.gr/wp-content/uploads/2018/02/sinthimata.jpg)
(http://newpost.gr/storage/photos/c_632px_300px/201802/xrav7.jpg)

Στην τελευταία φωτο βλέπουμε τα "παιδιά μας" όπως φώναζε η ντουντούκα των διοργανωτών ασταμάτητα. "Τα παιδιά μας που τους προκαλούν τα ΜΑΤ - να αποχωρήσουν άμεσα"

Ωραία παιδιά, να τα χαίρεστε, δημοκράτες, απλοί πολίτες πατριώτες...

Φασιστερός δεν είσαι (μόνο) για τις αποψεις σου. Είσαι και για την πηγάδα του Μελιγαλά που, όλο περηφάνια, πόσταρες πάνω πάνω στη σελίδα. Σε τοπικ για το μακεδονικό ζήτημα. Δεν περιγράφω άλλο...

Οτι θα πρεπε να ντρέπεται κάποιος για τον μελιγαλά; Για να δούμε ποιοι κάνουνε μνημόσυνα στους προγόνους τους, γερμανοτσολιάδες και ταγματασφαλίτες που κάναν βουτιά, στον μελιγαλά... (ήταν οφφ τόπικ, το ξέρω, απάντηση στον trabakoula ήταν που ψαχνόταν με ιστορικά δεδομένα για την κατοχή και τον αντιφασιστικό αγώνα τότε)

http://www.xryshaygh.com/enimerosi/view/h-chrush-augh-timhse-thn-mnhmh-twn-thumatwn-twn-kommounistwn-ston-meligala

https://www.youtube.com/watch?v=BJJR_T12XVo


 ;D ;D ;D


Περιμένουμε εξηγήσεις...

Οι αριστεροι έχουν κάνει 250 μνημόσυνα στο Μελιγαλά , γιατι βάζεις βίντεο από αυτό των χρυσαυγιτών ;;  

Σε κάθε περίπτωση η σειρά του σκεπτικού σου είναι η εξής :

Οσοι Ελληνες αντιστέκονται στη συμφωνία των Πρεσπών είναι φασίστες => τσακίστε τους φασιστες => αν δεν επαρκει το "τσάκισμα" υπάρχουν τα βασανιστήρια και ο θάνατος , πιο σίγουρα μέσα.

Και αυτήν η ρητορική δεν είναι επικίνδυνη ; Να εισαι περήφανος λοιπον που την αναπτύσσεις και την υπερασπίζεσαι δημόσια.

ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΟΠΟΙΟΣ ΑΝΑΜΑΣΑΕΙ ΜΝΗΜΟΝΕΥΕΙ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΤΑΙ κτλ. ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΗΣ ΜΑΥΡΗΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥ ΤΟΥ ΕΜΦΥΛΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΞΕΜΩΡΑΜΕΝΟΣ Ή ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΟΣ.

Σε όποια από τις δύο πλευρές και αν ανήκει ιδεολογικά (κομμουνιστής ή ακροδεξιός , γιατι μετριοπαθές άτομο δεν τα μνημονεύει ούτως ή άλλως) 
Πόσο μάλλον όταν το κάνει χωρίς αιτία και αφορμή ... πάνω σε συζήτηση για διπλωματικό θέμα... που δεν τον ενδιαφέρει καν.

οσο σε ταιζουν με εθνος και φυλη τοσο πιο πολυ σου κλεβουν τη ζωη
στην ελλαδα μαθητες διαδηλωνουν για το θανατο του κατσιφα και στα τιρανα φοιτητες διαδηλωνουν για το εκπαιδευτικο
ο γαβρογλου θα περασει νυχτα και θα μεινουμε ακομα στο οτι "μας παιρνουν το ονομα"
κι εγω αναρωτιεμαι: το ονομα το παιρνουν οι γειτονες ή το παιρνει η καταληψη Εγνατιας 111?

επισης φιλε δε γουεμπ οι πρωτες ιδιωτικοποιησεις δημοσιων αγαθων εγιναν πρωτη φορα στη ναζιστικη γερμανια
ιδιωτικοποιησεις θελουν την σημερον οι νεοφιλελευθεροι
βλεπομεν καποιαν ομοιοτηταν ή ειμαστεν και θεοτυφλοιν εκτος απο θεοχαζοιν?

Του εμφυλίου;;; Μα πάλι αδιάβαστοι...

https://el.wikipedia.org/wiki/Μάχη_του_Μελιγαλά


Απο κει και έπειτα ξεκαθαρίζω το εξής: ενάντια στην συμφωνία των πρεσπών έχουν τοποθετηθεί πολλοί και διάφοροι πολιτικοί χώροι. Δεν τους τσουβαλιάζουμε όλους, μόνο σε όσους είναι φασίστες ή συμπράτουν με φασίστες αναφέρομαι. Ο φασισμός πρέπει να εξαληφθεί, και αν αυτό απαιτεί να τσακιστούν φασίστες, τότε πρέπει να τσακιστούν, ναι, και οι υπερασπιστές τους το ίδιο.

Είναι προϋπόθεση για να ευημερήσουμε κοινωνικά, πώς να το κάνουμε δηλαδή; Για βασανιστήρια δεν μίλησε κανένας εν τω μεταξύ.

Ε ναι ο Γαβρόγλου είναι γνωστός νεοφιλελέ κι εσύ ο μαρξιστής.... Τι ? Όχι?

Πχ
http://archive.avgi.gr/avgi/www.nnet.gr/ArticleActionshow.action?articleID=537020
http://archive.avgi.gr/avgi/www.nnet.gr/ArticleActionshow.action?articleID=537025
http://archive.avgi.gr/avgi/www.nnet.gr/ArticleActionshow.action?articleID=537016

Κάνε λίγο κριτική στα όσα λέει εδώ να δω κάτι.

Μια σοβαρή ήττα της Αριστεράς στα πανεπιστήμια
Δημοσίευση: 20 Ιουλίου 2014 18:00

Τελείωσαν οι πρυτανικές εκλογές. Τελειώνει και η ακαδημαϊκή χρονιά. Τελειώνουν όμως, όλα αυτά, και με ένα τεράστιο ερωτηματικό: Γιατί άραγε η Αριστερά δεν κατάφερε να παίξει έναν, έστω και δευτερεύοντα, ρόλο στις εξελίξεις της χρονιάς; Γιατί αυτό που καταγράφεται στην κεντρική πολιτική σκηνή, δηλαδή η άνοδος της Αριστεράς, δεν αποτυπώνεται ούτε οργανωτικά ούτε πολιτικά ούτε ιδεολογικά στα πανεπιστήμια; Με δεδομένες ορισμένες εξαιρέσεις, πώς εξηγείται η απουσία --ή, έστω, η αναποτελεσματικότητα-- της Αριστεράς στα πανεπιστήμια;

Οι πρυτανικές εκλογές. Είναι σαφές ότι οι πρυτανικές εκλογές των προηγούμενων εβδομάδων σηματοδότησαν την αποδοχή εκ μέρους ενός πολύ μεγάλου αριθμού πανεπιστημιακών μιας διαδικασίας επιλογής υποψηφίων πρυτάνεων που δεν έχει καμία απολύτως δημοκρατική λογική. Όταν, όμως, το περασμένο φθινόπωρο οι υποψήφιοι για τα Συμβούλια Ιδρυμάτων ψηφίστηκαν κατά μέσο όρο από το 70% των συναδέλφων μας, εμείς δεν θορυβηθήκαμε. Βρήκαμε εκ των υστέρων διάφορες δικαιολογίες για την τόσο μεγάλη συμμετοχή, παρά το ότι είχαμε επιχειρηματολογήσει πολύ πειστικά υπέρ της αποχής και με δεδομένο, μάλιστα, ότι πάντοτε υπάρχει ένα ποσοστό που δεν πάει να ψηφίσει.

Στις πρυτανικές εκλογές που ολοκληρώθηκαν αυτό τον μήνα σε όλα τα πανεπιστήμια, η μεγάλη πλειοψηφία των συναδέλφων μας ανέδειξε πρυτάνεις που δεν έκρυψαν ποτέ τη συμφωνία τους με τις αλλοπρόσαλλες και ιδιαίτερα επιθετικές πολιτικές του Υπουργείου Παιδείας τα τελευταία χρόνια. Και εμείς συνεχίζουμε να μη θέλουμε να αποδεχτούμε μια ζοφερή πραγματικότητα: ότι οι πανεπιστημιακοί, ως κοινωνική κατηγορία, φαίνεται να έχουν γίνει ένα εξαιρετικά συντηρητικό σώμα. Ένα σώμα φοβισμένων, ένα σώμα λειτουργών που αρνείται πεισματικά να αποδεχτεί το λειτούργημά του και να αποτελέσει μια φωνή δημιουργικής κριτικής για όσα συμβαίνουν στο πανεπιστήμιο. Και η κατάσταση είναι ακόμη πιο απογοητευτική, αφού, σχεδόν σίγουρα, το 30% των πανεπιστημιακών πρέπει να έχει ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές.

Το ερώτημα, βέβαια, δεν είναι γιατί το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν είναι ένα κόκκινο πανεπιστήμιο. Το ερώτημα είναι γιατί οι ιδέες της Αριστεράς δεν αποτελούν έναν υπολογίσιμο και δύσκολο αντίπαλο απέναντι σε όσους προσπαθούν να ακυρώσουν ακαδημαϊκές, και όχι μόνο, κατακτήσεις.

Έχω πλήρη συνείδηση ότι γενικεύω, ότι υπάρχουν αντιπαραδείγματα σε αρκετά πανεπιστήμια. Νομίζω, όμως, ότι ως σύνολο η κατάσταση δεν επιτρέπει μεγάλη αισιοδοξία. Το πανεπιστήμιο βιώνει την σοβαρότερη κρίση της μεταπολεμικής του πορείας, όμως πολλοί πανεπιστημιακοί φαίνεται να μην το συνειδητοποιούν. Κάποιοι γαντζώνονται από την επίκληση τήρησης του νόμου και της τάξης. Άλλοι αντιμετωπίζουν την απόλυση των καθαριστριών με το να κλειδώνουν τις τουαλέτες αντί να απεργήσουν. Κι άλλοι πάλι δεν έχουν πρόβλημα να «αντικαταστήσουν» τους απολυμένους κλητήρες και φύλακες για το «καλό των φοιτητών» -- χωρίς να διευκρινίζεται ούτε για ποιους φοιτητές μιλάμε ούτε και ποιο ακριβώς είναι το καλό τους.

«Επιστημονική» κριτική. Πολλοί διδάσκοντες δεν φαίνεται να εξοργίζονται ούτε με αυτά που λίγα χρόνια πριν θα είχαν ξεσηκώσει και τις πέτρες. Ένα παράδειγμα: σε όλους τους νόμους για τα πανεπιστήμια της μεταπολίτευσης, ακόμη και σε αυτόν που ψηφίστηκε επί υπουργίας Διαμαντοπούλου το 2011 (και τον οποίο ούτε ο κ. Αρβανιτόπουλος άλλαξε στο σημείο που θα δούμε), δηλώνεται ότι στα ΑΕΙ κατοχυρώνεται η ακαδημαϊκή ελευθερία στη διδασκαλία και την έρευνα, καθώς και η ελεύθερη έκφραση και διακίνηση ιδεών. Όμως, στο σχέδιο Οργανισμού που κυκλοφόρησε για το Πανεπιστήμιο Αθηνών σημειώνεται:

«Οι διδάσκοντες είναι ελεύθεροι στο μάθημα τους να εκφράζουν τις επιστημονικές τους απόψεις, συμπεριλαμβανομένης και της άσκησης επιστημονικής κριτικής».

Από την ελευθερία διακίνησης των ιδεών φτάσαμε στην οριοθέτηση των πάντων στο πλαίσιο των επιστημονικών απόψεων και της επιστημονικής κριτικής. Η αλλαγή είναι ιδιαίτερα σοβαρή, μιας και ιστορικά γνωρίζουμε πως, αν θέλει κανείς να διευρύνει ή να ανατρέψει καθιερωμένες επιστημονικές απόψεις, συχνά πρέπει να βγαίνει έξω από το αποδεκτό πλαίσιο επιστημονικής κριτικής, να διαμορφώνει έναν άλλο λόγο, ο οποίος νομιμοποιείται ως επιστημονικός πολύ αργότερα και μέσα από σύνθετες ακαδημαϊκές και κοινωνικές διεργασίες. Εξίσου σοβαρό είναι ότι μια τέτοια διατύπωση αποκλείει την κριτική με ηθικά, αξιακά, ακόμη και ιδεολογικά κριτήρια, όπως μπορεί να είναι οι κριτικές σε ρατσιστικές θεωρίες, που σε πολλά μέρη του κόσμου έχουν βρει μια «επιστημονική» τεκμηρίωση. Αυτό, λοιπόν, που απαγορεύει ο Οργανισμός είναι η ουσιαστική κριτική, η καθιέρωση νέων γνωστικών αντικειμένων και γενικά η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών. Σίγουρα κάποιοι θα θεωρήσουν ότι αυτά δεν έχουν και πολύ μεγάλη σημασία, μιας και στην πράξη δεν εφαρμόζονται. Άλλοι πιστεύουν ότι θα τα καταργήσει ο ΣΥΡΙΖΑ όταν γίνει κυβέρνηση. Η πραγματικότητα όμως είναι ότι ο σκοταδισμός αρκείται στο να βάλει πόδι στην πόρτα. Μετά είναι εύκολο. Δημιουργεί προηγούμενο και γίνεται καθεστώς. Ότι τα πάντα θα αλλάξουν (στα πανεπιστήμια) μόλις γίνει κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα βολικό αλλά και θλιβερό άλλοθι.

Η παραλυσία μας, ωστόσο, εκδηλώνεται και με άλλους τρόπους. Δώσαμε μια μάχη ενάντια στις αξιολογήσεις, και στη συνέχεια συμμετείχαμε όλοι σε αυτές. Και ευτυχώς, γιατί συνολικά η εικόνα που έχει προκύψει από τις αξιολογήσεις για τα πανεπιστήμια είναι, κατά κανόνα, ιδιαίτερα θετική. Γι' αυτό και η κυβέρνηση αγνόησε τα αποτελέσματά τους, αφού ακύρωναν όλα όσα η ίδια είχε προβάλει για τα πανεπιστήμια. Εμείς, όμως, έχοντας χρεωθεί την πλήρη απόρριψη των αξιολογήσεων, δεν μπορέσαμε στη συνέχεια να καθορίσουμε μια στρατηγική γι' αυτά τα θέματα. Κολυμπήσαμε με το ρεύμα. (https://www.youtube.com/watch?v=DcHKOC64KnE)
(Ακούει Queens Of The Stone Age?  ::))

Έχουμε μια ιδιόμορφη εμμονή να επικαλούμαστε το ένδοξο παρελθόν μας στα πανεπιστήμια. Είναι πολλά και σημαντικά όσα καταφέραμε, και προφανώς η συλλογική μας εμπειρία δεν πρέπει να ξεχαστεί. Τίποτα όμως από όσα κάναμε δεν εγγυάται ότι θα ξαναπαίξουμε ηγεμονικό ρόλο στα πανεπιστήμια, αν δεν (ξανα)ορίσουμε, μαζί με άλλους, την ατζέντα των θεμάτων που πρέπει να συζητηθούν και αν δεν πειστούν πολλοί πανεπιστημιακοί για τη σημασία μιας τέτοιας ατζέντας. Αλλιώς, απομονωμένοι και αμήχανοι, θα τρέχουμε πίσω από τις εξελίξεις.

Δύσκολα τα παραπάνω, δύσκολα πολύ και για εμένα που τα γράφω. Και είναι προφανές ότι δεν θέλω να είμαι ούτε αφοριστικός ούτε και απορριπτικός για όλα όσα έχουν γίνει και με τη δική μας συμβολή. Κάτι όμως έχει αλλάξει και οι αλλαγές είναι πολύ σύνθετες. Και είναι ιδιαίτερα έντονη η αίσθηση ότι τελείωσε μια περίοδος και μαζί της εξαντλήθηκε η δυναμική μιας καθημερινότητας στην οποία κατά κύριο λόγο και για πολλά χρόνια αποτελούσαμε μια ηγεμονική παρουσία.

Το ερώτημα, όπως σε κάθε δύσκολη συγκυρία, είναι τι κάνουμε από εδώ και μετά.

Ο Κώστας Γαβρόγλου διδάσκει ιστορία των επιστημών στο Πανεπιστήμιο Αθηνών.

http://www.avgi.gr/article/10811/3402185/mia-sobare-etta-tes-aristeras-sta-panepistemia

Φασιστικο παραλήρημα διοργανωτών του συλλαλητήριο της Παρασκευής. Η Μακεδονία είναι ελληνική αλλά ταυτόχρονα προκύπτει ζήτημα gay pride, μεταναστών και κομμουνισμου. Τα λέγαμε ότι κάποιοι βιάζονται και θα εκτεθούν http://www.thestival.gr/society/item/423356-enomenoi-makedones-koymanto-sti-thessaloniki-pleon-kanoun-oi-ellines-patriotes

Καρφώνονται και μόνοι τους για το τι τους ενοχλεί:
Ποιο όνομα και ποια Μακεδονία, ο Τσίπρας τους ενοχλεί, επειδή φυσικά υπέγραψε αγωγό με τη Ρωσία - Ιταλία - Κύπρο - Ισραήλ με τη σύμφωνη γνώμη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ξέρουμε από ποια Πρεσβεία παίρνουν εντολές έτσι κι αλλιώς, και σε ποια ΕΥΠ ήταν υπάλληλος ο Μιχαλολιάκος...

Η "συζήτηση" που ακολούθησε μεταφέρθηκε εδώ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=70459.msg1283753#msg1283753). Stay on topic.

Το καλύτερο στο βίντεο που πόσταρε πιο πριν και ο ΒruteΦorce_attack  είναι εκεί που λένε μόνοι τους την άποψή τους για τους ψηφοφόρους και τους οπαδούς της ΧΑ, αφιερωμένο σε όλα τα χρυσαυγιτάκια που πίστεψαν στον "πατριωτισμό" της συμμορίας ψυχοπαθών δολοφόνων, εκτός φυσικά της κατάρας της μάνας του για την οποία κιόλας είπε στον πατέρα του "τα χω κανονίσει εγώ θα τα πάρει όλα πάνω της" :

Δίκη ΧΑ, 241η δικάσιμος, ηχητικά: Δεβελέκος (3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=z9_AXbRcbV0

Κερασάκι bonus Quiz για παρατηρητικούς και γερούς λύτες :


Γιατί δεν έχει όνομα από κάτω αυτός που μιλάει στην αρχή 00:00 και στο 00:34 και στο 01:08 και στο 01:51 με τον Δεβελέκο?

Δηλαδ
Εκτός του οτι το θέμα των ποινικών τους ευθυνών θάφτηκε στα γρήγορα κάτω από το χαλάκι της αναμπουμπούλας, δεν ξέρουμε καν αν έχουν δημοσιοποιηθεί όλες μα όλες οι συνομιλίες, και όχι όσες επέλεξαν κάποιοι να δημοσιοποιηθούν, για δικούς τους λόγους  ::)
Αποτροπή του εγκλήματος, και προστασία της ζωής του ανθρώπου, που είναι και η βασική υποχρέωση της πολιτείας και το πρώτο καθήκον της Αστυνομίας !!
Γιατί όμως συνέβαινε κάτι τέτοιο? Γιατί ο επικεφαλής των συνακροατών ήταν χρυσαυγίτης, ήταν οπαδός της ΧΑ και ξάδερφος ενός υποψηφίου της ΧΑ. Μόνο όταν απομακρύνθηκε από το πολύ "τζιζ" πόστο, τότε μόνο αρχίσαμε όλοι μας να μαθαίνουμε τους αμέτρητους ενοχοποιητικούς διαλόγους τους, στους οποίους ομολογούν πολύ περισσότερα από τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα, τον οποίο βρίζουν στις μεταξύ τους συζητήσεις ακόμα και αφού σκότωσαν, για να δικαιολογούν ο ένας στον άλλον την αδικαιολόγητη δολοφονία που διέπραξαν.
Κάποιοι κάνουν και τώρα μια ακόμα απέλπιδα προσπάθεια να κρύψουν έναν (και μόνο έναν) από τους συνομιλητές, ενώ ξέρουν πολύ καλά ποιος είναι, αφού όλα τα τηλέφωνα είναι καταχωρημένα...
Ακόμα και οι ίδιοι στις συνομιλίες λένε :
"Έχεις κανένα σταθερό να σε πάρω γιατί από δω που μιλάμε είναι σα να τα δίνουμε απευθείας στην Ασφάλεια"


Εδώ σας θέλω: Γιατί άραγε? Ενώ αποφάσισαν κάποιοι να κάψουν το χαρτί της ΧΑ μετά την γενική κατακραυγή από τις αντιφασιστικές διαδηλώσεις που ακολούθησαν
Πόσο σημαντικός μπορεί να είναι κάποιος που μιλάει μόνο με τον Δεβελέκο και μέχρι εκεί μόνο, ενώ δικάζεται ο ίδιος ο Αρχηγός της ΧΑ ο Φυρερίσκος Μιχαλολιάκος και γιατί?

Πως γίνεται ένα ολόκληρο Δικαστήριο να δέχεται την περίεργη άγνοια της Ελληνικής Αστυνομίας για έναν συνομιλητή τους?


Ποιες άλλες πολύ τζιζ υποθέσεις συνδέει ο εν λόγω "άγνωστος"?
Μήπως λέω μήπως συνδέεται με άλλη εταιρία ας πούμε, που εμπλέκεται με τη δολοφονία του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού Τσαλικίδη και που έχει συνδεθεί ήδη η δικογραφία της Υπόθεσης Τσαλικίδη με την Υπόθεση των Υποκλοπών, το σχέδιο Πυθία 1 που περιελάμβανε ακόμα και δολοφονία εκλεγμένου Πρωθυπουργού και άρα και με την δολοφονια Γρηγορόπουλου?
 ::)

(o "συριζαίος")
Έγινε edit για ευνόητους λόγους

Mε πολλή αγάπη.

Δεν ειναι ο "αντρακλας" ο Ηλιας αυτος;

Μα ο Κασιδιάρης διώκεται γιατί να κρύβαν το όνομά του?

Ε πες μας, μην εισαι παιχνιδιαρης

          Έννοια σου, το έχω διαβάσει το άρθρο που παραθέτεις (και άλλα σχετικα)             Δεν περίμενα από εσενα να με διαβάσεις...

Αφού το ζητάτε, δε χαλάω χατήρια  ::) :P Look again

ναι αλλα πως το ξερεις οτι ειναι αυτος; Απο που ξερεις τη φωνη του;

Edited για προφανείς λόγους  :-X

Τι σημαίνει αυτό. Οτι κάποιοι (στην ηγεσία?, στην ΓΑΔΑ? αλλού?) έδωσαν εντολή να "σωθεί" πάσει θυσία ο εν λόγω "συνομιλητής" των κορυφαίων Χρυσαυγιτών και αυτό ενώ "κάψανε" τον Μιχαλολιάκο τον Κασιδιάρη... και άλλους 60), γιατ[/b]

Edited για προφανείς λόγους  :-X
[size=7pt]Υποθέτω οτι το είδατε όσοι θέλατε.[/size]

http://www.efsyn.gr/arthro/oi-kathigites-tora-sto-stohastro-ton-fasiston (http://www.efsyn.gr/arthro/oi-kathigites-tora-sto-stohastro-ton-fasiston)

ΦΑΣΙΣΜΟΣ φώναξαν οι διαχειριστές καθώς απαγορεύανε την ανάρτηση μη «σωστών» σχολίων.Οι εγκάθετοι του διεθνούς κεφαλαίου,όταν είδανε ότι δεν έπιανε η προπαγάνδα τους,η λασπολογία και οι ναζιστικές τακτικές συλλογικές ευθύνης κατέφυγαν στην αποβολή στο όνομα της δημοκρατίας.Αν οι γνώμες σας έχουν ανάγκη λογοκρισίας για να επιβιώσουν,τότε  είστε φερέφωνα  ολοκληρωτικών καθεστώτων,μην έχετε καμιά αμφιβολία γι'αυτό.

Τυφλοί αριστεροί που δε βλέπουν τη μύτη τους πέρα απ’τη θρησκεία του κομμουνισμού.Μόλις δουν μια ανεξάρτητη Ελληνική άποψη πασχίζουν να την κατηγοριοποιήσουν κάπου διότι  ένας και μόνο που γνωρίζει την αλήθεια μπορεί να ισοπεδώσει ολόκληρο το προπαγανδιστικό οικοδόμημά τους.Πανικοβάλλονται μόλις ακούνε πως υπάρχουν σήμερα ακόμα άτομα εμποτισμένα με τις διδαχές του Ελληνισμού.

Ο χαοτικός τονίζει  πως  “ο στόχος των εγχώριων αναρχικών είναι η καταπολέμηση του εδώ «εθνικισμού» και οι πέρα τον συνόρων εθνικισμοί είναι δουλειά των εκεί αναρχικών» για να δικαιολογήσει την παντελή έλλειψη εμπράκτων δράσεων κατά «ξένων» εθνικισμών εντός της χώρας.

Η πραγματικότητα σε διαψεύδει φίλε χαοτικέ.Ο προκλητικά μεγάλος αριθμός αλλοδαπών που συλλαμβάνονται στα αναρχοκομμουνιστικά επεισόδια,γιατί δεν παρέμενε στις χώρες καταγωγής του,να πολεμήσει τον εκεί εθνικισμό;Γιατί κουβαλήθηκε εδώ;Με ποιανού τη χρηματοδότηση κουβαλήθηκε εδώ; Με ποιανού την εντολή αφισοκολλούνται ταυτόχρονα πολλαπλά σημεία της Ελλάδος από αναρχικούς;Σε ποιανού την εξουσία/εντολή υποτάσσονται οι «αντιεξουσιαστές»;

Χαοτικέ, ΠΟΤΕ ΘΑ ΔΩΣΕΙΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΟΝ ΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΜΟΥ;

ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΑΠΟΦΕΥΓΕΙΣ,ΚΑΘΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ Ο ΟΡΟΣ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΟΥ ΑΝΑΡΧΟΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΘΑ ΕΚΤΕΘΕΙΤΕ ΑΝΕΠΑΝΟΡΘΩΤΑ;
 


Κατηγορήθηκα για ρατσισμό,αλλά αντί οι διαχειριστές να με εμπλέξουν σε αντιπαράθεση επιχειρημάτων,προφανώς χεστήκανε πάνω τους και προτίμησαν να μειώσουν τις ζημιές τους απ'τις αλήθειες που ανέφερα,αποβάλλοντάς με απ’τη συζήτηση.

Αναφέρθηκα στη μητριαρχία και στο μόνο προφανή «λογικό» αίτιο που αποτελεί αυτή,συνδέοντας το Ισλάμ του άφυλου Αλλάχ,κατά το Κοράνι  -με τόπο καταγωγής τον Σείριο και τόπο κατοικίας τη Σελήνη κατά το Κοράνι(μέγιστης αξίας πληροφορία για τους γνώστες)- με τον  αυτοκτονικό φιλοισλαμισμό των «φεμινιστριών».

Ποιες άλλες άραγε θεότητες ανά τις χιλιετίες  έχουν τις ίδιες «πινακίδες κυκλοφορίας»;

Ποιες θυληκές θεότητες έχουν ως αντικείμενο λατρείας μια «πέτρα» που έπεσε απ’τον ουρανό;

Για ποια πράξη «φημίζονταν/αι» οι ιερείς της Κυβέλης;Το βλέπουμε πουθενά σήμερα;

Ο Καραμαζόβ πήγε να βγάλει γλώσσα για το τι εστί η μητριαρχία και ποια τα πλοκάμια της,αλλά με το που συνειδητοποίησε πως δεν περνάει το μητριαρχικό δηλητήριο εδώ,υποχώρησε ατάκτως.

Ποιοι πήρανε είδηση το «Σύμφωνο Μετανάστευσης» που ετοιμάζεται να μας φορέσει σκούφο ο ΟΗΕ; https://www.un.org/pga/72/wp-content/uploads/sites/51/2018/07/180713_Agreed-Outcome_Global-Compact-for-Migration.pdf
 

Πόση «ισότητα» είσαστε πρόθυμοι να υποστείτε προς «όφελος» της διαφορετικότητας;

Πως είναι δυνατόν να επιβιώσει η διαφορετικότητα όταν όλοι θα έχουν γίνει ένας χυλός;

Τελείτε υπό της ψευδαισθήσεως  πως αυτή η «ισότητα» θα εφαρμοσθεί στο βαθμό που θεωρείτε εσείς πρέπον και μετά απλά θα σταματήσει και θα αρχίσει η πολυφυλετική ουτοπία.Κούνια που σας κούναγε.Ποιος να’ξερε πόσους θα συμπαρασύρετε μαζί σας στο χάος.


Ό,τι και να γίνει,να θυμάστε πως προσπάθησα να βοηθήσω.Είχατε προειδοποιηθεί για τις συνέπειες των ιδεολογιών σας και αυτοκτονήσατε μόνοι σας.Όποιος πέφτει θύμα αυτής της παιδαριώδης προπαγάνδας υπέρ του εκτρώματος που αποκαλούν ισότητα,είναι άξιος της μοίρας του. 

Παρ'όλες τις δράσεις σας όποιος χρειαστεί βοήθεια,ας τη ζητήσει.

tfw γράφεις σεντόνι ραντ αλά Καταραμένο κατηγορώντας για ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ και ΚΑΘΟΛΟΥ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ αλλά ξεχνάς να γράψεις δικό σου επιχείρημα.  :P

Πάντως μην σκας έρχεται και το επόμενο ban αφού σου αρέσει τόσο.

(Και ναι είσαι και ρατσιστής και φασίστας. Σόρρυ μαν.  :-\)

trabakoulas μελος του μηνα

τραμπακουλα

Ποιος εκανε πορειες οταν ηρθε ο ερντογαν;
ποιος φωναζει ουτε γκριζοι λυκοι ουτε χρυση αυγη;
ποιος ειναι πλαι στους κουρδους-τουρκους αγωνιστες του dhkpc και των αλλων οργανωσεων, εναντια στο φασιστικο τουρκικο κρατος;
ποια ειναι η κουμπαρα του ερντογαν :') ;
οταν εσυ βγαζεις εθνικιστικες κορωνες οι ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕΣ μιλανε για ισοτητα και φιλια των λαων εναντια στα κρατη και αυτους που τα απαρτιζουν (βλ. Ερντογαν,ζαεφ)
ψαξε να δεις ποσο μπροστα ηταν οι οργανωσεις της αριστερας στην Θεσσαλονικη και εκαναν εκδηλωσεις με ατομα απο τον κομμουνιστικο κομμα της ΠΓΔΜ και τι ελεγαν
μην διαβαζεις μονο thesecretrealtruth

@trabakoulas

ήταν όντως άσχημο που σε άφησαν όλοι με την απορία ρε κουραδόβλακα. μην ανησυχείς όμως. είμαι εγώ (και η Emma) εδώ για σένα :)


πηγή: Emma Goldman, "What Is Patriotism?", 1908

https://bigthink.com/strange-maps/pew-cultural-superiority-europe (https://bigthink.com/strange-maps/pew-cultural-superiority-europe)

Trabakoulas, το πρόβλημα σου είναι οτι είσαι ρατσιστής και δε το καταλαβαίνεις. Μπορείς να εκφέρεις την άποψη σου ελεύθερα αλλά ρατσιστικά σχόλια δεν έχουν θέση εδώ.

Διόρθωση: θα μπορεί να την εκφέρει σε 10 μέρες αφού τελιώσει το 2ο ban.  :P

Είπαμε δεν ανεχόμαστε τέτοια.

"Chaos, reigns"

https://www.youtube.com/watch?v=Zh5pwNAiq74

Δες τον 'Αντίχριστο' του Lars Von Trier  ::)

Προφανώς παλικάρι μου. Κάτσε εσύ να χαίρεσαι με αυτή την κατάσταση. Μπορείς να τους χρεώσεις στην "φασιστερά" τους τύπους, αλλά δεν είναι η αριστερά αυτή που τους ανέχεται. Δεν αναφερόμαστε σε καμία "μαύρη εποχή του εμφυλίου", αναφερόμαστε σε μία αράδα ΝΑΖΙ και κάποια σκουπίδια που τους ανέχονται και τους σαπορτάρουν. Χίλιοι καλοί χωράνε... λοιπόν.

(https://www.news247.gr/img/8872/6676187/037000/o/660/0/nazi.jpg)

(https://seleo.gr/images/001-NEW/002/%CE%BB%CF%80.JPG)

edit: μέγεθος εικόνας

Εμένα μου φαίνονται αρκετά ύποπτα αυτά. Το ότι πήγε ο άλλος να φωτογραφηθεί "τυχαία" μπροστά από την αφίσα κάνοντας ναζιστικό χαιρετισμό, φορώντας ασφαλίτικο τσαντάκι και κουκούλα για να μην αναγνωρίζεται. Το ότι όλοι οι φασιστοειδείς στις φωτογραφίες φοράνε κουκούλες και fullface. Το ότι η σημαία τους στην δεύτερη εικόνα είναι τυπωμένη σε χαρτί. Δε ξέρω αν μπορώ να τα πιστέψω μου μυρίζει βρομιά.

Ας μη βιαζόμαστε να κάνουμε εκτιμήσεις.

Πληροφορίες λένε πως έχει χρυσαυγίτες και κινούνται ανετότατοι μέσα στον κόσμο. Επίσης έχει ανένταχτους και αυτόνομους εθνικιστές που χαιρετάνε ναζιστικά και δεν τους λέει κανένας τίποτα. Δεν έχουν τελειώσει ακόμη οι πορείες. Κάτσε να δούμε μη τυχόν οι αγνοί πατριώτες αποπειραθούν πάλι να την πέσουν σε αναρχικά στέκια...

Ύποπτο ήταν γενικά και το κάλεσμα για την συγκέντρωση σήμερα, ως προς τα πολιτικά περιεχόμενα, πάντως...

Όπως και να 'χει, οτι και να είναι αυτός που χαιρετάει ναζιστικά, η ευθύνη βαραίνει τους γυρω του. Οκ, δεν υπάρχει περίπτωση να είναι όλοι νεο-ναζιστές, άλλα ποιος ο λόγος που επιτρέπουν κάτι τέτοιο σε μια συγκέντρωση από την στιγμή που αυτοπροσδιορίζονται απλά ως πατριώτες?

Βέβαια υπάρχει και το άλλο σενάριο (αν δεν ειναι προβοκάτσια). Αυτός που χαιρετά ναζιστικά να είναι μπετόστοκος και να μην καταλαβαίνει τι κάνει και τι συμβολίζει η πράξη του.

Οχι απλά ύποπτο βρωμάει μέχρι εδώ το παρακράτος και πιθανή προβοκάτσια.
Ιδιαίτερη προσοχή παίδες.
Μακριά τους. Χρησιμοποιείτε τα κινητά σας. Βγάζετε πολλοί ταυτόχρονα βίντεο.
Και μόνο να τα κρατάτε σηκωμένα και να κάνετε πως τραβάτε βίντεο είναι αποτρεπτικός παράγοντας για τέτοιες προβοκάτσιες.

Δε θα σας παρεξηγήσει κανείς, ούτε θα σας πει ασφαλίτες. Αν δε συμβεί τίποτα απλά σβήνετε τα βίντεο. Μετά από μερικές μέρες, ποτέ δε ξέρεις τι φάτσες μπορεί να κρύβονται

https://www.youtube.com/watch?v=hDwGZ9ORDeE

Στα πρώτα δευτερόλεπτα του βίντεο ακούγεται κομμένο το γνωστό αρχαιομακεδονικό ρητό "αναρχικοί και μπολσεβίκοι αυτή η γη δεν σας ανήκει".

Στο βίντεο φαίνονται καθαρά ολόκληρο μπλοκ της νεοναζιστικής οργάνωσης Ιερός Λόχος 2012. Διακρίνονται από τα σύμβολα στις μπλούζες τους.

(http://4.bp.blogspot.com/-ANwGRiCatnE/VipxNTpmZoI/AAAAAAAAA3M/0GDd78b5yrQ/s1600-r/facebook2%2Bjpg.jpg)

Όποιος αμφιβάλει για τη δράση της συγκεκριμένης οργάνωσης, μπορεί να δει το blog τους (http://ierosloxos2012.blogspot.com/).

Η πιο πρόσφατη δράση τους έχει την υπογραφεί μίας φράξιας της οργάνωσής τους:
(https://3.bp.blogspot.com/-tE-aHmmpQcE/XAMCfdFeYrI/AAAAAAAAEZQ/q4z6UFWCOTUene4s9g68Q61cvwWCTJETgCLcBGAs/s640/47352487_1048378178675465_4472898921965813760_n.jpg)

που έχουμε ξαναδεί αυτό το λογότυπο; Ποιά γνωστή οργάνωση χρησιμοποιούσε ως λογότυπο τον λύκο και τον στόχο; Μα φυσικά οι Ανένταχτοι Μαιάνδριοι Εθνικιστές. Και ποιοί είναι οι ΑΜΕ ?

http://www.efsyn.gr/arthro/oi-nazi-piso-apo-tis-koykoyles

Εντάξει τουλάχιστον είναι φιλόζωοι άμα δεις την τελευταία τους δράση, ξεχνάνε όμως ότι και οι άνθρωποι είναι ζώα.  :D
"Εθνικισμός κατά της κακοποίησης των ζώων." μάλλον τους αρέσει η λέξη απλά

::) 20 mg κουκουεδίνης άμεσα  :D :D ;D :P

ειρωνικό ήταν το ποστ μου  :P

Συνεχίζοντας τις αποκαλύψεις, ειδικά για όποιον μπορεί να θεωρεί πως οι συμμετέχοντες στα πατριωτικά συλλαλητήρια είναι τα καλύτερα παιδιά αυτού του τόπου: Μόλις ένα μικρό δείγμα από τη δράση του Ιερού Λόχου.

https://www.youtube.com/watch?v=ppbTANOfg48

Στο 2.22 ποζάρουν χαιρετώντας αρχαιομακεδονικά...

Μόνο Πηγάδα  ;)

Το καλύτερο όμως ήταν οτι επειδή έπεσαν ταυτόχρονα η ομιλία του Κυριάκου Μητσοτάκη στο 12ο Συνέδριο της ΝΔ και τα ρεζιλίκια των ναζιστών του Ιερού Λόχου στην Θεσσαλονίκη, δεν πρόλαβαν να τον ενημερώσουν, και να του πουν "άστο, μη το πεις, θα γίνουμε τρελή ρόμπα" και το είπε, καταχειροκροτούμενος από όρθιους νουδούλες το "Κατηγορώ τον κ. Τσίπρα που αποκαλεί του" (κάπως έτσι, το ψάχνω ακόμα)

Το news247 τον ξεβρακώνει, ακόμα και άθελά του :
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Έντονη ήταν για ακόμη μία φορά η παρουσία της ακροδεξιάς στην αντι-συγκέντρωση που πραγματοποιήθηκε έξω από τον Λευκό Πύργο.
news247
14 Δεκεμβρίου 2018 21:30

Σε νεοναζιστική φιέστα εξελίχθηκε η συγκέντρωση στην Θεσσαλονίκη κατά της Συμφωνίας των Πρεσπών.

Εθνικιστικά σύμβολα και συνθήματα, αλλά και ναζιστικοί χαιρετισμοί, είχαν την τιμητική τους στην συγκέντρωση του Λευκού Πύργου, όπως αποτύπωσε ο φωτογραφικός φακός, την ώρα που ο πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας ετοιμαζόταν να εκφωνήσει την ομιλία του στην Θεσσαλονίκη.

(https://www.news247.gr/img/9477/6676223/880000/o/660/0/ethnomidenisti.jpg)

https://www.news247.gr/koinonia/thessaloniki-ethnikistika-symvola-kai-nazistikoi-chairetismoi-stin-anti-sygkentrosi.6676218.html
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Γιαυτό σας λέω ρε άμπαλοι, μη με λέτε συριζαίο, αυτοί είναι "Προδόται" και "Εθνομηδενισταί!" ^rolfmao^ , να, το λένε και στο πανώ τους αυτοί που χαιρετάνε ναζιστικά. Τα δουλικά του Χίτλερ, των ΗΠΑ, τα πρακτοράκια του παρακράτους της Πρεσβείας.
Οι απόγονοι των συνεργατών και οι νοσταλγοί του Χίτλερ. Των ρουφιάνων δοσίλογων που δείχναν με το δάχτυλο φορώντας κουκούλες ποιους συγχωριανούς τους να εκτελέσουν τα SS. Όποιον έλεγε το παραμικρό για τους Ναζί κατακτητές. Όποιον βοηθούσε στην αντίσταση για να απελευθερωθούμε. Οι αληθινοί προδότες και εχθροί της Ελλάδας, που ντύθηκαν με την ελληνική σημαία και μας παραδίδουν και μαθήματα "πατριωτισμού"!
Ξέφυγαν δυστυχώς μερικοί απ την Πηγάδα.

H ιατρική, οι επιστήμονες ανά τον κόσμο, όσοι προσπαθούν για την πρόοδο και όχι για την οπισθοδρόμηση όπως οι φασίστες και οι χρυσαυγίτες, θέλω να πιστεύω οτι προσπαθούν και ελπίζω να βρουν αποτελεσματική θεραπεία.
Ελπίζουμε για τα καλύτερα το συντομότερο δυνατόν.
Μέχρι τότε, και αφού έχουν αποθρασυνθεί και δολοφονούν για να τρομοκρατήσουν τους υπόλοιπους, φυλακές ή ψυχιατρεία ή Πηγάδα.


Η αμυγδαλή είναι μια ομάδα νευρώνων, σε σχήμα αμυγδάλου που βρίσκεται κοντά στο εγκεφαλικό στέλεχος και θεωρείται μέρος του «πρωτόγονου» εγκεφάλου που αναλαμβάνει τις ενστικτώδεις λειτουργίες. Σχετίζεται με τα συναισθήματα, και ειδικά με τον φόβο, και τις αντιδράσεις σε αυτά. Συνδέεται με αρκετά από τα υπόλοιπα μέρη του εγκεφάλου και σε αυτήν καταλήγουν πρώιμα και ανεπεξέργαστα ερεθίσματα των αισθήσεων με σκοπό την ταχεία αντίδραση. Παίζει πρωτεύοντα ρόλο στη μνήμη, στη λήψη αποφάσεων, και στις συναισθηματικές αντιδράσεις

https://el.wikipedia.org/wiki/Αμυγδαλή_(εγκέφαλος) (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BC%CF%85%CE%B3%CE%B4%CE%B1%CE%BB%CE%AE_(%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%AD%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82))

Συντηρητισμός (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B7%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82) ή κονσερβατισμός (γαλλ.conservatisme) ονομάζεται η επιφυλακτική και συντηρητική αντιμετώπιση νέων θεσμών, αρχών και αξιών της κοινωνίας, σε ατομική και ομαδική βάση. Γενικά, σημαίνει την επιφυλακτική έως αρνητική στάση απέναντι σε οποιοδήποτε νεωτερισμό. Ο συντηρητισμός είναι υπέρμαχος της προάσπισης αυτών που είναι ήδη δεδομένα, αφομοιωμένα κα[/b], και κυρίως δεν χρειάζονται ριζικές αλλαγές. Ο συντηρητισμός λειτουργεί ως προσωπική στάση ζωής, παρόμοια με τον πουριτανισμό, σε κοινωνικό και πολιτικό επίπεδο.

[b]Σύνδεση με την ανατομία του εγκεφάλου[/b]

[b]Η τάση για την πολιτική τοποθέτηση του συντηρητισμού [color=green]φαίνεται να συνδέεται με την ανατομία του εγκεφάλου[/color].[/b] [b][color=blue]Σε δείγμα νέων με συντηρητικές πεποιθήσεις παρατηρείται υπερτροφία στην αμυγδαλή[/color] που ερμηνεύεται ως αυξημένη ευαισθησία στην ανίχνευση κινδύνου. [/b]Αντίθετα, [b][color=purple]σε εκείνους που τοποθετούνται πολιτικά με ανοικτές απόψεις, η αμυγδαλή δεν είναι διογκωμένη και τείνουν να έχουν μεγαλύτερη πρόσθια έλικα του προσαγωγίου[/color], η οποία συνεπάγεται μεγαλύτερη ικανότητα διαχείρισης αντικρουόμενης πληροφορίας.[/b][2]

[url=https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B7%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82#%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CE%B4%CE%B5%CF%83%CE%B7_%CE%BC%CE%B5_%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%B5%CF%86%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CF%85]https://el.wikipedia.org/wiki/Συντηρητισμός#Σύνδεση_με_την_ανατομία_του_εγκεφάλου[/url]

[img width=400]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Amygdala_small.gif[/img]

(https://4.bp.blogspot.com/-THOYsoxZ6Lw/XBUYzDm-NsI/AAAAAAABmdA/fDiKyZWG2GobnyBcFQ29CbzfjuQgs09RACLcBGAs/s1600/22244.jpg)
Η δήθεν αντισυγκέντρωση της εγκληματικής συμμορίας και κάποιων γαλάζιων εριφίων στη Θεσσαλονίκη, ήταν ότι ακριβώς χρειάζονταν ο ΣΥΡΙΖΑ. Θα μπορούσαμε να πούμε, πως ήταν ανταπόδοση της χάρης για την αναβολή της καταδίκης του ναζιστικού τσούρμου, αφού η ριμάδα η δίκη έχει κολλήσει και δεν πρόκειται να ξεκολλήσει, αν ο κόσμος δεν κατέβει πάλι στο δρόμο, απαιτώντας την τιμωρία των φονιάδων.

Οι ελάχιστοι βλαμμένοι που συγκεντρώθηκαν δήθεν για τη Μακεδονία ήταν η αιτία να μην συγκεντρωθούν πολλοί περισσότεροι, οι οποίοι θα επιφύλασσαν πραγματικά "θερμή υποδοχή" στον υποτελή πρωθυπουργό, διαμαρτυρόμενοι όμως για πραγματικά προβλήματα κι όχι για ανοησίες.
Τα πραγματικά και διαχρονικά προβλήματα είναι φυσικά η ανεργία, η φτώχεια, η ανελευθερία, η καταστολή, η λεηλασία... όλα τα "παιδιά" της άγριας εκμετάλλευσης.

Οι φασίστες γελοιοποιήθηκαν, αφού δεν γέμιζαν ούτε ταξί, δείχνοντας πως ολόκληρη η δεξιά δεν μπορεί πλέον να συγκεντρώσει ούτε διμοιρία, εκτός αν είναι Ματατζήδες. Όμως ο αποπροσανατολισμός, έγινε αφού τα ΜΜΕ ασχολήθηκαν με σαχλαμάρες. Ο ένας που τραγούδαγε πχ "Μακεδονία ξακουστή" απομακρύνθηκε άρον - άρον επειδή ήταν φάλτσος.

Η συγκέντρωση του ΣΥΡΙΖΑ ήταν όπως ακριβώς την περίμενα. Απορώ γιατί διάλεξαν το Παλαί ντε Σπορ χωρητικότητας 5.138 θεατών, όταν έφτανε ένα τραπέζι στα μπουζούκια να γλεντήσουν όσο χρόνο τους μένει στην εξουσία. Λεφτά δεν υπάρχουν, όμως υπήρχαν πολλά άδεια καθίσματα, κι αν αυτό ήταν προεκλογική συγκέντρωση, και μάλιστα μετά από πανελλαδική κινητοποίηση, τότε τι να πει το ΚΚΕ που κατεβάζει δεκαπλάσιους.

Όχι πως ο Κούλης τα πάει καλύτερα, τα ίδια χάλια έχει. Ο κόσμος τους έχει πάρει χαμπάρι και δεν σηκώνεται πλέον, ούτε για να τους φτύσει. Τέτοια απαξίωση μόνο οι φοιτητικές εκλογές έχουν, όπου βρίσκεις περισσότερους φοιτητές σ' ένα τετραγωνικό μέτρο της Σαχάρας παρά στην κάλπη. Δεν ξέρω ακόμα τι θα κάνει ο μέσος ψυχοφθόρος, πάντως ρεύμα δε βλέπω να έχει κανείς από τους δυο.

Ο Μητσοτάκης μάλιστα είναι και στις μαύρες του. Δεν κόπηκαν οι συντάξεις, όπως ήθελε, πήραν και κάτι προεκλογικά ψίχουλα οι φτωχοί, επομένως θα επιβιώσουν μερικοί μέχρι τις εκλογές. Περιμένει να γίνει πρωθυπουργός, ώστε να λύσει επιτέλους το οικονομικό πρόβλημα, θεσπίζοντας την υποχρεωτική ευθανασία για τους συνταξιούχους, τους ανέργους και τους δημοσίους υπαλλήλους, πλην παπάδων, μπάτσων και στρατιωτικών. Άρχισε μάλιστα τις υποσχέσεις. Θα δώσει -λέει- 2000 σε όποιον κάνει παιδί. "Μα θα τα δώσει"; Θα το κάνει όπως ο Τσίπρας: Αφού πάρει 22.000 από όλους, θα δώσει τα δύο σε μερικούς. Γιατί τα δυο και όχι τα τρία (με το συμπάθιο) που θα πάρουμε πραγματικά από αυτόν; Τσιγκούνης και στις τζάμπα υποσχέσεις.

Μειώνεται λοιπόν η διαφορά σύμφωνα με τις "μαϊμούδες", πράγμα που σημαίνει πως ο Κούλης πέφτει πιο γρήγορα από τον Αλέξη. Ελπίζω να πάνε στα τσακίδια κι οι δυο τους, να ησυχάσουμε. Θα ησυχάσουμε; Εξαρτάται. Εκεί που λες "δεν υπάρχουν χειρότεροι" υπάρχει πάντα κάποιος εκλεγμένος να μας εκπλήξει δυσάρεστα.

Από  εδω (https://tsak-giorgis.blogspot.com/2018/12/blog-post_82.html)

Ε, εντάξει αναμενόμενο από το Βαθύ Κόκκινο, έπεσε άλλωστε και η "γραμμή" από το Περισσό.
Γράφει ο mitsos175  :D ;D. Έχει κι άλλους 174 πριν από τον mitsos175?
Το λες και "θεωρία των δύο ολόϊδιων" (κατά το θεωρία των δύο άκρων, και το παρατηρώ εδώ και καιρό σε πολλά κείμενα, ισοπεδωτικά και άρα λανθασμένα).
Αν το έγραφε πριν την γραμμή που έπεσε Παρασκευή 14/12 απόγευμα από τον Περισσό θα τον έπαιρνα ίσως σοβαρά.
Αλλά γράφτηκε το Σάββατο, 15 Δεκεμβρίου 2018.
Αντίθετα εγώ το shout μου το έγραψα στις 2018-12-14, 21:00:42, πριν ξεκινήσει να μιλάει ο Τσίπρας, οπότε δε μπορεί κανείς να με πει καν συριζαίο, αντίθετα εγώ μπορώ να κατηγορήσω τον Τσίπρα μέχρι και για λογοκλοπή αν συμφωνεί σε κάτι μαζί μου.  ::) :P

Αν και δεν εξηγεί την κατάσταση, ούτε και στέκει σαν εξήγηση, αφού καταρρίπτεται πανεύκολα από τα δεδομένα.
Πάντα ξεκινάει με μικρές διαστρευλώσεις της πραγματικότητας, παλιά μου τέχνη κόσκινο.
Hint "Η δίκη έχει κολλήσει" στο "για την αναβολή της καταδίκης του ναζιστικού τσούρμου, αφού η ριμάδα η δίκη έχει κολλήσει και δεν πρόκειται να ξεκολλήσει, αν ο κόσμος δεν κατέβει πάλι στο δρόμο, απαιτώντας την τιμωρία των φονιάδων.".

Αμ δεν έχει κολλήσει η δίκη.
Και ούτε θα τελειώσει πιο γρήγορα αν κατέβει ο κόσμος στο δρόμο απαιτώντας την τιμωρία των φονιάδων.
Είναι η μεγαλύτερη δίκη ναζιστικής οργάνωσης μετά τη Δίκη της Νυρεμβέργης. Οι συνήγοροι των δολοφόνων κάνουν ότι μπορούν για να καθυστερήσουν τη διαδικασία φέρνοντας πάνω από 1000 πχ ερωτήσεις του Λαγού στη Βουλή ως υπερασπιστικό υλικό. Αυτά καλώς ή κακώς πρέπει να αναγνωστούν. Το ξέρω οτι είναι δικαστικά τερτίπια αλλά δε γίνεται να μη τηρηθεί η τυπική διαδικασία και να δώσεις έτσι αφορμή και δικαιολογία στη ναζιστική οργάνωση να ισχυρίζεται κακοδικία
Δικάσιμες έχουν οριστεί πυκνότατες. Αν ήθελε να ενημερωθεί για την πορεία της δίκης το Βαθύ Κόκκινο του tsak-giorgis.blogspot.com θα ακολουθούσε στο twitter το @ypopto_mousi πχ ή το OmniaTV που το χει πάρει πάνω του με τεράστια προσπάθεια. Δε ξέρει το Βαθύ Κόκκινο να ψάχνει στο ίντερνετ για να ενημερωθεί? Ή προτιμάει μόνο "εγκεκριμένες" πηγές?

Την πέταξε την ακραία κοτσάνα του ο Spiral για προβοκάτσια, γέλασε και το παρδαλό κατσίκι, να μη την πετούσε και το Βαθύ Κόκκινο? (όπου γράφει κάποιος "mitsos175") ?

Το να λες οτι ο Σύριζα συναλλάσσεται με τη Χρυσή Αυγή είναι εκτός από καραϋποψιασμένο και εκτός λογικής και μεγάλη βλακεία.
Και να λες οτι η παρουσία όσων ήταν εκεί ήταν "ήταν ότι ακριβώς χρειάζονταν ο ΣΥΡΙΖΑ" και οτι "ήταν ανταπόδοση της χάρης για την αναβολή της καταδίκης του ναζιστικού τσούρμου" είναι εκτός από κοτσάνα και ακραία ηλιθιότητα.
Ντάξει να βγάζει κείμενα να λέει και τίποτα σωστό όμως. Ποια αναβολή καταδίκης? Που την είδε? Πρέπει να καταλάβετε όλοι όποια παράταξη κι αν είναι η αγαπημένη σας οτι το να χρησιμοποιεί ένα κείμενο πολλές μικρές διαστρευλώσεις και αναλήθειες για να αποδείξει αυτό που από την αρχή έχει αποφασίσει να "αποδείξει" και έχει στόχο "να το αποδείξει", θυσιάζοντας την λογική και την πραγματικότητα στην προσπάθεια απόδειξης της κάθε προπαγάνδας, δεν προσφέρει καθόλου καλές υπηρεσίες τελικά σε αυτόν που νομίζει οτι δε θα πάρει κανείς χαμπάρι οτι τα στραμπουλήγει όλα λίγο για να εξηγήσει κάτι ή να κάνει την κατήχησή του.

Το κατά τα άλλα πάρα πολύ ενημερωμένο Βαθύ Κόκκινο δεν υποψιάστηκε τίποτα άλλο πιο λογικό, τίποτα άλλο πιο στέρεο και αδιάσειστο, τα πήδηξε όλα τα πολύ πιο πιθανά σενάρια και πήγε κατευθείαν στο πιο ακραίο, της προβοκάτσιας και μάλιστα απ το Σύριζα! Τέλειο.

Ξαφνικά :
Δεν υπάρχουν πατριδοκάπηλοι
Δεν υπάρχουν εθνίκια
Δεν υπάρχουν χρυσαυγίτες
Δεν υπάρχουν φασιστοειδή όλων των ενδιάμεσων αποχρώσεων.
Δεν υπάρχει η ακροδεξιά ΝΔ του Κυριάκου του Σαμαρά του Άδωνι του Βορίδη
Δεν υπάρχουν χουντοβασιλικοί, ΛΑΟΣ, και ένα τσούρμο φασιστικές οργανώσεις παρακλάδια τους, από Ιερό Λόχο ως Μακεδόνες του ΠΑΟΚ δήθεν, μέχρι Πανμακεδονικές οργανώσεις και άλλα τέτοια.
Υπάρχει μόνο ο Σύριζα!
Το Βαθύ Κόκκινο το βρήκε! Ο Σύριζας φταίει ! Μπράβο !

Δεν υποψιάστηκε καν το Βαθύ Κόκκινο οτι όλη αυτή  ήταν τεχνητή και άρ.
Από ποιους άραγε?

Δεν είδε το Βαθύ Κόκκινο την περσινή ομιλία του Κούλη στο Συνέδριο της ΝΔ.
Και εγώ τυχαία την είδα, αλλά ξέρω τουλάχιστον και που να ψάξω:
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
"Και επιτρέψτε μου λίγο πριν κλείσω να μνημονεύσω και κάποια λόγια ενός ανθρώπου που ήταν μαζί μας στο προηγούμενο Συνέδριο, αλλά δεν είναι σε αυτό. Του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη. Στην τελευταία του δημόσια ομιλία μας άφησε την δική του παρακαταθήκη: «Κρατήστε την αισιοδοξία σας. Μην επιτρέπετε στο φόβο και στο αδιέξοδο να νικήσουν την ελπίδα. Έχουμε αναγεννηθεί πολλές φορές από τις στάχτες μα
 
Αυτή η αναγέννηση, φίλες και φίλοι, εμπεριέχει σήμερα μια μόνον, αλλά αναγκαία προϋπόθεση. Τη μεγάλη πολιτική αλλαγή.  Να αγωνιστούμε όλοι μαζί γι[/b].[/i]"

Από το πραγματικά μεγάλο σεντόνι της περσινής ομιλίας του Κυριάκου στο περσινό Συνέδριο της ΝΔ.
Oμιλία του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας κ. Κυριάκου Μητσοτάκη στο 11ο Συνέδριο του Κόμματος
17/12/2017 - 17:31
https://nd.gr/nea/omilia-toy-proedroy-tis-neas-dimokratias-k-kyriakoy-mitsotaki-sto-11o-synedrio-toy-kommatos
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

[img width=600 height=389]http://prin.gr/wp-content/uploads/2012/12/fasist.jpg[/img]

[b]Πως το είπε αυτό ο Μητσοτάκης[/b] του [b]"Το Μνημόνιο πρέπει να περάσει πάσει θυσία, ακόμα και αν έχουμε νεκρούς"?[/b]
[color=red][b]Οτι αναγεννήθηκαν πολλές φορές από τις στάχτες τους?[/b][/color]
[b]Η ΝΔ παίρνει κλασσικά περίπου 40% από το 1974 ως σημερα[/b] - μέσο όρο λέω - [b]ποιες "στάχτες"?[/b]
Δεν έπεσε ποτέ κάτω του 10% να πω οτι το θεώρησε καταστροφή ο πατήρ Μητσοτάκης και το αποκάλεσε στάχτες. Άρα ποια "αναγέννηση" εννοούσε? Και ποια "μεγάλη ανατροπή" εννοεί ο Κυριάκος? Το να πάρει τις εκλογές η ΝΔ θεωρεί μεγάλη πολιτική ανατροπή? Γιατί ? Στο 4% που ήταν κάποτε ο Σύριζα είναι σήμερα η ΝΔ? Άρα κάτι άλλο εννοούν προφανώς.

[b]Τις στάχτες από τις οποίες "αναγεννήθηκε" και ο "φοίνικας" της χούντας[/b]

[b]Και γιατί τους έπιασε τόση βιασύνη ενώ πέρασαν 3,5 από τα 4 χρόνια της τετραετίας? Μα φυσικά επειδή δικάζονται τα κολλητάρια τους οι χρυσαυγίτες, και κινδυνεύει να κοπεί μια για πάντα μια φιλία 30 χρόνων.[/b]
Γιαυτό βιάζεται και τσιρίζει η ΝΔ, [b]ακριβώς για να μη προλάβει να τελειώση η δίκη της ΧΑ.[/b]
Άρα [u]το Βαθύ Κόκκινο φιλοξενώντας ένα κείμενο ενός mitsos175[/u] [b]έκανε την απόλυτη αντιστροφή της πραγματιότητας, παίζοντας πολύ ύποπτο ρόλο[/b] στο εν λόγω άρθρο του. Αφού ουσιαστικά κατηγορεί τον Σύριζα για τα πεπραγμένα της ΧΑ της ΝΔ και του κάθε πατριδοκάπηλου εθνικιστή.

Δεν είδε το Βαθύ Κόκκινο ούτε τα περίεργα σημάδια σε αναρτήσεις στρατιωτικών...
Ούτε το χέσιμο που έριξε ο Καμμένος στον Επίτιμο ΑΓΕΕΘΑ είδε.
Ούτε κείμενα ξεπλύματος των ναζιστικών κρουσμάτων στις μαθητικές και όχι μόνο συγκεντρώσεις και συλλαλητήρια "για τη Μακεδονία" από άλλους Αντισυνταγματάρχες. Το Σύριζα υποψιάστηκε μόνο. Βρε να τον υποψιαστείς, αλλά σκέψου και 5 λεπτά
πριν τη γράψεις τέτοια κοτσάνα: Στέκει να προμοτάρει ο ίδιος ο Σύριζα ένα "κύμα" διαδηλώσεων που στρέφονται εναντίον της απόφασης της ίδιας της κυβέρνησης να λύσει επιτέλους το ονοματολογικό?

Και οι σκοπιανοί εθνικιστές σίγουρα θα υποψιάζονται τον Ζάεφ για συναλλαγή με το ΝΑΤΟ και "το διεθνή παράγοντα", αφού κολώνουν να πουν ΗΠΑ, και τον λένε και εκείνον προδότη, πουλημένο και μειοδότη...
Περίεργο αλλά τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα που λένε οι εδώ και οι σκοπιανοί εθνικιστές αναπαράγει (θέλω να πιστεύω καταλάθος) το Βαθύ Κόκκινο.

Τα ξέχασε όλα σε μία μέρα το Βαθύ Κόκκινο, αλλιώς τι βαθύ θα ήταν, αφού "έδωσε γραμμή" ο Περισσός. Τέλος.
[color=red][b]Εξισώστε πλήρως ΝΔ και Σύριζα[/b][/color], και δίπλα το ανεξήγητα απλοϊκό: [b][color=red]"Ο λαός δεν χρειάζεται να ψάξει διαφορές ανάμεσα στη ΝΔ και τον Σύριζα"[/color][/b] [u](μη μπαίνετε στον κόπο, σας το λέμε εμείς, η αυθεντία)[/u] που θυμίζει πάρα πολύ το "πίστευε, και μή ερεύνα" (και όχι το "πίστευε και μη ,... ερεύνα" ).
Μωρέ τι μας λέει ο Περισσός?

@xaotikos, grecs, kokkinos drakos, aristos, τέλος πάντων τους οπαδούς μιας συγκεκριμένης άποψης, σε μια προσπάθεια να τους ομαδοποιήσω :  Τώρα αυτό που κάνετε μοιάζει με το να πάρει κάποιος φωτογραφία τους 5,6,10... κουκουλοφόρους που ακολουθούν τις πορείες της ΓΣΕΕ και της ΑΔΕΔΥ και πετάν τις μολότωφ και να παρουσιάσει αυτούς ως αντιπρόσωπους της πορείας ή της απεργίας που έγινε. Θελω να πιστεύω ότι αυτοι οι κουκουλοφόροι είναι ανεπιθύμητοι από τη μεγάλη πλειοψηφία των ατόμων που συμμετέχουν σε μια πορεία και όμως συχνά αυτοι κερδίζουν τη δημοσιότητα. Το ιδιο κάνει και αυτός που φωτογραφίζει τον τάδε που χαιρέτησε ναζιστικά , τον δίνα που είχε ενα σήμα που παραπέμπει στον Ιερό λόχο τάδε... και αντε να δεχτώ ότι οι φωτογραφίες και οι αναλύσεις είναι όλες πραγματικές - και πάλι αποδίδουν ένα μικρό κομμάτι του συγκεντρωμένου κόσμου. Είναι επιλεγμένες.
Οπότε να σας πω εγώ που ήμουν προχθές στον Λευκό και σε δύο συγκεντρώσεις για το σκοπιανό πριν αρκετούς μήνες ότι οι συμμετέχοντες σε αυτές τις διαμαρτυρίες πράγματι είναι τα πιο καλά παιδιά ! Καταρχήν υπάρχουν άνθρωποι από ολο το πολιτικό φάσμα, καθώς και αρκετοι ακόμη που δεν έχουν συμμετάσχει ποτέ σε κάποια διαμαρτυρία και έρχονται για πρώτη φορά και από εκτός πόλης αρκετοι, για να διαδηλώσουν την αντίθεσή τους στη συμφωνία των Πρεσπών. Μάλιστα, στις προ μηνών μεγάλες συγκεντρώσεις στο άγαλμα του Μεγάλου Αλςξάνδρου υπήρχε και το πολύ συγκινητικό να έρχονται παππούδες που με το ζόρι περπατούσαν, παιδάκια με σημαίες, ζευγάρια, ένα αγαπησιάρικο ενωτικό κλίμα που δεν το βρίσκεις με τίποτα στις πορείες των μαλλιάδων με τις μαύρες και τις κόκκινες σημαίες.
Βεβαια προχθές στον Λευκό Πύργο, δεν υπήρχαν πολλά παιδάκια, παππούδες κτλ. όπως υπήρχαν στις μεγάλες ανοιχτές συγκεντρώσεις - το αποδίδω στο ότι ηταν βράδυ, ο καιρός ήταν πάρα πολύ δυσάρεστος και κάποιοι μπορει να αποθαρρύνθηκαν και από την μεγάλη παρουσία της αστυνομίας στην πόλη.
Δεν γουστάρω καθόλου να παριστάνω τον περίεργο και να μαλώνω με τους συνφορουμίτες. Πρεπει όμως να γράψει και κάποιος που κλίνει προς την αντίθετη άποψη από την επικρατούσα στο φόρουμ, ωστε αυτοι που διαβάζουν ή θα διαβάσουν στο μέλλον αυτό το τόπικ να μην αισθάνονται ότι είναι οι μόνοι περίεργοι που βρίσκουν τη συμφωνία των Πρεσπών μία μειοδοσία από πλευράς της Ελλάδας. Αυτοί και οι χρυσαυγίτες δηλαδή - γιατι κάτι τέτοιο παρουσιάζεται εδώ μέσα. Είμαστε πολλοι. Και είμαστε δημοκράτες.
Υστερόγραφο : Ξεκίνησα κι εγώ μια φιλότιμη προσπάθεια να απαντήσω, γραμμή γραμμή την άποψη του Μήτσου από το "βαθύ κόκκινο" αλλά πραγματικά το σχόλιό μου έβγαινε πολύ αγενές ! Και δεν θα το κάνω. Δεν θα στολίσω, αντι χριστουγεννιάτικου δένδρου μέρες που είναι, το Μήτσο, που δεν παρακολουθει και το φόρουμ μας για να απαντήσει. Καλή καρδιά !

Το πρόβλημα δεν είναι αν οι ναζιστές είναι η πλειοψηφία ή όχι, το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν και κυκλοφορούν άνετα ανάμεσα στους υπόλοιπους. Οι οποίοι υπόλοιποι αφού είναι "τα καλύτερα παιδιά" για ποιο λόγο δέχονται να συμπορεύονται με νεοναζί; Γιατί δεν κάνετε τίποτα για αυτό;

φανταζομαι για τον ιδιο λογο που καποιος που παει στην πορεια για τον αλεξη δεν κανει κατι για οσους σπανε μαγαζια και πετανε μολοτοφ...ετσι παει κι ετσι θα πηγαινει για πολυ καιρο ακομα...ο φασιστας θα καπηλευεται εθνικα ζητηματα για να δικαιολογησει που δερνει πακιστανους..ο αναρχικος απο την αλλη κοινωνικα ζητηματα για να δειρει καμια τζαμαρια...Δεν σημαινει οτι επειδη κατι χρησημοποιειται απο εναν βλακα ως δικαιολογια για να κανει κατι ασχημο δεν ειναι ζητημα..ουτε μπορει κανεις σε μια διαμαρτυρια να ρωταει εναν εναν αν ανηκει σε καποια βλαμμενη πληθυσμιακη ομαδα...

Μόνο βλακειες. Θα απαντήσω αργότερα γιατί είμαι από κινητό.

Επειδή είμαστε φλώροι. Κανείς δεν θα πάει να θέσει εκτός συγκέντρωσης άτομα πορωμένα και επικίνδυνα, που φέρνουν λίγο και στους Manowar για να συνδέσω με το (ασχετο) ποστ που σχολιάζαμε χτες ! Ούτε θα πάει να ανοίξει σοβαρή συζήτηση μαζι τους, για να τους πείσει με επιχειρήματα ότι δεν έχουν θέση στη συγκεκριμένη συγκέντρωση. Το μόνο πρακτικα που μπορεί να κάνει είναι να μείνει μακριά τους ωστέ να μην ταυτίζεται. Δηλαδή να απομονωθούν λίγο χωρικά.
Σε αντιστοίχηση με αυτό που είπα για την πορεία και τους μπάχαλους πριν είναι σαν να πάνε κάποιοι από την πορεία και να ανοίξουν συζήτηση του τύπου "κύριε Μπάχαλε, θα είχες την καλοσύνη να μην ακολουθείς την πορεία μου, αλλά να ερθεις αύριο την ιδια ώρα να τα σπάσεις και να φας τα χημικά σου ;; "
Όπως ξέρετε, μια τέτοια συζήτηση δεν γίνεται, και το μόνο που γίνεται πρακτικά είναι η χωρική απομόνωση.

Τα γράφω λίγο χιουμοριστικά , αλλά αυτήν είναι πάνω κάτω η κατάσταση στις συγκεντρώσεις. Εγώ δηλαδή - ας μιλήσω για τον εαυτό μου μόνο, δεν πάω να βγάλω άκρη με ούγκανους, σε όποιο ιδεολογικό ρευμα και αν ανήκουν.

PS. Με κάλυψε ο Στάθης από πάνω, απλώς αρχισα να γραφω την απάντηση πριν δω το ποστ του.  

wow..ειπες να πεταξεις μια προσβολη και να τ αφησεις στο pause ξερω γω..ρε φιλε κοιτα να δεις γενικα μαθε να μιλας ευγενικα  και μετα καταπιασου και με τις πολιτικες συζητησεις...γιατι στην τελικη κι εδω μεσα 99% λαθος γνωμη εχουμε.. αλλιως δεν θα μας κυβερνουσαν ολοι αυτοι οι τρομεροι ηγετες.επειδη λοιπον η πολιτικη ειναι ενα τοπικ που ολοι νομιζουν οτι εχουν δικιο κι ολοι τελικα κανουν λαθος μαζι κι εγω καλο ειναι να το συνηδητοποιησεις και να μαθεις να μιλας καυτερα..το μονο ευκολο για μενα θα ταν να περιμενω να απαντησεις να σου πεταξω ενα μονο μαλακιες και να συνεχισουμε τις ζωες μας

Θα επανέλθω με σεντονι όταν πάω σπίτι. Τώρα ας πω πρόχειρα ότι λες βλακειες γιατί είναι βλακώδες να συγκρινουμε τους αναρχικους με τους φασίστες, και τις σπασμένες τζαμαρίες με τους σπασμένους Πακιστανους, απλά τα πράγματα. Δεν υπάρχει αντιστοιχία.

Σχετικά με το άλλο, δεν είναι το ζήτημα στο αν απλά ανέχονται τους ναζί οι συγκεντρωμενοι πατριώτες. Το ζήτημα είναι ότι το πολιτικό πλαίσιο των συγκεντρωσεων θεμελιώνει τον φασισμό. Διαβάσαμε το καλεσμα της συγκέντρωσης στο οποίο ανταποκροθηκε ο the web όπου, ποιος να το περίμενε, υπάρχει θέση σχετικά με την ασυμβατότητα ελληνισμού και κομμουνισμου.  Δεν με ενδιαφέρει το αν είναι καλά παιδιά αυτά που πλαισιώνουν τα εν λόγω κάλεσματα, και όχι μαυροφορεμενοι μαλλιαδες. Σημασία έχει ότι είναι φασίστες. Ψάξτε λιγες σελίδες πιο πίσω τα περιεχόμενα της ομιλίας Παπαδόπουλου και το τι έλεγε...

Στο άρθρο της Εφημερίδας των Συντακτών που πόσταρε ο xaotikos λέει οτι είναι περήφανοι ναζιστές οι ΑΜΕ, Περιανδρικοί.  ::)
Ε ρε γέλια, είχε γίνει διάσπαση-σχίσμα και στη Χρυσή Αυγή? Δε το ξερα.
Είναι δηλαδή η Χρυσή Αυγή Μιχαλολιάκου ("δεν είμαστε ναζιστές, είμαστε εθνικιστές πατριώτες") και η Χρυσή Αυγή Περίανδου ("φυσικά και πάντα είμασταν ναζιστές, γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε?")
Θα τις λέω ΧΑΜ και ΧΑΠ   ^rolfmao^  ^rolfmao^  ^rolfmao^

:D ^hello^ ^shout^  ^knuppel^ ^argue^ ^sfyri^ Ωραίος ο νέος  ^fouska^
Μ' αρέσει το στυλ του.
"Πχιον κυτάς μάτια xaotike"?  :D Σκατά στους ηγέτες  ^peace^
Καλά που το πήρες λίγο πίσω γιατί εγκώ ντε σηκώνει σπόντες
xaotike πρέπει να παραδεχτείς οτι ο νέος είναι ωραίος. Μη μου το ξαναστεναχωρήσεις άδικα το νιάτο.  ::)

Σόρρυ αλλά αυτό δεν το δέχομαι. Δηλαδή σε καταλαβαίνω απόλυτα, και εγώ θα χεζόμουν πάνω μου να αρχίσω φασαρία με αυτούς. Αλλά αν είναι τόσο μειοψηφία στις συγκεντρώσεις όσο λες τότε είναι 5 και είστε 100. Ε μαζευτείτε και τραμπουκείστε τους να φύγουν. Αν δεν μπορείτε ούτε να κρατήσετε την δικιά σας πορεία καθαρή από ναζιστές ποιο είναι το γαμημένο νόημα να μαζευτείτε 300 άτομα, τι θα καταφέρετε. Σε τελική ανάλυση όσο και να θεωρεί κανείς ότι η συμφωνία των Πρεσπών είναι κακή ε δεν μπορεί να είναι χειρότερη από την άνθιση του ναζισμού στην Ελλάδα. Ας έχουμε και προτεραιότητες.

Εγώ συμφωνώ και επαυξάνω. Κάθε δημοκρατικό κίνημα που καταλήγει μεταξύ άλλων να αποτελεί πεδίο εισοδισμου για ναζί, που καταλήγει να αποτελει έδαφος για υιοθέτηση φασιστικης συνθηματολογιας, οφείλει είτε να ορίσει με αυστηρότητα τα πλαίσια στα οποία δεν θα χώραν αυτά είτε να πει "δυστυχώς ηττηθήκαμε". Όλα τα άλλα είναι ιστορίες για αγρίους. Οι λαληστατοι διοργανωτές καταδίκασαν τον κόκκινο φασισμό, λέει, απολογιστικα. Γελασε και το παρδαλό κατσίκι.

Η ξαφνική σιωπή μετά την υπογραφή στη Βουλή της γειτονικής πλέον "Βόρειας Μακεδονίας" και τη βόμβα στο ΣΚΑΪ από όλους τους "μακεδονομάχους", τουλάχιστον περίεργη και άλλη μια απόένδειξη του πόσο κατευθυνόμενα ήταν και όλα τα συλλαλητήρια και οι "μαθητικές" καταλήψεις για τη "Μακεδονία"
Για αυτά τα συλλαλητήρια αυτά όμως, που είναι συλλαλητήρια ουσίας, για τα εργασιακά δικαιώματα των Ελλήνων, τσιμουδιά όλοι οι ακροδεξιοί οι εθνικιστές και οι χρυσαυγίτες.
Ε δεν είναι "για την Μακεδονία" βρε

18 Δεκεμβρίου 2018 19:36
Συλλαλητήρια στο κέντρο της Αθήνας για τον προϋπολογισμό

(https://cdn1.bbend.net/media/com_news/story/2018/12/18/943410/main/4659953.jpg)

https://www.newsbomb.gr/ellada/news/story/943410/syllalitiria-sto-kentro-tis-athinas-gia-ton-proypologismo-pics

Είπα να άνω λίγη πλάκα στους μασκαράδες ακροδεξιούς, αλλά με πρόλαβαν οι ίδιοι. Πρέπει να τους αρέσει, που εξευτελίζονται συνέχεια.
Δόξα τη σάτιρα έκαναν και χτες προσπάθεια να συγκεντρωθούν.

Αυτοί τη φορά οι παπάδες δεν κατέβασαν ομάδα, ούτε έγινε πανελλαδική κινητοποίηση. Δεν ήρθαν κι από τις άλλες ηπείρους οι απόγονοι του Αλεξάνδρου, έτσι γέλασε περισσότερο και κάθε πικραμένος Συριζαίος. Οι φασίστες δεν γέμιζαν όχι ταξί, ούτε καν παπάκι.

Έκαναν ένα νουμεράκι για να ευθυμήσουμε, έβαλαν μια σημαία στον Άγνωστο Στρατιώτη εκεί που κωλοκάθονταν πριν ο "Αφρικανός από τη Νάουσα", εκεί που πατούσαν με τις βρωμοποδάρες τους και τις γερμανικές τους μπότες τα φασιστοειδή του προηγούμενου τσίρκου, που το έπαιζαν Έλληνες ενώ κρυφά γούσταραν Γερμανούς.

Ο Έλληνας, ο πραγματικός πατριώτης, τα σιχαίνεται τα SS, αυτά ρήμαξαν την Ελλάδα, πολεμάει το ναζισμό, όπου τον βρει. Οι στρατιώτες το 40 από ποιους σκοτώθηκαν; Από κείνους που νοσταλγούν και θαυμάζουν οι μούφα μακεδονομάχοι. Αλλά τι να πεις σε στόκους;
Φώναζαν και κάτι ηλίθια συνθήματα όπως το "δεν θα γίνεις Έλληνας ποτέ Σκοπιανέ - Σκοπιανέ". Εδώ, μια και δεν αξίζει καν να σχολιάσω το νέο τους φιάσκο, άλλωστε θα μας διασκεδάσουν και αύριο, θα πω τη γνώμη μου γι αυτή τη χαζομάρα.

Γιατί δεν λένε δεν θα γίνεις Έλληνας ποτέ Γερμανέ, Ελβετέ, Σουηδέ κλπ; Και γιατί να θέλουν να γίνουν Έλληνες οι κάτοικοι της Βορείου Μακεδονίας ή οποιοσδήποτε άλλος λαός; Για να τους πουν χρεοκοπημένους;
Άσε που οι Γερμανοί φίλοι τους (οι κυβερνήτες), μας έχουν πει χειρότερα. Και άδικα. Μας είπαν πχ "τεμπέληδες" ενώ εμείς, όσοι έχουμε δουλειά, φτύνουμε αίμα από το πρωί ως το βράδυ. Μάλιστα δουλεύουμε τις περισσότερες ώρες από πολλούς Ευρωπαίους, ανασφάλιστοι σε χειρότερες συνθήκες. Αν μας έλεγαν ότι δεν θα γίνουμε ποτέ Αλβανοί, Τούρκοι, Γερμανοί, Αμερικανοί κοκ, τι θα λέγαμε; "Μα δεν θέλουμε να γίνουμε, δεν μας ενδιαφέρει".

Δεν έγινε συγκέντρωση επίδειξη βλακείας έγινε από ελάχιστους εθνικιστές.
Αναρωτιούνται κάποιοι σύντροφοι μέχρι που θα φτάσουν. Φτάνουν μέχρι εκεί που τους επιτρέπουμε να φτάσουν. Αν τους αφήσουμε, θα φτάσουν ως το τέλος. Το δικό τους τέλος αλλά και πολλών αθώων.
Οι Γερμανοί έδωσαν εξουσία σε εγκληματίες και το μετάνιωσαν πικρά. Εμείς δεν έχουμε καν την "πολυτέλεια" να μετανιώσουμε. Δεν πρέπει να κάνουμε λάθος.

Όσο αφήνουμε το φασισμό τόσο αυτός προχωρά. Δεν αρκεί να χειροκροτούν αλλήλους ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ λέγοντας εναντίον της εγκληματικής οργάνωσης. Η ΝΔ διαδήλωνε μαζί με τους βουλευτές της Χρυσής Αυγής. Γιατί δεν είπαν στο συλλαλητήριο πως οι ναζί κατέστρεψαν την Ελλάδα και φυσικά τη Μακεδονία;
Γιατί εκεί εξυπηρετούσαν τα μικροκομματικά συμφέροντα της γαλάζιας στάνης. Εκεί οι ορδές των ακροδεξιών τραμπούκων βαπτίστηκαν από τον ίδιο τον Μητσοτάκη "ειρηνικοί διαδηλωτές"! Όταν πήγαν να κάνουν ντου στη Βουλή τους παρότρυναν από τα μεγάφωνα, ενώ τους χειροκροτούσαν οι υπόλοιποι. Τι έκανε η ΝΔ; Τους στήριζε μήπως;

Με την ευκαιρία να απαντήσω σε κάτι ανόητους που βάζουν φωτογραφίες με γριές και μας λένε πως δεν υπήρχαν φασίστες, γιατί υπήρχαν γριές! Ο ναζισμός δεν είναι ακμή να βγαίνει στην εφηβεία.
Ας δουν ιστορικά ντοκιμαντέρ με παιδιά τα οποία χαϊδολογούσε το τέρας, ο Χίτλερ. Και προφανώς όσοι ναζί έφαγαν ισόβια ή τη γλύτωσαν, έφτασαν σε μεγάλη ηλικία χωρίς όμως να αλλάξουν μυαλά. Ξέρουμε επίσης καλά πως αυτοί που στήριζαν κάποτε Χούντες δεν μεταμορφώθηκαν σε σταγονίδια, αλλά παρέμειναν αμετανόητοι ρουφιάνοι και καθάρματα, που βρήκαν τρύπες στα αστικά κόμματα να χωθούν...

Πόσα τσίπουρα ήπιες πριν το γράψεις?  :D :P  ^fouska^ ^beer^ ^filarakia^

Πριν το ψαρέψω από το φβ βασικά. Δεν έκανα στροφή στον πατριωτισμό προσωπικά  8))

Γιατί σα κείμενο δε μου θύμιζε τα δικά σου  ::) :P  ;)
Δεν απάντησες πόσα όμως  :D ;D

adiasistos @adiasistos Jan 15

Σε 10 χρόνια τα βίντεο με τις αντιδράσεις για το Μακεδονικό θα τα βλέπουμε όπως τώρα κάτι βίντεο απ' τα '90'ς με δηλώσεις γονέων, παπάδων και αστυνομικών για την μέταλ μουσική.