THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Διάφορα => Topic started by: Turambar on August 25, 2006, 18:37:06 pm



Title: τρομακτικό
Post by: Turambar on August 25, 2006, 18:37:06 pm
Ανάστατη η Αυστρία από την υπόθεση απαγωγής 18χρονης κοπέλας


Βιέννη
   
Συγκλονισμένη είναι η κοινή γνώμη της Αυστρίας από την ιστορία της 18χρονης σήμερα Νατάσα Κάμπους, η οποία ήταν επί οκτώ χρόνια όμηρος του 44χρονου Βόλφγκανγκ Πρίκλοπιλ, σε ένα υπόγειο κελί έξι τετραγωνικών μέτρων χωρίς παράθυρα.

Οι ψυχολόγοι διαπίστωσαν ότι η Κάμπους πάσχει από το «Σύνδρομο της Στοκχόλμης», μια κατάσταση κατά την οποία τα θύματα ταυτίζονται με τους απαγωγείς τους.

«Όταν δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις το φόβο, αρχίζεις να ταυτίζεσαι με το δράστη, προσπαθείς να καταλάβεις τι συμβαίνει στο μυαλό του, ποιο είναι το κίνητρό του» δήλωσε ο Ράινχαρντ Χάλερ, ψυχίατρος στο Πανεπιστήμιο του Ίνσμπρουκ.

Η Κάμπους ζούσε σε ένα κελί έξι τετραγωνικών μέτρων, χωρίς παράθυρα, κάτω από το γκαράζ του απαγωγέα της. Αργότερα, όμως, άρχισε να τον βοηθά στις δουλειές του σπιτιού και στον κήπο και περιστασιακά έβγαινε για βόλτα στο χωριό, στα περίχωρα της Βιέννης.

Σύμφωνα με τον Χάλερ, η ανάπτυξη του «Συνδρόμου της Στοκχόλμης» είναι απολύτως φυσιολογική και υγιής αντίδραση. «Θα ήταν πρόβλημα μόνο αν εξακολουθούσε να έχει αισθήματα για αυτόν» πρόσθεσε.

Το «Σύνδρομο της Στοκχόλμης» πήρε το όνομά του από ένα περιστατικό που συνέβη στη Στοκχόλμη το 1973. Κατά τη διάρκεια μιας ληστείας σε τράπεζα, οι πελάτες κρατήθηκαν όμηροι επί πολλές ημέρες και όταν επενέβη η αστυνομία αντιστάθηκαν στις προσπάθειες των αρχών να τους απελευθερώσουν. Πολλοί μάλιστα αρνήθηκαν να καταθέσουν αργότερα σε βάρος των απαγωγέων τους.

Σύμφωνα με την αστυνομία, η Νατάσα επωφελήθηκ^
9; από μια στιγμή απροσεξίας του Πρίκλοπιλ για να δραπετεύσει. Ο 44χρονος της είχε ζητήσει να καθαρίσει το αυτοκίνητό του με την ηλεκτρική σκούπα, αλλά έκανε το λάθος να απομακρυνθεί από κοντά της για να απαντήσει στο τηλέφωνο, οπότε η νεαρή κοπέλα βρήκε την ευκαιρία και έφυγε.

Μόλις ο απαγωγέας συνειδητοποίησε ότι η κοπέλα διέφυγε, αυτοκτόνησε.

Οι αρχές προσπαθούν ακόμη να συνθέσουν το παζλ της υπόθεσης, καθώς δεν μπορούν να πουν με βεβαιότητα αν ο Πρίκλοπιλ έδρασε μόνος ή είχε συνεργό, ούτε γνωρίζουν εάν η Νατάσα είχε κακοποιηθεί σεξουαλικά. Επειδή όμως η διαδικασία της κατάθεσης φαίνεται να προκαλεί μεγάλο άγχος στην κοπέλα, η αστυνομία αποφάσισε να της δώσει λίγο χρόνο, μέχρι την Δευτέρα, οπότε και θα συνεχιστούν οι έρευνες.



Πηγή: in.gr (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=733504&lngDtrID=245)


Title: Re: τρομακτικό
Post by: 4Dcube on August 25, 2006, 18:42:06 pm
Αυτό είναι δείγμα απάνθρωπης συμπεριφοράς προς συνάνθρωπο, από άνθρωπο.
Αν τον πιάνανε τελικά, ποια ποινή θα ήταν η καταλληλότερη για έναν τύπο που κατέστρεψε μια νεαρή ζωή?
Σε τέτοιες περιπτώσεις η θανατική ποινή δε μου μοιάζει αδικαιολόγητη... παρόλο που είμαι κατά. Το ότι αυτοκτόνησε είναι ενδεικτικό.


Title: Re: τρομακτικό
Post by: Turambar on August 25, 2006, 18:43:16 pm
η αυτοκτονία του αποδεικνύει ότι μερικές φορές ο θανατος είναι λύτρωση παρά τιμωρία.


πολύ απάνθρωπο αυτό που είπα, αλλά με τέτοιους ανθρώπους.. τι να πεις?


Title: Re: τρομακτικό
Post by: meltemi on August 25, 2006, 18:45:24 pm
Είναι συγκλονιστικό..


Title: Re: τρομακτικό
Post by: 4Dcube on August 25, 2006, 18:46:32 pm
η αυτοκτονία του αποδεικνύει ότι μερικές φορές ο θανατος είναι λύτρωση παρά τιμωρία.
Λες να είχε και ο ίδιος τύψεις?
Υποθέτω θα μπορούσε να έχει, δεν αποκλείεται, μετά από τόσα χρόνια συμβίωσης οι άνθρωποι δημιουργούν δεσμούς, ίσως και να άρχισε να τη συμπαθεί με το δικό του τρόπο.


Title: Re: τρομακτικό
Post by: Turambar on August 25, 2006, 18:48:59 pm
η αυτοκτονία του αποδεικνύει ότι μερικές φορές ο θανατος είναι λύτρωση παρά τιμωρία.
Λες να είχε και ο ίδιος τύψεις?
Υποθέτω θα μπορούσε να έχει, δεν αποκλείεται, μετά από τόσα χρόνια συμβίωσης οι άνθρωποι δημιουργούν δεσμούς, ίσως και να άρχισε να τη συμπαθεί με το δικό του τρόπο.

ότι κάποιοι παράδοξοι δεσμοί ανάμεσα τους θα αναπτύχθηκαν, αυτό είναι βέβαιο. Οι τύψεις μπορεί να ήταν απέναντι στη κοπέλα, απέναντι στη μάνα του, απέναντι στην κοινωνία, ή απλώς να φοβόταν τις συνέπειες που έρχονταν. Ή ακόμα χειρότερα να στεναχωρήθηκε που ένα καλό (για αυτόν) κομμάτι της ζωής του έλαβε τέλος.



Title: Re: τρομακτικό
Post by: dimakis on August 25, 2006, 19:02:37 pm
Αυτό είναι δείγμα απάνθρωπης συμπεριφοράς προς συνάνθρωπο, από άνθρωπο.
Αν τον πιάνανε τελικά, ποια ποινή θα ήταν η καταλληλότερη για έναν τύπο που κατέστρεψε μια νεαρή ζωή?
Σε τέτοιες περιπτώσεις η θανατική ποινή δε μου μοιάζει αδικαιολόγητη... παρόλο που είμαι κατά. Το ότι αυτοκτόνησε είναι ενδεικτικό.

Γιατί το πρώτο που σκέφτηκες είναι η ποινή;


Title: Απ: τρομακτικό
Post by: aliakmwn on August 25, 2006, 19:04:30 pm
Τον περισσότερο καιρό σωπαίνεις
στο τζάμι το θαμπό της οικουμένης
Κοιτάς αυτά που δεν καταλαβαίνεις
κι ούτε που ξέρεις τι και πώς
 
Βλέπεις θεάματα, πληρώνεις φόρους
Επιθυμώντας μ' όλους τους πόρους
να ζεις μονάχα με δικούς σου όρους
και να 'σαι ο ίδιος σου πομπός
 
Άκου κοινό
Λάθος προφίλ του ανθρώπου ο νους
δεν αντέχει κόσμους αληθινούς
Κόλαση υπάρχει μονάχα για τους ζωντανούς
 
Τα μανιφέστα του καιρού σου μίλα
Κίτρινα λόγια με σινιέ ξεφτίλα
πουλάει η μοναξιά χιλιάδες φύλλα
όταν ποζάρει στο φακό
 
Γλυκιά, ακίνητη, θολή νιρβάνα
δεν έχεις έρωτες, μα έχεις πλάνα
Έχεις οθόνη, μα δεν έχεις μάνα
ούτε ένα χέρι φιλικό






ΥΓ: Ακουσα καλα, ο τυπας ηταν Τηλεπικοινωνιακος Μηχανικος? ;D


Title: Απ: τρομακτικό
Post by: miss_elec on August 25, 2006, 19:13:16 pm

Eιδες? Δεν ήταν Ενεργειακός! Δεν υπήρχε ποτέ περίπτωση ενεργειακός (ή ηλεκτρονικός,...) να κάμει τέτοιο πραγμα :P


Title: Απ: τρομακτικό
Post by: Daphnekasgr on August 25, 2006, 19:13:24 pm
η αυτοκτονία του αποδεικνύει ότι μερικές φορές ο θανατος είναι λύτρωση παρά τιμωρία.
Λες να είχε και ο ίδιος τύψεις?
Υποθέτω θα μπορούσε να έχει, δεν αποκλείεται, μετά από τόσα χρόνια συμβίωσης οι άνθρωποι δημιουργούν δεσμούς, ίσως και να άρχισε να τη συμπαθεί με το δικό του τρόπο.

Αν είχε αρχίσει να έχει τους οποιουσδήποτε δεσμούς με την κοπέλα τόσα χρόνια ( μιλαμε για 8 χρόνια!! 8 χρόνια!) θα είχε καταλάβει την ανησυχία της κοπέλας...την ασφυκτική κατάστασή της, την στεναχώρια της... Δε μπορεί να μην την είχε λυπηθεί ούτε στο ελάχιστο όλα αυτά τα χρόνια... Αν την λυπόταν θα την είχε αφήσει να φύγει... Προφανως αφού η ιστορία έληξε έτσι αυτός δεν είχε κανενα συναισθημα, καμιά ανθρωπιά μέσα του...  :'(

(Αλήθεια το κοριτσάκι τόσα χρόνια έβγαινε καθόλου? Σχολείο δεν πήγε?)...  :(


Title: Απ: τρομακτικό
Post by: miss_elec on August 25, 2006, 19:15:02 pm

Λέτε να έχει συμβεί τίποτε παρόμοιο και στον Αλεξ από τη Βέροια??


Title: Re: τρομακτικό
Post by: 4Dcube on August 25, 2006, 19:56:55 pm
Αυτό είναι δείγμα απάνθρωπης συμπεριφοράς προς συνάνθρωπο, από άνθρωπο.
Αν τον πιάνανε τελικά, ποια ποινή θα ήταν η καταλληλότερη για έναν τύπο που κατέστρεψε μια νεαρή ζωή?
Σε τέτοιες περιπτώσεις η θανατική ποινή δε μου μοιάζει αδικαιολόγητη... παρόλο που είμαι κατά. Το ότι αυτοκτόνησε είναι ενδεικτικό.

Γιατί το πρώτο που σκέφτηκες είναι η ποινή;

Γιατί αν τον πιάνανε, όπως αναρωτήθηκα, θα τον υποχρέωναν να εκτίσει κάποια ποινή. Και αν το συνδέσετε αυτό με την τελευταία παράγραφο του άρθρου όπου μιλάει για τις αρχές, και το γεγονός ότι το πρώτο ποστ ήταν ένα σύντομο δικό μου, έχετε την απάντηση.

Αλλά λέω να αναπτύξω έναν προβληματισμό, καλό κάνει.

Νομίζω ότι η ίδια η έννοια της ποινής έχει πολύ ενδιαφέρον στην περίπτωσή του. Μόνο και μόνο το αν χρειάζεται ποινή γι'αυτόν τον άνθρωπο με προβληματίζει. Ο ψυχικός του κόσμος προφανώς είχε επηρεαστεί υπερβολικά από τις πράξεις του για να τον θεωρήσουμε με τα στάνταρ της κοινωνίας. Αλλά νομίζω ότι οι ποινές είναι για να παραδειγματίζουν τους άλλους περισσότερο. Δεν πιστεύω ότι μια ποινή αλλάζει έναν άνθρωπο (ενήλικα), κάτι τέτοιο λέει και το Κουρδιστό Πορτοκάλι.

Να προσπαθήσω να τον καταλάβω, δεν μπορώ :) , θα ήταν λίγο ανεύθυνο εκ μέρους μου σε μια τέτοια περίπτωση να επιχειρήσω μια αυτοενδοσκόπηση για να του δώσω ελαφρυντικά.

Το κοριτσάκι όμως που πέρασε τα πιο αφυπνιστικά χρόνια της ζωής της σε μπουντρούμι... δεν ξέρω, μόνο αισθήματα οργής μου προκαλεί...

Και για την θανατική ποινή που ανέφερα... μου φαίνεται ότι δε θα ήταν ποινή γι'αυτό ίσως την ανέφερα. (ποινή θα ήταν να τον αφήσουν ελεύθερο, μόνο, με τις ερινύες του και την κοινωνική απόρριψη και προστασία για να μην αποπειραθεί να αυτοκτονήσει, αλλά και πάλι αυτό θα ήταν απάνθρωπο)
Υπάρχουν όρια στις αντοχές του ανθρώπου γενικότερα.
Κάποιοι τα μελέτησαν κυριολεκτικά (μπρρρ)


Title: Απ: τρομακτικό
Post by: BOBoMASTORAS on August 25, 2006, 21:02:14 pm
Ανάστατη η Αυστρία από την υπόθεση απαγωγής 18χρονης κοπέλας

[...]

Μόλις ο απαγωγέας συνειδητοποίησε ότι η κοπέλα διέφυγε, αυτοκτόνησε.

[...]

Πραγματικά απίστευτο. Το παραπάνω που έκανα quote για μένα δηλώνει ότι αν και όλα ξεκίνησαν από μία απαγωγή στη συνέχεια αναπτύχθυκαν εντελώς διαφορετικές σχέσεις όπως είπε και ο Turambar. Η ιστορία πραγματικά με κάνει να αναρωτιέμαι μήπως και ο ίδιος ο δράστης ήταν με τη σειρά του θύμα καταστάσεων που τον οδήγησαν σε αυτή τη συμπεριφορά.


Title: Re: τρομακτικό
Post by: Turambar on August 26, 2006, 03:32:44 am
Προσωπικά, κάθε σκέψη για το κοριτσάκι είναι τόσο οδυνηρή που ακόμα την αποφεύγω. Απλά δε μπορώ...

το μυαλό μου κατευθείαν πάει σε αυτόν και τι τον οδήγησε σε τέτοια παθολογική συμπεριφορά και πώς θα έπρεπε να του φερθεί η κοινωνία.


Title: Re: τρομακτικό
Post by: meltemi on August 26, 2006, 03:50:22 am
Προσωπικά, κάθε σκέψη για το κοριτσάκι είναι τόσο οδυνηρή που ακόμα την αποφεύγω. Απλά δε μπορώ...

το μυαλό μου κατευθείαν πάει σε αυτόν και τι τον οδήγησε σε τέτοια παθολογική συμπεριφορά και πώς θα έπρεπε να του φερθεί η κοινωνία.

To αντιμετωπίζω με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, και θυμώνω τόσο πολύ..


Title: Απ: τρομακτικό
Post by: Syd on August 26, 2006, 04:07:03 am
      Παιδια δεν υπαρχει καμια αμφιβολια οτι προκειται για μια αρρωστημενη προσωπικοτητα. Εγω θα επιχειρησω αυτο που απεφυγε ο  4Dcube να κατανοησω τον τροπο σκεψης του. Καταρχην νομιζω οτι οι λογοι μιας τετοιας πραξης σιγουρα δεν θα μπορουσαν να ειναι οικονομικοι. Αν ηταν οικονομικοι θα σημαινε οτι ο τυπος εχει σωας τας φρενας και το εκανε μετα απο σκεψη και με συγκεκριμενο σκοπο, το κερδος. Αυτος ομως απαγαγει μια δεκαχρονη και την κρατα φυλακισμενη 8 χρονια. Καποιος ομως που θα ειχε τη λογικη να απαγαγει με σκοπο το χρημα θα ειχε και τη ψυχρη λογικη να ξεφορτοθει τα στοιχεια που τον συνδεουν με την εγκληματικη πραξη, δηλαδη τη κοπελα, απο τη στιγμη που καταλαβαινε οτι δε βγαζει το αναμενομενο κερδος. Αντιθετα η χρονικη διαρκεια του εγκλησμου της νεαρης και το γεγονος οτι εβαλε τελος στη ζωη του οταν εχασε την αιχμαλωτο του με κανουν να υποθεσω οτι ο λογος της απαγωγης ισως να ηταν αισθηματικος.....
        Δεν ειναι λιγα τα αρρωστημενα περιστατικα που βλεουν το φως της δημοσιοτητας για παραφυση σχεσεις ενηλικων με ανηλικους. Προσφατα εξιχνιαστηκε ο φονος μιας ανηλικης αμερικανιδας μετα απο 10 χρονια απο το στραγγαλισμο της απο το δασκαλο της. Ο οποιος οταν τον συνελαβαν δηλωσε οτι την αγαπουσε πραγματικα και οτι εγινε, εγινε πανω στο παθος.....Αυτο το παθος ισως οδηγησε και τον αυτοχειρα στο να απαγαγει την κοπελα. Τελος ισως το ιδιο παθος να μετατραπηκε σε απελπισια αφου εχασε κατι πολυτιμο και να τον οδηγησε στην αυτοκτονια...........


Title: Απ: τρομακτικό
Post by: Nessa on August 26, 2006, 09:21:18 am
Εκπλήσσομαι που το κάνατε θέμα - όχι ότι δεν είναι σοκαριστικό, αλλά δε μου φαίνεται και τόσο τρομερό μπροστά σε άλλα που συμβαίνουν... όταν είχαν απαγάγει πχ εκείνη την κοπέλα από τη Γεωργία μου φάνηκε απείρως πιο εγκληματικό και τραυματικό για το θύμα, και έγινε και στην Ελλάδα... για να μην παρεξηγούμαι, φυσικά λυπάμαι πολύ για την κοπέλα που έχασε τόσα χρόνια από τη ζωή της και πληγώθηκε τόσο άδικα! Απλά μου φαίνεται παράξενο το ότι δεν είδα παρόμοια αντίδραση για ακόμα χειρότερα περιστατικά που έχουμε ακούσει κατά καιρούς.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο ψυχάκιας δε φαίνεται να την πείραξε. Μάλλον την είχε κάπως σαν κούκλα σε ένα χρυσό κλουβί. Της είχε ραδιόφωνο, τηλεόραση, περιοδικά, βιβλία κλπ, και της επέτρεπε περιστασιακά να βγαίνει - με τη συνοδεία του πάντα. Ίσως και να ήθελε να το παίξει πατέρας. Ίσως μέσα στο αρωστημένο μυαλό του να φανταζόταν ότι και αυτή τον ήθελε. Και ίσως όταν οι αυταπάτες του διαψεύστηκαν, με την απόδρασή της, να μην άντεξε την πραγματικότητα και να αυτοκτόνησε...


Title: Re: τρομακτικό
Post by: poly1 on August 26, 2006, 10:33:38 am
Εκπλήσσομαι που το κάνατε θέμα - όχι ότι δεν είναι σοκαριστικό, αλλά δε μου φαίνεται και τόσο τρομερό μπροστά σε άλλα που συμβαίνουν... όταν είχαν απαγάγει πχ εκείνη την κοπέλα από τη Γεωργία μου φάνηκε απείρως πιο εγκληματικό και τραυματικό για το θύμα, και έγινε και στην Ελλάδα... για να μην παρεξηγούμαι, φυσικά λυπάμαι πολύ για την κοπέλα που έχασε τόσα χρόνια από τη ζωή της και πληγώθηκε τόσο άδικα! Απλά μου φαίνεται παράξενο το ότι δεν είδα παρόμοια αντίδραση για ακόμα χειρότερα περιστατικά που έχουμε ακούσει κατά καιρούς.

Κάθε ένας μας ευαισθητοποιείται από διαφορετικά ερεθίσματα. Μας αγγίζουν διαφορετικά στοιχεία. Το γεγονός οτι σχολιάζεται με τον τρόπο αυτό το συγκεκριμένο περιστάτικο δε λέει τίποτα. Αυτό συγκίνησε και αυτό θα σχολιαστεί άσχετα από τη βαρύτητα του θέματος και την τραγικότητά του.
_________________________________________________ _________________________________________________ ___

Το παραπάνω γεγονός μου θυμίζει ταινία! χα! Χωρίς να γνωρίζω τα κίνητρα του απαγωγέα και τα αίτια της πράξης του δεν έχω την τάση να τον κατακρίνω. Πιστεύω και γω οτι ο άνθρωπος αυτοός δεν είναι ο πλέον λογικός αλλά σίγουρα έχει (είχε μάλλον..) συναισθήματα. Πιθανότατα να έπασχε κ αυτός από κάποιο δυαδικό σύνδρομο.. γιαυτό και να επιδίωξε την μακροχρόνια συμβίωση του με το κοριτσάκι. Από την άλλη μου φαίνεται αδιανόητο να σταμάτησε το κορίτσι να τρέφει συναισθήματα προς τον απαγωγέα της έτσι ξαφνικά και πιστέυω πως θα ένιωσε θλίψη με το θάνατο του. Μπορεί να ακούγονται παράλογα όλα αυτά αλλά βάζοντας τον εαυτό μου στη θέση των 2 χαρακτήρων θεωρώ πως πιθανότατα έτσι θα σκεφτόμουν. 


Title: Re: τρομακτικό
Post by: Verminoz on August 26, 2006, 13:41:38 pm
Έχει υπάρξει κι άλλη τέτοια υπόθεση, πολύ παλιότερα, στο Αμέρικα. Ένα νεαρό ζευγάρι υπεράνω πάσης υποψίας είχε απαγάγει και κρατήσει επί 7 χρόνια μια 17χρονη κοπέλα η οποία έκανε ωτοστοπ. Η ειρωνία είναι ότι πρόσεχε σε τι αυτοκίνητα έμπαινε. Ένα νεαρό ζευγάρι της φάνηκε αθώο...
Κι όμως, την βασάνισαν, κρατώντας την δεμένη σε ένα υπόγειο και να κοιμάται σε ένα κουτί. Επί 6 χρόνια ο άντρας την βίαζε στο κρεβάτι δίπλα στην γυναίκα του. Τα τελευταία χρόνια είχε σταματήσει να αντιστέκεται. (Κάτι σαν το φαινόμενο της Στοκχόλμης που λέτε). Απέδρασε με την προτροπή και την βοήθεια της συζύγου η οποία δεν άντεχε άλλο την κατάσταση μετά από τόσα χρόνια...


Title: Re: τρομακτικό
Post by: Turambar on August 26, 2006, 15:32:16 pm
A ENTAΞΕΙ ΡΕ ΝΕΣΣΑ!

ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ!

ΑΣ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΣ ΜΗΝ ΕΚΦΡΑΣΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΝΙΩΘΟΥΜΕ


ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ?



πες μας εσύ τι να κάνουμε θέμα και τι όχι λοιπόν.


Title: Απ: τρομακτικό
Post by: Nessa on August 26, 2006, 15:37:42 pm
Τι φωνάζεις; Εξέφρασα τον προβληματισμό μου ότι δεν ξέρετε να εκτιμάτε σωστά καταστάσεις. Δε σας έκανα επίπληξη.


Title: Re: τρομακτικό
Post by: poly1 on August 26, 2006, 15:44:12 pm
το σωστο ειναι σχετικο....

αυτο που εσυ θεωρεις σωστο για τους αλλους μπορει να ειναι λαθος


Title: Re: τρομακτικό
Post by: Turambar on August 26, 2006, 15:46:22 pm
σόρρυ, αλλά αν εσύ δεν το βρίσκες τρομακτικό, δεν σε καταλαβαίνω.

τώρα αν δε μεταφέρουμε όλοι, όλη την τρομακτική ειδησεογραφία στο φόρουμ αυτό μπορεί να γίνει για διάφορους λόγους που μπορώ να στους εξηγήσω.




Title: Απ: τρομακτικό
Post by: Nessa on August 26, 2006, 15:59:12 pm
Ομολογώ ότι δε βρίσκω ΤΟΣΟ τρομαχτικό το να είσαι απλά φυλακισμένος κάπου, με τηλεόραση, εφημερίδες κλπ (πάω με το σενάριο ότι δεν την κακοποίησε, γιατί τα στοιχεία μέχρι τώρα αυτό έχουν δείξει) και να σε έχουνε σα διακοσμητικό, ειδικά από τη στιγμή που έχω ακούσει για δεκάδες ιστορίες απαγωγής και κακοποίησης. Είναι βέβαια η τόσο μεγάλη διάρκεια του βασανιστηρίου (8 ολόκληρα χρόνια) που το κάνει φρικτό. Όσο και να με συγκίνησε όμως, δε συγκρίνεται με την ανατριχίλα που με διαπερνά κάθε φορά που ακούω στις ειδήσεις για κάποια υπόθεση κακοποίησης. Γι'αυτό απόρησα που αντιμετωπίστηκε έτσι αυτό το γεγονός - όχι ότι δεν αξίζει να το συζητάμε, απλά μου έκανε εντύπωση.


Title: Re: τρομακτικό
Post by: Turambar on August 26, 2006, 16:03:26 pm
Νέσσα η διάρκεια είναι που το κάνει τόσο τρομακτικό.


Αν την έπαιρνε και για μια μέρα την είχε στο σπίτι να έχει γλυκά, δεν θα ήταν παρ άξενο.


Στην ηλικία των 10 χρονών να σε κλειδαμπρώσει ένας άγνωστος σε ένα υπόγειο ΓΙΑ 8 ΧΡΟΝΙΑ...


Νομίζω χάνεις το δάσος γιατί έχεις σκαλώσει σε ένα δέντρο.


Title: Re: τρομακτικό
Post by: 4Dcube on August 26, 2006, 16:04:34 pm
Τι φωνάζεις; Εξέφρασα τον προβληματισμό μου ότι δεν ξέρετε να εκτιμάτε σωστά καταστάσεις. Δε σας έκανα επίπληξη.
:o :o :o :o :o :o
οκ...
Με κούφανες τώρα.

Ομολογώ ότι δε βρίσκω ΤΟΣΟ τρομαχτικό το να είσαι απλά φυλακισμένος κάπου, με τηλεόραση, εφημερίδες κλπ (πάω με το σενάριο ότι δεν την κακοποίησε, γιατί τα στοιχεία μέχρι τώρα αυτό έχουν δείξει) και να σε έχουνε σα διακοσμητικό, ειδικά από τη στιγμή που έχω ακούσει για δεκάδες ιστορίες απαγωγής και κακοποίησης. Είναι βέβαια η τόσο μεγάλη διάρκεια του βασανιστηρίου (8 ολόκληρα χρόνια) που το κάνει φρικτό. Όσο και να με συγκίνησε όμως, δε συγκρίνεται με την ανατριχίλα που με διαπερνά κάθε φορά που ακούω στις ειδήσεις για κάποια υπόθεση κακοποίησης. Γι'αυτό απόρησα που αντιμετωπίστηκε έτσι αυτό το γεγονός - όχι ότι δεν αξίζει να το συζητάμε, απλά μου έκανε εντύπωση.
Εμ, από πού το ξέρεις ότι δεν κακοποιήθηκε? Η ίδια η κοπέλα θα ανακριθεί από Δευτέρα είπαν από την αστυνομία. Έχεις στα χέρια σου το ημερολόγιο του δράστη? Σε τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα φαίνεται από φυσιολογική εξέταση αν κακοποιήθκε κάποτε?
Να το πάρω κι αλλιώς: η ψυχική βλάβη που δέχτηκε αυτό το κορίτσι πάνω στην ηλικία ανάπλασης του χαρακτήρα της που θα την βαραίνει μια ζωή δεν είναι κάτι αποτρόπαιο?
Έλεος δλδ.


Title: Απ: Re: τρομακτικό
Post by: Nessa on August 26, 2006, 16:14:14 pm
Στις ειδήσεις είπαν ότι δε δείχνει να έχει κακοποιηθεί. Αν έχει κακοποιηθεί, τα πράγματα είναι προφανώς πολύ διαφορετικά.
Να το πάρω κι αλλιώς: η ψυχική βλάβη που δέχτηκε αυτό το κορίτσι πάνω στην ηλικία ανάπλασης του χαρακτήρα της που θα την βαραίνει μια ζωή δεν είναι κάτι αποτρόπαιο?
Αυτό ακριβώς με εξέπληξε στην αρχή και το είπα, ότι ευαισθητοποιείστε από μία περίπτωση όπου η ψυχική βλάβη δεν είναι τόσο βαριά όσο σε άλλες. Ό,τι συνέβη είναι πολύ άσχημο, αλλά η κοπέλα αν είναι δυνατή θα το ξεπεράσει.


Title: Re: τρομακτικό
Post by: Turambar on August 26, 2006, 16:18:41 pm
Αυτό ακριβώς με εξέπληξε στην αρχή και το είπα, ότι ευαισθητοποιείστε από μία περίπτωση όπου η ψυχική βλάβη δεν είναι τόσο βαριά όσο σε άλλες. Ό,τι συνέβη είναι πολύ άσχημο, αλλά η κοπέλα αν είναι δυνατή θα το ξεπεράσει.

Den έχεις ακόμα καταλάβει ότι διαφωνούμε στο ότι η ψυχική βλάβη δεν είναι τόσο βαριά όσο σε άλλες?


Σε κάθε περίπτωση αν κάποιος είναι δυνατός θα το ξεπεράσει.



Σε τι είδους κακοποίησης η βλάβη είναι πιο ισχυρή?


Title: Απ: τρομακτικό
Post by: Nessa on August 26, 2006, 16:31:50 pm
Αυτά που ακούμε κατά καιρούς στις ειδήσεις... το σχετικά πρόσφατο πχ εκείνη την κοπέλα που την απήγαγαν τρεις (νομίζω) άντρες έξω από ένα εμπορικό κέντρο και την είχαν για κάτι μέρες κλεισμένη σε ένα διαμέρισμα, όπου τη βίαζαν και έσβηναν επάνω της τσιγάρα... :( :( :(


Title: Re: τρομακτικό
Post by: Turambar on August 26, 2006, 17:26:23 pm


Το θέμα είναι ότι ένα μεμονομένο περιστατικό, μπορεί κάλιστα να το ξεπεράσει ή να το σβήσει από τη μνήμη του ένας άνθρωπος.
Τα σημάδια μπορεί να μη φύγουν ποτέ.

8 χρόνια όμως είναι πολλά και σε αυτήν την ηλικία ειδικά...


Title: Απ: τρομακτικό
Post by: apostolos1986 on August 26, 2006, 17:29:25 pm
πάντως στα ΝΕΑ που διάβαζα ...ανέφερε ότι δέχθηκε και κακοποίηση.........


Title: Re: Απ: τρομακτικό
Post by: Johnny English on August 26, 2006, 17:31:22 pm
πάντως στα ΝΕΑ που διάβαζα ...ανέφερε ότι δέχθηκε και κακοποίηση.........

Χωρίς να θέλω να το αμφισβητήσω αυτό που λες..

Αν το δείξει στο Star μπορεί να πουν ότι συμμετείχε και σε παιδεραστικά όργια τα οποία ανέβασαν στο inet..!  ;D


Title: Απ: τρομακτικό
Post by: apostolos1986 on August 26, 2006, 17:36:58 pm
Tο 18χρονο κορίτσι από την Aυστρία έμεινε οκτώ χρόνια φυλακισμένο σε ένα υπόγειο. Tώρα ειδικοί προσπαθούν να τη βοηθήσουν να ξεπεράσει τα τραύματά της και να αρχίσει να ζει αληθινά

«Γιατί δεν μπόρεσαν να με σώσουν;»

PHILLIP HODSON

Οχτώ χρόνια φυλακισμένη σε ένα υπόγειο, από τα 10 μέχρι τα 18 χρόνια της, με τον απαγωγέα της να είναι ο δάσκαλος, ο κηδεμόνας της, ο... αφέντης της. H Νατάσα Κάμπους, που δραπέτευσε την Τετάρτη, έχει ελπίδες να γίνει ένας φυσιολογικός άνθρωπος, λένε οι ειδικοί. Να συμφιλιωθεί με το παρελθόν της και να ζήσει αληθινά.

Ο πρώτος και πιο σημαντικός κανόνας στη διαχείριση του τραύματος είναι να επιτρέψουν οι ειδικοί στο θύμα να τους καθοδηγήσει. Και το θύμα, η Νατάσα Κάμπους από την Αυστρία, φαίνεται να είναι σε «καλή διανοητική και φυσική κατάσταση», δήλωσε η αστυνομικός στην οποία μίλησε η 18χρονη αμέσως μετά τη δραπέτευσή της. Ωστόσο, κανείς δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα τι σημάδια έχει αφήσει μέσα της η 8χρονη ομηρεία της, σε ένα υπόγειο στο προάστιο του Γκένσερντορφ, κοντά στη Βιέννη. H Νατάσα, η οποία έζησε 8 χρόνια σε ένα υπόγειο, μεγάλωσε με την πεποίθηση ότι το περιβάλλον της ήταν γεμάτο εκρηκτικά ενώ ταυτόχρονα υφίστατο και σεξουαλική κακοποίηση - όπως τουλάχιστον υποψιάζεται η αστυνομία. Ο απαγωγέας της Βόλφγκανγκ Πρικόπιλ αυτοκτόνησε αφού την αναζήτησε μάταια όταν εκείνη δραπέτευσε, πέφτοντας στις ράγες του τρένου. Στην τρυφερή ηλικία των 10, λίγο πριν από την εφηβεία, όλος ο κόσμος της ξαφνικά κατέρρευσε. Οι αναμενόμενες προσδοκίες ενός φυσιολογικού παιδιού ότι οι ενήλικες που το αγαπούν είναι καλοί και πανίσχυροι όταν τους χρειάζεται, διαψεύστηκαν μετά την απαγωγή της.

Το πιθανότερο, λένε οι επιστήμονες, είναι τα πιο αρνητικά συναισθήματα να εστιάζονται σε ένα συγκεκριμένο ερώτημα: «Γιατί δεν μπόρεσε η οικογένειά μου να με σώσει;». H σκέψη αυτή μπορεί να μην είναι λογική, αλλά πρόκειται πάντα για ένα δεκάχρονο παιδί, που ανατράπηκε όλη του η ζωή όταν μια μέρα, ενώ πήγαινε σχολείο, έπεσε θύμα απαγωγής. Μια άλλη δυσκολία συνδέεται με το σύνδρομο της Στοκχόλμης από το οποίο ενδέχεται να πάσχει η Νατάσα, δηλαδή η ταύτιση του θύματος μιας μακρόχρονης απαγωγής με τον απαγωγέα του. Άλλωστε στα μάτια της ήταν αυτός που τη μεγάλωσε, προφανώς η μοναδική της συντροφιά κι εκείνος που της δίδαξε βασικά πράγματα.

Ο απαγωγέας της Νατάσας Κάμπους, Βόλφγκανγκ Πρικόπιλ, αυτοκτόνησε αφού την αναζήτησε μάταια όταν εκείνη δραπέτευσε

Θεραπείες. Οι ειδικοί που θα την παρακολουθούν θα πρέπει να αναμένουν από τη Νατάσα ανάκληση στη μνήμη της εικόνων από το παρελθόν, πιθανόν και κατάθλιψη. Αν συμβούν αυτά, οι θεραπείες μπορεί να είναι συνδυαστικές. Ζεστασιά και αγάπη από το σπίτι της και ενθάρρυνση να εκφράζει όποτε το αισθάνεται ό,τι νιώθει, ώστε κάποια στιγμή να ακολουθηθεί η φυσιολογική διαδικασία της αποθήκευσης στη μνήμη στιγμών απόγνωσης για να μην επαναλαμβάνονται μπροστά στα μάτια της. Σύμφωνα με τους ειδικούς, θα είναι φυσιολογικό αν δημιουργηθεί στη Νατάσα ακόμη και μια αίσθηση ορφάνιας, λόγω του καθοριστικού ρόλου του Πρικόπιλ στη ζωή της και της απουσίας του στο εξής...


ΤΑ ΝΕΑ  (http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18623&m=N58&aa=1)


Title: Απ: Re: τρομακτικό
Post by: Nessa on August 26, 2006, 18:32:58 pm


Το θέμα είναι ότι ένα μεμονομένο περιστατικό, μπορεί κάλιστα να το ξεπεράσει ή να το σβήσει από τη μνήμη του ένας άνθρωπος.
Τα σημάδια μπορεί να μη φύγουν ποτέ.

8 χρόνια όμως είναι πολλά και σε αυτήν την ηλικία ειδικά...
Προφανώς σκεφτόμαστε τελείως διαφορετικά...


Title: Re: τρομακτικό
Post by: Verminoz on August 26, 2006, 18:44:08 pm
Nessa τελικά έχει μια ελαφρά τάση προς το σαδισμό!!!


Title: Απ: Re: τρομακτικό
Post by: Nessa on August 26, 2006, 18:45:32 pm
Nessa τελικά έχει μια ελαφρά τάση προς το σαδισμό!!!
^idiot^

Από πού το έβγαλες τώρα αυτό;


Title: Re: τρομακτικό
Post by: poly1 on August 26, 2006, 18:49:43 pm
Nessa τελικά έχει μια ελαφρά τάση προς το σαδισμό!!!

;D ;D ;D


Title: Re: τρομακτικό
Post by: Verminoz on August 26, 2006, 19:33:09 pm
Ένα έγκλημα είναι έγκλημα όσο σκληρό ή βίαιο κι αν ήταν. Δηλαδή τι διαφορά έχει αν η κοπέλα στο υπόγειο του ανώμαλου Αυστριακού κρατήθηκε επί 8 χρόνια και βιάστηκε μόνο για μία φορά (υποθετικά μιλάμε) σε σχέση με την κοπέλα που κρατήθηκε για 12 ώρες (λέμε τώρα) και βιάστηκε πέντε φορές?

Το έγκλημα είναι έγκλημα...

Όσον αφορά για το σχόλιο περί σαδισμού, το ανέφερα επειδή είπες πως δεν σου κάνει τόσο αίσθηση αυτή η ιστορία σε σχέση με άλλες που περιλαμβάνουν κακοποίηση. Ε όχι, όταν λες ότι μια 8ετής απαγωγή δεν σου κάνει αίσθηση γιατί δεν την πείραξε και την είχε για κουκλάκι μέσα στις ανέσεις, ε όχι, είναι σαδιστικό!!!!!!


Title: Απ: τρομακτικό
Post by: Nessa on August 26, 2006, 20:23:37 pm
Ξαναλέω για νιοστή φορά ότι δεν παραγνωρίζω την ψυχική οδύνη της κοπέλας! Δεν είπα ότι δε μου κάνει αίσθηση, αν είναι δυνατόν! Απλά μου κάνει εντύπωση γιατί έγινε θέμα αυτό το συγκεκριμένο περιστατικό!


Title: Re: τρομακτικό
Post by: Verminoz on August 26, 2006, 21:17:41 pm
Ξαναλέω για νιοστή φορά ότι δεν παραγνωρίζω την ψυχική οδύνη της κοπέλας! Δεν είπα ότι δε μου κάνει αίσθηση, αν είναι δυνατόν! Απλά μου κάνει εντύπωση γιατί έγινε θέμα αυτό το συγκεκριμένο περιστατικό!

Έγινε σύμφωνα με αλγόριθμο βασισμένο στην κατανομή του Gauss...σου είναι επαρκής η απάντηση? :)


Title: Re: τρομακτικό
Post by: Turambar on August 27, 2006, 03:28:24 am
Ξαναλέω για νιοστή φορά ότι δεν παραγνωρίζω την ψυχική οδύνη της κοπέλας! Δεν είπα ότι δε μου κάνει αίσθηση, αν είναι δυνατόν! Απλά μου κάνει εντύπωση γιατί έγινε θέμα αυτό το συγκεκριμένο περιστατικό!

Έγινε σύμφωνα με αλγόριθμο βασισμένο στην κατανομή του Gauss...σου είναι επαρκής η απάντηση? :)

blame Gauss as allways...