THMMY.gr

Μαθήματα Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών => Σχεδίαση Ενεργών Φίλτρων (πρώην Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων) => Topic started by: leukosaraphs! on October 06, 2018, 10:13:10 am



Title: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: leukosaraphs! on October 06, 2018, 10:13:10 am
Για οποιαδήποτε απορία πάνω στις ασκήσεις. Stay on topic!


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Cern O' Bill on December 15, 2018, 15:23:54 pm
Όταν χτυπάει το error('w_z should be < w_o.'); στην BoctorHighPass.m που μας δίνουν, τι πρέπει να κάνουμε? Notches (HPN LPN) ή έχουμε κάνει λάθος;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Haarp on December 18, 2018, 16:40:45 pm
Όταν χτυπάει το error('w_z should be < w_o.'); στην BoctorHighPass.m που μας δίνουν, τι πρέπει να κάνουμε? Notches (HPN LPN) ή έχουμε κάνει λάθος;
Aν ισχύει w_z  > w_o πρέπει να υλοποιήσεις ένα φίλτρο Boctor Low Pass με τον πόλο και το μηδενικό που έχεις, η συνάρτηση που δίνεται δεν μπορεί να φτιάξει τέτοιο φίλτρο οπότε θα φτιάξεις ένα scriptάκι σύμφωνα με τη στρατηγική στο Chapter7. Αν ισχύει w_z  = w_o, τότε απ'όσο θυμάμαι μπορείς να το υλοποιήσεις μόνο με το κύκλωμα του απλού HPN του 7.21-7.22 χώρίς τον πυκνωτή C1 επειδή εξαλείφεται λόγω του k1=0. Πέρα απ'αυτό μπορείς να δεις αν για μια διαφορετική ομαδοποίηση των πόλων με τα μηδενικά είναι εφικτό να ισχύει w_z < w_o για όλα τα ζεύγη, ώστε να μην χρειαστεί να υλοποιήσεις διαφορετικά κυκλώματα.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Cern O' Bill on December 19, 2018, 17:33:04 pm
Aν ισχύει w_z  > w_o πρέπει να υλοποιήσεις ένα φίλτρο Boctor Low Pass με τον πόλο και το μηδενικό που έχεις, η συνάρτηση που δίνεται δεν μπορεί να φτιάξει τέτοιο φίλτρο οπότε θα φτιάξεις ένα scriptάκι σύμφωνα με τη στρατηγική στο Chapter7. Αν ισχύει w_z  = w_o, τότε απ'όσο θυμάμαι μπορείς να το υλοποιήσεις μόνο με το κύκλωμα του απλού HPN του 7.21-7.22 χώρίς τον πυκνωτή C1 επειδή εξαλείφεται λόγω του k1=0. Πέρα απ'αυτό μπορείς να δεις αν για μια διαφορετική ομαδοποίηση των πόλων με τα μηδενικά είναι εφικτό να ισχύει w_z < w_o για όλα τα ζεύγη, ώστε να μην χρειαστεί να υλοποιήσεις διαφορετικά κυκλώματα.

Σε ευχαριστώ πολύ!!


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: annaTZ on December 20, 2018, 18:48:07 pm
Σε ανωδιαβατό φίλτρο inverse chebyshev στις προδιαγραφές ποιό θα πρέπει να είναι  μεγαλύτερο; το fp ή το fs;  Από την εκφώνηση βγαίνει fp>fs αλλά στο λυμένο παράδειγμα στο pdf  δίνει νούμερα fs>fp...


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Apostolof on December 20, 2018, 18:55:54 pm
Σε ανωδιαβατό φίλτρο inverse chebyshev στις προδιαγραφές ποιό θα πρέπει να είναι  μεγαλύτερο; το fp ή το fs;  Από την εκφώνηση βγαίνει fp>fs αλλά στο λυμένο παράδειγμα στο pdf  δίνει νούμερα fs>fp...

Είναι λάθος νομίζω. Αν δεις αμέσως μετά στην αντικατάσταση το ωp είναι το 4000 και το ωs το 2000.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Cern O' Bill on December 21, 2018, 11:48:03 am
Πέρα απ'αυτό μπορείς να δεις αν για μια διαφορετική ομαδοποίηση των πόλων με τα μηδενικά είναι εφικτό να ισχύει w_z < w_o για όλα τα ζεύγη, ώστε να μην χρειαστεί να υλοποιήσεις διαφορετικά κυκλώματα.

Σχετικά με αυτό, μπορώ να κάνω οποιοδήποτε συνδυασμό πολλών μηδενικών θέλω? Γιατί έχω την περίπτωση ισότητας.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Haarp on December 21, 2018, 16:45:09 pm
Σχετικά με αυτό, μπορώ να κάνω οποιοδήποτε συνδυασμό πολλών μηδενικών θέλω? Γιατί έχω την περίπτωση ισότητας.
Σ'αυτή την περίπτωση νομίζω καλό είναι να κάνεις ένα απλό Notch με τους πολους-μηδενικά που έχουν ίσο μέτρο. Γενικά απ'ότι κατάλαβα δεν υπάρχει σωστό και λάθος στην ομαδοποίηση των πόλων-μηδενικών, μιας και όλοι οι συνδυασμοί θα δώσουν το ίδιο αποτέλεσμα αν οι επιμέρους μονάδες είναι υλοποιήσιμες. Αυτό που ισχύει συνήθως είναι ότι η ομαδοποίηση γίνεται ώστε όλα τα ζέυγη να είναι γειτονικά μεταξύ τους (ως προς τη συχνότητα τους) δηλαδή να μην παρεμβάλονται πόλοι/μηδενικά από άλλες μονάδες, καλύτερα βέβαια να ακολουθείς ότι κάνει στα παραδείγματα του για να είσαι σίγουρος.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Cern O' Bill on December 21, 2018, 17:10:09 pm
Σ'αυτή την περίπτωση νομίζω καλό είναι να κάνεις ένα απλό Notch με τους πολους-μηδενικά που έχουν ίσο μέτρο. Γενικά απ'ότι κατάλαβα δεν υπάρχει σωστό και λάθος στην ομαδοποίηση των πόλων-μηδενικών, μιας και όλοι οι συνδυασμοί θα δώσουν το ίδιο αποτέλεσμα αν οι επιμέρους μονάδες είναι υλοποιήσιμες. Αυτό που ισχύει συνήθως είναι ότι η ομαδοποίηση γίνεται ώστε όλα τα ζέυγη να είναι γειτονικά μεταξύ τους (ως προς τη συχνότητα τους) δηλαδή να μην παρεμβάλονται πόλοι/μηδενικά από άλλες μονάδες, καλύτερα βέβαια να ακολουθείς ότι κάνει στα παραδείγματα του για να είσαι σίγουρος.

Οκ καλως...επίσης μου ζητάει να υλοποιήσω τη συνάρτηση μεταφορας με Delyiannis fried...αφού θα φτιαξω την κάθε Tfi με Boctor HPN LPN ή Notch ή απλά HPN LPN απ' ότι μου είπες επάνω, τι μένει να υλοποιήσω με την άλλη στρατηγική?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Haarp on December 21, 2018, 17:42:25 pm
Οκ καλως...επίσης μου ζητάει να υλοποιήσω τη συνάρτηση μεταφορας με Delyiannis fried...αφού θα φτιαξω την κάθε Tfi με Boctor HPN LPN ή Notch ή απλά HPN LPN απ' ότι μου είπες επάνω, τι μένει να υλοποιήσω με την άλλη στρατηγική?
Για να υλοποιήσεις μονάδα Delyiannis fried χρειάζεσαι ζέυγος μηδενικών στο μηδέν και ένα ζέυγος μιγαδικών πόλων, αυτά πιθανώς να σου προκύψουν από του μετασχηματισμούς Geffe. Ενώ τα ζωνοφρακτικά γίνονται με μηδενικά που δεν βρίσκονται στο μηδέν.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Cern O' Bill on December 21, 2018, 17:50:47 pm
Για να υλοποιήσεις μονάδα Delyiannis fried χρειάζεσαι ζέυγος μηδενικών στο μηδέν και ένα ζέυγος μιγαδικών πόλων, αυτά πιθανώς να σου προκύψουν από του μετασχηματισμούς Geffe. Ενώ τα ζωνοφρακτικά γίνονται με μηδενικά που δεν βρίσκονται στο μηδέν.

Shiet μου γαμ..σες τον κόσμο μόλις :P άρα από όλους τους μετασχηματισμένους μιγαδικούς πόλους από Geffe θα τους κάνω Delyiannis και τον πραγματικό μετασχηματισμένο πόλο όπως και το μετασχηματισμένο φανταστικό μηδενικό θα τα υλοποιήσω με boctor? (sorry για το spam)


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Haarp on December 21, 2018, 18:02:04 pm
Shiet μου γαμ..σες τον κόσμο μόλις :P άρα από όλους τους μετασχηματισμένους μιγαδικούς πόλους από Geffe θα τους κάνω Delyiannis και τον πραγματικό μετασχηματισμένο πόλο όπως και το μετασχηματισμένο φανταστικό μηδενικό θα τα υλοποιήσω με boctor? (sorry για το spam)
Μπερδεύτηκα λίγο αλλά μάλλον αυτό που λες είναι :P Γενικά βλέπεις τι πόλοι και μηδενικά προκύπτουν αφού κάνεις όλη τη μεθοδολογία, Geffe κτλ και βλέπεις τι μπορεί να ομαδοποιηθεί ως μονάδα που να υλοποιείται από τα φίλτρα που σου δίνονται. Δεν μου είχε τύχει φίλτρο που να έπρεπε να βάλεις 2 διαφορετικά είδη κυκλωμάτων, οπότε μην σε κάψω κιόλας ::)


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: gal on January 02, 2019, 19:01:59 pm
σε ΦΙΛΤΡΟ ΒP:CHEB αν βγαλω τα Q=16 και Q=32 πως δουλευεω μετα ?? πρεπει να ακολουθησω την στρατ 1 που εχω συμφωνα με το αεμ μου η πρεπει να δουλεψω με το κυκλωμα για ενισχυση Q σχ.7.18 ??


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: blackmirror on January 04, 2019, 01:11:51 am
σε ΦΙΛΤΡΟ ΒP:CHEB αν βγαλω τα Q=16 και Q=32 πως δουλευεω μετα ?? πρεπει να ακολουθησω την στρατ 1 που εχω συμφωνα με το αεμ μου η πρεπει να δουλεψω με το κυκλωμα για ενισχυση Q σχ.7.18 ??
εχω περιπου τα ίδια αποτελέσματα με τα δικά σου... βγάζω  Q=15 και Q=36...
τωρα επειδή λέει στις σημειώσεις οτι επιλέγουμε το κυκλωμα με ενισχυση Q οταν μας βγαίνει Q>5
εκανα και τις 4 μονάδες με ενίσχυση, αλλα δεν πιάνω τις προδιαγραφές... και έχω κολλήσει σε αυτό το σημείο


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Cern O' Bill on January 04, 2019, 11:42:39 am
έχω inv chebysev BP filter...να υποθέσω ότι δε θα έπρεπε να έχει αυτό το....σχήμα...ε? έχει κάποιο potential ή είναι πολύ gtp? επίσης αν έχετε κάποια ιδέα γιατί βγαίνει έτσι θα την εκτιμούσα


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Argirios on January 04, 2019, 11:47:31 am
έχω inv chebysev BP filter...να υποθέσω ότι δε θα έπρεπε να έχει αυτό το....σχήμα...ε? έχει κάποιο potential ή είναι πολύ gtp? επίσης αν έχετε κάποια ιδέα γιατί βγαίνει έτσι θα την εκτιμούσα
και εμένα κάπως έτσι μου έβγαινε πέρισυ και μου την έκοψε σχεδόν όλη την άσκηση


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Cern O' Bill on January 04, 2019, 11:53:13 am
και εμένα κάπως έτσι μου έβγαινε πέρισυ και μου την έκοψε σχεδόν όλη την άσκηση

αρκετά ελπιδοφόρο :P


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: blackmirror on January 04, 2019, 14:39:56 pm
Γενικά είναι αυστηροί με τις προδιαγραφές; δηλαδή αν δεν πιάνω τα amin και amax για λιγο θα μου κόψουν πολύ;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες
Post by: Haarp on January 04, 2019, 15:14:22 pm
έχω inv chebysev BP filter...να υποθέσω ότι δε θα έπρεπε να έχει αυτό το....σχήμα...ε? έχει κάποιο potential ή είναι πολύ gtp? επίσης αν έχετε κάποια ιδέα γιατί βγαίνει έτσι θα την εκτιμούσα
Σαν συνάρτηση μεταφοράς inverse chebyshev σωστή μου φαίνεται,  είναι συμμετρικό το σχήμα. Είναι λογικό να έχει Notches οποιοδήποτε φίλτρο inverse chebyshev και πιο συγκεκριμένα τα Notches να βρίσκονται στη ζώνη αποκοπής.

Γενικά είναι αυστηροί με τις προδιαγραφές; δηλαδή αν δεν πιάνω τα amin και amax για λιγο θα μου κόψουν πολύ;
Πόσο λίγο δηλαδή; :P Έχει αναφερθεί κάτι σχετικό στο Topic Απορίες στις Ασκήσεις 2017-2018, δεν έχουν και πολύ θέμα για μικρές αποκλίσεις απ'όσο θυμάμαι


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Cern O' Bill on January 09, 2019, 20:28:18 pm
Πώς ελέγχω αν καλύπτω τις προδιαγραφές για amin amax που έχει η εκφώνηση;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Rick Σανchez on January 18, 2019, 13:59:22 pm
το fourier analysis πως το κάνατε? είδα σε παλιά ποστ κάτι για spectrum analyzer αλλά δε μου λέει τίποτα η εικόνα που βγαίνει  :???:


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: princess_of_the_dawn on January 18, 2019, 14:18:07 pm
Γενικά είναι αυστηροί με τις προδιαγραφές; δηλαδή αν δεν πιάνω τα amin και amax για λιγο θα μου κόψουν πολύ;
αναλογα την αποκλιση
γενικα δε  θα σου κοψουν πολύ αλλά κάτι θα φύγει απο κει

Πώς ελέγχω αν καλύπτω τις προδιαγραφές για amin amax που έχει η εκφώνηση;

Βλέπεις στη συνάρτηση απόσβεσης, τις τιμές της απόσβεσης για τις κρίσιμες συχνότητες.
Έστω α1 η αποσβεση που βλέπεις για τη συχνότητα fp και α2 για την fs. Aν η απόσβεση στο fp είναι μικρότερη από τη μέγιστη απόσβεση που υπολόγισες στις προδιαγραφές, δηλαδή a1<amax και αντίστοιχα η απόσβεση στο fs μεγαλύτερη από την ελάχιστη απόσβεση, δηλαδή a2>amin τοτε οι προδιαγραφές για τις αποσβέσεις πληρούνται.

το fourier analysis πως το κάνατε? είδα σε παλιά ποστ κάτι για spectrum analyzer αλλά δε μου λέει τίποτα η εικόνα που βγαίνει  :???:

αν κατάλαβα τι ρωτάς

στο ματλαβ, με σκριπτακι χρησιμοποιώντας fft
στο multisim: simulate-> analyses->fourier analysis


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: TrueForce on January 18, 2019, 15:38:02 pm
Μάγκες αν δεν πιάνετε τις προδιαγραφές 99.999999% έχετε κάτι λάθος, είτε σε κάποια πράξη είτε στη θέση κάπου στοιχείου ή/και στην τιμή κάποιας αντίστασης. Οι ασκήσεις έχουν σχεδιαστεί έτσι ώστε να πιάνετε ΠΑΝΤΑ τις προδιαγραφές Κι εγώ νόμιζα πως φταίει η άσκηση που δεν πιάνω την τιμή για κάποιο ποσοστό, αλλά πάντα είχε τύχει μλκιά, όπως να μπερδέψω τιμές αντιστάσεων ή να βάλω λάθος θέση στην υποδιαστολή/μονάδα kilo κτλ. Ψάξτε να βρείτε το λάθος πραγματικά θα χάσετε τζάμπα αν αφήσετε την άσκηση χωρίς καλυμμένες τις προδιαγραφές. Άμα φτάσεις σε αυτό το σημείο την πιο πολλή δουλειά την έχεις κάνει, μετά θέλει απλά υπομονή και ηρεμία να βρείς την παπαριά.

Hint: δείτε τη συνάρτηση μεταφοράς στο matlab, πρέπει να είναι 100% σωστή για να συνεχίσετε. Άμα φτάσετε μέχρι εκεί σωστά, το κύκλωμα θα βγει πολύ πιστό στη συμπεριφορά αν δεν έχετε λάθος στην υλοποίησή του. Άμα είχατε πραγματικές αντιστάσεις με ανοχή και ευαισθησία στην θερμότητα τότε ναι, θα περιμένατε πιο μεγάλες αποκλίσεις. Αλλά σε προσωμοίωση βρίσκεστε, δε φτιάχνετε και κανά wah pedal. 8))


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: blackmirror on February 18, 2019, 17:07:12 pm
για την εισαγωγή πριονωτου σήματος στο multisim να το κάνω με triangular_voltage ή με function generator?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: blackmirror on February 19, 2019, 10:52:32 am
για την εισαγωγή πριονωτου σήματος στο multisim να το κάνω με triangular_voltage ή με function generator?
κανείς;  :'(


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: TrueForce on February 19, 2019, 11:16:07 am
Αν δεν έχει Saw(δε θυμάμαι η άμοιρη) τότε triangular voltage, kai δοκίμασε το Rising Time να το θέσεις με μηδέν. Έτσι θα ανεβαίνει instantly και θα κατεβαίνει γραμμικά, ώστε να έχεις το πριόνι που θες.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: mpraskafoutas on March 02, 2019, 16:39:12 pm
Σε φίλτρο lowpass inverse chebyshev, έχω το εξής θέμα:
Ενώ το bode βγαίνει μια χαρά, η κρουστική απόκριση βγαίνει πολύ περίεργη, με αποτέλεσμα το σήμα εξόδου που θέλουμε να βγάλουμε (έχω είσοδο πριονωτό σήμα 2 kHz) να βγαίνει και αυτό ό,τι να ναι. Παρόλα αυτά στο μουλτισιμ δούλεψε μια χαρά.Έχει κανείς ιδέα τι μπορεί να έχει πάει στραβά;

συνημμένα τα plots


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: whatevah on March 02, 2019, 18:40:53 pm
Σε φίλτρο lowpass inverse chebyshev, έχω το εξής θέμα:
Ενώ το bode βγαίνει μια χαρά, η κρουστική απόκριση βγαίνει πολύ περίεργη, με αποτέλεσμα το σήμα εξόδου που θέλουμε να βγάλουμε (έχω είσοδο πριονωτό σήμα 2 kHz) να βγαίνει και αυτό ό,τι να ναι. Παρόλα αυτά στο μουλτισιμ δούλεψε μια χαρά.Έχει κανείς ιδέα τι μπορεί να έχει πάει στραβά;

συνημμένα τα plots

Μπορείς να στειλεις και μία φώτο από το πριονωτό σήμα στο matlab?
Επίσης μπορείς να πεις πως ακριβώς πήρες την κρουστική απόκριση? Γιατί όντως φαίνεται πολύ περίεργο να φτάνει 10^28.
Στα άλλα φίλτρα λειτουργεί κανονικά η Lsim ?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: mpraskafoutas on March 02, 2019, 18:56:57 pm
Μπορείς να στειλεις και μία φώτο από το πριονωτό σήμα στο matlab?
Επίσης μπορείς να πεις πως ακριβώς πήρες την κρουστική απόκριση? Γιατί όντως φαίνεται πολύ περίεργο να φτάνει 10^28.
Στα άλλα φίλτρα λειτουργεί κανονικά η Lsim ?

Έκανα ltiview(Τ), όπου Τ η συνολική συνάρτηση μεταφοράς. Στο διάγραμμα που ανοίγει κάνεις δεξί κλικ -> Plot Types-> Impulse. Κατά τα άλλα, η lsim δουλεύει κανονικά σε άλλα φίλτρα.

Δοκίμασα να βγάλω συνάρτηση μεταφοράς για κάθε μονάδα με βάση τις τιμές των στοιχείων του κάθε κυκλώματος και ενώ βγαίνει λάθος το bode με αυτό τον τρόπο, η lsim δίνει πιο φυσιολογικό διάγραμμα!


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: whatevah on March 02, 2019, 19:06:19 pm
Έκανα ltiview(Τ), όπου Τ η συνολική συνάρτηση μεταφοράς. Στο διάγραμμα που ανοίγει κάνεις δεξί κλικ -> Plot Types-> Impulse. Κατά τα άλλα, η lsim δουλεύει κανονικά σε άλλα φίλτρα.

Δοκίμασα να βγάλω συνάρτηση μεταφοράς για κάθε μονάδα με βάση τις τιμές των στοιχείων του κάθε κυκλώματος και ενώ βγαίνει λάθος το bode με αυτό τον τρόπο, η lsim δίνει πιο φυσιολογικό διάγραμμα!

Χωρίς να θέλω να ανακατέψω πολύ σήματα , νομίζω ότι δεν έχει πολύ νόημα να μελετάς την κρουστική απόκριση του LP ICB που αν δε κάνω λάθος το δικό σου είναι 4ης τάξης μιας που έχει 2 notch , θα υπάρχουν απειρισμοί επειδή ο βαθμός του H(s) = P(s) / Q(s)  , των P , Q θα βγει ο ίδιος πράγμα που σημαίνει ότι θα υπάρχουν dirac κλπ κλπ κλπ. Εφόσον ο bode βγαίνει σωστός νομίζω δε χρειάζεται να το ψάξεις παραπάνω. Αν θες μπορώ να σου στείλω πως τα πλόταρα και αν συνεχίζει να βγάζει λάθος βλέπουμε


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: mpraskafoutas on March 02, 2019, 19:20:29 pm
Χωρίς να θέλω να ανακατέψω πολύ σήματα , νομίζω ότι δεν έχει πολύ νόημα να μελετάς την κρουστική απόκριση του LP ICB που αν δε κάνω λάθος το δικό σου είναι 4ης τάξης μιας που έχει 2 notch , θα υπάρχουν απειρισμοί επειδή ο βαθμός του H(s) = P(s) / Q(s)  , των P , Q θα βγει ο ίδιος πράγμα που σημαίνει ότι θα υπάρχουν dirac κλπ κλπ κλπ. Εφόσον ο bode βγαίνει σωστός νομίζω δε χρειάζεται να το ψάξεις παραπάνω. Αν θες μπορώ να σου στείλω πως τα πλόταρα και αν συνεχίζει να βγάζει λάθος βλέπουμε

η lsim σου δείχνει πως θα είναι το φιλτραρισμένο σήμα στον χρόνο, άρα θα φέρει την συνάρτηση μεταφοράς στον χρόνο => κρουστική απόκριση h(t) και στο τέλος θα κάνει ουσιαστικά την πράξη h(t)*x(t) (συνέλιξη).Το ίδιο πρόβλημα φαίνεται και στον φουριέ,όπου το φάσμα του φιλτραρισμένου σήματος έχει πολύ μεγάλο πλάτος (τάξης 10^3 dB) και δεν είναι το ίδιο με αυτό που προκύπτει στην ανάλυση φουριέ του μούλτισιμ.

ανέβασε και εσύ αν θες το φιλτραρισμένο σήμα στον χρόνο ή το φάσμα του, ανάλογα τι έκανες στο μάτλαμπ.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: whatevah on March 02, 2019, 19:30:10 pm
//


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: mpraskafoutas on March 02, 2019, 19:45:09 pm
//

μια χαρά αποτέλεσμα βγάζεις.δοκίμασα να φιλτράρω και τετραγωνικό παλμό, αλλά εξακολουθώ να βγάζω ό,τι να ναι έξοδο.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: whatevah on March 02, 2019, 20:00:25 pm
μια χαρά αποτέλεσμα βγάζεις.δοκίμασα να φιλτράρω και τετραγωνικό παλμό, αλλά εξακολουθώ να βγάζω ό,τι να ναι έξοδο.

Πόση είναι η συχνότητα δειγματοληψείας σου?
Πόσα δείγματα της εισόδου χρησιμοποιείς?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: mpraskafoutas on March 02, 2019, 20:27:44 pm
Πόση είναι η συχνότητα δειγματοληψείας σου?
Πόσα δείγματα της εισόδου χρησιμοποιείς?

πήρα Fs=2 MHz και χρόνο t=0:dt:(6*Tf-dt), όπου Tf=1/2000 και dt=1/Fs για να πάρω 6 δείγματα της εισόδου.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες
Post by: whatevah on March 02, 2019, 21:29:39 pm
Ώπα. Μόνο 6 δείγματα? Δοκίμασε κάτι του στυλ (ενδεικτικά τα νούμερα πάντα) 20000
sigf=4000;
fsamp=1e6; %%%%%frequency sampling
T=1/fsamp;   
L=20000; %%%%number of samples
t=(0:L-1)*T; %%%time vector

Επίσης ρίξε λίγο τη συχνότητα δειγματολειψίας σου. Με τόσο μεγάλη θα παίρνεις ένα πολύ μικρό χρονικό παράθυρο. Αν το σήμα σου είναι στα 2kHz , πέρα από το nyquist , νομίζω αν πάρεις μία συχνότητα του στυλ 50k θα δεις τέλειο φάσμα, ούτε με aliasing  ούτε με πολλές φασματικές διαρροές. Αν δεις στο φάσμα που ανέβασα τα δικά μου είναι γεμάτα με διαρροές ( εννοώντας αντι dirac υπάρχουν  sinc) γιατί και εγώ όταν την έδωσα είχα fsampl = 1MHZ


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: yiapou13 on May 25, 2019, 15:08:14 pm
Για BP cheb με ν=4 και Q>>5 παίρνω 4 deliyiannis-fried για Q>5  και βάζω και διαιρέτη τάσης στην αρχή για ρύθμιση κέρδους;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες
Post by: Πακίτα Γκαλιέγο on May 28, 2019, 02:21:32 am
Παιδιά στην 4 εργασία με τον ανωδιαβατό φίλτρο  Butterworth έχω τα εξής προβλήματα:
1. Πριν την ρύθμιση του κέρδους το κέρδος μου είναι ήδη 9.92 (~10db που είναι το επιθυμητό). Μετά την ρύθμιση γίνεται 9.53 δηλαδή κατεβαίνει και άλλο. Μέχρι στιγμής το έχω αφήσει χωρίς την ρύθμιση γιατί είναι πιο κοντά στο επιθυμητό. Θεωρείται ότι πρέπει να βάλω και την ρύθμιση?

2. Στο τελικό διάγραμμα της συνάρτησης απόσβεσης χωρίς (αλλά και με την ρύθμιση) μου βγαίνει για τη ζώνη αποκοπής ενώ θέλω να έχω αmin = 27.333 dB βλέπω ότι η απόκριση στη συχνότητα αυτή είναι 21.97 dB, άρα η προδιαγραφή δεν καλύπτεται. Συνεπώς το φίλτρο μου δε λειτουργεί καλά και στις χαμηλές συχνότητες (ζώνη αποκοπής)?? έχει τύχει σε κάποιον άλλο αυτό?

(Δουλεύω με την στρατηγικη 1)


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: ttheocha on June 26, 2019, 10:34:09 am
Καλημέρα παίδες!

Γίνεται να μου πει κάποιος αν το student version του Multisim επαρκεί για τις εργασίες? Κι αν όχι, κάποιο link για να το κατεβάσω?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: squawker on July 09, 2019, 12:52:16 pm
Έχει σημασία ποια θα είναι η Μονάδα Ι και ποια η μονάδα ΙΙ στη διγραμμική μορφή; αν ναι πως το βρήσκω αυτό;
Επίσης στα κυκλώματα boctor το k1 πόσο περίπου είναι καλό να το πάρουμε;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: tkostas13 on July 10, 2019, 08:23:29 am
Εγώ να κάνω μια πιο απλή ερώτηση όταν στο ματλαμπ προσπαθούμε να δούμε το διάγραμμα bode της τελικής συνάρτηση που βγαίνει από την ένωση των 2 μονάδων (στην περίπτωση μου)πρέπει να την αντιστρέψω πριν χρησιμοποιήσω την plot ?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: thet on July 13, 2019, 20:14:28 pm
 Στο Κύκλωµα Boctor LPN πως φεύγει ο s όρος  στον αριθμητή?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: squawker on July 15, 2019, 16:02:40 pm
Ο παλμογράφος μου βγάζει αυτό το σήμα εισόδου (κόκκινη καμπύλη) και αυτό το σήμα εξόδου (πορτοκαλί καμπύλη). Είναι σωστά; πρέπει να προσέξω κάτι;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: ροζ θορυβος on July 16, 2019, 00:47:33 am
Ο παλμογράφος μου βγάζει αυτό το σήμα εισόδου (κόκκινη καμπύλη) και αυτό το σήμα εξόδου (πορτοκαλί καμπύλη). Είναι σωστά; πρέπει να προσέξω κάτι;
Γενικά σαν μορφή οι κυματομορφές νορμαλ φαίνονται (κι εμένα έτσι ήταν) απλα να προσέξεις πχ αν έχεις ενίσχυση ή εξασθένηση κέρδους να φαίνεται κάπως στο διάγραμμα και να ταιριάζει με τα διαγράμματα του ματλαμπ. Αν έχεις κάνει σωστή σχεδίαση στο ματλαμπ, αυτά θα κοιτας για αναφορά αλλα και πάλι όχι απόλυτα αφού λόγω ανακρίβειας των τιμών των κυκλωματικών στοιχείων, μπορεί να διαφέρουν πολύ ελαφρά σε κάποια σημεία.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: squawker on July 23, 2019, 12:55:17 pm
Επίσης μια ακόμη ερώτηση, στο BE Chebyshev μου έτυχαν 4 μονάδες όπου πρέπει να υλοποιήσω 2 LPN και 2 HPN κυκλώματα. Εκτός του ότι θεωρούμε ω0 = 1, πρέπει να κάνω κανονικοποίηση Ωz = ωz/ω0; αυτό το κάνω πάντα είτε έχω HPN είτε LPN?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: metalarc on July 24, 2019, 14:38:58 pm
εχω περιπου τα ίδια αποτελέσματα με τα δικά σου... βγάζω  Q=15 και Q=36...
τωρα επειδή λέει στις σημειώσεις οτι επιλέγουμε το κυκλωμα με ενισχυση Q οταν μας βγαίνει Q>5
εκανα και τις 4 μονάδες με ενίσχυση, αλλα δεν πιάνω τις προδιαγραφές... και έχω κολλήσει σε αυτό το σημείο

καλησπερα, εγω τωρα επιασα τις εργασιες και αντιμετωπιζω το ιδιο προβλημα...μηπως εβγαλες καμια ακρη να με διαφωτισεις ??? :) :-\


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: alekosts on July 25, 2019, 16:04:15 pm
Γεία σας παίδια, έχω LP INVERSE CHEBYSHEV και ενώ σε όλη την ανάλυση είμαι εντός προδιαγραφών όταν κάνω AC analysis ειμαι 4db κάτω απο το αmin. Ξέρει κανείς τι μπορεί να παίζει ή πως διορθώνεται; Δεν έχω κάνει ρυθμιση κέρδους γιατί θέλω k=1 και έχω κ=1.007.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: leukosaraphs! on July 26, 2019, 13:51:58 pm
Μάγκες τα φώτα σας...

έχω BP cheb και μου βγηκε n=4. Ουσιαστικα πρεπει να κανω με ενισχυση του Q γιατι εχω Q1 = 11 και Q2 =27. Ρυθμιζω το κερδος ολα οκ, ωστοσο δεν μου βγαινει η προδιαγραφη για το amax. (επισης εκει που θα επρεπε να εχω μια μικρη "ταλαντωση" για το amax, εμενα ειναι πιο flat (δεν ξερω αν παιζει καποιο ρολο)). Εβγαλε κανεις ακρη? νομιζω το λαθος μου ειναι στην συναρτηση μεταφορας... δεν μπορω να καταλαβω ποιον τυπο πρεπει να παρω.

edit: δεν ξερω αν εφταιγε και τιποτα αλλο... απλα εστρωσα λιγο τα νουμερα που περνουσα στο multisim. Αλλαξα και λιγο την συχνοτητα του σηματος της AC πηγης και τωρα κομπλε ολα.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: johnakis_m on July 26, 2019, 18:16:03 pm
Παιδιά στη σελίδα 27 της διαφάνειας 11 για Bandpass filter, καταλαβαίνει κανείς πώς βγαίνει το Q=0.737? Γιατί δοκιμάζω με τη μέθοδο Geffe με Σ= 1.702 και Ω= 2.5086 και δεν επαληθεύεται το αποτέλεσμα.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: leukosaraphs! on July 26, 2019, 19:21:57 pm
Παιδιά στη σελίδα 27 της διαφάνειας 11 για Bandpass filter, καταλαβαίνει κανείς πώς βγαίνει το Q=0.737? Γιατί δοκιμάζω με τη μέθοδο Geffe με Σ= 1.702 και Ω= 2.5086 και δεν επαληθεύεται το αποτέλεσμα.

νομιζω οτι αυτο ειναι το πρωτο Q που εχεις πριν τον μετασχηματισμο. Βγαινει απο τις γωνιες του butterworth.
Ο τυπος για να πας απο το ψκ στο Q, (νομιζω) ειναι Q = 1 / ( 2cos(ψκ) ).


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες
Post by: metalarc on July 26, 2019, 19:32:13 pm
Μάγκες τα φώτα σας...

έχω BP cheb και μου βγηκε n=4. Ουσιαστικα πρεπει να κανω με ενισχυση του Q γιατι εχω Q1 = 11 και Q2 =27. Ρυθμιζω το κερδος ολα οκ, ωστοσο δεν μου βγαινει η προδιαγραφη για το amax. (επισης εκει που θα επρεπε να εχω μια μικρη "ταλαντωση" για το amax, εμενα ειναι πιο flat (δεν ξερω αν παιζει καποιο ρολο)). Εβγαλε κανεις ακρη? νομιζω το λαθος μου ειναι στην συναρτηση μεταφορας... δεν μπορω να καταλαβω ποιον τυπο πρεπει να παρω.

edit: δεν ξερω αν εφταιγε και τιποτα αλλο... απλα εστρωσα λιγο τα νουμερα που περνουσα στο multisim. Αλλαξα και λιγο την συχνοτητα του σηματος της AC πηγης και τωρα κομπλε ολα.


 Καλησπέρα....Μπορείς να μου πεις τι τύπο χρησιμοποίησες για το κέρδος? Νομίζω χρησιμοποιώ λάθος τύπο γιατί το α μου βγαίνει της τάξης 10^(-10)......


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες
Post by: leukosaraphs! on July 26, 2019, 19:41:51 pm

 Καλησπέρα....Μπορείς να μου πεις τι τύπο χρησιμοποίησες για το κέρδος? Νομίζω χρησιμοποιώ λάθος τύπο γιατί το α μου βγαίνει της τάξης 10^(-10)......


γενικα εχω μπερδευτει λιγο... γιατι εχω n = 4 και κανω 2 φορες Q enhancement, και δεν βρηκα καπου ρητα να λεει  ".. χρησιμοποιηστε αυτην την συναρτηση μεταφορας."

Για συναρτηση μεταφορας χρησιμοποιω την σχεση 7.120 .
Για κερδος και μενα εβγαινε κατι πολυ μικρο και ετσι αποφασισα να μην κανω μια "γενικη" ρυθμιση κερδους, αλλα στην εισοδο καθε μοναδας, με το αντιστοιχο αi = 1 / bode(Ti, ω0).

ΥΓ. ειμαι σχεδον σιγουρος, οτι στην σχεση 7.120 λειπει ενα ω0, στον ορο του s στον παρανομαστη... δηλαδη ω0/Q.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες
Post by: metalarc on July 26, 2019, 20:17:17 pm
γενικα εχω μπερδευτει λιγο... γιατι εχω n = 4 και κανω 2 φορες Q enhancement, και δεν βρηκα καπου ρητα να λεει  ".. χρησιμοποιηστε αυτην την συναρτηση μεταφορας."

Για συναρτηση μεταφορας χρησιμοποιω την σχεση 7.120 .
Για κερδος και μενα εβγαινε κατι πολυ μικρο και ετσι αποφασισα να μην κανω μια "γενικη" ρυθμιση κερδους, αλλα στην εισοδο καθε μοναδας, με το αντιστοιχο αi = 1 / bode(Ti, ω0).

ΥΓ. ειμαι σχεδον σιγουρος, οτι στην σχεση 7.120 λειπει ενα ω0, στον ορο του s στον παρανομαστη... δηλαδη ω0/Q.

ναι και εγω εχω μπερδευτει....και εγω n=4 και κανω 2 φορες Q enhancement και βγαζω κατι τρελα νουμερα  ;D Θα κοιταξω αυτο με την συναρτηση μεταφορας μπας και στρωσει το πραγμα.... :-\  ευχαριστω πολυ για το hint!!!


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες
Post by: metalarc on July 27, 2019, 10:25:35 am
γενικα εχω μπερδευτει λιγο... γιατι εχω n = 4 και κανω 2 φορες Q enhancement, και δεν βρηκα καπου ρητα να λεει  ".. χρησιμοποιηστε αυτην την συναρτηση μεταφορας."

Για συναρτηση μεταφορας χρησιμοποιω την σχεση 7.120 .
Για κερδος και μενα εβγαινε κατι πολυ μικρο και ετσι αποφασισα να μην κανω μια "γενικη" ρυθμιση κερδους, αλλα στην εισοδο καθε μοναδας, με το αντιστοιχο αi = 1 / bode(Ti, ω0).

ΥΓ. ειμαι σχεδον σιγουρος, οτι στην σχεση 7.120 λειπει ενα ω0, στον ορο του s στον παρανομαστη... δηλαδη ω0/Q.

καλημερα...τσεκαρα αυτα που μου ειπες και στο matlab βγαινουν ολα καλα αλλα στο multisim βαζω το bode και η γραφικη παρασταση δεν βγαινει σωστη μπορεις να τσεκαρεις λιγο το κυκλωμα μου αν ειναι σωστο ? :)


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες
Post by: leukosaraphs! on July 27, 2019, 10:51:31 am
καλημερα...τσεκαρα αυτα που μου ειπες και στο matlab βγαινουν ολα καλα αλλα στο multisim βαζω το bode και η γραφικη παρασταση δεν βγαινει σωστη μπορεις να τσεκαρεις λιγο το κυκλωμα μου αν ειναι σωστο ? :)

φαινεται σωστο.. για κατεβασε λιγο την συχνοτητα της πηγης σου. πχ καντο 80 Hz.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες
Post by: metalarc on July 27, 2019, 10:58:05 am
φαινεται σωστο.. για κατεβασε λιγο την συχνοτητα της πηγης σου. πχ καντο 80 Hz.


Δεν αλλάζει καθόλου το ίδιο παραμένει η γραφική παράσταση έκανα και λίγο στρογγυλοποίηση τα νούμερα μήπως βελτιωθεί αλλά πάλι δεν άλλαξε .....


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: leukosaraphs! on July 27, 2019, 11:01:56 am
ας κανω κι εγω μια ερωτηση  ::)

εχω High Pass και λογω ΑΕΜ θελει κερδος 0 db στις υψηλες συχνοτητες.
Επισης, λογω ΑΕΜ εχω στρατηγικη 2, που ουσιαστικα σημαινει οτι εχω k2=k3=1.
Γενικα αν βαλω τις συχνοτητες που μου λεει εχω  αποσβεση 0.53, αντι για 0.5278 (προφανως λογω στρογγυλοποιησεων).
Ουσιαστικα αν βαλω μεγαλη συχνοτητα εχω κερδος 0.9991.
Αλλα αν παρω τον τυπο που λεει οτι η ρυθμιση κερδους ειναι α=1/Kολ, εμενα το Κολ ειναι 1.
Απλα το εξηγω στην αναφορα ετσι? δεν χρειαζεται να κανω ολοκληρη διαδικασια για τοσο μικρη διαφορα? ::) :P



Δεν αλλάζει καθόλου το ίδιο παραμένει η γραφική παράσταση έκανα και λίγο στρογγυλοποίηση τα νούμερα μήπως βελτιωθεί αλλά πάλι δεν άλλαξε .....

χμμμ... τι β επελεξες να βαλεις? οχι οτι εχει καποια σχεση... αλλα προσπαθησε να παιξεις λιγο με τις παραμετρους.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: metalarc on July 27, 2019, 11:06:24 am
για το High Pass ακομη δεν εχω φτασει,....

για το β εβαλα και στις 4 μοναδες 1.....λες να βαλω διαφορετικα? :-\


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: leukosaraphs! on July 27, 2019, 11:19:16 am
για το β εβαλα και στις 4 μοναδες 1.....λες να βαλω διαφορετικα? :-\

και εγω τοσο εβαλα...

εγω το αφησα το band pass, να ξεθολωσω :D και θα επιστρεψω μετα... Παντως εισαι πολυ κοντα στην μορφη, μονο εκει το spike ειναι, για αυτο σου λεω να ψαξεις τετοιες μαλακιουλες και οχι ολη την αναλυση σου...

Ουτε ξερω ποσες φορες εχασα το "k" στις αντιστασεις, η αντεγραψα λαθος τα νουμερα απο το matlab.
Αν το συγκρινω "ποιοτικα" με το δικο μου, το μονο που βλεπω ειναι οτι εμενα "κλεινει" πιο ομαλα και εσενα πιο αποτομα.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: tuboflo on July 28, 2019, 14:28:51 pm
Ανωδιαβατό φίλτρο Chebyshev . Γνωριζει κανεις αν είναι φυσιολογικο να υπάρχει διαφορα στο Bode-Plotter και το αντιστοιχο διαγραμμα του matlab για την ολικη συναρτηση μεταφορας? ειμαι αρκετα σιγουρος ό,τι έχω υπολογίσει σωστα τα κυκλωματικά στοιχεια. Στα 5kHz το ματλαβ βγάζει σωστό αποτέλεσμα 0dB όπως ζητείται από τις προδιαγραφες ενω το Βοδε Πλοττερ -30dB..


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: alekosts on July 28, 2019, 14:57:09 pm
Η περίοδος του τριγωνικού παλμού που δείχνει στην φωτογραφία των εκφωνήσεων δεν είναι η μισή από αυτή που θα χρησιμοποιήσουμε στο function generator; Θέλω να πω κανονικά δεν θα έπρεπε να είναι απο κορυφή σε κορυφή και όχι έτσι όπως το δείχνει στην φωτογραφία; Γιατί στο multisim αν βάλω 2KHz αυτή η περίδος που ζητάει στην φωτογραφία θα είναι 1ΚHz.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: squawker on July 28, 2019, 20:05:15 pm
παιδιά έχω να υλοποιήσω 2 μονάδες boctor lpn. Το k1 που πρέπει να επιλέξω πρέπει να είναι ίδιο και για τις 2 μονάδες;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: anonymos on July 29, 2019, 18:11:10 pm
Στη σελιδα 27 της παρουσιασης 11 το Ω_0(=2,5086) απο ποιον τυπο υπολογιζεται;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Ap.Mor. on July 30, 2019, 12:35:00 pm
Στη σελιδα 27 της παρουσιασης 11 το Ω_0(=2,5086) απο ποιον τυπο υπολογιζεται;
Είναι το μέτρο του μιγαδικού πόλου p12


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Ap.Mor. on July 30, 2019, 12:38:37 pm
Για τα BP Inverse Chebysev φίλτρα οι μονάδες Delyiannis-Fried έχει καταλάβει κανείς που χρησιμοποιούνται;
Στα παραδείγματα που υπάρχουν δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση νομίζω και στις σελίδες 10 - 11 εξηγεί πως με τα Inverse Chebysev οι μονάδες υλοποιούνται με LPN και HPN.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: squawker on July 31, 2019, 00:41:43 am
Για τα BP Inverse Chebysev φίλτρα οι μονάδες Delyiannis-Fried έχει καταλάβει κανείς που χρησιμοποιούνται;
Στα παραδείγματα που υπάρχουν δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση νομίζω και στις σελίδες 10 - 11 εξηγεί πως με τα Inverse Chebysev οι μονάδες υλοποιούνται με LPN και HPN.

+1


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: steveng8 on August 01, 2019, 11:54:59 am
παιδια εχω ενα θέμα με ic lowpass με υλοποίηση boctor.Με ένα ζεύγος μηδενικών και πόλων η συνάρτηση μεταφοράς βγαίνει απο την γενική μορφή της 7.121 αφού 'αποκανονικοποιήσουμε' πόλους και μηδενικά με την ωs ή θα φτιαχτεί σύμφωνα με την 7.156 και τα στοιχεία που θα υπολογίσουμε.Λογικά αυτές οι δύο συναρτήσεις δεν θα έπρεπε να βγαίνουν ίδιες;Χρησιμοποιώντας την πρώτη μέθοδο έχω θέμα με το amin κάπου στα 4db.Αυτό προκύπτει από λάθος τοποθέτηση πόλου-μηδενικού ή απο το αρχικό κέρδος που το αλλάζω μετά για να πετυχαίνει 5db στις χαμηλές που ζητάει;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: anonymos on August 02, 2019, 09:42:59 am
Είναι το μέτρο του μιγαδικού πόλου p12

Ευχαριστω!


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: tkostas13 on August 02, 2019, 16:36:33 pm
Έχω bp cheb και βγάζω το 1 Q=10 (περίπου )δλδ πάνω από 5 και στις σημειώσεις λέει για Q πάνω από 5 χρησιμοποιήσετε το 7 .18 το οποίο έχει την δικιά του στρατηγική επίλυσης .Στην εκφώνηση μου λέει χρησιμοποίησε την στρατηγική 2 που είναι σε άλλο κύκλωμα υπάρχει περίπτωση να έχω λάθος? Η προχωράω κανονικά όπως λέει στις σημειωσεις και χρησημοπιω το 7.18(ενίσχυση Q).?Τις προδιαγραφές πάντως τις πιάνω στο ματλαμπ


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: anonymos on August 02, 2019, 18:53:46 pm
Παιδια για Bandpass με Inverse Chebysev , οταν μας ζητα να υλοποιησουμε τα ζωνοφρακτικα φιλτρα με τα κυκλωματα Boctor , για τα LPN το k1 το επιλεγουμε αυθαιρετα στο διαστημα (ω_0^2/ω_z^2,1);; Επισης για τα HPN ποιο ειναι το H που επιλεγουμε για τον υπολογισμο των R3,R4 κλπ...;; Η μεθοδολογια που ειδα ειναι στο 7ο σετ σελ 37-38-39


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: steveng8 on August 05, 2019, 14:14:19 pm
για το κ1 νομίζω μπορείς να βάλεις οτι θέλεις αρκεί να είναι στο διάστημα,αυτό δεν υπάρχει κάποια διαφορά.Το Η της συνάρτησης είναι το κέρδος στις υψηλές συχνότητες άρα επιλέγεις αυτό που ικανοποιεί τις προδιαγραφές σου.
Στα δικά μου lowpass-highpass ενώ τα σχεδιάζω στην αρχή όπως και στις σημειώσεις και τηρούν τις προδιαγραφές για amax,amin στις συχνότητες που έχω,μετά όταν κάνω ρύθμιση κέρδους είτε στις υψηλές είτε στις χαμηλές χάνω τις προδιαγραφές..Ξέρει κανείς τι παίζει;;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Solarian on August 05, 2019, 14:40:54 pm
...
Στα δικά μου lowpass-highpass ενώ τα σχεδιάζω στην αρχή όπως και στις σημειώσεις και τηρούν τις προδιαγραφές για amax,amin στις συχνότητες που έχω,μετά όταν κάνω ρύθμιση κέρδους είτε στις υψηλές είτε στις χαμηλές χάνω τις προδιαγραφές..Ξέρει κανείς τι παίζει;;

Τα amax, amin πρεπει να ικανοποιουνται οταν το κερδος ειναι 0 db, αν εχεις ρυθμιση κερδους πρεπει να προσθεσεις και τα db της στις προδιαγραφες


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: steveng8 on August 07, 2019, 15:33:24 pm
Για την δημιουργία των συνιμμητόνων στις διάφορεσ συχνότητες χρησιμοποιούμαι την function generator ή την signal genarator για κάθε ενα σήμα χωριστά και μετα τα προσθέτουμε ως είσοδο στο κύκλωμα;;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: leukosaraphs! on August 07, 2019, 16:20:30 pm
Για την δημιουργία των συνιμμητόνων στις διάφορεσ συχνότητες χρησιμοποιούμαι την function generator ή την signal genarator για κάθε ενα σήμα χωριστά και μετα τα προσθέτουμε ως είσοδο στο κύκλωμα;;

Μπορείς απλά να βάλεις 5 πηγές στην σειρά και να βάλεις τα κατάλληλα μεγέθη για κάθε μία από αυτές .
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: steveng8 on August 08, 2019, 13:22:21 pm
thx για την απάντηση μετά είδα και εγώ οτι έτσι βγαίνει πιο εύκολα.Ερώτηση:Στο fourier του multisim ανεξάρτητα με τις πηγές που έχουμε στο frequency resolution πρέπει να βάλουμε τον ελάχιστο κοινό πολλαπλάσιο των συχνοτήτων που έχουμε ή αλλη συχνότητα;γιατί ενώ το φίλτρο είναι κομπλέ στο matlab στο multisim πάντα κατι πάει στραβά.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: leukosaraphs! on August 08, 2019, 13:45:10 pm
thx για την απάντηση μετά είδα και εγώ οτι έτσι βγαίνει πιο εύκολα.Ερώτηση:Στο fourier του multisim ανεξάρτητα με τις πηγές που έχουμε στο frequency resolution πρέπει να βάλουμε τον ελάχιστο κοινό πολλαπλάσιο των συχνοτήτων που έχουμε ή αλλη συχνότητα;γιατί ενώ το φίλτρο είναι κομπλέ στο matlab στο multisim πάντα κατι πάει στραβά.

χωρίς να έχω μια απάντηση "γιατί" αυτό το νούμερο κάνει, παίζοντας με τα νούμερα είδα ότι αν βάλεις 394.κατι Hz(το συμπληρώνει μόνο το multisim) είναι μια χαρά ...
και αντίστοιχα πειράζεις τα υπόλοιπα για να κεντραρει η γραφική παράσταση.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: alekosts on August 08, 2019, 22:05:01 pm
Έχω Band Elimination Inverse Chebyshev και παίρνω αυτή την απόκριση από το plot_transfer_function.
1) Σε δύο από τις κρίσιμες συχνότητες μου βγάζει τιμές που δεν φαίνεται να ισχύουν από το σχήμα. Ξέρει μήπως κανείς τι παίζει;
2) Η καμπύλη στη μέση θα έπρεπε να υπάρχει ή όχι; Αν όχι καμία ιδέα για το  τι μπορεί να την δημιουργεί;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: leukosaraphs! on August 08, 2019, 22:13:36 pm
Έχω Band Elimination Inverse Chebyshev και παίρνω αυτή την απόκριση από το plot_transfer_function.
1) Σε δύο από τις κρίσιμες συχνότητες μου βγάζει τιμές που δεν φαίνεται να ισχύουν από το σχήμα. Ξέρει μήπως κανείς τι παίζει;
2) Η καμπύλη στη μέση θα έπρεπε να υπάρχει ή όχι; Αν όχι καμία ιδέα για το  τι μπορεί να την δημιουργεί;

εχω το ιδιο φιλτρο, αλλα πρωτη φορα βλεπω αυτο που λες στο 1). Πως την καλεις? σε προηγουμενα φιλτρα σου εβγαλε κατι?
Οσο για το 2) εγω που εχω n=4, εχω 4 ταλαντωσεις/καμπυλες αλλα ειναι ολες ιδιο μεγεθος. Ελεγξε σε καποια απο τις μοναδες αν εφαγες κανα τετραγωνο ή γενικα τετοια αριθμητικα λαθη, καθως την μορφη την εχεις.

ΥΓ. πως το εκανες να φαινονται οι παρενθεσεις στην συναρτηση μεταφορας?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: alekosts on August 09, 2019, 00:38:30 am
εχω το ιδιο φιλτρο, αλλα πρωτη φορα βλεπω αυτο που λες στο 1). Πως την καλεις? σε προηγουμενα φιλτρα σου εβγαλε κατι?
Οσο για το 2) εγω που εχω n=4, εχω 4 ταλαντωσεις/καμπυλες αλλα ειναι ολες ιδιο μεγεθος. Ελεγξε σε καποια απο τις μοναδες αν εφαγες κανα τετραγωνο ή γενικα τετοια αριθμητικα λαθη, καθως την μορφη την εχεις.

ΥΓ. πως το εκανες να φαινονται οι παρενθεσεις στην συναρτηση μεταφορας?

Λοιπόν στην αρχή είχα χρησιμοποιήσει την συνάρτηση sec για κ=0,2 για τα μηδενικά και είχα υλοπιήσει 2 Boctor LPN 1 Boctor HPN και 1 Notch HPN και έβγαινα και εκτος προδιαγραφών και έπαιρνα την περίεργη συνάρτηση μεταφοράς. Άλλαξα τους πόλους με την sec για κ=1,3 και υλοποίησα 2 Boctor_LPN και 2 Νotch_HPN και όλα είναι φυσιολογικά. Το γράφω μήπως βοηθήσω κάποιον άλλο με το ίδιο πρόβλημα.
ΥΓ. Δεν έχω πειράξει τίποτα αλήθεια, δεν ξέρω πως έγινε  :P Ξανακατέβασε την, μήπως την εχουν αλλάξει.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: tuboflo on August 12, 2019, 18:18:45 pm
Γνωρίζει κανεις αν τα στοιχεία του ενισχυτή που χρησιμοποιούμε στο Multisim ειναι τα default ή πρεπει να αλλαξουμε κάτι?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: allstarabey on August 14, 2019, 13:54:20 pm
Καλησπερα! Συμφωνα με τις προδιαγραφές , πρέπει να έχω 0 db κέρδος.
Στο Bode εχω κέρδος όσο πρέπει χωρις να χρειαστει καποια πράξη αφού το φίλτρο μου επρεπε να εχει κέρδος 0.
Όμως στο transient analysis ενω εισάγω τριγωνικό παλμό παίρνω κερδος 11 db. Καμιά ιδέα?

Επίσης στο παλμογραφο παιρνω μια μαυρη σελιδα.
Επισυνάπτω τη συνδεσμολογία .


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: leukosaraphs! on August 14, 2019, 15:06:28 pm
Καλησπερα! Συμφωνα με τις προδιαγραφές , πρέπει να έχω 0 db κέρδος.
Στο Bode εχω κέρδος όσο πρέπει χωρις να χρειαστει καποια πράξη αφού το φίλτρο μου επρεπε να εχει κέρδος 0.
Όμως στο transient analysis ενω εισάγω τριγωνικό παλμό παίρνω κερδος 11 db. Καμιά ιδέα?

Επίσης στο παλμογραφο παιρνω μια μαυρη σελιδα.
Επισυνάπτω τη συνδεσμολογία .

transient? μήπως εννοείς ac sweep?
Αν ναι, άλλαξες τις μονάδες στον άξονα y να είναι decibels?

αυτό με τον μαύρο παλμογράφο δεν το πιασα... αν μπορείς ανέβασε καμία φωτό.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: allstarabey on August 14, 2019, 16:35:23 pm
transient? μήπως εννοείς ac sweep?
Αν ναι, άλλαξες τις μονάδες στον άξονα y να είναι decibels?

αυτό με τον μαύρο παλμογράφο δεν το πιασα... αν μπορείς ανέβασε καμία φωτό.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Eκανα λαθος ηταν 11,7Volts ο αριστερος αξονας.Το μετετρεψα με το χερι (    20log(V)  )
και βγαινει πολύ κοντα στο 22,75 db  που ειναι το επιθυμητο (περίπου 22 db) Γενικα ειναι παραξενη η μορφη που παιρνει.Το φιλτρο ειναι Low pass Inverse Chebyshev.Στο bode φαινεται να προκυπτει σωστα.Aλλα η μορφη της εξοδου με πρβληματιζει .Eπίσης , ξερεις πως θα μπορουσα να το δω και στο παλμογραφο?Τι simulation θα πρέπει να κανω ?
Λαμβανω αυτο που επισυναπτω με transient anaysis στον παλμογραφο


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: leukosaraphs! on August 14, 2019, 16:57:54 pm
Eκανα λαθος ηταν 11,7Volts ο αριστερος αξονας.Το μετετρεψα με το χερι (    20log(V)  )
και βγαινει πολύ κοντα στο 22,75 db  που ειναι το επιθυμητο (περίπου 22 db) Γενικα ειναι παραξενη η μορφη που παιρνει.Το φιλτρο ειναι Low pass Inverse Chebyshev.Στο bode φαινεται να προκυπτει σωστα.Aλλα η μορφη της εξοδου με πρβληματιζει .Eπίσης , ξερεις πως θα μπορουσα να το δω και στο παλμογραφο?Τι simulation θα πρέπει να κανω ?
Λαμβανω αυτο που επισυναπτω με transient anaysis στον παλμογραφο

για να δεις το κέρδος, καλύτερα μην κοιτάς το transient analysis, αλλά το spectrum analyzer. πόσο μεταβλήθηκε το πλάτος των ωσεων που θα μείνουν.

για τον παλμογράφο εγώ αν θυμάμαι καλά (δεν έχω λάπτοπ κοντά) είχα επιλέξει το Y/T και πρόσεχε να το έχεις στο DC και όχι στο 0 (με interactive simulation).
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: allstarabey on August 15, 2019, 03:12:30 am
για να δεις το κέρδος, καλύτερα μην κοιτάς το transient analysis, αλλά το spectrum analyzer. πόσο μεταβλήθηκε το πλάτος των ωσεων που θα μείνουν.

για τον παλμογράφο εγώ αν θυμάμαι καλά (δεν έχω λάπτοπ κοντά) είχα επιλέξει το Y/T και πρόσεχε να το έχεις στο DC και όχι στο 0 (με interactive simulation).
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy)  
Κανοντας transient analysis προκυπτει αυτο.Δηλαδη η εξοδος μενει σταθερή περίπου 11,7 Volt και ειναι μια
ευθεια ενω περιμενα να βγει κατι περιοδικο που να απαλυψει τον τριγωνικο παλμο και να γινει ημιτονοειδης
στην έξοδο.
To ίδιο παρουσιάζεται και στον παλμογράφο.Καμια ιδέα?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: niki99 on August 15, 2019, 20:48:13 pm
Παιδιά καλησπέρα,
Σε BP ICH φίλτρο, ενώ παίρνω την επιθυμητή bode απόκριση, μόλις δοκιμάζω το fourier analysis η έξοδος του κυκλώματος δεν είναι ίδια με αυτή του matlab (η οποία είναι όντως αυτή που αναμένω). Ποιοτικά το φίλτρο λειτουργεί σωστά, αλλά ενώ περιμένω κέρδος σε μια συχνότητα, εν τέλει παίρνω απόσβεση. Το ίδιο φαίνεται και στο transient analysis. Έχει συναντήσει κάποιος/α παρόμοιο θέμα;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: tuboflo on August 17, 2019, 15:15:24 pm
Στο multisim στην σχεδιαση των μοναδων το κερδος k πρεπει να τοποθετηθει καπου; Πρεπει να πειραχτει καποια εσωτερικη τιμη του τελεστικου ενισχυτη ωστε να δμιουργει το κερδος k της μοναδας? ή τα στοιχεια του ενισχυτη τα αφηνουμε default?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: leukosaraphs! on August 17, 2019, 16:51:33 pm
Στο multisim στην σχεδιαση των μοναδων το κερδος k πρεπει να τοποθετηθει καπου; Πρεπει να πειραχτει καποια εσωτερικη τιμη του τελεστικου ενισχυτη ωστε να δμιουργει το κερδος k της μοναδας? ή τα στοιχεια του ενισχυτη τα αφηνουμε default?

Το κερδος της μοναδας θα βγει μονο του, απο τα R, C που βαζεις (εχει τις κυκλωματικες αναλυσεις -αρκετα αναλυτικα- στις σημειωσεις).

Εγω για τελεστικο χρησιμοποιω τον "OPAMP_3T_VIRTUAL".



Και μερικες γενικοτερες παρατησεις γιατι βλεπω λετε οτι εχετε περιπου αυτο που θελατε. Οταν ειναι στο περιπου η αποκριση σημαινει -συνηθως- οτι το λαθος ειναι καποια βλακειουλα.
  • κανα "kΩ" σε καμια αντισταση ή κανα αριθμητικο οπως αντιγραφατε τις τιμες. Εχασα 2 μερες απο την ζωη μου γιατι σε μια αντισταση ειχα 4.1.32 kΩ αντι για 4.1932 kΩ.
  • Στην αναλυση στο matlab εχει παιχτει μαλακια στην ευρεση του R,C καποιας μοναδας. Εγω λογω κακων ονομασιων (εχω ονομασει καθε αντισταση Rij, με i ο αριθμος της μοναδας και j ο αριθμος της αντιστασης) ειχα αρκετα τετοια λαθακια που δεν αλλαζαν τοοοσο το αποτελεσμα, αλλα αυτο το λιγο που λετε.
  • Το βημα που βαζετε στις αναλυσεις (και το resolution frequency!!!). Να εχετε την ιδια αναλυση στο matlab και να βαζετε παρομοιο βημα και στο multisim.
  • Τελευταιο και χειροτερο. Το multisim κολλαει αφανταστα. Εγω το εκανα restart ανα τακτα χρονικα διαστηματα, γιατι εκανε κατι τρελα στις αναλυσεις.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: tuboflo on August 17, 2019, 17:04:59 pm
Ευχαριστω για την απαντηση αλλα επειδη εχω εξαντλησει την επαληθευση τιμων των αντιστασεων θεωρεις οτι παιζει να έχω θεμα στη σχεδιαση των κυκλωματων Boctor LPN και HPN? Χανω καποιον κομβο που δεν φαινεται δεξια στο pdf?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: leukosaraphs! on August 17, 2019, 19:14:05 pm
Ευχαριστω για την απαντηση αλλα επειδη εχω εξαντλησει την επαληθευση τιμων των αντιστασεων θεωρεις οτι παιζει να έχω θεμα στη σχεδιαση των κυκλωματων Boctor LPN και HPN? Χανω καποιον κομβο που δεν φαινεται δεξια στο pdf?

δεν ειχα boctor, αρα ξερω μονο οτι βλεπω στην φωτο.

Καπου ειχα διαβασει οτι το multisim εχει προβλημα, οταν οι γειωσεις συνδεονται κατευθειαν στις/στους αντιστασεις/πυκνωτες.
+ τιμες πυκνωτων της ταξεως 10^(-12) [pico] μου φαινονται -πολυ- μικρες. Σε οτι αναλυση εκανα -και εχω δει- μεχρι nano εχω υπολογισει.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: tuboflo on August 17, 2019, 20:28:52 pm
δεν ειχα boctor, αρα ξερω μονο οτι βλεπω στην φωτο.

Καπου ειχα διαβασει οτι το multisim εχει προβλημα, οταν οι γειωσεις συνδεονται κατευθειαν στις/στους αντιστασεις/πυκνωτες.
+ τιμες πυκνωτων της ταξεως 10^(-12) [pico] μου φαινονται -πολυ- μικρες. Σε οτι αναλυση εκανα -και εχω δει- μεχρι nano εχω υπολογισει.


τελειος το λαθος ηταν αυτο το pico!


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: allstarabey on August 20, 2019, 16:11:54 pm
Εχω low pass inverse chebyshev filter με υλοποιηση Boctor .
Πρεπει να εχω τελικο κερδος 0 db.
Βρηκα 2 ζευγη πολων και 2 μηδενικα οποτε εκανα 2 boctor low pass  με 1 ζευγος πολων και 1 μηδενικo για το καθενα .
Παρολα αυτα εχω κερδος 22,7 db και το Bode ενω ταιριαζει δεν τηρειται αυτο που αναφερεται πριν.
Φανταζομαι οτι εχω παρει λαθος ή συναρτηση μεταφορας για τη boctor ή στους συντελεστες της.
πηρα s^2 + z^2 / ( s^2 +  s * omega_o /Q + omega_o ^2 ) Και για να βρω τις πραγματικες συχνοτητες πολλαπλασιαζω omega_o ( κανονικοποιημενο ) * 2* pi * fs .
Υπαρχει καμια βοηθεια ????

Eπισυναπτω το bode και τον κωδικα, εχω ελεγξει να βγαζω τα σωστα κανονκοποιημενα
μηδενικα και πολους για inverse Chebyshev .


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Alexandros on August 27, 2019, 17:43:40 pm
Γεια σας! Για LPF με IC, πρωτού εφαρμόσω τον παλμό που θέλει (sawtooth), βγάζει το εξής bode. Τι παίζει με αυτό; Γτ κάτι δεν μ αρέσει... :P :P :P Έχω και το circuit, σε περίπτωση π έκανα εκεί πατάτα.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: leukosaraphs! on August 27, 2019, 20:14:19 pm
Γεια σας! Για LPF με IC, πρωτού εφαρμόσω τον παλμό που θέλει (sawtooth), βγάζει το εξής bode. Τι παίζει με αυτό; Γτ κάτι δεν μ αρέσει... :P :P :P Έχω και το circuit, σε περίπτωση π έκανα εκεί πατάτα.

Γενικα δεν ειχα αυτο το φιλτρο, αρα συγκεκριμενη απαντηση δεν εχω να σε δωσω. Ωστοσο εχεις την γενικη μορφη, μπορει να φταιει ο bode Plotter και οτι δεν εχεις βαλει καταλληλες κλιμακες.

Για τρεξε μια ac sweep αναλυση (προσεξε να εχεις αρκετα σημεια ανα δεκαδα και dB στον καθετο αξονα).


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Alexandros on August 29, 2019, 15:04:47 pm
Να το και το Sweep. Τι να πω... Δν έχω ιδέα τι παίζει  :-\ :-\

Btw για IC, κυκλώματα τύπου Low Pass Notch, ποιος είναι ο τύπος της Συνάρτησης μεταφοράς; Θέλει τα kf όπως το συννημένο;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: eirinipant on September 10, 2019, 21:51:35 pm
Γινεται ο Bode_Plotter να βγαζει σωστό γράφημα, αλλα η AC ανάλυση λάθος?
Για να βγάλουμε το AC διάγραμμα τί πρέπει να γράψουμε στο output της AC_ανάλυσης??


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: leukosaraphs! on September 10, 2019, 22:08:20 pm
Γινεται ο Bode_Plotter να βγαζει σωστό γράφημα, αλλα η AC ανάλυση λάθος?
Για να βγάλουμε το AC διάγραμμα τί πρέπει να γράψουμε στο output της AC_ανάλυσης??

την ταση του εξοδου.

ελεγξε τις μοναδες μετρησης του καθετου αξονα. Επισης, κατι που δουλεψε οταν ειχα παρομοιο τροπο ηταν να αυξησω λιγο την συχνοτητα της πηγης που χρησιμοποιουσα (κανονικα βεβαια δεν θα επρεπε να επηρεαζει :P)


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: eirinipant on September 10, 2019, 22:19:05 pm
την ταση του εξοδου.

ελεγξε τις μοναδες μετρησης του καθετου αξονα. Επισης, κατι που δουλεψε οταν ειχα παρομοιο τροπο ηταν να αυξησω λιγο την συχνοτητα της πηγης που χρησιμοποιουσα (κανονικα βεβαια δεν θα επρεπε να επηρεαζει :P)

Ευχαριστώ πάαααρα πολύ!


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: eirinipant on September 14, 2019, 09:51:34 am
Στα κυκλώματα τί είδους πηγές χρησιμοποιούμε για όλες τις αναλύσεις (AC sweep, Transient κτλ)???
AC Power (Vrms, Hz) ή AC Voltage (Vpk, Hz)???


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: lhmma_Jordan on September 26, 2019, 02:12:30 am
"Η προσκόμιση των ηλεκτρονικών αρχείων από το MATLAB και το Multisim είναι απαραίτητη. Ειδικότερα τα αρχεία MATLAB θα πρέπει να περιγράφουν πλήρως την επίλυση και να μην παρουσιάζουν απλώς ήδη υπολογισμένες συναρτήσεις μεταφοράς."

Ωραία, κάνουμε την επίλυση στο χαρτί, βρίσκουμε τάξη, πόλους, μηδενικά, υλοποιούμε τις στρατηγικές σχεδίασης. Αφού δεν θέλουμε "ήδη υπολογισμένες συναρτήσεις μεταφοράς" από που ξεκινάμε στο matlab; Δεν μπορώ να φανταστώ από το μηδέν, να υπολογιστεί για παράδειγμα η τάξη του φίλτρου, οι γωνίες Butterworth κλπ. Επίσης, για όσους δεν έχουμε ιδέα από multisim, υπάρχει πουθενά υλικό να ξεστραβωθούμε ή είναι απλά και δεν χρειάζεται;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες
Post by: BabisI on September 26, 2019, 09:43:14 am
"Η προσκόμιση των ηλεκτρονικών αρχείων από το MATLAB και το Multisim είναι απαραίτητη. Ειδικότερα τα αρχεία MATLAB θα πρέπει να περιγράφουν πλήρως την επίλυση και να μην παρουσιάζουν απλώς ήδη υπολογισμένες συναρτήσεις μεταφοράς."

Ωραία, κάνουμε την επίλυση στο χαρτί, βρίσκουμε τάξη, πόλους, μηδενικά, υλοποιούμε τις στρατηγικές σχεδίασης. Αφού δεν θέλουμε "ήδη υπολογισμένες συναρτήσεις μεταφοράς" από που ξεκινάμε στο matlab; Δεν μπορώ να φανταστώ από το μηδέν, να υπολογιστεί για παράδειγμα η τάξη του φίλτρου, οι γωνίες Butterworth κλπ. Επίσης, για όσους δεν έχουμε ιδέα από multisim, υπάρχει πουθενά υλικό να ξεστραβωθούμε ή είναι απλά και δεν χρειάζεται;


Όχι, δε θέλει επίλυση στο χαρτί. Όλα πρέπει να υπολογιστούν στο Matlab, ακόμα και οι συχνότητες και οι τιμές των προδιαγραφών φαντάσου (ή τουλάχιστον έτσι κατάλαβα εγώ και το έκανα έτσι για σίγουρα, γενικά είναι πιο abstract αυτό σαν σχεδίαση κώδικα και μπορεί να συντηρηθεί μελλοντικά). Το μόνο hardcoded σε τιμή που βάζεις είναι το AEM σου, όλα τα άλλα πρέπει να προκύψουν από τύπους στο Matlab.
Το Multisim είναι απλό σχετικά ως προς το σχηματικό, αλλά ίσως σε παιδέψει με τα διαγράμματα και τις παραμέτρους για fine-tuning ως προς την τελική μορφή, ειδικά για να κάνει match ακριβώς με τα θεωρητικά και τα διαγράμματα του Matlab.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: mpampastroumf on September 26, 2019, 19:07:34 pm
Έχω στο LP Chebyshev, στο ματλαβ ολα καλα αλλά έχω 3 μέρες δε μπορώ να ταυτίσω διαγραμμα bode στο multisim.  Δεν βρίσκω λάθος στο κύκλωμα το οποίο είναι και ίδιο με Σχ. 9.22 (Παράδειγμα 9,6 με ίδιο n, ίδια στρατηγική). Δεν ικανοποιώ το amax καθώς είναι κοντά στα -7dB ενώ στο matlab στα -0.25dB.  Οι τιμές των στοιχείων είναι σωστές. Τα έχω ελέγξει όλα πολλάκις αλλά τίποτα. Είχε κάποιος άλλος ίδιο θέμα;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: potirikolonato on September 28, 2019, 18:14:26 pm
Έχω BE IC με n=4, amax=0.833, amin=29.667. Ενώ είμαι εντός σε όλες τις προδιαγραφές και η γραφική φαίνεται κομπλέ,χάνω για 1.1dB την amax. Ξέρει κανείς τι μπορεί να έχω κάνει λάθος. Το έψαξα αρκετά αλλα δεν έχω βγάλει άκρη. 
Επισυνάπτω και γραφική.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: shaeliss on September 29, 2019, 18:23:20 pm
Παιδιά μήπως ξέρει κάποιος γιατί ενώ από στο διάγραμμα που παίρνω από τον Bode Plotter φένεται να καλύπτω τις προδιαγραφές amin και amax , όταν κάνω ac sweep φένεται ότι δεν καλύπτω τις προδιαγραφές;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: lhmma_Jordan on September 29, 2019, 20:00:56 pm
Όπου ζητούνται πόλοι και μηδενικά, εννοείται οι πραγματικές τους τιμές ή όποιες προκύψουν θεωρώντας για παράδειγμα Ωs = 1 σε ένα φίλτρο Inverse Chebysev; Επίσης, στο πρότυπο δίνεται και το κανονικοποιημένο κύκλωμα, υποθέτω πριν την κλιμακοποίηση. Θα πρέπει να σχεδιασθεί και αυτό στο multisim;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: tkostas13 on September 30, 2019, 21:51:56 pm
να κανω μια ερωτηση ακριβες σημειο στη γραφικη παρασταση πως βλεπουμε πχ στην ac sweep το μονο που εχω βρει ειναι το show cursor δε βοηθαει και πολυ


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Alexandros on October 01, 2019, 16:56:37 pm
Ταυτόχρονα, να δημιουργηθεί στο MATLAB το υπό εξέταση σήμα εισόδου. Να χρησιμοποιηθούν οι εντολές fft καθώς και η εντολή lsim ούτως ώστε να εξαχθούν τα φάσματα των σημάτων εισόδου και εξόδου του φίλτρου.

Πως το υλοποιήσατε;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: evelzaman on October 02, 2019, 14:13:38 pm
 Ξέρει κανείς πώς εισάγουμε τη πηγή διέγερσης περιοδικού σήματος στο multisim? (BP Chebyshev)


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: mano_lee on October 02, 2019, 14:56:57 pm
LP Butterworth

Έχω 3 μονάδες επειδή το n=5 και πρέπει να ακολουθήσω στρατηγική (3) και θέλω να έχω κέρδος 0 dB.

Στην ρύθμιση κέρδους υπολογίζω το Κολ=k2*k3, και άρα εν τέλει πολλαπλασιάζω με H=1/Kολ. Με αυτόν τον τρόπο όμως σε MATLAB ξεφεύγει σε αριθμό μεγαλύτερο από το επιθυμητό αmin κατά 6 dB.

Πρέπει να κάνω κάτι επιπλέον στη ρύθμιση κέρδους; (Αν αυξήσω το H λιγάκι, τότε είμαι μέσα στις προδιαγραφές, αλλά τότε δεν θα τηρείται η προδιαγραφή για 0dB.)


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: WashAndGo on October 02, 2019, 17:46:21 pm
να κανω μια ερωτηση ακριβες σημειο στη γραφικη παρασταση πως βλεπουμε πχ στην ac sweep το μονο που εχω βρει ειναι το show cursor δε βοηθαει και πολυ

Δεξί κλικ στον cursor βαζεις τιμες στα x,y που θες και με δεξι κλικ παλι add data label at cursor


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: tkostas13 on October 02, 2019, 19:55:52 pm
Δεξί κλικ στον cursor βαζεις τιμες στα x,y που θες και με δεξι κλικ παλι add data label at cursor
σε ευχαριστω


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: leukosaraphs! on October 02, 2019, 20:14:50 pm
LP Butterworth

Έχω 3 μονάδες επειδή το n=5 και πρέπει να ακολουθήσω στρατηγική (3) και θέλω να έχω κέρδος 0 dB.

Στην ρύθμιση κέρδους υπολογίζω το Κολ=k2*k3, και άρα εν τέλει πολλαπλασιάζω με H=1/Kολ. Με αυτόν τον τρόπο όμως σε MATLAB ξεφεύγει σε αριθμό μεγαλύτερο από το επιθυμητό αmin κατά 6 dB.

Πρέπει να κάνω κάτι επιπλέον στη ρύθμιση κέρδους; (Αν αυξήσω το H λιγάκι, τότε είμαι μέσα στις προδιαγραφές, αλλά τότε δεν θα τηρείται η προδιαγραφή για 0dB.)

δεν σε πολυκαταλαβα,

γενικα οι προδιαγραφες λενε, οτι:
θες το πολυ amax αποσβεση στις ταδε συχνοτητες.
θες το λιγοτερο amin αποσβεση στις ταδε συχνοτητες.

Αρα αν περνας το amin εισαι κομπλε. Συνηθως βεβαια, μια απο τις δυο προδιαγραφες θα βγαινει ισα ισα (λογω σχεδιαστικων επιλογων), αλλα η αλλη θα ειναι υπερ-καλυμμενη.

Επισης, η ρυθμιση κερδους απλα ανεβοκατεβαζει την καμπυλη, δεν αλλαζει αποσβεσεις. Οι αποσβεσεις ειναι σχετικες.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: allstarabey on October 03, 2019, 00:17:44 am
Καλησπερα για το φιλτρο Βand elimination εχω Chebyshev.Προκυπτει αυτο το σχημα και amin , amax βρισκεται μακρια απο το επιθυμητο στις αντιστοιχες συχνοτητες.Το κερδος το σταθερο ειναι κομπλε με τη ρυθμιση στα 10 db.Μπορειτε να μου πειτε που να εστιασω για να βρω το λαθος για τις αποσβεσεις?
H μορφη ειναι κομπλε?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: mano_lee on October 03, 2019, 10:45:26 am
δεν σε πολυκαταλαβα,

γενικα οι προδιαγραφες λενε, οτι:
θες το πολυ amax αποσβεση στις ταδε συχνοτητες.
θες το λιγοτερο amin αποσβεση στις ταδε συχνοτητες.

Αρα αν περνας το amin εισαι κομπλε. Συνηθως βεβαια, μια απο τις δυο προδιαγραφες θα βγαινει ισα ισα (λογω σχεδιαστικων επιλογων), αλλα η αλλη θα ειναι υπερ-καλυμμενη.

Επισης, η ρυθμιση κερδους απλα ανεβοκατεβαζει την καμπυλη, δεν αλλαζει αποσβεσεις. Οι αποσβεσεις ειναι σχετικες.

Α κομπλε ευχαριστώ πολύ. Νόμιζα ότι έπρεπε και οι 2 να βγαίνουν σχεδόν όσο είναι τα min και max.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: molotov49 on October 03, 2019, 14:45:02 pm
αν η μια απορκιση βγαινει πολυ κατω απο το amax, αλλα η αλλη βγαινει κατα 2dB μικροτερη απο το amin ειναι αποδεκτο?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: feugatos_# on October 03, 2019, 15:06:47 pm
αν η μια απορκιση βγαινει πολυ κατω απο το amax, αλλα η αλλη βγαινει κατα 2dB μικροτερη απο το amin ειναι αποδεκτο?
Έτσι όπως το περιγράφεις δεν πληρείται η προδιαγραφή για το amin, άρα μάλλον όχι.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: metalarc on October 03, 2019, 17:04:21 pm
καλησπερα, εχει κανενας HP BUTTERWORTH με n=5
εχω κολλησει στο multisim πως να βαλω το κερδος και το bode μου βγαινει ο.τι να ειναι.....


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Kthulu on October 04, 2019, 00:30:42 am
Μία χαζή ερώτηση. Στις οδηγίες σχεδίασης LP Butterworth λέει Βρίσκουμε το ωo από την (9-53) ή την (9-54) ανάλογα με την επιλογή.

Πώς επιλέγουμε ποιον από τους 2 τύπους χρησιμοποιούμε;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: zoodoo on October 04, 2019, 00:59:23 am
Μία χαζή ερώτηση. Στις οδηγίες σχεδίασης LP Butterworth λέει Βρίσκουμε το ωo από την (9-53) ή την (9-54) ανάλογα με την επιλογή.

Πώς επιλέγουμε ποιον από τους 2 τύπους χρησιμοποιούμε;


Αν επιλέξεις τον πρώτο τύπο τότε στο τελικό φίλτρο που θα προκύψει θα έχεις για τη συχνότητα fp απόσβεση a(fp)= a_max και για fs ⁡a(fs) >a_min⁡. Με τον δευτερο τύπο
a(fp)<a_max και a(fs)=a_min. Όποιον και να επιλέξεις θα είναι σωστό το φίλτρο απλά στην πρώτη περίπτωση θα έχεις ακριβώς την απόσβεση που σου δίνει η προδιαγραφή a_max στην fp και μεγαλύτερη από αυτή που σου δίνει στην fs (για αυτό την ονομάζει a_min γιατί σου εξηγεί ότι μπορείς να έχεις και μεγαλύτερη απόσβεση από αυτή). Με τον δεύτερο τύπο συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο (πάλι την ονομάζει a_max γιατί μπορείς να έχεις και μικρότερη απόσβεση από αυτή).


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: mano_lee on October 04, 2019, 14:44:23 pm
Ερώτηση 1

BP Inverse Chebyshev

Έχω για τα φίλτρα να χρησιμοποιήσω τα κυκλώματα Boctor. Στα 2 HPN που έχω, η προδιαγραφή για το Q δεν πληρούται, άρα λοιπόν χρησιμοποιώ το κύκλωμα για HPN (σχ. 7.21) και όχι του σχήματος 7.24β.

Στο multisim λοιπόν το κύκλωμά μου αποτελείται από 2 κυκλώματα σχήματος 7.24α και από 2 του σχήματος 7.21.

Θα έπρεπε και στα LPN να χρησιμοποιήσω τα κυκλώματα LPN του σχήματος 7.23? Γιατί το Bode Plotter μου βγάζει ότι να'ναι. (Σε matlab νομίζω βγαίνουν σωστά άρα το λάθος μάλλον είναι στο κύκλωμα).

Ερώτηση 2

Τα μηδενικά που βγάζουμε (σε κάθε μονάδα τα ωz), προκύπτουν από τον τύπο sec(kπ/2n) ή τα βάζουμε όλα ίσα με το ωo που βρίσκουμε στην αρχή σαν προδιαγραφή;

Το έχω δει και με τους 2 τρόπους και δεν ξέρω ποιο είναι το σωστό

EDIT για ερώτηση 2: Από ό,τι κατάλαβα στο Inverse Chebyshev τα υπολογίζουμε από το sen(kπ/2n) ενώ στο Chebyshev τα βάζουμε ίσα με wo


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: WashAndGo on October 05, 2019, 14:21:31 pm
Στην εκφώνηση για ΒPIC στο 3.2 ενω λεει για την υλοποίηση της συνάρτησης μεταφοράς να χρησιμοποιηθούντα κυκλώματα Delyiannis-Fried, στη συνεχεια τι θελει να πει λέγοντας "ενώ για τα ζωνοφρακτικά φίλτρα να χρησιμοποιηθούν:...."


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Kthulu on October 05, 2019, 21:39:49 pm
Στην υλοποίηση του LP Butterworth και οι 2 προδιαγραφές υπερκαλύπτονται. είναι φυσιολογικό να συμβαίνει αυτό; Ή πρέπει οπωσδήποτε η μία να είναι ακριβώς;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Kthulu on October 06, 2019, 02:32:35 am
Είναι φυσιολογική αυτή η έξοδος; Δε θα έπρεπε να ειναι αντίθετη; εχει κανεις ιδεα τι μπορεί να φταίει;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Solarian on October 06, 2019, 02:43:39 am
Είναι φυσιολογική αυτή η έξοδος; Δε θα έπρεπε να ειναι αντίθετη; εχει κανεις ιδεα τι μπορεί να φταίει;

Λογικα χρησιμοποιησες αναστρεφουσα συνδεσμολογια στην ρυθμιση κερδους που εισαγει διαφορα φασης. Μετα απο αυτη βαλε αλλη μια με κερδος = 1 για να ξανα αναστραφει..


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Kthulu on October 06, 2019, 02:57:16 am
Λογικα χρησιμοποιησες αναστρεφουσα συνδεσμολογια στην ρυθμιση κερδους που εισαγει διαφορα φασης. Μετα απο αυτη βαλε αλλη μια με κερδος = 1 για να ξανα αναστραφει..
Αυτό ήταν! Σε ευχαριστώ πολύ!!


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: mano_lee on October 06, 2019, 16:08:28 pm
Για τα BP Inverse Chebysev φίλτρα οι μονάδες Delyiannis-Fried έχει καταλάβει κανείς που χρησιμοποιούνται;
Στα παραδείγματα που υπάρχουν δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση νομίζω και στις σελίδες 10 - 11 εξηγεί πως με τα Inverse Chebysev οι μονάδες υλοποιούνται με LPN και HPN.

Αν μπορεί κάποιος να το απαντήσει αυτό... ↑ ↑ ↑

Επίσης, αν έχω να κάνω boctor, στα Boctor HPN, πρέπει να πληρούται η προδιαγραφή Q<1/(1-(wz^2/wo^2)), και αν όχι να χρησιμοποιούμε το κύκλωμα 7.21 αντί για το 7.24.b?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Xplicit on October 06, 2019, 16:21:45 pm
Αν μπορεί κάποιος να το απαντήσει αυτό... ↑ ↑ ↑

Επίσης, αν έχω να κάνω boctor, στα Boctor HPN, πρέπει να πληρούται η προδιαγραφή Q<1/(1-(wz^2/wo^2)), και αν όχι να χρησιμοποιούμε το κύκλωμα 7.21 αντί για το 7.24.b?

Ναι, θα σου εμφανίσει κατάλληλο μήνυμα η συνάρτηση που δίνεται για τα Boctor HPN. Αν θέλεις Boctor LPN, το φτιάχνεις μόνο σου με βάση τις σχέσεις των σημειώσεων.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: mano_lee on October 06, 2019, 16:43:36 pm
Σε BP IC, αν τα Q μου βγαίνουν πάνω από 5, πρέπει να κάνω αυτό που λέει Q Enchancement?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Alexandros on October 06, 2019, 18:10:25 pm
Κανένας για το πως θα χρησιμοποιηθούν οι εντολές fft και η lsim για να εξαχθούν τα φάσματα των σημάτων εισόδου και εξόδου του φίλτρου;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: menelaos619 on October 06, 2019, 18:27:22 pm
Σε BP IC, αν τα Q μου βγαίνουν πάνω από 5, πρέπει να κάνω αυτό που λέει Q Enchancement?

ναι

Κανένας για το πως θα χρησιμοποιηθούν οι εντολές fft και η lsim για να εξαχθούν τα φάσματα των σημάτων εισόδου και εξόδου του φίλτρου;

Code:
%% fasma eisodou
Yx=fft(x);
n=500;
f = Fs*(0:(n/2))/n;
Px = abs(Yx/n);
figure
plot(f,Px(1:n/2+1))
title('Frequency Domain of input')
xlabel('Frequency (f)')
ylabel('|Yx|')

%% fasma eksodou
y = lsim(sys,'r',x,t);
Y=fft(y);
Py = abs(Y/n);
figure
plot(f,Py(1:n/2+1))
title('Frequency Domain of output')
xlabel('Frequency (f)')
ylabel('|Yx|')
grid on


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Alexandros on October 06, 2019, 19:53:23 pm
Quote from: menelaos619 link=topic=72561.msg1307571
[code
%% fasma eisodou
Yx=fft(x);
n=500;
f = Fs*(0:(n/2))/n;
Px = abs(Yx/n);
figure
plot(f,Px(1:n/2+1))
title('Frequency Domain of input')
xlabel('Frequency (f)')
ylabel('|Yx|')



%% fasma eksodou
y = lsim(sys,'r',x,t);
Y=fft(y);
Py = abs(Y/n);
figure
plot(f,Py(1:n/2+1))
title('Frequency Domain of output')
xlabel('Frequency (f)')
ylabel('|Yx|')
grid on[/code]

Είσαι αρχηγός! Ευχαριστώ!


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Kthulu on October 07, 2019, 12:55:24 pm
Στο BP - IC πως βρίσκουμε την πραγματική συχνότητα ημίσειας ισχύος αφού έχουμε βρει την κανονικοποιημένη;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: mano_lee on October 07, 2019, 15:05:40 pm
Αν δεν χρειάζεται ρύθμιση κέρδους (έχω ήδη 0dB), στο τέλος του κυκλώματος δεν βάζω τίποτα; Συνδέω δηλαδή απευθείας τον τελικό ενισχυτή με το Out του Bode Plotter;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: menelaos619 on October 07, 2019, 15:07:06 pm
Αν δεν χρειάζεται ρύθμιση κέρδους (έχω ήδη 0dB), στο τέλος του κυκλώματος δεν βάζω τίποτα; Συνδέω δηλαδή απευθείας τον τελικό ενισχυτή με το Out του Bode Plotter;

Ναι

Σε hp IC φίλτρο εάν βγει τάξης 5 οι 2 μονάδες θα είναι boctor (μετά την ομαδοποίηση πόλων). Η τρίτη μονάδα τι θα είναι;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Kthulu on October 08, 2019, 12:31:51 pm
Για BP - IC πρέπει κάπου να χρησιμοποιηθούν κυκλώματα Delyiannis-Fried?
Δεν υλοποιείται αποκλειστικά από ζωνοφρακτικά φίλτρα;  :-\


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: tuboflo on October 08, 2019, 14:55:00 pm
Σε BP-IC αν δεν χρησιμοποιησω καθολου Delyiannis Fried αλλα μόνο HPN-LPN τοτε τι παιζει με το Q enchancement? παλι ισχυει οτι πρεπει να το χρησιμοποιησω για Q>5 ή σε αυτη τη περιπτωση δε το χρησιμοπιω καθολου


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: mpampastroumf on October 08, 2019, 21:39:05 pm
Νομιζω πως η ενίσχυση Q είναι μονο για τα Delyiannis Fried

Ξέρει κανείς πως στηνουμε το ζιπ που παραδίδουμε?


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Kthulu on October 09, 2019, 13:50:18 pm
Στο φίλτρο BP-IC παρόλο που το Bode βγαίνει μια χαρά, σε πηγή διέγερσης πολλών συχνοτήτων το σήμα εξόδου βγαίνει πολύ εξασθενημένο σε σχέση με το σήμα εισόδου, της τάξης Output = Input/50. Ακόμα και στη ζώνη διέλευσης. Είναι φυσιολογικό αυτό; Από ποιοτικής άποψης πάντως, τα αποτελέσματα είναι όπως θα έπρεπε.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: mano_lee on October 09, 2019, 17:30:36 pm
Στο φίλτρο BP-IC παρόλο που το Bode βγαίνει μια χαρά, σε πηγή διέγερσης πολλών συχνοτήτων το σήμα εξόδου βγαίνει πολύ εξασθενημένο σε σχέση με το σήμα εισόδου, της τάξης Output = Input/50. Ακόμα και στη ζώνη διέλευσης. Είναι φυσιολογικό αυτό; Από ποιοτικής άποψης πάντως, τα αποτελέσματα είναι όπως θα έπρεπε.

Και σε μένα έτσι βγήκε. Αλλά φαντάζομαι είναι λογικό επειδή την ρύθμιση κέρδους την κάνουμε σύμφωνα με το γινόμενο των μέτρων των συναρτήσεων μεταφοράς. Και σε αυτήν την περίπτωση μου βγήκε πολύ μικρός συντελεστής.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Kthulu on October 09, 2019, 18:13:23 pm
Γενικά αφήνουν ανοικτή την υποβολή κάποιες μέρες μετά την προθεσμία;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Libertita on December 28, 2019, 12:39:33 pm
Γνωρίζει κανείς γιατί ενώ μου βγαζει πολύ λογικο ac sweep οταν κανω διπλο κλικ στο bode plotter δεν εμφανιζεται τιποτα;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: Libertita on January 09, 2020, 21:39:41 pm
Γνωρίζει κανείς γιατί ενώ μου βγαζει πολύ λογικο ac sweep οταν κανω διπλο κλικ στο bode plotter δεν εμφανιζεται τιποτα;
Επειδή παιδεύτηκα πολυ μεχρι να το βρω, το γραφω για να μη συμβει σε κανεναν αλλο. Το λάθος ηταν οτι εκανα run το trancient ή το Fourier και οχι το interactive που τα δειχνει ολα.


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: sgpapadam on September 29, 2020, 16:47:52 pm
Έχω στο LP Chebyshev, στο ματλαβ ολα καλα αλλά έχω 3 μέρες δε μπορώ να ταυτίσω διαγραμμα bode στο multisim.  Δεν βρίσκω λάθος στο κύκλωμα το οποίο είναι και ίδιο με Σχ. 9.22 (Παράδειγμα 9,6 με ίδιο n, ίδια στρατηγική). Δεν ικανοποιώ το amax καθώς είναι κοντά στα -7dB ενώ στο matlab στα -0.25dB.  Οι τιμές των στοιχείων είναι σωστές. Τα έχω ελέγξει όλα πολλάκις αλλά τίποτα. Είχε κάποιος άλλος ίδιο θέμα;
+1 Καμία ιδέα για αυτό;


Title: Re: [Σύνθεση Ενεργών & Παθητικών Κυκλωμάτων] Απορίες στις ασκησεις 2018-2019
Post by: JasonV97 on September 29, 2020, 20:24:12 pm
+1 Καμία ιδέα για αυτό;

Εφοσον το matlab ειναι σωστο, τοτε δεν εχεις λαθος στις πραξεις στα στοιχεια. Αρα θα προτεινα να τσεκαρεις την εξοδο καθε μοναδας ξεχωριστα με αυτη του ματλαμπ, ωστε να εντοπισεις αν υπαρχει καποιο λαθος.