THMMY.gr

Η ιστορία:

"Τοξικοεξαρτημένος μπαίνει σε κοσμηματοπωλείο να κλέψει στο κέντρο της Αθήνας, σε κάποια στιγμή φρικάρει και προσπαθεί να διαφύγει. Στην απέλπιδα προσπάθεια του παίρνει τον πυροσβεστήρα του μαγαζιού και προσπαθεί να σπάσει την πόρτα για να φύγει. Στο μεταξύ έχει γίνει αντιληπτό το σκηνικό από περαστικούς που είναι έτοιμοι να επέμβουν. Εν τέλει ο τοξικοεξαρτημένος σπάει τη βιτρίνα και προσπαθεί να βγει από το μαγαζί γεμάτος από τα γυαλιά της σπασμένης βιτρίνας, τότε αρχίζουν και τον κλωτσάνε μανιωδώς δύο ντόπιοι νοικοκυραίοι (ο ένας είναι ιδιοκτήτης του κοσμηματοπωλειου) μέχρι που τον σκοτώνουν."

Τα ΜΜΕ κάνουν λόγο για θάνατο από τα σπασμένα γυαλιά, ενώ στο βίντεο που υπάρχει φαίνεται τα δύο άτομα που τον χτυπάνε να σπάνε και οι ίδιοι τη βιτρίνα πάνω του.

Ο ιδιοκτήτης κοσμηματοπώλης συνελήφθει με την κατηγορία της πρόκλησης βαριάς σκοπούμενης σωματικής βλάβης και όχι με την κατηγορία της ανθρωποκτονίας από πρόθεση.

ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΟΜΟ:

Ζακ Κωστόπουλος, ομοφυλόφυλος, οροθετικός και drug queen. Όνομα και ταυτότητες. Όχι απλά ληστής. Ένα άτομο γνωστό στην Αθήνα για τα show του.


ΥΓ.: Για όποιον θέλει το βίντεο υπάρχει. Δεν πρόκειται να βάλω το link. ΚΑΙ σταματήστε να αναπαράγετε το βίντεο θανάτου του. Δεν έχουμε καμία όρεξη να βλέπουμε αυτές τις εικόνες και τα αίματα. Μας φτάνει η πληροφορία.

"Αυτοδικία", και μάλιστα με ποινή θανάτου για μια απόπειρα κλοπής.
Νότιες πολιτείες ΗΠΑ η φάση, δηλαδη ένδειξη ύπαρξης μιας σαπίλας στην ελληνική κοινωνία...

Εγώ απλά θα παραθέσω το παρακάτω και ένα τραγούδι. Από φιλικό προφίλ στο FB.

"Αυτός που λιντσάρισε τον Ζακ στο κοσμηματοπωλείο λέγεται Γιώργος κι είναι ωραίος τύπος έτσι καλαμπουρτζής όξω καρδιά. Λέγεται Νίκος έχει μίνι μάρκετ και χαρίζει καραμέλες στα παιδάκια. Λέγεται Ελένη και κλαίει στο σινεμά γιατί είναι ευαίσθητούλα. Λέγεται Φώτης κι είναι η ψυχή της παρέας. Λέγεται Μαρία και πάει στην εκκλησία. Λεγεται κυρ Στεφανος και βεβαίως θα το κάψουμε απόψε, Αλικάκι. Λεγεται Θωμάς και μόλις σε βοήθησε με τη σακούλα. Λεγεται Ειρήνη, Παντελής, Δημήτρης, κυρία Παπαδοπούλου, διδάσκει το παιδί σου, σου φέρνει πεσκέσι ντομάτες γεμιστές, κάθεται πίσω σου στο στην ουρά, στο ταμείο, στο λεωφορείο. Τον βλέπεις κάθε μέρα, τον χαιρετάς κάθε μέρα, τον συμπαθείς κάθε μέρα και πιο πολύ. Αυτός που λιντσάρισε τον Ζακ είναι ο διπλανός σου. Και μετά τον διπλανό σου; Εσύ;"


"Δεν ήταν μόνος αυτός που πυροβόλησε
είχε μαζί του κι άλλους αφανείς δήμιους
Είχε μαζί του τους ενάρετους
Είχε μαζί του τους έντιμους
Είχε μαζί του τους ηθικούς
Είχε μαζί του τους δίκαιους
Είχε μαζί του τους φιλήσυχους"
https://www.youtube.com/watch?v=LxhBaPN6ZRU

Εγω προσωπικα, θεωρω βλακωδες το γεγονος οτι, ενω ηταν ηδη ακινητοποιημενος, συνεχισαν να τον κλωτσανε, τωρα θα εχουν τρεχαματα με το νομο που θα μπορουσαν να ειχαν αποφυγει...

Κατα τα αλλα, δε μπορω να πω πως λυπηθηκα ιδιαιτερα για το θανατο ενος εγκληματια. Ειδικα αν τελικα πεθανε λογω της τζαμαριας και οχι λογω της ξυλοκοπησης, τοτε απλα εχουμε να κανουμε με instant karma.

Σιγουρα παντως η αυτοδικια δεν ειναι λυση, για ευνοητους λογους.

δεν χωρίζεται ο κόσμος σε ανθρώπους και εγκληματίες. και επίσης δεν κλέβει κάποιος από χόμπυ, κάτι τον οδηγεί εκεί.
αμα δεν λυπήθηκες δεν μπορώ να κάνω κάτι, είναι προβληματικό όμως τουλάχιστον να το εξωτερικεύεις με τέτοιον τρόπο.

Δε νομίζω να ήταν εγκληματίας λίγο που διάβασα, ήταν φτιαγμένος από ναρκωτικά, μάλλον δεν καταλάβαινε και πολύ τις συνέπειες των πράξεων του. Δε παυέι όμως να πήγε να ληστέψει κατάστημα, αλλά θα έπρεπε απλά να τον ακινητοποιήσουν και να περιμένουν την αστυνομία οι καταστηματάρχες, τώρα φυλακή.

Απλά χτύπαγαν φουλ ένα άτομο πεσμένο κάτω μες στα γυαλιά κομμένο και συνέχιζαν να τον κλωτσαν...Τελικά οι νοικοκυραίοι μπορούν να γίνουν τα μεγαλύτερα τέρατα σε μια στιγμή...μίσος μόνο λοιπον

Ας ξεχασουμε το θέμα της αυτοδικιας. Η ποινή για την αποπειρα κλοπής ενος δαχτυλιδιου πχ. ειναι ο θάνατος;

Εντάξει δεν ξέρουμε αν είναι εγκληματίας η όχι αλλά δείξε και λίγη επιείκεια σ'αυτούς που δέχτηκαν την ληστεία. Αν τον σκότωσαν όντως δεν μπορεί να το έκαναν εν βρασμό ψυχής;
Στην τελική γιατί είσαι υπέρ του τοξικοεξαρτημένου και εναντίον στους άλλους;
Αν το έκαναν εν βρασμό ψυχής τώρα δεν θα έχουν τύψεις και ενοχές;
Ξέρεις πως νοιώθουν αραγε οι ανθρωποι τώρα;;

Εξήγησε λίγο τι σημαίνει άτομο της διπλανής πόρτας;;
Και τέλος εδώ πέρα αυτά τι είναι ;; Τι θες να δείξεις;
Οτι όποιος είναι ομοφυλόφυλος, οροθετικός και drug queen είναι ενα σημαντικό πρόσωπο;

Βλεπω ηδη πεσατε ολοι να με φατε :P

Ειπα ηδη πως δεν επρεπε να τον χτυπουν ετσι στο τελος αλυπητα, δεν υπηρχε λογος. Το ιδανικο θα ηταν να ζει τωρα και να παει στη φυλακη για να τιμωρηθει, προφανως η κλοπη, και δη η μή ενοπλη, δεν πρεπει να τιμωρειται με αυτον τον τροπο.

Ειδα το βιντεο, το πιο πιθανο ειναι να πεθανε απο τη τζαμαρια οπως το βλεπω, και οχι απο τις κλωτσιες... Οταν βγει το ιατροδικαστικο πορισμα πιστευω θα μπορουμε να πουμε περισσοτερα επι του θεματος.


Αν ειχα τετοια ατομα στη διπλανη πορτα μου, θα ειχα αλλαξει προ πολλου γειτονια (a.k.a. θα μετακομιζα μακρια απο Δυτικη Θεσσαλονικη!)

μακάρι να ταν έτσι, αλλα ο κοσμηματοπώλης απέκρυψε πλήρως το γεγονος οτι εδειρε τον δραστη της αποπειρας κλοπης, όταν μιλησε στα καναλια και ανέφερε οτι ο δραστης σκοτώθηκε μονος του. Μετα ελεγε "οτι με απειλουσε, σηκωθηκε και ετρεχε" κτλ

http://www.real.gr/koinonia/arthro/binteo_sok_apo_tin_apopeira_listeias_sto_kosmimatopoleio_stin_plateia_kaniggos-496291/


δυστυχως γι αυτόν, καποιος είχε τραβηξει βιδεο όλο το σκηνικο, και γι αυτό συνελήφθη ο ιδιοκτητης (δε θα το βαλω εδω). Δηλαδή, ειχε προσπαθήσει να προστατευθει αρχικα και αλλαξε τα γεγονότα, αρα δε τον κοβω να ενιωσε και πολυ τυψεις.

ασχετο-σχετικο. Σχεδον παντα θυματα του λιντσαρίσματος είναι φτωχοί και ανθρωποι στο περιθώριο της κοινωνίας.



Λυντσάρισμα ή κατ'ευφημισμό Νόμος του Λυντς ή Λύντσειος νόμος ονομάζεται η συνοπτική διαδικασία που αναπτύχθηκε στις ΗΠΑ, κατά την οποία ο όχλος προβαίνει αμέσως και χωρίς καμία νομική διατύπωση στην εκδίκαση εγκληματία, καθώς και στην άμεση και "επί τόπου" (χώρου του εγκλήματος) εκτέλεση του ενόχου. Πρόκειται για μια μορφή αυτοδικίας και είναι παράνομη.

Το όνομα της παράνομης αυτής τιμωρίας πιθανολογείται ότι προέρχεται από κάποιον γαιοκτήμονα (W. Lynch: 1742-1820) με το όνομα Λυντς, κάτοικο της πολιτείας Βιρτζίνια των ΗΠΑ, ο οποίος και είχε οργανώσει παράνομες ομάδες με σκοπό την άμεση τιμωρία με εκτέλεση των εγκληματιών και ιδιαίτερα των συμπαθούντων (loyalists) τους Άγγλους, κατά την Αμερικανική επανάσταση.

Αρχική εφαρμογή του Νόμου του Λυντς έγινε στις ΗΠΑ σε περίοδο έλλειψης τακτικών δικαστηρίων. Έτσι κατά το 1889 συνέβησαν περίπου 4000 λυντσαρίσματα στις νότιες πολιτείες και μία μόνο στην περιοχή της Νέας Αγγλίας. Τα 4/5 των θυμάτων ήταν Αφροαμερικανοί. Τα εγκλήματα για τα οποία λυντσαρίστηκαν τα θύματα αυτά ήταν 38% για ανθρωποκτονίες, 23% για απαγωγές ή απόπειρες απαγωγής, 7% για κλοπές, 6% για άδικες επιθέσεις, 2% για ύβρεις και 24% για άλλα αδικήματα.

Η συμμετοχή σε λυντσάρισμα τιμωρείται κατά τον αμερικανικό νόμο, αν και οι καταδίκες δεν έφθασαν το 1% των περιπτώσεων.

Κατά τα έτη 1882 - 1900 τα λυντσαρίσματα στις ΗΠΑ έφθαναν, κατ΄ έτος, από 96 μέχρι 231. Το 1945 σημειώθηκε ένα, ενώ το 1946 έφθασαν τα 6. Οι επανειλημμένες προσπάθειες όμως για την εξάλειψη αυτής της τιμωρίας με νομοθετικά μέτρα έβρισκαν την έντονη αντίδραση της αμερικανικής Γερουσίας. Το 1947 31 άτομα που είχαν προσαχθεί σε δίκη, τα οποία συμμετείχαν σε λυντσάρισμα στην πόλη Γκρίνσβιλ της Νότιας Καρολίνας, αθωώθηκαν, αν και κάποια από αυτά είχαν ομολογήσει τη συμμετοχή τους.



https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CF%85%CE%BD%CF%84%CF%83%CE%AC%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1




----------------------------------------------------------------

ΗΠΑ: Το πρώτο μνημείο για χιλιάδες Αφροαμερικανούς-θύματα λιντσαρίσματος

https://www.cnn.gr/news/kosmos/story/127608/hpa-to-proto-mnimeio-gia-xiliades-afroamerikanoys-thymata-lintsarismatos

Επιεικεια σε δολοφονους; Εν βρασμο ψυχης; Τι ειν αυτα που λες ρε; Η "δημοκρατια" σας ειναι φτιαγμενη ετσι ωστε ενας ανθρωπος εταιροκαθοριζεται απο τις ταμπελες που κουβαλαει (βλ. "πρεζακι", "ομοφυλοφιλος" κλπ). Αν ολοι οσοι συμμετειχαν ειτε ενεργα ειτε παθητικα ηταν εν βρασμο ψυχης, δικαιολογειται ετσι μια ανθρωποκτονια;

-Εστω οτι το νομικο σας συστημα ειναι "δικαιο", δεν ειχε το δικαιωμα να δικαστει και να βγει αποφαση γ αυτον;
Εν τελει, απ οσα εχει δειξει το συστημα δικαιοσυνης, εγω προσωπικα περιμενω (χωρις εκπληξη) δικαιωση των δολοφονων με ενα σορο δικαιολογιες.
Α, και πριν μιλησετε για αυτοαμυνα κ αλλες τετοιες μαλακιουλες (που λογικα θα χρησιμοποιηθουν και στο δικαστηριο), σε τρανταχτα περιστατικα βλεπουμε πως η αυτοαμυνα δεν ειναι παντα δικαιωμα(sic)

https://www.elaliberta.gr/κινήματα/3539-δεν-αναγνωρίστηκε-η-αυτοάμυνα-στη-δίκη-του-ναυπλίου-–-βαριά-η-καταδίκη (https://www.elaliberta.gr/κινήματα/3539-δεν-αναγνωρίστηκε-η-αυτοάμυνα-στη-δίκη-του-ναυπλίου-–-βαριά-η-καταδίκ�

Στο τέλος θα μας πείτε ότι ήταν και αυτοάμυνα,μάλλον ζούμε σε άλλο κοσμο

Το βίντεο που είδα εγώ τουλάχιστον, δεν ξέρω αν υπάρχουν πολλά, έχει μια θολούρα. Απο αυτά που είδα μπορώ να πω πως είναι πολύ πιθανό ο άνθρωπος αυτός να έχασε τη ζωή του λόγω των χτυπημάτων. Τον κλωτσάνε με μανία ενω βρίσκεται ανάμεσα σε τζάμια και αυτό φαίνεται από τα κομμάτια που πετάγονται δεξιά και αριστερά.

Όμως, μπορώ να μπώ και λίγο στη θέση του ιδιοκτήτη. Βλέπεις ξαφνικά ενα ληστή στο μαγαζί σου να προσπαθεί να βγεί και απο ότι λένε είχε μαζί του μαχαίρι. Δεν θα φοβηθείς μήπως σου επιτεθεί? Εσάς αν σας βγάλουν μαχαίρι στη ροτόντα θα σκεφτείτε τι μπορεί να έφταιξε και έφτασε σε αυτό το σημείο ενας άνθρωπος? Δεν νομίζω. Βέβαια με τον τρόπο που προσπάθησε να βγεί φαίνεται σχετικά εύκολη η ακινητοποίηση του, ειδικά απο 2 άτομα. Όλα αυτά είναι θεωρητικά. Ενα βιντεάκι χαμηλής ποιότητας είδα, ούτε δικαστής είμαι ούτε κανένας ειδικός. Την άποψη μου λέω απο την άνεση του σπιτιού μου.

Γενικα το προβλημα σε αυτη την περιπτωση ηταν καθαρα η αυτοδικια, και οι συγκυριες κατω απο τις οποιες αυτη εγινε, που εν τελει οδηγησαν στο θανατο του εμπλεκομενου.

Να το θεσω αλλιως, αν ο εν λογω τοξικομανης, δεν εμπαινε σε κοσμηματοπωλειο (που για πολλους φανταζομαι θα αντιπροσωπευει, ιδεολογικα, την δηθεν "αρχουσα ταξη"), αλλα στο σπιτι του ιδιοκτητη ή στο σπιτι του καθενα απο εμας, τι θα κανατε?

Εγω προσωπικα, αν ειχα την κυνηγετικη καραμπινα ευκαιρη, θα του εριχνα στο δοξα πατρι, ακομα και μαχαιρι αν κρατουσε. Πιστευω πως ο λογος που δε μπορουν καποιοι να λυπηθουν τον εγκληματια ειναι αυτος, οτι στη συγκεκριμενη περιπτωση, ετυχε να ειναι ενα ανημπορο πρεζακι που πηγε να ληστεψει το "κακο" κοσμηματοπωλειο. Ποιος μπορει να εγγυηθει ομως, οτι την επομενη μερα δε θα εμπαινε σε καποιο σπιτι ή θα ληστευε καποιον με αποτελεσματα ιδια με αυτα στου Φιλοπαππου?...

Λοιπόν να ξεκαθαρίσουμε 2-3 πράγματα.
-Όπως είπε και ο pignite η κοινωνία δεν χωρίζεται σε ανθρώπους και εγκληματίες.
-Δεν αλλάζει τίποτα το "εν βρασμώ ψυχής". Σκότωσαν έναν άνθρωπο. Και γι' αυτό είμαι εναντίον τους.
-Τα τελευταία τα έγραψα γιατί όλα τα κυρίαρχα ΜΜΕ αναφέρονταν σε εναν τοξικοεξαρτημένο. Έχει όνομα και ταυτότητες.


Είσαι μεγάλος ρατσιστής ετσι;
Να πάτε όλοι εσείς οι φιλήσυχοι νοικοκοιραίοι να μετακομίσετε να γλιτώσουμε!

μα τι ειναι αυτα που ακουμε; Εντελως Red Herring λογικο σφαλμα. Ασχετα πραματα.



Που κολλαει το "αμα εμπαινε στα σπιτια σας" ή "αμα βλεπατε εναν με μαχαιρι στην Ροτοντα"?? Το γεγονός ειναι συγκεκριμένο, και μαλιστα εχουμε και βιδεο. Πως μπορει να παρει ελαφρυντικά ο ιδιοκτητης φέρνοντας στη συζήτηση αλλα γεγονότα, σε αλλες περιστάσεις που μπορει και αν να συμβουν;

Ο τρόμος που προκαλείται στη θέα ενός όπλου είτε αυτό είναι μαχαίρι είτε κάτι αλλο, νομίζω πως είναι ο ίδιος είτε είσαι στη ροτόντα είτε στο μαγαζί σου. Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να δικαιολογήσω τη δολοφονία. Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι πως η αντίδραση ενος ανθρώπου απέναντι στη θέα ενος όπλου είναι απρόβλεπτη, χωρίς αυτή να δικαιολογεί και τις πράξεις του.

Επειδή πολύ τράβηξε. Αυτό ήταν το άτομο:

https://www.tilestwra.com/aytos-einai-o-antras-poy-eisevale-kai-echase-ti-zoi-toy-sto-kosmimatopoleio-tis-omonoias/ (https://www.tilestwra.com/aytos-einai-o-antras-poy-eisevale-kai-echase-ti-zoi-toy-sto-kosmimatopoleio-tis-omonoias/)

(δεν μου αρέσει και πολύ ο τρόπος προβολής από το site αυτό αλλά έχει κάποιες πληροφορίες συγκεντρωμένες)

Η δολοφονία δεν δικαιολογείται σε καμία περίπτωση. Κακό του κεφαλιού του του γέρου που τον έδειρε μέχρι θανάτου, τώρα καλά να πάθει. Όμως μην φτάσουμε και στο σημείο να παίρνουμε το μέρος -ή και να δικαιολογούμε εν μέρει- αυτόν που παρανομεί. Αν είναι δυνατόν δηλαδή.

Επίσης, κανέναν δεν τον ενδιαφέρεται η προσωπική ζωή του θύματος. Τι σημαίνει ήταν ομοφυλόφιλος, οροθετικός και drag queen? ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ. Ή μήπως θα'πρεπε να συγκινηθώ και να του πω και ένα μπράβο;

Βαρέθηκα να βλέπω τους Βαλλιανάτους και τους Κορτώ της κοινωνίας να μας το παίζουν τάχαμου ηθικοί και τα παρόμοια, αλλά μπροστά στην ηδονή της δημοσιότητας φαίνεται πως δεν το'χουν σε τίποτα να διαπομπεύουν τις ζωές των (ακόμη και νεκρών) "συναγωνιστών" τους.

Επίσης καιρός δεν είναι να κοπούν οι ηθικισμοί κάποια στιγμή; Ποιος είναι ας πούμε αυτός ο φίλος σου και ποιός ακριβώς του'δωσε το δικαίωμα να διχοτομεί τους ανθρώπους σε καλούς και κακούς (και μάλιστα να τοποθετεί τα μούτρα του στους πρώτους);; Που ξέρω εγώ ότι δεν θα με λιντσάρει αυτός αύριο αντί για τους Γιώργο, Νίκο, Ελένη, Φώτη, Μαρία, κυρ Στέφανο κτλ; 

Το ντοκιμαντερ δεν έχει καμία σχέση με τη ληστεία, απλά μιλάει λίγο για τη ζωή του.

https://www.youtube.com/watch?v=E1T3_r7JSxQ

Το topic δημιουργήθηκε καθαρά για ενημερωτικό λόγο. Η προσωπική ζωή του αναφέρθηκε επειδή στα ΜΜΕ (και όχι μονο) αναφέρεται ως τοξικομανής, πρεζάκι κτλ.

Επιπλέον είδα οτι το topic μεταφέρθηκε στη "χαλαρη συζητηση κουβεντουλα" οπότε ξαναλέω οτι δημιουργήθηκε για ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟ ΛΟΓΟ και γι αυτό ήταν στις ανακοινώσεις και έκτακτα νεα.
Γι αυτό το λόγο αποχωρώ από τη "χαλαρή σας κουβεντούλα".

Ανακοινώσεις αφορούν την σχολή. Το τόπικ μεταφέρθηκε στην κατηγορία  Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα > Φιλόσοφοι Μηχανικοί - Μηχανικοί Φιλόσοφοι > Κοινωνία. Απολύτως λογικό

Τώρα όσον αφορά το θέμα απλώς θέλω να προσθέσω ενημερωτικά ότι ο αγαπητός δράστης της ληστείας επιτέθηκε με γυαλί στους άνδρες του ΕΚΑΒ.. Ενημερωτικά και μόνο.

Φυσικά η αυτοδικία είναι παράνομη και πρέπει να την κατακρίνουμε.

Ρατσιστης ειναι καποιος που μισει καποιον λογω καταγωγης/εθνικοτητας, αν και πολλες φορες χρησιμοποιειται και για καποιον που μισει λογω αλλων γνωρισματων, πχ ομοφυλοφιλιας, εξαρτησης, κλπ.

Εμενα το σχολιο μου αναφεροταν καθαρα στην ιδιοτητα του εν λογω ατομου ως εγκληματιας, εξου και η συνδεση μου με τη Δυτικη Θεσσαλονικη, που φημιζεται για την εγκληματικοτητα της (ηταν απλα ενα ακομψο αστειο). Δεν ειναι το θεμα μου αν ειναι LGBT ή ναρκομανης, αυτο ειναι δικο του θεμα. Οποτε, οχι, δεν ειμαι καθολου ρατσιστης. Εκτος και αν θεωρεις οτι οποιος εχει θεμα με τους εγκληματιες ειναι ρατσιστης...


Δε θεωρω οτι ειναι καθολου λογικο σφαλμα. Οταν πρεπει να κρινω μια κατασταση, προσπαθω να βαλω τον εαυτο μου στη θεση του αλλου. Προφανως δεν εχω κοσμηματοπωλειο, οποτε το πιο κοντινο για εμενα, ειναι το να εμπαινε καποιος στο σπιτι μου. Και σε εκεινη την περιπτωση, μπορω να καταλαβω την αντιδραση του ιδιοκτητη, αναγνωρίζοντας βεβαια πως επρεπε να σταματησει μετα τις πρωτες 2 κλωτσιες, ισα ισα μεχρι να ακινητοποιηθει ο δραστης.

Γενικα δεν προσπαθει να πει καποιος πως αυτο που εκανε ο ιδιοκτητης ηταν η απολυτα σωστη αντιδραση, αλλα καποιοι το πατε στο αλλο ακρο, κρινοντας αυστηροτατα τον ιδιοκτητη, αλλα δε λετε τιποτα για τον δραστη, ή αρκειστε σε ενα "Ήταν αρρωστος ανθρωπος, δεν ηξερε τι εκανε". Φερτε απλα τον εαυτο σας στη θεση του ιδιοκτητη μονο, τιποτα αλλο.

Ηρωινομανης επιτεθηκε στο ΕΚΑΒ (αν οντως εγινε και πως εγινε). Ποινή: ΘΑΝΑΤΟΣ.


(https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=72316.0;attach=57770)

Λέτε κάποιοι πως του επιτέθηκαν εν βρασμό ψυχής και ότι είχε μαχαίρι και φοβόντουσαν για τη ζωή τους. Προφανώς δεν ισχύει.

Μέχρι να σπάσει τη τζαμαρία και να βγει μπορούσαν πολύ εύκολα να αδειάσουν το μέρος και να παν κάπου που θα ήταν ασφαλείς, αν τόσο φοβόντουσαν έναν τυπά σε σύγχυση που φαίνεται να παραπατάει κάπως και να μπορεί με το ζόρι να σηκώσει τον πυροσβεστήρα.

Δεν ήταν πράξη αυτοπροστασίας. Αλλά πιο σημαντικά είναι τα μπιζού που θα έπαιρνε μαζί του από την ανθρώπινη ζωή..

Η προσωπικη ζωη του νεκρου δεν εχει καμια σχεση με το πως συμπεριφερθηκε ο ιδιοκτητης, γιατι δεν ηξερε τιποτα για αυτον. Τον ειδε οτι δεν μπορουσε ουτε να σταθει πριν ακομα περασει μεσα απο μια τζαμαρια και τον πλακωσε στις κλωτσιες. Αδικαιολογητο και σε καμια περιπτωση αυτοαμυνα. Απο την αλλη για τον χ,ψ λογο, ο κλεφτης ηταν φτιαγμενος και περασε μεσα απο μια τζαμαρια. Τραγικο, μακαρι να ζουσε, αλλα εχει ευθυνη για αυτο που του συνεβη. Στο αλλο θεμα τωρα:

Το προβλημα ειναι οτι το πιο κοντινο σε εσενα ειναι πολυ μακρια απο αυτο που συνεβη. Οταν μπαινει καποιος σπιτι σου μπορει να φοβηθεις για την ζωη σου και για τα κοντινα σου προσωπα.
Μπορει να ξυπνησεις και να αντιδρασεις ενστικτοδως. Εδω ο ιδιοκτητης πλακωσε εναν ανθρωπο που δεν μπορουσε να σταθει πριν ακομα περασει μεσα απτην τζαμαρια στις κλωτσιες. Ασε που μπορουσε
να απομακρυνθει.

1) Πιστευω πως οτι κι αν κανει ενας ανθρωπος παντα μπορουμε να τον δικαιολογισουμε. Δεν σημαινει οτι συμφωνουμε με αυτο που κανει. Το ειπα σε ανθρωπινο επιπεδο και ειναι η άποψή μου δεν τον δικαιολογισα μεσο της δημοκρατιας αλλα ανθρωπινα. Οπως δικαιολογουμε αυτους που πανε να κλεψουν, τους ναρκομανεις κτλ ετσι κι αυτους. Αν πιστευεις οτι υπαρχει καποιο οριο στο να δικαιολογεις καποιον πες το μου να το ξερω. Απο πια γραμμη και μετα καταδικαζουμε τον Αλλο. Τον Αλλο οχι την πραξη που εκανε.
2)  Η "δημοκρατια" σας γιατι ειναι δικη μου και οχι ολων μας ; ή γιατι δεν ειναι δικη σου;
3) ...Α, και πριν μιλησετε για αυτοαμυνα ...Η αυτοαμυνα στα δικαστηρια ειναι σαν να μην εγινε τιποτα συμφωνα με το νομικο συστημα της Ελλαδας. Το να σκοτωσεις τον αλλο δεν ειναι αυτοαμυνα γι αυτο μην ανυσηχεις δεν στεκει στο δικαστηριο.

Μαλακα Pet εισαι 100% στεναχωρος μα πανω απ ολα εισαι 100% ηλιθιος. Να δικαιολογησουμε και τον Ρουπακια που "ενα βρασμο ψυχης" σκοτωσε εναν ανθρωπο "για την μπαλα"¨.
Τσοκαρο

+1

Ωραια και γω ειμαι εναντιον στο να σκωτωνεις ανθρωπους και εκεινος ειναι εναντιον και ο αλλος και ολοι μας.
Αλλα αφου ειμαστε όλοι εναντιον, πως γινεται στους τοιχους της σχολης μας να γραφει θανατος στους ταδε... ξυλο στους ταδε... ;
Πως γινεται σε τετοια θεματα να ειμαστε τοσο καλοι ανθρωποι και κανεις να μην διαμαρτύρεται για τις αποψεις καποιων που γραφουν οτι να 'ναι στους τοιχους;

Ο ρουπακιας ηταν ενας φασιστας που σκοτωσε εναν αθωο ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ. Πως ακριβως συνδεεται η εσκεμμενη δολοφονια ενος αθωου, με την ακουσια δολοφονια (αν ηταν δολοφονια, το πορισμα θα το δειξει) ενος ληστη με μαχαιρι, δεν μπορω να καταλαβω...

Ωραια θες απο Δευτερα να παμε να βαψουμε τους τοιχους της σχολης αφου ουτε εσυ εισαι υπερ του να σκοτωνετε κοσμος;;;
Απλα ρε φιλε νοιωθω οτι υπαρχει καποια υποκρισια στο ολο θεμα εκει θελω να καταλήξω.

ο μαν μολις ειπε οτι μπορουμε να τους δικαιολογησουμε ολους, τα καθεστωτικα μεσα μαζικης ενημερωσης επι βδομαδες λεγανε "τον σκοτωσε για το ποδοσφαιρο" προσπαθωντας να δικαιολογησουν το εγκλημα
ΜΗΝ
ΕΙΣΤΕ
ΒΛΑΚΕΣ
Και οχι δε θα βαψουμε κανεναν τοιχο απο δευτερα, αν θες μπορουμε να κανουμε μια πολυ χαλαρη συζητηση με καφε στο αιθριο για το πως εκολαπτεται ο φασισμος στην ελλαδα και δει στην πολη που ζουμε, καθως το περιστατικο για το οποιο συζηταμε ειναι καθαρα φασιστικο
φιλικα

Πως ακριβως ειναι φασιστικο το περιστατικο, για να καταλαβω?


Προφανως και υπαρχει υποκρισια, οι ακροαριστεροι νομιζουν οτι ειναι "εμεις εναντιον αυτων", και το ιδιο νομιζουν και οι ακροδεξιοι σε αλλα θεματα. Κανεις δεν καθεται να σκεφτει λογικα δυστυχως, πως θα αντιδρουσε ο ιδιος αν του τυχαινε αυτο το περιστατικο, ολοι απλα παιρνουν στρατοπεδα και αναπαραγουν την εκαστοτε γραμμη...

ΘΕΩΡΙΑΤΩΝΔΥΟΑΚΡΩΝ
ΟΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΤΟΥ ΜΕΛΛΟΝΤΟΣ ΘΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΕΣ~ΤΣΟΡΤΣΙΛ
ΘΕΕ ΜΟΥ ΠΟΣΟ ΤΡΑΓΙΚΟΣ ΕΙΣΑΙ

Οχι γιατι βαριεσε; εχεις διαβασμα; Συμφωνεις μ αυτα που γραφει;;;

Υ.Γ. Μην ανυσηχεις ουτε εγω εχω ορεξη για βαψιμο

ρε παρτο χαμπαρι ο αλλος τον κλωτσαγε μεσα στα γυαλια. τι θα πει "αν ηταν δολοφονια"?
σοβαρεψου λιγο δεν ειναι ολα ισα και ομοια
εδω πεθανε ανθρωπος και εσυ καθεσαι και μιλας για το αν εφταιγε και οτι θα πας σε αλλη γειτονια αμα υπηρχε διπλα σου. εισαι καθολου σοβαρος;
επειδη το ειδες σε μια οθονη δεν σημαινει οτι ειναι ουτε σε ταινια ουτε σε βιντεοπαιχνιδι. τον σκοτωσε αληθεια. στην αθηνα. ξυπνα

Πώς είναι φασιστικό αυτό το περιστατικό? Μπήκε ένας τύπος υπο την επήρεια ουσιών να ληστέψει και ο άλλος τα πήρε και τον έδειρε μέχρι θανάτου και ότι άλλο έγινε, από αυτό συμπεραίνουμε οτι ο ιδιοκτήτης είναι φασίστας?  :D

Οποιος ειδε το βιντεο και ακομα δινει αλλοθι στος δολοφονους ειναι απλο σκουπιδι,παρομοιωσεις οτι ειναι το ιδιο να σου βγαλουν μαχαιρι στην ροτοντα ή να μπουν σπιτι σου να σε κλεψουν δειχνουν ατομα με 0% αντιληψη.Καμια αυτοαμυνα ,κανενα σοκ ειναι ψυχρη δολοφονια.Τα αλλα ειναι να χαμε να λεγαμε δικαιολογιες του κωλου

Προφανως και ειναι φασιστικη δολοφονια απο τη στιγμη που οι νοικοκυραιοι επιτιθενται σε ανθρωπο ο οποιος ειναι περιθωριοποιημενος.

Παλι καλα που το σκεφτηκες εσυ, και θεωρεις ιδιο το να μπουν στο σπιτι σου η να σου ορμηξουν με μαχαιρι με το να κλωτσας καποιον που μολις περασε μεσα απο μια βιτρινα και δεν μπορουσε απο πριν να σταθει.

Ναι ίσως να μην τον σκότωνε αν δε φαινόταν ότι είναι τοξικομανής αλλά μπορεί απλά και να το έχασε εκείνη την ώρα δε μπορείς να ξες τι είχε ο άλλος στο μυαλό του. Επειδή τους λήστευε τον σκότωσαν όχι επειδή είναι περιθωριοποιημένος, σίγουρα είχε και κάποιο μίσος μέσα δε διαφωνώ.

Όπα εσυ με μπερδεψες. Φασιστας δεν βγαινει απο το  face-στας;;; Δηλαδη κρίνω τον άλλο απο το πρωσοπο και πιο γενικα απο αυτα που πιστευει; Αν έλεγες οτι τον σκοτωσε γιατι ηταν ομοφυλόφιλος τοτε ειναι φασιστας. Ετσι οπως το οριζεις δεν ειναι.

Κοκκινε δράκε βλέπεις παντού φασισμό και συνωμοσίες. Άραξε.

Από την άλλη, υπάρχει τόσος κόσμος εκεί. Πως είναι δυνατόν κανένας να μην πήγε να τραβήξει μακριά τον ιδιοκτήτη?
Τον βλέπεις να σακατεύει έναν άνθρωπο που δεν μπορεί να πάρει τα πόδια του και κάθεσαι και τον κοιτάς?
Δεν είναι ότι του ρίξε απλά μια κλωτσιά. Τον έχει στριμώξει και βαράει αλύπητα (στο τέλος του πατάει και το κεφάλι στο πεζοδρόμιο).

Επίσης όσοι λέτε ότι απείλησε τον ιδιοκτήτη με κομμάτι από τζάμι, καλά τον έκανε. Εσάς άμα σας έσπαγαν στο ξύλο δεν θα προσπαθούσατε να αμυνθείτε?

στο βιδεο παει ενας με κοτσιδα κι ενας αλλος και τους σταματάνε.

Ναι πηγαίνουν, άλλα μετά από πόση ώρα? Μόλις δέχτηκε το πολύ δυνατό χτύπημα...

Όταν ξεκίνησαν να τον χτυπάνε, από πίσω είναι τουλάχιστον 5-6 άτομα. Ένας με κίτρινη μπλούζα κάθεται και τραβάει βίντεο αντί να τους μαζέψει

Αυτοι που νομιζετε οτι ειναι εσκεμμενη δολοφονια, πρεπει να ζειτε σε καποιο αλλο συμπαν.

Νομιζετε οτι εχει ορεξη κανεις να εχει μπλεξιματα με το νομο, τα οποια ισως του καταστρεψουν ολοκληρη τη ζωη, μονο και μονο επειδη ΗΘΕΛΕ να σκοτωσει εναν ναρκομανη/ομοφυλοφιλο/περιθωριοποιημένο ή ο,τι αλλο λετε, μερα μεσημερι στο κεντρο της Αθηνας?

Προφανως αυτο που ηθελαν να κανουν ηταν να τον ακινητοποιησουν ωστε να μην διαφυγει της αστυνομιας, αλλα δυστυχως το παρατραβηξαν και ειχε το περιστατικο αυτη την καταληξη...

Αυτο που βλεπετε καποιοι παντου φασιστες καλο θα ηταν να το κοιταξετε λιγο.

EDIT. Επισης, ακομα δεν απαντησε κανεις, στο πως θα αντιδρουσε ο ιδιος αν του τυχαινε ακριβως το ιδιο περιστατικο...

Δικαιολογήστε ακόμα λίγο το λιντσάρισμα και την αυτοδικία μερικοί

Μετά πείτε για τον ISIS.

εγώ θα χεζόμουν πάνω μου (ναι ακόμη και με αυτόν που έτρεμαν τα πόδια του) και θα πήγαινα κάπου που θα ένιωθα ασφαλής

1) οταν ανθρωπος σκοτωνει ανθρωπο αυτο λεγεται δολοφονια. το αν ειναι εσκεμμενη η οχι δεν εχει νοημα να το συζηταμε.
2) που ξες εσυ τι ηθελαν να κανουν. μην τους δινεις αλλοθι ουτε εγω ουτε εσυ μονο αυτοι ξερουν τι ειχαν στο μυαλο τους τοτε.

Αλλάζει το σκηνικό για την σαδιστική φρικτή Δολοφονία του φίλου Zak Kostopoulos
Υπαρχουν μαρτυρίες που αναφέρουν πως ηταν σε διπλανό καφέ.Έγινε συμπλοκή ,έπεσαν τραπέζια κ προφανώς στην κατασταση που ηταν ο φίλος έτρεξε στο πλησιέστερο καταστημα να το αποφύγει .Σε παραλήρημα βρισκόταν ,κ δεν ακούμπησε τπτ στο κοσμηματοπωλείο.
Δολοφονήθηκε σαδιστικά κ άνανδρα .

(από τον τοίχο του - όπου το πόσταρε κάποια φίλη του)

Δεν θελαν να τον ακινητοποιησουν, λογικα να τον μαυρισουνε στο ξυλο θελανε που πηγε να τους κλεψει. Τωρα αν τον σκοτωσε αυτο η οτι περασε μεσα απο μια βιτρινα θα φανει. Παντως αν δεν υπηρχε
βιντεο γιατι να μην πιστεψουν οτι θα την γλιτωναν; Προσωπικα δεν θα εβλεπα τον λογο να βαραω εναν ανθρωπο που πρακτικα δεν μπορει να μου κανει κακο στην κατασταση που βρισκεται. Εσυ
παντως το εξισωνεις με το να μπουν σπιτι σου ή να σου επιτεθουν στην ροτοντα με μαχαιρι. Εντελως διαφορετικα πραγματα.

Του φευγατου η μανα δεν εκλαψε ποτε

 H αρχουσα ταξη (που ειρωνικα ο φρενζυ λεει οτι βλεπουμε τν κοσμηματοπωλη ετσι...) μας εχει πεισει οτι η ανθρωπινη ζωη εχει υποδιαιστερη αξια απο την ατομικη ιδιοκτησια... Το να δικαιολογουμε μια δολοφονια σε περιπτωση ληστειας ειναι απλα τραγικο. Τραγικο γιατι αυτα ειναι ιδεες που σθεναρα τις υπερασπιζονται ανθρωποι που δεν εχουν περιουσια(μπατσοι πχ) ή εχουν πολυ μικρη περιουσια (μικροαστοι) ετσι ωστε να απολαμβανει η αρχουσα ταξη με ασφαλεια το δικαιωμα στην μεγαλη ατομικη ιδιοκτησια που την εβγαλε στην πλατη την δικια μας (των εργαζομενων).


Ξερεις τι θα πει δολοφονια? Σκεψου να πεθανεις εσυ... Σκεψου το κενο που αφηνεις σε οικογενεια φιλους γνωστους... Σκεψου ολα αυτα που θα μπορουσες να γινεις και να κανεις που δεν θα χεις πλεον την ευκαιρια. Και ολη σου η πορεια μεχρι εκει απλα κοπηκε. Οι προσδοκιες του συντροφου σου, των γονιων σου, των φιλων σου για οσα θα βλεπανε απο σενα ή θα κανατε μαζι ξαφνικα γινονται σταχτη. Αυτα για οποιονδηποτε ανθρωπο εχουν μεγαλυτερη αξια απο ο, τι υπηρχε μεσα στο κοσμηματοπωλειο, μονο που δεν ειμαστε ανθρωποι ειμαστε απλα εξαρτηματα σε ενα συστημα που μας αγει και μας φερει.

Δεν φαίνεται από πουθενά στο βίντεο οτι ληστεύει το κοσμηματοπωλείο ή οτι μπήκε για να κλέψει.
Πάψτε να είστε τόσο κατευθυνόμενοι από τους τίτλους των ειδήσεων στην TV και στα Site.
Ήδη μια φίλη του είπα και πριν πόσταρε στο προφίλ του οτι δεν μπήκε μέσα για να κλέψει αλλά να ξεφύγει από ξύλο.
Και μη σοκαριστείτε αν ο "νοικοκυραίος" κοσμηματοπώλης δεν είναι και τόσο "νοικοκυραίος" όσο φαίνεται.
_____________________
Xara Tzanavara
1 hr ·

Αλλάζει το σκηνικό για την σαδιστική φρικτή Δολοφονία του φίλου Zak Kostopoulos
Υπαρχουν μαρτυρίες που αναφέρουν πως ηταν σε διπλανό καφέ.Έγινε συμπλοκή ,έπεσαν τραπέζια κ προφανώς στην κατασταση που ηταν ο φίλος έτρεξε στο πλησιέστερο καταστημα να το αποφύγει .Σε παραλήρημα βρισκόταν ,κ δεν ακούμπησε τπτ στο κοσμηματοπωλείο.
Δολοφονήθηκε σαδιστικά κ άνανδρα .

https://www.facebook.com/xara.tzanavara/posts/2198968440382384

Ρε μαλάκες σοβαρευτείτε εσείς που λέτε για τον εν βρασμό ψυχής και για το αν ήθελαν να ακινητοποιήσουν έναν ληστή. Και αλήθεια να είναι δεν τους δίνει κανένα ελαφρυντικό. Και ναι, το να νομίζεις ότι τους δίνει είναι φασιστική λογική ρε παιδιά. Και όλο το μαγαζί να είχε κλέψει και να ήταν έτοιμος να ξεφύγει χαλαρά και πάλι δεν θα τανε ελαφρυντικό. Έλεος, η ληστεία δεν τιμωρείται με θάνατο ούτε με ξυλοκόπημα σε ετοιμοθάνατο άτομο.

Τώρα βλέπω ότι παίζει να μην προσπάθησε καν να τους ληστέψει αλλά στα αρχίδια μου γιατί ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ.

Δεν δίνω ελαφρυντικό στα κανάλια, γιατί όλοι είμαστε καθημερινά μάρτυρες του τι σαβούρα μας πασάρεται προκειμένου να εξασφαλιστούν τα κλικς και τα συναφή, αλλά συγνώμη δεν θα πάρω το ίδιο στα σοβαρά μια ράντομ τύπισα που μας παρουσιάζεται ως "φίλη" και βγαίνει στο FB να μας πει έτσι στο αόριστο ότι "υπάρχουν μαρτυρίες πως δεν ήταν έτσι όπως παρουσιάζεται το συμβάν". Οπότε ας αφήσουμε ο καθένας τις υποθέσεις και ας δούμε τι θα αποφανθούν τα αρμόδια όργανα του νόμου.

yin

"Ο 74χρονος κοσμηματοπώλης της Ομόνοιας που πάλεψε για να σώσει τη ζωή του με ληστή που μπήκε για να του κόψει το λαιμό μέσα στο μαγαζί του και που συνελήφθη προχθές και το πρωί του Σαββάτου οδηγήθηκε στον εισαγγελέα ο οποίος άσκησε σε βάρος του ποινική δίωξη για τα αδικήματα της θανατηφόρας σωματικής βλάβης που είναι κακουργηματικού βαθμού και για το πλημμέλημα της επικίνδυνης σωματικής βλάβης, ενδέχεται να οδηγηθεί και στην εκτέλεση με την «ηλεκτρική καρέκλα»."

Αυτο που χρειαζομασταν. Ελειπε η πχιοτητα του μακελειου απτην ειδηση :D

Πολύ καλή "βιτρίνα" το κοσμηματοπωλείο πάντως...

αυτό με την ηλεκτρική καρέκλα πως το σκέφτηκε ο "δημοσιογράφος" που το έγραψε.
οφείλω να ομολογήσω ότι έχει τρομερή φαντασία.

Σωστά, μόνο αυτοί μπορούν να έχουν άποψη, άλλωστε πάντα αποφασίζουν σωστά, χωρίς σφάλματα και κυρίως χωρίς προκαταλήψεις  :D

Και τι προτείνεις να κάνουμε; Λαϊκό δικαστήριο;

Επειδή γενικά παίζει του κόσμου η μαλακία όπως είναι λογικό από τα σκατοκάναλα και έχει σημασία να μην παραδίδουμε την πληροφόρηση σ' αυτούς τους αλήτες:

1) Ο Ζακ μπήκε στο μαγαζί ενώ ο ιδιοκτήτης απουσίαζε, ίσως για να κλέψει κάτι, σίγουρα όχι για να ληστέψει (αφού δεν είδε κόσμο μέσα). Πίσω του έκλεισε και ασφάλισε η πόρτα.

2) Αφού είδε να μαζεύεται έξω κόσμος, προσπάθησε να αποδράσει από τη τζαμαρία. ΔΕΝ τα κατάφερε, δεν την έσπασε ποτέ ο ίδιος (προσπάθησε με έναν πυροσβεστήρα).

3) Τα γυαλιά τα έσπασαν μέσα στη μούρη του το αφεντικό με την ροζ μπλούζα, ο Ευάγγελος Σ. Δημόπουλος, και ο άλλος με την γαλάζια μπλούζα που καταζητείται. Ενώ προσπαθούσε να βγει, μπουσουλώντας, προφανώς κατακομμένος, αυτοί συνέχισαν να τον κλωτσάνε στο κεφάλι με δύναμη.

4) Αφότου βγήκε, το φιλήσυχο πλήθος μαζεύτηκε γύρω του και στην παρέα προστέθηκε ένας τρίτος που άρχισε να τον κλωτσάει στην πλάτη.

5) Κάποια στιγμή μπόρεσε και στάθηκε όρθιος και άρπαξε ένα κομμάτι γυαλί. Δεν προσπάθησε να πειράξει ΚΑΝΕΝΑΝ, μόνο να διαφύγει. Έπεσε πάνω σε κάτι τραπέζια, και εκεί τον βούτηξαν οι μπάτσοι.

Το αν είχε ή δεν είχε μαχαίρι μαζί του δεν το γνωρίζω. Μαχαίρι πάντως δεν φαίνεται ΠΟΥΘΕΝΑ. Ακόμα όμως και να το είχε, δεν το έβγαλε και δεν το χρησιμοποίησε ΠΟΤΕ όπως φαίνεται ξεκάθαρα από τα βίντεο. Η μόνη φάση που κράτησε "όπλο" (κομμάτι γυαλί) ήταν για να απελευθερωθεί από το λιντσάρισμα και να προσπαθήσει να διαφύγει, και δεν επιτέθηκε ποτέ και σε κανέναν. Το τι τελικά τον σκότωσε από όλα τα παραπάνω παραμένει εντελώς άγνωστο.

Τσεκάρετε αυτήν την εικόνα με τα στοιχεία που δίνουν απλόχερα τα βίντεο. Αφότου την τσεκάρετε, σκεφτείτε ότι για μία ημέρα και βάλε η είδηση κυκλοφόρησε (και ακόμη κυκλοφορεί) ως εξής: "Ληστής μπήκε σε κοσμηματοπωλείο στην Ομόνοια, και στην προσπάθεια του να διαφύγει πέρασε μέσα από την τζαμαρία οπότε και τραυματίστηκε θανάσιμα." Κι αυτή η είδηση δεν επινοήθηκε από το τίποτα μέσα στις αίθουσες ειδήσεων των καναλιών, κατα πάσα πιθανότητα αυτή η είδηση προέκυψε από τις  παραδοσιακές "ελεγχόμενες διαρροές" των "οργάνων του νόμου".Ας περιμένουμε να δούμε τι θα αποφανθούν λοιπόν...

Αθώοι δημοσιογράφοι, αθώοι αστυνομικοί, αθώοι δικαστικοί υπάλληλοι, αθώοι ευυπόληπτοι πολίτες

 

Δεν είπα κάτι τέτοιο, όμως ο Spiro έλεγε πρακτικά να μην έχουμε άποψη, ενώ έθεσε τα όργανα του νόμου σαν τις απόλυτες αυθεντίες, κάτι που το πολύ πρόσφατο παρελθόν έδειξε με πολύ εμφατικό τρόπο πως δεν στέκει σε καμία περίπτωση. Ας σταματήσει η βλακεία πως πρέπει να είσαι δικαστής για να έχεις άποψη και κρίση για το ηθικό δίκαιο ενός ζητήματος.

Εγώ θα πω το εξής: ο τύπος από την energa που έκλεψε 25 μύρια γιατί δεν είχε την ίδια τύχη; Άραγε αν έμενε δίπλα σου Frenzyx εσύ θα άλλαζες πολυκατοικία;

Ο Ζακ διάλεξε να βρίσκεται στο περιθώριο; Ή μήπως βρέθηκε εκεί λόγω της σεξουαλικότητάς του και της τοξικοεξάρτησής του; Τι σόι κοινωνία είναι αυτή στην οποία άνθρωποι περιθωριοποιούνται λόγω επιλογών τους, που άνθρωποι πεινάνε χωρίς να φταίνε; Που αντί να την πληρώνουν οι πραγματικοί κλέφτες, οι "από κάτω" ψάχνουν έναν αποδιοπομπαίο τράγο;

Το περιστατικό και οι αντιδράσεις δείχνουν τον εκφαστισμό της κοινωνίας. Γιατί ο πραγματικός φασισμός είναι το να αντιμετωπίζεις ανθρώπους που δεν έχουν ίδιες ευκαιρίες, σαν ίσους, είναι η εξίσωση του θύτη με το θύμα. Εκτός αν θύμα θεωρούμε τον "καημενούλη" τον κοσμηματοπόλη. Έτσι προφανώς και αβαντάρεις τον δυνατό και οδηγείσαι στα γνωστά κυριαρχικά ιδεολογήματα του φασισμού.

Βλέπω πολλούς που μπαίνουν στη θέση του κοσμηματοπώλη. Γιατί δεν μπαίνετε και στη θέση του Ζακ; Εσείς τι θα κάνατε; Αν δεν πάνε καλά όλα και δεν κάνουμε κάτι, μη νομίζουμε ότι δε θα φτάσουν μερικοί και σε αυτό το σημείο.

Οργή και θλίψη λοιπόν, αλλά και αγώναςγια μια άλλη κοινωνία στην οποία ο Ζακ δε θα είναι στο περιθώριο, τα drag shows θα θεωρούνται τέχνη, δε θα χρειάζεται να πέφτει κόσμος στην πρέζα λόγω της κατάστασης, δε θα πεινάει κανένας άνθρωπος, τα κέρδη και οι ζημιές δε θα είναι πάνω από τους ανθρώπους. Μια κοινωνία απλή, ποικιλόμορφη, στην οποία οι νέες ανακαλύψεις, οι νέες ανθρώπινες σχέσεις θα απλουστεύουν και θα κάνουν πιο όμορφα τα πράγματα. Τέρμα με τον μεσαίωνα του 21ου αιώνα.

Ο τύπος αυτός δεν διέπραξε ληστεία. Ναι είναι εγκληματίας. Αλλά δεν διέρρηξε το μαγαζί κάποιου πολίτη.


Είναι οι εγκληματίες αποδιοπομπαίοι τράγοι; Είτε είσαι δισεκατομμυριούχος είτε τοξικομανής, μπατίρης, ομοφυλόφιλος, παοκτζής για εμένα το έγκλημα είναι το ίδιο. Και η κατάληξή σου πρέπει να είναι η ίδια εφόσον παραβιάζεις τους νόμους στους οποίους είμαστε όλοι ίσοι.


Οπότε αν γινόμουν ρομπέν το δασών και έκλεβα από τους πλούσιους και έδινα στους φτωχούς είμαι δημοκράτης; Είναι οι ισχυροί φασίστες; Δεν πάει έτσι φίλε μου. Έχουμε νόμους, κανόνες και αξίες. Αν δεν αρέσουν σε κάποιους να πάνε να ζήσουν στο δάσος του Σέργουντ ή να ψηφίσουν κάποιον ομοϊδεάτη τους να αλλάξει τους νόμους.

Φασίστες ξέρεις ποιοι είναι;  Αυτοί που βάζουν τους εαυτούς τους υπεράνω του νόμου. Αυτοί που δεν αντέχουν το διαφορετικό ακόμα και αν αυτό είναι λάθος. Αυτοί που προωθούν την βία και την βαφτίζουν ακτιβισμό. Προσοχή μην γίνουμε σαν αυτούς.


Γιατί δεν μπαίνουμε στην θέση του Ζακ; Γιατί δεν είμαστε χρήστες ναρκωτικών. Γιατί δεν διαπράττουμε εγκλήματα. Ναι το παιδί ήταν σε ανάγκη. Η κοινωνία τον περιθωριοποίησε. Ναι έφτασε σε ένα σημείο που του φάνηκε μονόδρομος αυτή η πράξη. Τον αιτιολογώ. Λυπάμαι που χάθηκε μια ζωή. Δεν τον δικαιολογώ. Πολύ συνάνθρωποί μας περνούν δύσκολα. Δεν έχουν να ταΐσουν τα παιδιά τους. Δεν ληστεύουν κοσμηματοπωλεία. Γιατί; Γιατί αν καθένας που είχε ανάγκη έκανε ένα έγκλημα πάνω σε τι θα χτίζαμε τις ζωές μας; Πάνω στην αναρχία; Δεν λέω ότι φταίει ο Ζακ για την κατάσταση που είχε φτάσει. Λέω ότι δεν είχε ούτε αυτός, ούτε κανένας άλλο δικαίωμα να παραβιάζει τους νόμους είτε είναι λευκός, μαύρος, ομοφυλόφιλος, ετεροφυλόφιλος, άντρας, γυναίκα, παιδί, υπερήλικας, πρωθυπουργός, εργάτης, εξωγήινος, Έλληνας, μετανάστης, πρόσφυγας.


Δεν διαφωνώ. Όλοι ονειρευόμαστε μια κοινωνία όμορφη, όπου όλοι ζούμε ειρηνικά και είμαστε ευτυχισμένοι και ελεύθεροι.  Μην ξεχνάς ότι ο μεσαίωνας που λες που ζούμε σήμερα είναι η πιο όμορφη και ειρηνική κοινωνία όλων των εποχών. Μην ξεχνάς τις δικτατορίες του 20αιώνα. Τον πόνο των πολέμων μέχρι την δεκαετία του 2000. Τους εμφυλίους στην Αφρική που έχουν μειωθεί. Την παιδική πείνα που βρίσκεται σε ιστορικά χαμηλά. Τα ανθρώπινα δικαιώματα που ποτέ δεν είχανε φτάσει σε τόσο καλό επίπεδο. (βλέπε δικαιώματα ομοφυλοφίλων, γυναικών, παιδιών, μεταναστών σε Ευρώπη, Β.Αμερική αλλά και Ασία.) Δεν λέω ότι η κοινωνία είναι ιδανική και τέλεια. Έχουμε πολλή δουλειά με αγώνες, θυσίες αλλά και λάθη. Ωστόσο δεν πρέπει να είμαστε ούτε αχάριστοι ούτε υποκριτές.  Δεν καταπιέζονται οι αδύναμοι από τους λίγους πλούσιους. Αλλά από εμάς. Αυτό είναι μια άλλη κουβέντα οπότε θα την αφήσω.

Αφήστε τον Ζακ στην ησυχία του. Το παιδί έφυγε δεν γυρνάει. Ας φροντίσουμε να μην ξαναγίνει τέτοιο περιστατικό.

 Η δικαιοσύνη (ως θεσμός) είναι η μόνη που έχει το δικαίωμα να αποδώσει δικαιοσύνη (ως ιδέα). Αυτό λένε οι νόμοι. Αυτούς ακολουθούμε. Αν δεν σας αρέσουν... αλλάξτε τους. Εκλογές έχουμε σε μερικούς μήνες.

Είμαστε όλοι ίσοι απέναντι στο νομο, ενώ δεν είμαστε ίσοι απέναντι στη ζωή? Μπράβο, πανέξυπνο. Aρα σύμφωνα με αυτή την άποψη, ασχέτως του αν κάποιος γεννήθηκε για να παίξει στο καπιταλιστικό παιχνίδι από την δυσμενέστερη των θέσεων, οφείλει να συμμετέχει με τους ιδιους κανόνες.

Και είναι ίδιοι οι κανόνες για όλους?

Η πιο "ειρηνική" και όμορφη κοινωνία όλων των εποχών θέλει ένα σωρό "πολίτες" να ζητάν το κεφάλι του τοξικομανή διαρρήκτη, η ακόμη και το κεφάλι ληστή τράπεζας. (Aραγε δεν έχουν βρεθεί ήρωες πολίτες να επιτεθούν με τον ίδιο ζήλο σε ληστές τράπεζας?
Η μήπως k οι ληστές τράπεζας πήγαν να κλέψουν το μαγαζί "κάποιου πολίτη " ? )

Ταυτόχρονα, όμως, προσκυνάν τα πόδια των μεγαλυτερων πρεζεμπορων, εμπόρων οπλων, και κεφαλιών trafficking στη χωρα (ας μην ξεχνάμε τις γνωστες σε όλους βρώμικες μπίζνες μεγαλοεπιχειρηματιών που δραστηριοποιούνται στο ποδόσφαιρο axm axm)

Αλλα βεβαια, η δικαιοσύνη ως θεσμός θα αποδώσει και δικαιούνη (ως ιδέα)... Με τον γνωστό τρόπο, φαντάζομαι. Με τον ίδιο τρόπο που καταδίκασε τον θεοφιλου για δολοφονία "ήρωα πολίτη", τότε που η ίδια "ειρηνική" κοινωνία διψούσε για το αίμα ακόμη και ενός αθώου.
(Βεβαια αν ο ταρίφας πυροβολούσε και σώριαζε έναν από τους ληστές στο πεζοδρόμιο θα ακούγαμε ακόμη απόψεις επιπεδου "τι θα κάνατε εσείς στη θέση του??" )

Φυσικά για να ξεκουνηθει η άμεμπτη δικαιοσύνη και για να αποδειχθεί η αθωότητα του θεοφιλου χρειάστηκε να δοθούν αγώνες και να πραγματοποιηθούν ένα σωρό "φασιστικές" (sic) ακτιβιστικές και βίαιες δράσεις... Αλλα αυτό είναι μια άλλη ιστορία, είναι μια ιστορία που η απάντηση βρίσκεται στο ερώτημα "ποιος χτυπάει πρώτος?"

EDIT: κλασσικά audacius ξεχνάμε το γεγονός πως για να αποδοθούν τόσα δικαιώματα, χύθηκε αίμα, δόθηκαν αγώνες που δεν λογάριασαν το εκάστοτε ισχύον νομοθετικό πλαίσιο... Έτσι για την αποκατάσταση της αληθειας... Τα δικαιώματα δεν κερδiθηκαν με ψήφους (απλώς έτσι επικυρώθηκαν καμια φορα)

ας ρίξω και γω την αποψάρα μου :)

το ευνοϊκότερο σενάριο* για τους δολοφόνους και όσους ξεφτίλες μας ζητάν να "μπούμε στην θέση τους" αυτή τη στιγμή πάει κάπως έτσι:
ο ζακ μπαίνει σε άδειο μαγαζί με σκοπό την κλοπή και εγκλοβίζεται μέσα
προσπαθεί να αποδράσει όπως όπως και τον παίρνουν χαμπάρι οι δολοφόνοι
οι δολοφόνοι αντιμετωπίζουν το ενδεχόμενο να έχει όντως κλέψει κάτι ο ζακ. οι ίδιοι δεν φαίνεται να απειλούνται αφού είναι εκτός του μαγαζιού
μπροστά σε αυτό το ενδεχόμενο παίρνουν την απόφαση να ασκήσουν βία με στόχο να τον κρατήσουν εκεί
το επίπεδο της βίας που έκριναν πως άρμοζε ήταν κλοτσιές στα μούτρα μέσα σε σπασμένα γυαλιά

αυτή η επιλογή είναι που αξίζει κριτικής κατ'εμέ. οι δολοφόνοι προτιμούν να σκοτώσουν έναν άνθρωπο (γιατί το επίπεδο της βίας τέτοιο ήταν) απ'το να χάσουν 10 δαχτυλίδια ξέρω γω. η εμετίλα της υπόθεσης είναι πως πολύς κόσμος φάνηκε έτοιμος να δικαιολογήσει ή και να στηρίξει ανοιχτά αυτήν την κίνηση.
κρίμα, αλλά ας μην έκλεβε
κρίμα, αλλά ας έκοβε εισητήριο
κρίμα, αλλά ας μην έβριζε τον μπάτσο αστυνομικό
αυτά παθαίνουν όσοι διαταράσουν την αγαπητή μας νομιμότητα. τους κλοτσάνε μέχρι θανάτου, τους πετάν κάτω απο το λεοφορείο, τους πυροβολάνε. φταίγαν και αυτοί βέβαια


* αυτή τη στιγμή αμφισβητείται πως ο ζακ μπήκε για να κλέψει. όπως και να χει, ληστεία δε το λες για κανένα λόγο

Όχι, δε θα άλλαζα, γιατί πολυ απλα δε θα κινδυνευε η ζωη μου μενοντας διπλα του (το πολυ πολυ να κινδυνευε εμμεσα η τσεπη μου). Για τον Ζακ ομως, θα φοβομουν μηπως σε καποιο μαστουρωμα του μου επιτιθονταν με κανα μαχαιρι. Δεν παυουν φυσικα να ειναι και οι 2 εγκληματιες, απλα ο ενας απο τους 2 ειναι αμεσος κινδυνος για τη ζωη. Και προφανως, ας μην ειμαστε υποκριτες, κανεις δε θα ηθελε να μενει στην ιδια γειτονια με χρηστες ηρωινης...

Ρισπεκτ, συμφωνω απολυτα σε οσα ειπες.

Γενικα παντως, καποιοι θα πρεπει να συνειδητοποιήσετε οτι, καλως ή κακως, ζουμε σε μια καπιταλιστικη κοινωνια, και αυτο δεν προκειται να αλλαξει ουτε σε 100 χρονια... Πραγματι ειναι πιο αδικο σαν συστημα, αλλα για να επικρατησε καποιος λογος υπαρχει.

Πάντως είναι πολύ "ενδιαφέρον" πως κάθε φορά που κάποιος άνθρωπος δολοφονείται, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο, τρέχουν συνήθως οι ακροδεξιοί, οι εθνικιστές, οι όψιμοι μακεδονομάχοι οι χρυσαυγίτες και οι "καλοί χριστιανοί" να μετατρέψουν τον εαυτό τους σε αυτόκλητους δωρεάν "δικηγόρους" και υπερασπιστές των δραστών - των δολοφόνων... αφού συστηματικά σπεύδουν αυθόρμητα να υπερασπιστούν βάσει διαδόσεων πάντα τον δράστη και όχι το θύμα. Ενίοτε μετατρέποντας το θύμα σε δράστη.

Πάρα πολύ περίεργη συμπεριφορά. Εκτός από ντροπιαστική για όσους την ακολουθούν, απόδειξη του εκφασισμού της κοινωνίας της κρίσης.

Για τον Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο ακούγαμε τα ίδια "τι έκανε τέτοια ώρα στα Εξάρχεια?" (από πότε απαγορεύεται σε 15χρονους να είναι 8 η ώρα στα Εξάρχεια δε κατάλαβα / "προκάλεσαν τους αστυνομικούς" / "ήταν πλουσιόπαιδο των βορείων προαστείων" κτλ.
Για τον Παύλο Φύσσα ακούγαμε τα ίδια : "προκαλούσε και αυτός με τους στίχους του" κτλ.
Η γνωστή ατάκα : "δεν έχω πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους, αρκεί να μη προκαλούν"... τώρα έγινε πράξη.
Γιατί κάποιοι θεωρούν οτι έχουν το δικαίωμα της αυτοδικίας - ελέω Θεού συνήθως - να αποφασίζουν αυτοί ποιος πότε και που "προκαλεί"
και φυσικά κατέχουν και το δικαίωμα του να ορίζουν μόνοι τους τι είναι η πρόκληση και ποιος προκαλεί.


Έλα που είναι φίλη του και δεν είναι καθόλου random τύπισσα ?
Και έλα που στα σχόλια από κάτω επιβεβαιώνει και 2η φίλη του ?
Και σήμερα και ο Γρηγόρης Βαλλιανάτος που είναι δικηγόρος στο επάγγελμα (ως πρώην εκπρόσωπος της λεσβιακής και ομοφυλοφιλικής κοινότητας γνωστός κυρίως από τις εμφανίσεις του στην τηλεόραση), επιβεβαιώνει και αυτός το ίδιο πράγμα ?

(https://www.newsbeast.gr/files/1/2018/09/dfg-1.jpg)

https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/4009220/vallianatos-o-zak-kostopoylos-den-ithele-na-klepsei-to-kosmimatopoleio
&
https://www.news247.gr/koinonia/vallianatos-o-zak-den-mpike-sto-kosmimatopoleio-gia-na-klepsei-alla-gia-na-prostateytei.6650743.html

Λες να διαδίδει ψευδείς ειδήσεις ένας δικηγόρος ?

Kill-Παντελής
(https://omniatv.com/wp-content/uploads/2018/09/johnantono_%CE%BB%CF%85%CE%BD%CF%84%CF%83%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1_09-2018-681x481.jpg)
https://johnantono.blogspot.com/2018/09/kill-pantelis.html

Φρίκη

https://omniatv.com/853443248

Ζακ Κωστόπουλος: Από τον ακτιβισμό στις ομοφοβικές επιθέσεις και τον θάνατο στη ληστεία στην Ομόνοια

https://www.news247.gr/koinonia/zak-kostopoylos-apo-ton-aktivismo-stis-omofovikes-epitheseis-kai-ton-thanato-sti-listeia-stin-omonoia.6650546.html


Rika @Rika_Skafida 22 hours ago

Γιατί, άραγε, δεν έχουμε περιστατικά νοικοκυραίων να επιτίθενται σε χρυσαυγίτες, όταν τους βλέπουν να ξυλοκοπούν ανθρώπους μέσα στο τρένο ή σε ένα λεωφορείο; #Ζακ #Ομονοια 

γεροντοκόρη με γάτες @Eleftheria_meto 17 hours ago

Εμένα άλλη είναι η απορία μου. Γιατί δεν έχουμε δει ποτέ περιστατικά νοικοκυραίων να λιντσάρουν και να σκοτώνουν κατά λάθος φασίστες;  #Ομονοια

SanchoPanza @SanchoPanzaGr 16 hours ago

Οι τραγωδίες είναι δύο. Η πρώτη ότι ένας άνθρωπος δολοφονήθηκε. Η δεύτερη, το πόσοι δικαιολογούν τη δολοφονία του
#ομονοια #Ζακ Κωστόπουλος

βρε τι ακούμε σήμερα...

και για τα υπόλοιπα απολυταρχικά καθεστώτα που έχουν επικρατήσει στην ανθρωπότητα ανά αιώνες, για κάποιο λόγο θα επικρατησαν. Κι αυτός δεν είναι άλλος από την βίαιη επιβολή τους!! Με τέτοια μυαλά δεν πάμε πουθενά...

Που είσαι brain-drain να μας σώσεις σε αυτή τι χωρα???

*αν έμενε μπάτσος? χρυσαυγίτης? μακεδονομάχος διπλα σου? όλες αυτές οι ταυτότητες που είναι συνυφασμένες με την βία προς τους καταπιεσμένους, τους φτωχούς, τους "απλούς πολίτες" ?

Τιμή μου να με αποκαλείς εσύ "κατεστραμμένο τρολλ χωρίς ζωή που ξημεροβραδιάζεται στο φόρουμ..."
Να χαρώ εγώ νέο άνθρωπο με προοδευτικές ιδέες και όρεξη να αλλάξει τον κόσμο προς το καλύτερο...

σε καθε σχολιο και χειροτερα. σε καθε σχολιο σε λυπαμαι και πιο πολυ.

Αν ειχε μπει μελος της ΧΑ θα αναλυαμε τοσο πολυ αν μπηκε να κλεψει ή οχι? Αν ο ΧΑτης ηταν πρεζακι θα ηταν "βασανισμενος ανθρωπος"? Λεει ο αλλος γιατι "οι νοικοκυραιοι δε σκοτωνουν ποτε φασιστες"? Ισως για τον ιδιο λογο που αλλοδαποι την πεφτουν μονο σε "φασιστες" και οχι σε μουνικωνες?  Πρεπει να βαλετε στο μυαλο σας οτι δικαιωματα εχουν ΚΑΙ οι μη μεταναστες, οι ετεροφυλοφιλοι και οσοι ΔΕΝ δηλωνουν αριστεροι.

ps Ο ιδιοκτητης πρεπει να δικαστει για φονο. Και αυτο θα τραβηξει πολυ, δεν ειναι εργο του Φωσκολου να τελειωνει αμεσως. Αλλα ευκολα κρινουμε ολοι απο τον καναπε. Δηλαδη αν τον ακινητοποιουσε και τον εδινε στους μπατσους θα ηταν σωστος, ή φασιστας και ρουφιανος εδω μεσα? Ψηφιζω το 2ο.

Απλά προσπαθώ να είμαι ρεαλιστής, πράγματι δεν πιστεύω ότι θα αλλάξω τον κόσμο σε καμία περίπτωση...

Χαχαχαχα οκ μετά από αυτό πείστηκα!

Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου, όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ...


Γενικά πάντως καλό θα ήταν όλοι να περιμένουμε περεταίρω πληροφορίες και τα πορίσματα της έρευνας, πριν συνεχίσουμε να μιλάμε.

Με πολλή θλίψη κάθομαι εδώ και διαβάζω απόψεις μιας μειοψηφίας τις ελληνικής νεολαίας που -δυστυχώς- πλέον έχει μολύνει σαν καρκίνος και το thmmy. Βάλτε το λοιπόν στο μυαλό σας καλά μερικοί-μερικοί, τα δικαιώματα στον "δίκαιο" τούτο κόσμο, είναι οι μικρές παραχωρήσεις της κυριαρχίας απέναντι στους καταπιεσμένους για να διατηρεί τις κοινωνικές ισορροπίες και να εξασφαλίζει την επιβίωση ενός συστήματος εκμετάλλευσης (δυστυχώς). Ας πάψει η κυριαρχία των ελλήνων αφεντικών, τον καπιταλιστών, των γενικά "από τα πάνω" να τα επικαλείται προς όφελος της.



PS
Τα πράγματα είναι απλά: όταν οι μετανάστες επιτεθούν σε φασίστες, όταν οι gay χτυπήσουν ομοφοβικούς, όταν οι γυναίκες χτυπήσουν σεξιστές, όταν οι φτωχοί τα πάρουν απτούς πλουσιους, όταν οι εργάτες δείρουν τα σαδιστικά αφεντικά τους θα ναι η επιστροφή ενός μικρού κομματιού βίας που αρμόζει να επιστραφεί σε αυτούς τους υπανθρώπους. Έτσι πρέπει να γίνει κι έτσι θα γίνει... θα φροντίσουμε εμείς για αυτό

δεν ηθελα να σε πεισω για κατι.

Μην ξεχάσεις να φας τη φρουτόκρεμά σου για βράδυ...

Εγώ θα την φάω και θα πέσω για ύπνο. Εσένα θα σε μαλώσω όμως the web... τι κανεις στο forum και ξεχνιέσαι? δεν έχεις το νου σου? μας κλέβουν την πατρίδα οι σκοπιανοί! μας παίρνουν τα σπίτια οι κομμουνιστές! Ελπίζω να φυλάς σκοπια απτό παράθυρο που και που...  ;D ;D ;D 

A! και τα video του χίου να μην τον έχεις πολύ δυνατά, ενοχλούνται οι από πάνω... και είναι κρίμα, έλληνες είναι κι αυτοί

+1
πανε να μας κλεψουν την πατριδα οι σκοπιανοι αλλα εχουν φθηνα τη βενζινη

ο ισχυρισμος σου δεν μας λεει και πολλα δεδομενου οτι και πριν δοθουν τα στοιχεια του Ζακ, επεσε κατακραυγη. συμφωνω βεβαια οτι αφου αποκαλυφθηκε η ταυτοτητα του η οργη πηγε σε αλλο επιπεδο, που με καμια περιπτωση δε θα πηγαινε εαν επροκειτο για ΧΑυγιτη οπως λες. εδω πιστευω πως υπαρχει συναισθηματικη φορτιση απο το γεγονος οτι προκειται για ενα ατομο το οποιο ηταν ακτιβιστης και δηλωνε κατα της βιας, επομενως η βιαιοτητα με την οποια αντιμετωπιστηκε, εστω και εαν αυτο εγινε υπο την επιφαση της απειλης ενος ληστη (και αυτο δεν εχει στοιχειοθετηθει ακομα πληρως), διεγειρει θυμο και εκδικητικοτητα ιδιαιτερα απο την κοινοτητα των LGBT. δηλαδη εαν επροκειτο για ΧΑυγιτη, η βιαια πραξη δεν θα ερχοταν τοσο πολυ σε αντιδιαστολη με τα οσα και ο ιδιος πρεσβευει.
Δικαιωματα προφανως και εχουν ολοι. αλλα και το κατα ποσο υπερασπιζεσαι τα δικαιωματα των αλλων, εχει να κανει με το ποσος κοσμος ειναι προθυμος να υπερασπιστει τα δικα σου, οταν αδικεισαι.

@galetti
αν ο χρυσαυγίτης ήταν πρεζάκι, θα ήταν για γέλια δεδομένης της στάσης της χρυσής αυγής προς τέτοια άτομα. δε λέω πως δεν υπάρχουν φασίστες τοξικομανείς, αλλά πολύ αμφιβάλλω για το αν υπάρχουν οργανωμένοι φασίστες τοξικομανείς.

για πες μας για σένα όμως. περα από το σχόλιο/αστειάκι για "μουνίκωνες", σε ενοχλεί που οι έλληνες απολαμβάνουν λιγότερα δικαιώματα από τους μετανάστες, οι ομοφυλόφιλοι από τους ετεροφυλόφιλους και οι "αριστεροί" από τους "μη αριστερούς"; και στο ίδιο πόστ, εκφράζεις μια αγωνία για την αντιμετώπιση των χρυσαυγιτών από την κοινή γνώμη;

βρωμάς φασισμό από χιλιόμετρα. φαντάζομαι πως οργανωμένος δεν είσαι αλλιώς δε θα μιλούσες για πρεζάκια χρυσαυγίτες. πες μου αυτό μόνο: την έριξες την ψήφο σου; ή δεν την έριξες αλλά "αυτοί αγαπούν την Ελλάδα τουλάχιστον";

Δεν είναι καθόλου μειοψηφία η νεολαία που ξέρει πώς λειτουργεί η οικονομία. Μειοψηφία είναι αυτοί που έχουν φάει τόση αριστερή προπαγάνδα, που αρνούνται να πιστέψουν ότι 2 και 2 κάνει 4. Δεν μπορεί - αυτό το λένε οι καπιταλιστές , 3 κάνει. Το μέγεθος της ουτοπίας που διδάσκουν οι αριστερές θεωρίες είναι τέτοιο, που μόνο αν κάποιον τον πληρώσουν μπορεί να ανεχτεί να τις αναπαράγει. Εν τω μεταξύ όσοι από αυτούς τους αριστερούς (και όλοι εμεις οι υπόλοιποι) κάνουν βιογραφικά για να δουλέψουν σε μια ξένη χώρα, αυτά απευθύνονται σε χώρες πιο δυτικές - πιο καπιταλιστικές από την Ελλάδα. Που, ω του θαύματος, έχουν και καλύτερους μισθούς και πιο οργανωμένο κοινωνικό κράτος από την Ελλάδα. Εγώ δεν έχω ακούσει κάποιον να έκανε βιογραφικό για να πάει να ζήσει σε ένα κομμουνιστικό κράτος , που θα βρει και τους άλλους συντρόφους και θα πίνουν όλοι μαζί μπύρες μέχρι το πρωί ενώ θα βρέχει χρήμα απ το λεφτόδεντρο. Αν έχετε ακούσει κάποιον να θέλει να μεταναστεύσει σε ένα κλειστοφοβικό , ανελεύθερο και με τεράστια ψαλίδα μεταξύ φτωχών και πλούσιων κράτος , πες τε μου και μένα.
Για τον ιδιο λόγο που οι πρόσφυγες των εμπόλεμων ζωνών δεν καταφεύγουν σε κάποιο μουσουλμανικό γειτονικό κράτος (που έχουν και την ιδια κουλτούρα και θα ήταν λογικο) αλλά προσπαθούν να έρθουν στην Ευρώπη , ακριβώς για τον ίδιο, δεν μεταναστεύει ο κόσμος προς κομμουνιστικές χώρες , αλλά προς δεξιές - καπιταλιστικές. Ξέρει ότι στη δεύτερη περίπτωση έχει μια ελπίδα να ζήσει σαν άνθρωπος.

Τη φρουτόκρεμα μην ξεχάσεις για βράδυ.

Όντως δεν νομίζω να γινόταν αυτός ο ντόρος αν στη θέση του Ζακ ήταν ενα οργανωμένο μέλος νεοναζιστικής οργάνωσης. Και αυτό δεν το βρίσκω καθόλου κακό.

Με απασχολει πολυ η γνωμη του κοσμου για τη ΧΑ, δεν μπορω να κοιμηθω τις νυχτες. Αν οντως οι Ελληνες απολαμβαναν λιγοτερα δικαιωματα απο ολες τις αλλες κατηγοριες, θεωρητικα δε θα επρεπε να απασχολει ολη την κοινωνια και οχι μονο εμενα? Αν σε ενοχλουν τα αστειακια για μουνικωνες, μου ειναι απολυτως σεβαστο και τραγικα αδιαφορο ταυτοχρονα.
Παω να κανω μπανιο τωρα να φυγει λιγο ο φασισμος.

Ε ναι ερχονται οι ξενοι και μας αλλοιωνουν τον ελληνικο μας μπολιτισμο που χτιζουμε εδω και 3000021 χρονια, αστο ρε web η σκεψη σου βρωμαει σκατιλα απο μακρια  

Τι πας και ρωτας κι εσυ τωρα...

γκαλετι πραγματικα στα αρχιδια μας για τους χρυσαυγιτες, ας ψοφησουν μαζικα. Ας ηταν ανθρωποι να ειχε καποια αξια η ζωη τους. Αντε πισω στην τρυπα σου θα μας πεις οτι δεν εχουν δικαιωματα οι ελληναραδες που εχουν μολυνει αυτη τη χωρα με την μαλακια που εχουν στο κεφαλι.

+100

... επίσης ρε, γαμώ τη βλακεία μου δηλαδή , δεν μπορώ να καταλάβω πώς γίνεται να συζητείται ένα συγκεκριμένο θέμα, εν προκειμένω αυτό το δυσάρεστο γεγονός , συγκεκριμένο γεγονός όμως , και να μπλέκουν όλα μαζι : ο καπιταλισμός , η ταξική πάλη , η ευρωπαϊκή ένωση , το ΝΑΤΟ , το ευρώ , ο σεξισμός , το προσφυγικό... εγώ σε αυτό το τόπικ δεν σκόπευα να σχολιάσω γιατί δεν ξερω το θέμα. Δεν ξέρω δηλαδή αν ο Ζακ μπήκε για ληστεία, αν είχε μαχαίρι, αν ο ιδιοκτήτης προσπαθούσε να τον ακινητοποιήσει μέχρι να έρθει η αστυνομία ή να του προκαλέσει βλάβη, ποια ήταν η αιτία θανάτου, αν ήταν υπό την επήρεια ουσιών , γιατί προσπαθούσε να βγει από το κατάστημα... είναι διάφορες οι παράμετροι και έχουν σημασία, γι αυτό και πάει στον ανακριτή η υπόθεση και δεν αποφασίζουμε εμείς εδω μέσα αν θα τιμωρηθεί ο κοσμηματοπώλης. Αλλά οκ, θέλετε να το συζητήσουμε, ας το συζητήσουμε. Το γεγονός. Το να βάζεις μέσα 10 διαφορετικά θέματα όταν προσπαθείς να αναλύσεις ένα, αν είσαι έφηβος ή παιδι λέγεται διαταραχή διάσπασης της προσοχής. Αδυνατείς να εστιάσεις σε ένα πράγμα - συχνά συνοδεύεται και από υπερκινητικότητα. Αν είσαι 25ρης δεν ξέρω πώς λέγεται πραγματικά !

πες τα πες τα, γιατί κάποιοι δε το έχουν καταλάβει ακόμα

τι γεννα το συστημα αυτο; ανισοτητες (πλουσιοι-φτωχοι π.χ.)
αμα εισαι στους φτωχους και πεινας τι κανεις; ψαχνεις να βρεις να φας η ψαχνεις ανταλλακτικη αξια για να αγορασεις να φας -> ζητιανευεις/κλεβεις κλπ
αμα τα κανεις αυτα τι εισαι συμφωνα με το συστημα;;; εγκληματιας/παρανομος επειδη δεν λειτουργησες ετσι οπως θα ηθελε το συστημα για να βρεις τροφη (δεν την πληρωσες με δικα σου λεφτα => δεν αντλησε το συστημα καποια αξια απο σενα ειτε απο φορους ειτε επειδη σε εκμεταλλευτηκε = δε δουλεψες)
η προπαγανδα του συστηματος τι εχει κανει;; εχει πεισει οτι ειναι πιο σημαντικη η ιδιοκτησια και το χρημα απο μια ανθρωπινη ζωη αρα ο "εγκληματιας" (που το συστημα γεννησε κανοντας τον φτωχοτερο/ανεργο/ναρκομανη και περιθωριοποιωντας τον) πρεπει να τιμωρηθει

καπως ετσι μπλεκονται ολα αυτα που λες στην κουβεντα

ΠΡΟΣΟΧΗ! προσπαθω απλα να πω γιατι δικαιολογω μια τετοια πραξη οχι να πω οτι πρεπει να λειτουργει ολη η κοινωνια ετσι.
οσον αφορα το προηγουμενο σου σχολιο συμφωνω με την απαντηση σου μετα: γαμω τη βλακεια σου

Έχει τώρα στο 1431am.org εκπομπή  για το ζήτημα  οπότε  προτείνεται ανεπιφύλακτα....

Μή το ψάχνεις, οι ακροαριστεροί θα ανάγουν τα πάντα στην ταξική πάλη και στον "απάνθρωπο" καπιταλισμό αργά ή γρήγορα σε μια συζήτηση...


Εγώ ακόμα περιμένω πάντως να απαντήσει κάποιος εμπεριστατωμένα στο πρώτο ποστ του The Web.

 ;D ;D 
να απαντήσει κάποιος εμπεριστατωμένα σε έναν άνθρωπο που αυτοχαρακτηρίζεται (μάλλον) "γνωστης της οικονομίας" και ταυτόχρονα αναρωτιέται γιατί δεν μεταναστεύει κάποιος σε "κομμουνιστικά" κράτη?

γελάει ο κόσμος

βασικά παντού το κάνουμε αυτό .. για μένα είναι καλό, γιατί έχω ακούσει και κάτι άλλα διαμάντια (παλιοί συμμαθητάδες) να λένε "δεν με πολυνοιάζει, βασικά τι έχουμε τώρα; ποιος κυβερνάει;"
τουλάχιστον κάποιοι αναρωτιούνται τι γίνεται στον κόσμο

το "σύστημα" όπως το λες , συνήθως αθωώνει τους χρήστες ναρκωτικών για κλοπές κτλ. Είναι κάτι που έχει προκαλέσει αρκετές φορές δυσαρέσκεια σε θύματα κλοπών από τοξικομανείς , αλλά έτσι ακριβως γίνεται. Το "σύστημα" τους θεωρεί άρρωστους και μη έχοντες συνείδηση των πράξεων τους , οπότε πάντα έχουν δεύτερη (τρίτη , τέταρτη ...)  ευκαιρία από το δικαστικό σύστημα και συνήθως χάνουν τη ζωή τους από τον ιδιο τους τον εαυτό... αυτό είναι το δράμα με τα ναρκωτικά.

Μιας και μιλάμε για αυτοδικία, εμένα το παρακάτω γεγονός μου φάνηκε πιο ακραίο και ρατσιστικό από το προχθεσινό , και με θύμωσε όταν το άκουσα στην τηλεόραση :
http://www.zougla.gr/greece/article/sinelif8i-sinergos-tou-30xronou-diarikti-pou-skoto8ike-ston-agio-a8anasio-dramas

για όποιον δεν θυμάται την περίπτωση , δυο τσιγγάνοι μπήκαν σε κοσμηματοπωλείο (για τα μπάζα κοσμηματοπωλείο βασικά) σε ένα χωριό της Δράμας. Ο ιδιοκτήτης έμενε στο σπίτι επάνω από το κατάστημα. Από την ασφάλεια του μπαλκονιού του, πυροβόλησε και σκότωσε τον έναν τσιγγάνο, ενώ ο άλλος το έβαλε στα πόδια. Σαν να παίζει Κολ οφ ντιουτυ ένα πράγμα. Στους αστυνομικούς είπε ότι ο τσιγγάνος (που ήταν στο δρόμο, έξω απ το κατάστημα) προέταξε το χέρι του προς αυτόν , και πίστεψε ότι έχει στα χέρια του όπλο, οπότε πυροβόλησε για αυτοάμυνα. Πάνω στον τσιγγάνο δεν βρέθηκε κανενός είδους όπλο. Ο συνεργός του συνελήφθη και επίσης δεν βρήκαν όπλο πάνω του. Ο κοσμηματοπώλης μετά την ανάκριση αφέθηκε ελεύθερος. Θα δικαστεί σε 4-5 χρόνια - αν ζει, γιατί είναι και 80ρης. Ο τσιγγάνος ήταν 30 χρονών.

Κύριε Εισαγγελέα Δράμας , τι φάση ;;;

Σοσιαλισμός-> Αναπνέεις άρα αξίζεις πράγματα
Καπιταλισμός-> Αν δεν σου δώσω κάτι χρήσιμο, θα πεθάνω της πείνας
Εσάς πιο σας φαίνεται πιο αλτρουιστικό?

Ελευθερία λόγου: Βασικό ανθρώπινο δικαίωμα, το δικαίωμα να κοινοποιεί κανείς τις απόψεις και ιδέες του.
Φασισμός: Ένα από τα κύρια χαρακτηριστικά του φασισμού είναι η απουσία της ελευθερίας του λόγου (τύπος, ΜΜΕ,ατομική έκφραση κλπ).

Επομένως όποτε μια ομάδα ατόμων (οποιαδήποτε) προσπαθεί να σιωπήσει μια άλλη ομάδα ατόμων υιοθετεί φασιστικές συμπεριφορές.
λχ  Ένας Χ που επιδιώκει με βία ή οποιονδήποτε άλλον τρόπο πέρα από την χρήση του λόγου (βλ ελευθερία λόγου πιο πάνω) να σιωπήσει (δηλ οχι απλά να λογομαχήσει, αντιπαρατεθεί λεκτικά) αλλά επιδιώκει να καταργήσει το δικαίωμα ενός ατόμου ή μιας άλλης ομάδας ατόμων στην ελεύθερη έκφραση συμπεριφέρεται ακριβώς σαν φασίστας.

όπου Χ βάλε χρυσαυγίτης, αναρχικός και όποιος άλλος συμπεριφέρεται έτσι άσχετα με τον πολικό του χώρο.

Νομίζω τα λέει όλα η φράση:


γιατί τι αξία έχει η ζωή ενός ανθρώπου άμα είναι ΧΑ... αυτοί είναι λιγότερο από άνθρωποι...
νομίζω και ο Χίτλερ είχε μια παρόμοια άποψη για τους Εβραίους...
 αυτοί δεν παίζει να είναι άνθρωποι μπερδεμένοι, απογοητευμένοι από την δεινή οικονομική κατάσταση της χώρας, απελπισμένοι ή ακόμα και τοξικομανείς...  για αυτούς δεν υπάρχουν ελαφρυντικά... τα ελαφρυντικά αναγνωρίζονται μόνο εάν ανήκεις με οποιονδήποτε τρόπο σε κάποια "καταπιεσμένη από τον πατριαρχικό καπιταλισμό" μειονότητα. Και τότε έχεις και παραπάνω δικαιώματα από τον μέσο άνθρωπο...

Πως γίνεται να λέει κάποιος ότι είναι υπέρ της ίσης αντιμετώπισης των ανθρώπων ανεξάρτητα από το φύλο, την οικονομική κατάσταση, το θρήσκευμα, το χώμα του δέρματος του κ.ά. και στο να έχουν όλοι οι άνθρωποι ίσα δικαιώματα εκτός εάν το άτομο αυτό είναι: ΧΑ, άτομο καλής οικονομικής κατάστασης, πατριώτης, χριστιανός (είτε είναι καλός είτε είναι κακός) κλπ? Δεν βλέπετε ότι με αυτόν τον τρόπο δημιουργούνται περισσότερες διακρίσεις επιπλέον από τις ήδη υπάρχουσες?

Όπως και στο σκοπιανό, όποιος βγήκε να πει ότι είναι ιστορικά λάθος οι αξιώσεις της γειτονικής χώρας και κατέβηκε να διαδηλώσει για κάτι που πιστεύει (ακόμα και να είναι λάθος η άποψη του) δεν έχει κανένας μα κανένας το δικαίωμα να εμποδίσει αυτήν την έκφραση. Η μόνη απάντηση που έλαβε ήταν "μα καλά πόσο φασίστας παίζει να είσαι"...

ΥΣ: Ο καπιταλισμός έχει σίγουρα κάποια μειονεκτήματα. Αλλά είναι και ο λόγος που έχει ανέβει τόσο πολύ το βιοτικό επίπεδο και μέχρι σήμερα δεν υπάρχουν στοιχεία που μπορούν να στηρίξουν ότι υπάρχει κάποιο άλλο σύστημα που έχει εφαρμοστεί και να προσφέρει τέτοια ανάπτυξη. Δες το δυτικό κόσμο. Οι δυτικές κοινωνίες είναι παράδεισοι σε σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο. Στην Ασία και στην Αφρική υπάρχουν περιοχές που ούτε πρόσβαση σε καθαρό νερό δεν υπάρχει.

Ο λόγος που δεν υπάρχει κομμουνισμός είναι γιατί η ιστορία απέδειξε ότι το καθεστώς αυτό όπου και όποτε εφαρμόστηκε αποτύγχανε παταγωδώς, αφήνοντας πάντα πίσω εκατομμύρια νεκρούς (βλ Μαο, Στάλιν) . Και αυτοί είχαν την φιλοσοφία: όλη η δύναμη να είναι στο λαό, εκτός από to μέρος του λαού που είναι εναντίον μας... Για αυτούς οι άνθρωποι ήταν 2 κατηγοριών: μαζί μας ή εναντίον μας. Είναι φανερή η ειρωνεία... Ο Μαρξ όταν έγραφε, έκανε μια κριτική στον καπιταλισμό επειδή παρατήρησε ότι το κεφάλαιο συσσωρεύεται όλο και σε λιγότερα χέρια. Αυτό που όμως δεν ήξερε είναι το εξής (σήμερα αποδεδειγμένο παντού):
Σε οποιωνδήποτε τομέα στον οποίο διαδραματίζει σημαντικό ρόλο η ανθρώπινη παραγωγικότητα, ελάχιστοι άνθρωποι πετυχαίνουν όσα εκατομμύρια άλλοι άνθρωποι του ίδιου τομέα δεν μπορούν. Αυτό ισχύει και στο χρήμα αλλά ισχύει και σε όλους τους τομείς. 90% των κομματιών που παίζονται από τις ορχήστρες κλασσικής μουσικής του κόσμου προέρχεται από 4 συνθέτες (Μπετόβεν Μότζαρτ κλπ) Και πάλι από τα χιλιάδες κομμάτια των 4 αυτών συνθετών παίζεται ένα ελάχιστο ποσοστό των κομματιών τους. Το ίδιο ισχύει και στις επιστημονικές δημοσιεύσεις. Από τους 100 επιστήμονες που δημοσίευσαν papers, οι 10 έχουν δημοσιεύσει το 50% των Papers. Πάρε οποιωνδήποτε τομέα με την προϋπόθεση ότι καθοριστικός παράγοντας είναι η ανθρώπινη παραγωγικότητα και θα το δεις να επαληθεύεται.
Το ότι ελάχιστοι άνθρωποι καταφέρνουν να έχουν πολλά περισσότερα από την πλειοψηφία δεν είναι αδικία του συστήματος, φαίνεται να είναι νόμος της φύσης. Επαληθεύεται σε όλους τους τομείς. Και στο χρήμα. Είναι άδικο σαφώς, και ακόμα δεν ξέρουμε τι μπορούμε να κάνουμε πέρα από το να προσπαθούμε πάντα όλοι οι άνθρωποι να έχουν "ισότητα ευκαιριών" να πετύχουν στο τομέα της αρεσκείας τους. Αλλά αυτό που πρέπει να τονιστεί είναι ότι δεν θα έρθει και ισότητα αποτελέσματος¨¨. Μας το απέδειξαν οι σκανδιναβικές χώρες οι οποίες στην προσπάθεια να καταργήσουν τα στερεότυπα και προσπαθώντας να πετύχουν "ισότητα αποτελέσματος" στην τριτοβάθμια εκπαίδευση (δηλ να εξισώσουν αντρικούς-γυναικείους πλυθησμούς στις σχολες που επικρατούσε πολύ το ένα από τα 2 φύλα πχ νοσηλευτική, μηχανικοί, cs κλπ) κάνοντας τις συνθήκες όσο πιο ίσες και δίκαιες, εξαλείφοντας στερεότυπα (όλα αυτά σε χώρες με άνευ προηγουμένου συνθήκες ισότητας των 2 φύλων)για την ανθρώπινη ιστορία ) και το μόνο που κατάφεραν είναι να μεγαλώσουν τα ποσοστά ανδρών στις σχολές που επικρατούσαν άντρες και αντίστοιχα να μεγαλώσουν τα ποσοστά γυναικών στις σχολές που επικρατούσαν γυναίκες.

Ζητώ συγνώμη για το off-topic.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_distribution
http://www.thejournal.ie/gender-equality-countries-stem-girls-3848156-Feb2018/

Ένας παραγωγικός συλλογισμός είναι Λογικά Ορθός ,όταν είναι Έγκυρος ,δηλαδή οι προκείμενές του οδηγούν με λογική αναγκαιότητα στο συμπέρασμα και Αληθής ταυτόχρονα ,όταν δηλαδή οι προκείμενές του και το συμπέρασμα ανταποκρίνονται στην αντικειμενική πραγματικότητα. :


10 στα 10 παιρνει αυτο το επιχειρημα!


ας εξηγήσουμε για άλλη μια φορα ότι η ζωή τόσο του hitler όσο και  των νοσταλγών του, πραγματικά δεν έχει ελαχιστη αξια. Σύμφωνα με την ακλόνητη επιχειρηματολογία σου τα απελευθερωτικά αντιφασιστικά μέτωπα του B παγκοσμιου ήταν εξίσου φασίστες με τους φασίστες ... xmmmmmm..

για τους μεστούς ορισμούς των κοινωνικών συστημάτων οργάνωσης που παρέθεσες, όσο και για την ιστορική ακρίβεια των αιτιων που δεν επικράτησε ο κομμουνισμός δεν έχω λόγο!

Φαντάζομαι πως κατά την περίοδο απολυταρχικών και ολιγαρχικών καθεστώτων του παρελθόντος διατυπώθηκαν πολλές φορες αντίστοιχα επιχειρήματα για τα δημοκρατικά πολιτεύματα και την αποτυχία τους κατά την αρχαιότητα.

****

κάπου στο διάδρομο υπάρχει ακόμη ένα αυτοκόλλητο εν tw μεταξύ... Τα θύματα του καπιταλισμού, οι νεκροί αυτού του τόπου να ευχηθούν στον Spiro καλή εξεταστική

<off-topic>

Ο χίτλερ μισούσε τους Εβραίους και τους κυνήγησε μέχρι να εξαφανήσει και τον τελευταίο γιατί πίστευε ότι ήταν υποδεέστεροι. Τους έκανε σαπούνι και τους πετούσε σε ομαδικούς τάφους. Βύθησε στο αίμα ολόκληρη την Ευρώπη και ήταν η αιτία για 80εκ νεκρούς. Και υπάρχουν άτομα που τον ασπάζονται μέχρι και σήμερα. Καμία δικαιολογία και κανένα ελαφρυντικό.

</off-topic>

Σόρρυ ρε μαν αλλά αν στηρίζεις ένα φασιστικό κόμμα επειδή είσαι "μπερδεμένος" ή "απογοητευμένος από την δεινή οικονομική κατάσταση της χώρας" τότε είσαι και πάλι φασίστας. Και αν είσαι φασίστας και ψηφίζεις φασιστικά κόμματα και πας σε φασιστικές πορείες τότε απειλείς άμεσα τις ζωές αθώων συνανθρώπων σου.

Προφανώς και η άνοδος της ΧΑ ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό στην κατάσταση της χώρας, προφανώς και κάποιοι ευάλωτοι άνθρωποι βρίσκουν στήριγμα στον φασισμό και για αυτό μπαίνουν. Αλλά όπως και να το κάνουμε, στηρίζουν ένα ναζιστικό κόμμα που δολοφονεί κόσμο. Ε προφανώς και θα δείχνω πιο πολύ επιείκεια στον τοξικομανή που δεν είναι ΧΑ από τον τοξικομανή που είναι.

Οι συγκρίσεις με τον Χίτλερ είναι κλασική μαλακία. "Αν δείρεις έναν φασίστα που με τις πράξεις του βάζει την ζωή σου σε κίνδυνο και θεωρεί πως δεν έχεις δικαίωμα να ζεις είναι το ίδιο με το να σκοτώνεις εκατομμύρια αθώους ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΦΑΣΙΣΤΑΣ CHECKMATE ATHEISTS".

Δεν χρειάζεται να προσποιούμαστε πως όλες οι απόψεις και όλες οι ιδεολογίες είναι εξίσου καλές και έχουν ίδιο δικαίωμα ύπαρξης.

Αυτό πάλι που στα βίντεο με πολύ άγρια βία υπάρχει κάποιος ατάραχος που τραβάει βιντεο... με ξεπερνά...

Ποιος βάζει στοίχημα οτι το συμβάν, η δολοφονία, όλο αυτό που είδαμε, ήταν προμελετημένο από χρυσαυγίτες?
Εννοώ να δόθηκε εντολή-γραμμή από την ηγεσία της Χρυσής Αυγής (όπως άλλωστε αποδείχτηκε τυχαία οτι είχε γίνει και με την τυχαία και μη προσχεδιασμένη σύλληψη του δολοφόνου του Παύλου Φύσσα).

Χαραμίζεσαι καταραμενο. Μπάτσος έπρεπε να γίνεις.

:D ;D Θα τιμωρηθείς δεόντως και διεξοδικά όταν ανακαλύψω ποιος είσαι δια ζώσης με παραδειγματικό γαργάλημα μέχρι να πεις την Οδύσσεια ανάποδα.

Για την ίδια τη δολοφονία: Πόσο τυχαία μπορεί να είναι η δολοφονία ενός από τους πιο γνωστούς ακτιβιστές για τα δικαιώματα των ατόμων της κοινότητάς του?
Ήταν μέσα στο τοπ 10 των πιο γνωστών για την δράση τους. Μαζί με τον Γρηγόρη Βαλλιανάτο, τον Παναγιώτη Χατζηστεφάνου, την Παλόμα, κτλ. Άντε και στο τοπ 20 πες.

10/11.000.000
Δηλαδή μία ή 2 στο εκατομμύριο. 
Άρα δίνω μία ή 2 στο εκατομμύριο να ήταν "τυχαίο συμβάν" ή "ατύχημα".
Δηλαδή αν δολοφονούνταν με τέτοιο τρόπο το Νο 10 στην "ιεραρχία" ενός πολιτικού κόμματος θα υπήρχε περίπτωση να πει κανείς να πει οτι ήταν ατύχημα? Όχι.
Αν είχε δολοφονηθεί με τέτοιο τρόπο ο Πρόεδρος της 10ης μεγαλύτερης ομάδας Ποδοσφαίρου, θα υπήρχε περίπτωση να πει κανείς οτι μια τέτοια ενέργεια ήταν "ατύχημα" και η "κακιά η ώρα"? Όχι
Τώρα γιατί είναι αυτομάτως "ατύχημα" ? Δεν σηκώνονται από "κακή τύχη" τα πόδια να ρίξουν μόνα τους κλωτσιές στα μούτρα ενός πεσμένου μέσα από τζαμαρίες.
Τρώει κλωτσιές και αφού έχει λήξει προσωρινά το επεισόδιο και του έχουν παρασχεθεί προσωρινά πρώτες βοήθειες (του χουν βάλει επίδεσμο στο κεφάλι όταν τρώει κι άλλη κλωτσιά από πίσω από ένστολο, και όταν δείχνουν "υπερβάλλον ζήλο" οι αστυνομικοί που πήγαν να τον συλλάβουν, αλλά περιέργως ούτε καν σκέφτηκαν να πάρουν μαζί τους μέχρι το τμήμα και τους άλλους παρόντες.
Επιλεκτική διάκριση υπόπτων και ξέρουμε με ποιους είναι επιλεκτικά τυφλή η ΕΛ.ΑΣ. ή ενίοτε παρακολουθεί άπραγη (όπως και στη δολοφονία του Παύλου Φύσσα).
Ποιοι εμπεριέχουν στη ρητορική τους και στην "ιδεολογία" τους μπόλικο μίσος για τους ομοφυλόφιλους? Μα ποιοι άλλοι? Η Χρυσή Αυγή.
Άρα είναι αρκετές οι περίεργες ομοιότητες στον ρόλο των αστυνομικών που κανονικά θα έπρεπε να τους πάρουν όλους στο τμήμα για κατάθεση τουλάχιστον.

Μετά εμφάνισαν και ένα μαχαίρι σε μια φωτό σα κι αυτά που έχουμε όλοι μας σε κάθε κουζίνα και να το το παραμύθι, "κρατούσε και μαχαίρι", άρα "ήταν και επικίνδυνος".

Ποιος ρε? Αυτός?

(http://www.athensmagazine.gr/photos/w_800px/articles/201809/19059567_10212909185262184_971022060386260901_n.jpg)

Το μόνο για το οποίο ήταν "επικίνδυνος" ο Ζαχαρίας ή Ζακ ή Zackie ήταν να σου πει κανένα : "Τι μανάρι είσαι εσύ αγόρι μου?" ή άντε και να σου πιάσει ίσως και λίγο το κωλαράκι.  ::)
Και οι ποδοσφαιριστές πιάνουν ο ένας το κωλαράκι του άλλου σε κάθε ματς, με την ποταπή αφορμή του οτι έβαλε κάποιος γκολ ή κέρδισε κανένα καλό φάουλ κτλ, αλλά εκεί δεν βλέπω να ενοχλείται κανένας. Το καταγγέλλω.
Και ναρκωτικά κάνουν μερικοί. Και κλέφτες είναι μερικοί (έχουν πιαστεί αρκετοί για φοροδιαφυγή εκατομμυρίων).
Αλλά δεν είδα κανέναν όχλο να τους "λυντσάρει". Αντίθεται τους προσκυνάει. Γιατί αυτό του δείχνουν κάποιοι να κάνει.

Η λογική σου είναι ακριβώς η ίδια όπως τότε που ήθελες να αποδείξεις ότι ο κιροι σενκο είχε δεύτερο account (δεν θυμάμαι και το όνομα) στο φόρουμ.  :D

Ξαναμίλησε το 2ο account του? (Zoo) Δεν το χω ψάξει αν έχει ξαναγράψει από τότε ο/η Zoo αλλά κάτι πριβέ που μου είχε στείλει ήταν στο ίδιο ακριβώς εριστικό στυλάκι.

 To κλασσικο ερωτημα για τους φασιστες που αναρωτιωταν ολος ο δημοκρατικος κοσμος μετα τον 2ο Παγκοσμιο Πολεμο ηταν το εξης: Πρεπει η ελευθερια λογου να δινεται σε αυτους που ειναι ξεκαθαρα εναντιον της? Σε αυτους που στοχευουν σε αδυναμες μειονοτητες? Η απαντηση για μενα ειναι ξεκαθαρα οχι και το παω ακομα παραπερα οτι θα πρεπει να μην τολμανε καν να διατυπωνουν τις "αποψεις" τους

 Η βια ειναι παντου. Το ιδιο το δημοκρατικο κρατος διατηρει την ταξη με την βια παγκοσμιως. Οι φασιστες , κατα τη γνωμη μου μακρυ χερι του συστηματος, χρησιμοποιουν επισης βια εναντια στους αδυναμους και σε οσους σηκωνουν κεφαλι. Οι αναρχικοι και οι αριστεροι υποστηριζουν οτι η βια τους ειναι αντι-ταξικη και προς τα ανω, δηλαδη προς τους ισχυρους και τους μηχανισμους τους (φασιστες, αστυνομια κλπ). Διαλεγεις και παιρνεις. Τα παραμυθια περι ειρηνης, δημοκρατιας, ισονομιας, μη βιας και λουλουδιων ειναι για πολιτικα νηπια και ετσι μας θελουν, ας μην τους κανουμε την χαρη.

ΥΓ εγω κρινω τους χρυσαυγιτες απο συγκεκριμενες πραξεις τους και ιδεες που ανοιχτα παρακινουν σε βια εναντια σε αθωους, οχι απ την καταγωγη τους, τον σεξουαλικο προσανατολισμο τους, την κουλτουρα τους κοκ.
 

Θα ηθελα πολυ να μας κανει μια στατιστικη αναλυση το καταραμενο και να μας εξηγησει πως εβγαλε το 10/11.000.000.Οπως και να εχει, σε καμια περιπτωση δε παιρνω το μερος του δολοφονου(αν οντως ειναι), αλλα  δε μπορεις να λες οτι η δολοφονια ηταν στοχευμενη απ τη στιγμη που βρεθηκε ο αλλος μεσα στο κοσμηματοπωλειο. Θα βοηθουσε ο καθενας να μη γραφει οτι του κατεβαινει εδω μεσα.


PS Το ονομα μου δεν εχει καμια σχεση με το περιστατικο

πάντως κάθε φορα χάνουμε την μπάλα... ήταν δεν ήταν στοχευμένη η δολοφονία, το video το είδαμε όλοι! Οποιος έχει παίξει έστω και μια φορα ξύλο στη ζωή του γνωρίζει πως τέτοια χτυπήματα είναι δολοφονικά ( ο ιδιοκτητης πατάει το κεφάλι του ζακ με mania  και πάνω στα σπασμένα γυαλιά, ας μην εθελοτυφλούμε ). Η συζήτηση κάθε φορα εκτροχιάζεται και ξεφεύγει από τα δεδομένα:

Στην χειρότερη έχουμε μια απόπειρα κλοπής (δεν υπήρχε κάποιος μέσα στο κατάστημα). Ποιος AΝΘΡΩΠΟΣ κουβαλάει τη συνείδηση πως η ιδιοκτησία αξίζει περισσότερο από τη ζωή ενός εν δυνάμει κλέφτη?!!?!

Το ίδιο θα ίσχυε αν επρόκειτο για τετελεσμένη κλοπή, η ακόμη και για τετελεσμένη ληστεία. Δυστυχώς  οποιοι υπερασπίζονται έμμεσα ("δεν ξέρουμε ακόμα αν είναι δολοφονία" , "μπορεί να ήταν εν βρασμw" ) η άμεσα ("τι θα κάνατε εσείς στη θέση του?") έχουν καταπιεί αμάσητο το παραμύθι που λέει ότι:
αξια της ανθρώπινης ζωής << αξια της ιδιοκτησίας (ως ιδέα, όχι αντικειμενικά)

Και ας γίνει και κάτι ακόμα ξεκάθαρο. ΚΑΝΕΙΣ δεν υπερασπίζεται την πιθανή κανιβαλιστική via που εκφράζεται με κλοπές μεταξύ φτωχών και καταπιεσμένων...
Δηλαδή ΠΡΟΦΑΝΏΣ κανεις δεν υπερασπίζεται την πράξη ενός ανθρώπου που θα σου βγάλει μαχαίρι στη ροτόντα για τα μοναδικά 10-15 ευρώ η για το κινητό σου.  Αλλα αν είναι μια φορα τραγικό κάποιος να ρισκάρει τη ζωή του για να γλιτώσει τα 10-15 ευρώ του με ηρωισμούς... είναι 10 φορες πιο τραγικό να σκοτώσεις τον άνθρωπο που οδηγήθηκε στην κλοπή για τον οποιονδήποτε λόγο (άλλωστε δεν σε ενδιαφέρει εκείνη τη στιγμή).

Ο ζακ δολοφονήθηκε επειδή θα μπορούσε η επειδή θέλησε η επειδή προσπάθησε (όπως θέλετε πείτε το) να κλέψει ένα κοσμηματοπωλείο.

 Όσοι "καταλαβαίνουν" τον ιδιοκτητη, μπορούν να "καταλάβουν" τον ελεγκτή που δολοφόνησε άνθρωπο γιατί δεν πλήρωσε εισιτήριο.

Όταν κάποτε ένας πατέρας δικάστηκε επειδή είχε κλέψει από τα jumbo μαρκαδόρους για το παιδί του, έιχε θιχτεί το αίσθημα αλληλεγγύης στην ελληνική κοινωνία. σύμφωνα με κάτι απόψεις - σκουπίδια που εκφράζονται εδώ μέσα, αν ο security πλάκωνε στο ξύλο τον άνθρωπο με αποτέλεσμα αυτός να πεθάνει, θα διαβάζαμε εδώ σήμερα "πιθανώς να πέθανε καθώς χτύπησε το κεφάλι του στο πεζοδρόμιο... ο ξυλοδαρμός δεν σχετίζεται , ίσως να μην είναι δολοφονία" και "τι θα κάνατε εσείς στην θέση του αγανακτισμένου security που τον έχουν κλέψει δεκάδες φορες" "στην τελική δουλειά του ήτανε να ακινητοποιεί τους κλεφτες"

ΒΡΕ ΠATΕ ΚΑΛA???

«Αγανάκτησα»: Τα πρώτα λόγια του κοσμηματοπώλη μετά τη σύλληψή του

«…Με έχουν ξανακλέψει και μάλιστα όχι μόνο μία φορά. Αγανάκτησα. Την ώρα εκείνη ήμουν αγανακτισμένος. Επανειλημμένα γίνομαι θύμα ληστών…». Αυτά είπε την Παρασκευή στους αστυνομικούς, λίγο μετά τη σύλληψή του, ο κοσμηματοπώλης, που φαίνεται να «πρωταγωνιστεί» στον ξυλοδαρμό του ληστή ο οποίος λίγο νωρίτερα είχε εισβάλει στο κατάστημά του.
Σύμφωνα με το Cnn Greece, αυτό που επαναλάμβανε στους άνδρες της Αστυνομίας ήταν ότι δεν ήθελε σε καμία περίπτωση να βρει τον θάνατο ο ληστής και ότι δεν περίμενε ποτέ αυτή την τραγική εξέλιξη.
Οι αστυνομικοί τον ρώτησαν αν γνωρίζει ποιο είναι το δεύτερο άτομο που φαίνεται στο βίντεο, επίσης να ξυλοκοπεί τον ληστή, όμως ο ιδιοκτήτης του κοσμηματοπωλείου υποστήριξε ότι δεν τον είχε δει ξανά και δεν γνωρίζει τα στοιχεία του.
Πάντως, οι Αρχές προσπαθούν να εξακριβώσουν αν πρόκειται για κάποιον από τους ιδιοκτήτες διπλανών καταστημάτων ή εάν πρόκειται για κάποιον διερχόμενο.

https://www.trelokouneli.gr/neo-vinteo-sok-toy-listi-toy-kosmimatopoleioy/

Ταυτοποιήθηκε και συνελήφθη το δεύτερο άτομο που φέρεται να εμπλέκεται στον άγριο ξυλοδαρμό του 33χρονου Ζακ Κωστόπουλου, σε κοσμηματοπωλείο στο κέντρο της Αθήνας την Παρασκευή.
Πρόκειται για έναν Έλληνα, καταστηματάρχη της περιοχής, ο οποίος συνελήφθη από τις αστυνομικές Αρχές αργά το απόγευμα της Δευτέρας (24/09/2018).

https://www.newsbomb.gr/ellada/news/story/918772/zak-kostopoylos-taytopoiithike-to-deytero-atomo-poy-symmeteixe-ston-xylodarmo-toy-33xronoy

Ο κοσμηματοπώλης δηλαδή κατέθεσε ψευδώς οτι δεν τον γνώριζε τον άλλον καταστηματάρχη. Είναι δίπλα απέναντι μαγαζί προφανώς, λέτε να μη γνωρίζονται? Γιατί είπε ψέματα οτι δεν τον γνώριζε? Ο 2ος που ταυτοποιήθηκε και συνελήφθη σήμερα γιατί δε πήγε ως αθώος και καλός πολίτης να παρουσιαστεί μόνος του στην αστυνομία αφού βούϊζαν όλα τα δημοσιεύματα οτι τον ψάχνει η Αστυνομία? Έχει να κρύψει κάτι?
Πολλά είναι τα περίεργα στην υπόθεση και ακόμα πιο περίεργο το πόρισμα των ιατροδικαστών μέχρι τώρα :

Άπροσδιόριστη η αιτία θανάτου

«Το συμπέρασμα της νεκροψίας – νεκροτομής στο οποίο συμφωνούμε και οι δυο και ο τεχνικός σύμβουλος της οικογένειας είναι ότι η αιτία θανάτου είναι απροσδιόριστη εν αναμονή εργαστηριακών εξετάσεων και μακροσκοπικό αποκλεισμό θανατηφόρων κακώσεων. Δεν έφερε κακώσεις που να δικαιολογούν από μόνες τους τον θάνατο. Είχε κάποια τραύματα διάσπαρτα σε διάφορα σημεία του σώματος, μικρά θλαστικά τραύματα που από μόνα τους δεν δικαιολογούν το θάνατο γι’ αυτό προχωράμε σε περαιτέρω εργαστηριακό έλεγχο. Σ’ αυτή τη φάση αυτό που μπορούμε να πούμε είναι ότι δεν υπήρχαν θανατηφόρες κακώσεις μακροσκοπικά από τη νεκροτομή που έγινε που να δικαιολογούν τον θάνατο», δήλωσε ο ιατροδικαστής κ. Καλογριάς.

Και συνέχισε: «Είχε διάσπαρτες, εκδορές, εκχυμώσεις ο άνθρωπος αλλά αυτά από μόνα τους δεν δικαιολογούν ιατροδικαστικά τον θάνατο. Είχε πολλές κακώσεις μικρές που δεν δικαιολογούν τον θάνατο».

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/koinonia/225587/iatrodikastis-gia-kostopoulo-agnosti-i-aitia-thanatou

Σύμφωνα με πληροφορίες, που μένει βέβαια να επιβεβαιωθούν, στην ασφάλεια έχει καταθέσει άνθρωπος που φέρεται να ήταν μαζί με τον Ζακ Κωστόπουλο την στιγμή της επίθεσης.

Σύμφωνα με όσα φέρεται να κατέθεσε ο άνδρας, οι δύο τους ήταν για καφέ και ο 33χρονος δεν μπήκε στο κοσμηματοπωλείο για να το ληστέψει, αλλά να προφυλαχτεί καθώς στην καφετέρια που βρίσκεται στον πεζόδρομο ξέσπασε έντονος καβγάς μεταξύ τρίτων ατόμων χωρίς εκείνος να εμπλακεί.

Σύμφωνα πάντα με το ίδιο σενάριο της κατάθεση.

Το σενάριο αυτό που μένει να αποδειχτεί αποκάλυψε πρώτος με ανάρτησή του στο facebook ο Γρηγόρης Βαλλιανάτος γράφοντας «Όποιος ξαναγράψει ή ξαναπεί «ο επίδοξος ληστής» για τον άγρια δολοφονημένο Ζακ θα διαψευσθεί τόσο οικτρά(sic) που θα ντρέπεται που υπάρχει. O Zακ μπήκε στο κατάστημα μέρα μεσημέρι στην Ομόνοια!!!!!(και κλειδώθηκε αυτόματα) όχι για να κλέψει αλλά για να προστατευθεί από κίνδυνο που διέτρεχε λόγω φασαρίας στο απέναντι μαγαζί που καθόταν με παρέα. Οπτικό υλικό υπάρχει. Τα υπόλοιπα στις τρομερές δίκες που έρχονται, αρχίζοντας από την Τρίτη 25 Σεπτ. #tremete».

http://www.in.gr/2018/09/24/greece/martyras-kleidi-anatrepei-ta-dedomena-sto-thanato-tou-zak-kostopoulou/

 

Δηλαδη πιο πιθανο ηταν να περιμενε καποιος να παρει κατι και να τον σκοτωσει ο ιδιοκτητης; Η μηπως περιμενε η αστυνομια 1) να παει μπουσουλωντας προς την βιτρινα 2) να την σπασει ο ιδιοκτητης απεξω 3) να ερθουν αυτοι να τον αποτελειωσουν;

Συνήγορος οικογένειας Ζακ Κωστόπουλου στο iefimerida: «Το πόρισμα δεν είναι οριστικό -Υπέστη εγκεφαλικό οίδημα»


http://www.iefimerida.gr/news/446416/synigoros-oikogeneias-zak-kostopoyloy-sto-iefimerida-porisma-den-einai-oristiko-ypesti





Ενδοεγκεφαλικό αιμάτωμα

http://www.maratheftis.gr/site/%ce%b5%ce%bd%ce%b4%ce%bf%ce%b5%ce%b3%ce%ba%ce%b5%cf%86%ce%b1%ce%bb%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%ce%b1%ce%b9%ce%bc%ce%ac%cf%84%cf%89%ce%bc%ce%b1-%ce%b8%ce%bb%ce%ac%cf%83%ce%b7/

https://en.wikipedia.org/wiki/Cerebral_edema

Όχι σχετικό με το συγκεκριμένο περιστατικό, μιας και ο Ζακ δε φάνηκε να ηταν τοσο κίνδυνος, αλλά θέλω να απαντήσω πιο γενικά σε αυτό που λες.

Δηλαδή, εφόσον λες η αξία της ανθρωπινης ζωης είναι πανω απο ολα, αν καποιος μπει με πιστολι μεσα στο σπιτι μου, απειλησει εμενα και την οικογενεια μου, και μου διαρρηξει πχ χρηματοκιβωτιο με χιλιαδες ευρω μεσα, εγω θα πρεπει να τον αφησω να το πραξει, ακομα και αν εχω τη δυνατοτητα να τον σταματησω? Οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ, εννοειται πως θα τον πυροβολουσα πρωτος, ακομα και αν ειχε αποτελεσμα το θανατο του.

Μπορει στην αλλη πλευρα του Ατλαντικου να εχουν μια αδικη κοινωνια σε πολλα πραγματα, αλλα εχουν απολυτο δικιο σε ενα πραγμα: Stand your Ground
Κανενας δεν εχει δικαιωμα να απειλει τον αλλο μεσα στο σπιτι του...

Άιντε παλι... που κολλαει η εισβολή καποιου αγνωστου που σε απειλεί μεσα στο σπιτι σου με το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ περιστατικο;;

Μα πως ειναι δυνατόν απο την αρχη της ιστορίας να επικαλούνται ασχετα φανταστικα σενάρια με αυτό που έγινε, για να υπερασπιστούν τον κοσμηματοπώλη. Δεν πιανει , ειναι ρητορικό σφαλμα.

Γενικά αν σε νοιάζουν οι ζωές της οικογένειάς σου καλό θα ήταν να μην αρχίσετε shootout με τον ληστή μέσα στο σπίτι σου. Άρα ναι, να τον αφήσεις.  :P

Το ανέφερα πως είναι εντελώς άσχετο αυτο που λεω με το περιστατικο. Εφοσον ομως εχει ηδη φαει derail η κουβεντα, ειμαι περιεργος να δω την αποψη του xaotikos στο εν λογω θεμα.

γιατι? για να καταληξεις "κοιταξτε ποιοι υποστηριζουν τον Κωστοπουλο, αυτοι που θα δεχονταν να μπαινουν στα σπιτια μας οι εγκληματίες και να μενουμε παθητικοι??" Απο χιλιόμετρα φαίνεται.

Είχες κάνει και ένα ποστ λίγες σελίδες πίσω και μου θυμίζουν και τα δύο μία κουβέντα που είχε γίνει μεταξύ ενός φίλου μου και ενός γνωστού μου στο λύκειο.

Η συζήτηση είχε να κάνει πάλι με την αυτοδικία. Ο φίλος μου υποστήριζε ότι είναι κατά της βίας και δεν θα σκότωνε ποτέ. Ο άλλος έλεγε παρόμοιες βλακείες με εσένα. Σε μία δόση ρωτάει "Καλά, δηλαδή αν έμπαινε ο άλλος στο σπίτι σου και σου σκότωνε τον πατέρα και μετά βίαζε τη μάνα και την αδερφή σου δε θα έκανες τίποτα; Δε θα τον έψαχνες μετά να τον σκοτώσεις;". Οπότε ο φίλος μου, αγανακτισμένος με την ηλιθιότητα, του είπε ναι... Αργότερα ο γνωστός έγινε φιλικός προς τη ΧΑ και προφανώς χαθήκαμε, δε ξέρω αν το προχώρησε.

Αν υπάρχει κάποιο moral στην ιστορία, είναι ότι τέτοια "επιχειρήματα" είναι το πολύ λυκειακά στο χαρακτήρα/επίπεδο και θα έπρεπε να τα είχες απολέσει.

Παίδες ξαναλεω, δεν εχει καμια σχεση ή συνδεση με το Ζακ αυτο που ρωταω. Κουβεντα κανουμε. Απλα σταθηκα σε κατι συγκεκριμενο που ειπε ο χαοτικος.

Αν δε θελετε να βγουμε εκτος θεματος, μπορειτε και να μην απαντησετε καθολου.

Αν πιστεύεις πως θα είσαι ποτέ σε θέση να έχεις τόσες "πολλές χιλιάδες €" σε χρηματοκιβώτιο ΣΟΥ στο σπίτι ΣΟΥ και θα κοιμάσαι αγκαλιά με όπλο ΣΟΥ αλλα και με την οικογένεια ΣΟΥ.... Εγώ πάντως σε έκλεβα, για να μην σου πω πως σε πυροβολούσα κ όλας.
Σοβαρά τώρα, εάν δεν μπορείς να αντιληφθείς οτι το μέρος με το οποίο τάσσεσαι είναι ξεκάθαρα αυτό μιας υψηλής τάξης, υπέρ μόνο της ιδιοκτησίας, κάαααατι παίζει μαζί σου.
Αν το πας έτσι, τότε πχ με τον Μπόμπολα τι θα εκανες? Με κάποιον που ανήκει στις υψηλές τάξεις και φοροδιαφεύγει ΤΙ θα έκανες?

αν το σπιτι του ειναι το κρησφυγετο στο σεργουντ και τα λεφτα τα εχει παρει απο τον βασιλιά ιουαννη;;

Ναι αν φοβασαι για την ζωη σου ή της οικογενειας σου λογικο και επομενο να προσπαθησεις να σκοτωσεις τον κλεφτη. Ασχετα για το αν υπαρχουν κοινωνικοι λογοι (και αν θελετε ας συζητηθει σε αλλο τοπικ) που οδηγουν ανθρωπους στα ναρκωτικα ή στην κλοπή εκεί δεν εχεις επιλογη. Εντελως αχρειαστο το χρηματοκιβωτιο στο παραδειγμα σου τοτε γιατι μιλας για ανθρωπινες ζωες vs ανθρωπινες ζωες, ενω το χρηματοκιβωτιο το κανει χρημα vs ανθρωπινες ζωες.

Τωρα για την αλλη μερια του ατλαντικου. Το stand your ground δεν ειναι καθολου αυτο που αναφερεις. Σημαινει οτι δεν εχεις υποχρεωση να οπισθοχωρησεις απο μια κατασταση που μπορει να οδηγησει στο θανατο, ακομα και αν μπορεις.

Ακομα χειροτεροι ειναι οι λεγομενοι castle laws (πιο σχετικοι με το θεμα). Τρεχει π.χ ο κλεφτης ενω τον εχεις δει και δεν αποτελει απειλη? Συμφωνα με αυτους τους νομους οσο βρισκεται στην περιουσια σου μπορεις να τον πυροβολησεις. Και οχι, τουλαχιστον προσωπικα δεν πιστευω οτι εχεις αυτο το δικαιωμα

Επισης, περιμενω και εγω να ανακαλεσεις/υπερασπιστεις την εξισωση της κλοπης απο κοσμηματοπωλειο με την διαρρηξη στο σπιτι σου ενω εισαι μεσα εσυ/ η οικογενεια σου

Το χρηματοκιβωτιο δεν αντιπροσωπευει χρημα, το χρηματoκιβωτιο (ή το αμάξι, τα κοσμηματα, κλπ) αντιπροσωπευει μοχθο, ιδρωτα και θυσιες για να αποκτησεις γενικα ο,τι υλικο αγαθο εχεις. Οποτε ειναι ουσιαστικα αυτα που προανεφερα vs ανθρωπινες ζωες. Και το να σου στερησει καποιος ολη τη δουλεια που εριξες για να αποκτησεις κατι σε μια στιγμη,χωρις κανενα δικαιωμα, ειναι εξαιρετικα αδικο...

Στο τελευταιο που λες, εννοειται πως δεν ειναι το ιδιο η εν λογω κλοπη με την διαρρηξη ενος σπιτιου, δεν θυμαμαι να τα εξισωσα καπου. Οπως θα ξαναπω, εμεινα απλα στη συγκεκριμενη φραση του xaotikos. Δεν προσπαθω να το συνδεσω με το περιστατικο, ισως να ειναι και εντελως offtopic αυτο που λεω.

Απλα επειδη το ανεφερες αρκετες φορες λεγοντας οτι προσπαθεις να μπεις στην θεση του με αυτο το παραδειγμα. Αρκετα μακρια θεωρω απο αυτο που συνεβη

Οχι εκτος αν θεωρεις οτι οποιος παραβιαζει τα δικαιωματα σου χανει ολα τα δικα του. Πιστευω οτι το δικαιωμα στη ζωη ακομα και του κλεφτη ερχεται πρωτο απο το δικαιωμα στην περιουσια.

Αντε παιδιά λίγο γρήγορα, άκουσα ότι αν φτάσετε να τσακώνεστε για 10 σελίδες στο τοπικ  πριν τις 3 το πρωί σήμερα θα αναστηθεί ο Ζακ και θα αποδοθεί δικαιοσύνη!!! Παμε ρε παιδιά ΠΑΜΕ!!!

Δεν μπορεις να πεις παντως ειναι βελτιωση απτο σπαμ λαος vs ΟΔ/ΟΣ  η το ποιος θα κανει το επομενο ποστ ;D

Μα το Δια τι διαβαζουμε, γαμω το κερατο

Χαχαχαχα σε αυτο θα συμφωνησω ;D

αυτό ακριβώς, για τις προηγούμενες 8+ σελίδες....

edit:οοοοοο 10 σελίδες... you are all welcome!!!

Τελικά πάντως εσύ εγκαινίασες την 10η σελίδα  :P

Ας δούμε λίγο τι λέει (έλεγε) ο ίδιος στο blog του http://orothetika.blogspot.com/
Αυτό που βλέπω είναι οτι έχει (είχε) και γαμώ το χιούμορ
_________________________________________________ ___________________________

Error 401: Βρέθηκε γκέι οροθετικός
https://orothetika.blogspot.com/2013/11/error-401.html

Το τι σημαίνει στίγμα του HIV και το πως ο φόβος και η προκατάληψη είναι πολλές φορές δυνατότερα από την λογική, το βίωσα πριν καν μάθω ο ίδιος ότι είμαι οροθετικός.

Διαγνώστηκα με HIV το καλοκαίρι του 2009, σε συνθήκες όχι και τόσο συνηθισμένες, καθώς προέκυψε όταν ήμουν φαντάρος, μετά από εθελοντική αιμοδοσία που έγινε στο στρατόπεδο.

Σε αιμοδοσία δεν είχα συμμετάσχει ποτέ και ο μόνος λόγος που το έκανα ήταν η διήμερη τιμητική άδεια που έδιναν ως "επιβράβευση".

Λίγες μέρες μετά, με κάλεσε ο γιατρός του στρατοπέδου και μου είπε πως έπρεπε να πάω στο 401 (στρατιωτικό νοσοκομείο) να κάνω κάποιες εξετάσεις επειδή κάτι βρήκαν και χρειάζεται επανεξέταση. Πάω στο 401, δίνω αίμα, επιστρέφω στρατόπεδο. Αυτό επαναλαμβάνεται δύο φορές μέσα στην επόμενη εβδομάδα και μετά μου λένε ότι επειδή πρέπει να γίνουν κι άλλες (!) εξετάσεις, θα μου κάνουν εισαγωγή (ενώ δεν είχα ούτε συμπτώματα ούτε τίποτα) για να μην πηγαινοέρχομαι και να μείνω εκεί μέχρι να πάρω τα αποτελέσματα.

Τελικά κατέληξα να είμαι νοσηλευόμενος χωρίς λόγο για δύο εβδομάδες, να μου έχουν πάρει αίμα καμιά δεκαριά φορές και να μην μου λένε τι συμβαίνει. Στο μεταξύ, από την δεύτερη μέρα (υποθέτω ότι τότε είχαν τα αποτελέσματα) άρχισαν να μου σερβίρουν το φαγητό σε σκεύη μιας χρήσης και όχι στον μεταλλικό δίσκο που χρησιμοποιούν κανονικά ενώ δεν με πλησίαζε γιατρός ή νοσηλεύτρια χωρίς "πανοπλία". Μάσκες, γάντια, ποδιά και όλα τα συναφή. Απορώ πως δεν με έβαλαν και σε καραντίνα! Να σειμειώσω εδώ ότι παρόμοια "μέτρα" δεν έπαιρναν απέναντι σε κανέναν άλλο νοσηλευόμενο, ακόμα και σε κάποιους που είχαν έντονο βήχα. Γιατρός δεν είμαι, αλλά ξέρω ότι τέτοιου είδους μέτρα προφύλαξης δεν συνιστώνται απέναντι σε κάποιον με HIV, καθώς οι τρόποι μετάδοσης είναι συγκεκριμένοι και δεν περιλαμβάνουν τον αέρα, το σάλιο, τον ιδρώτα και οποιαδήποτε κοινωνική επαφή. Το θεωρώ παράλογο. Σε σημείο που όταν αναρωτιόμουν τι μπορεί να έχω, υπέθεσα ότι μπορεί να είναι και HIV αλλά βλέποντας αυτή την συμπεριφορά και σκεπτόμενος λογικά το απέκλεισα, καθώς ο HIV δεν τα δικαιολογούσε αυτά.

Επιπλέον, βλέποντας αυτή την αντιμετώπιση από τους γιατρούς και οι υπόλοιποι νοσηλευόμενοι απέφευγαν να έχουν οποιαδήποτε επαφή μαζί μου. Είχα γίνει ο ασθενής-μυστήριο, που κανένας -ούτε ο ίδιος- δεν ξέρει τι έχει αλλά απ'ότι φαίνεται, καλό είναι να τον αποφεύγουμε. Αν και έτσι κι αλλιώς με απέφευγαν, φοβούμενοι πως εκτός από την μυστήρια ασθένεια που είχα θα μπορούσα να τους κολλήσω και ομοφυλοφιλία, καθώς τα νέα ότι ήμουν αδερφή είχαν ταξιδέψει από το στρατόπεδο στο Μεσολόγγι μέχρι το 401 στην Αθήνα σε χρόνο dt, πριν καν να έχω μιλήσει με κανέναν μέσα στο νοσοκομείο. Θυμάμαι όμως ότι μια μέρα, ο τύπος στο απέναντι κρεβάτι με πλησίασε για να μου κάνει μια ερώτηση. Ήθελε να ρωτήσει αν στο 401 κάνουν εγχειρήσεις αλλαγής φύλου, απορία που του δημιουργήθηκε όταν είδε έναν "κουνιστό" να περνάει από τον διάδρομο! Εγώ του είπα "Ναι καλέ, δεν το ήξερες; Οι νοσοκόμες εδώ είναι πρώην φαντάροι!"

Κάπως έτσι λοιπόν κύλισαν οι μέρες, να νοσηλεύομαι για άγνωστο λόγο ενώ ένιωθα μια χαρά (σωματικά τουλάχιστον!) και να νιώθω πως αν από κάτι κινδύνευε η υγεία μου εκεί μέσα ήταν από την παραφροσύνη και την ανία καθώς η μόνη μου διασκέδαση ήταν να φοράω τα κανονικά μου ρούχα, να παίρνω καφέ από το κυλικείο και να κόβω βόλτες στο προαύλιο, γιατί μέσα στον θάλαμο μας απαγόρευαν να φοράμε οτιδήποτε άλλο από την ρόμπα του νοσοκομείου, απαγόρευση για την οποία μας ενημέρωσαν (όλως τυχαίως) μια μέρα που είχα φορέσει ένα κολλητό ροζ μπλουζάκι!

Τελικά το έμαθα όταν μετά από καμιά δεκαριά μέρες είχε εξαντληθεί η υπομονή μου ζώντας όλη αυτή τη φάρσα χωρίς να ξέρω καν το γιατί, μπήκα ένα πρωί στο γραφείο του διευθυντή της κλινικής και του είπα "Δεν είμαι παιδάκι, δεν μπορεί να μην ξέρετε τι έχω, πείτε το μου, θα το αντέξω." Και μου λέει απευθείας "Είσαι θετικός στον HIV". Αυτό. Σκέτο. Ούτε ενημέρωση για το σημαίνει να έχεις HIV, ούτε τίποτα. Απλά ότι δεν είμαι υποχρεωμένος πλέον να συνεχίσω την θητεία μου και φεύγοντας μπορώ να πάω σε κάποιον "ειδικό γιατρό." Για το που θα τον βρω τον "ειδικό γιατρό" μάλλον υπέθεσαν ότι θα απευθυνθώ σε μέντιουμ. Η μόνη "συμβουλή" που μου έδωσε ο διευθυντής της κλινικής φεύγοντας ήταν "Να προσέχεις και να προστατεύεις τους άλλους από τον εαυτό σου. Πρόσεχε τις παρέες σου". Θα το αφήσω ασχολίαστο.

Το καλό της υπόθεσης είναι ότι έληξε (πολύ) πρόωρα η θητεία μου, μόλις ενάμιση μήνα κράτησ

Στο ίδιο μέρος ήταν και η πρώτη φορά που έκανα "coming out" ως οροθετικός, σε μια φίλη που ήρθε να με επισκεφτεί, καθώς περίμενα ακόμη μερικές μέρες μετά την ανακοίνωση του αποτελέσματος μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία για το εξιτήριο. Καθίσαμε στο προαύλιο του νοσοκομείου, με καφέ και τσιγάρο και της είπα τα νέα. Το αντιμετώπιση με απόλυτη κατανόηση και αγάπη, πράγμα για το οποίο δεν είχα αμφιβολίες καθώς γνωριζόμαστε από παιδιά. Γελάσαμε μέχρι δακρύων όταν κάποια στιγμή εκεί που συζητούσαμε μου λέει "Έχεις δει που καθόμαστε;" και γυρίζω και βλέπω πίσω μας το μηνμείο προς την "Άγνωστη αδελφή!"

(https://1.bp.blogspot.com/-CfBuTT12M-U/UnqiwR35pBI/AAAAAAAABOY/MWpj-KzHCKw/s400/1424555_10202197508116950_1565635175_n.jpg)

Από εκείνη τη στιγμή, από την αρχή, αποφάσισα πως όχι μόνο δεν υπάρχει λόγος να το κρύβω, δεν είναι άλλωστε κάτι για το οποίο θεωρώ ότι πρέπει να ντρέπομαι ή να κρατάω "στην ντουλάπα", και ότι θέλω να συμβάλλω στο να σταματήσουν συμπεριφορές σαν αυτές που βίωσα στο 401, συμπεριφορές που δυστυχώς, δεν συναντάμε μόνο εκεί. Υπάρχουν πολλοί γιατροί, από χειρούργους μέχρι...οδοντιάτρους που αρνούνται τις υπηρεσίες τους σε οροθετικούς/οροθετικές ασθενείς ή σου λένε πως θα σε χρεώσουν παραπάνω γιατί θα χρειαστεί να λάβουν περισσότερα μέτρα προφύλαξης, λες και δεν είναι υποχρεωμένοι να παίρνουν τα ίδια μέτρα απέναντι σε όλες και όλους, όπως και άνθρωποι που θα τους πεις ότι είσαι οροθετικός και θα κάνουν δύο βήματα πίσω, θα σε αποφύγουν, ή θα σχηματίσουν με βάση αυτό μια συγκεκριμένη εικόνα του τι άνθρωπος είσαι.

Όσο για την αντιμετώπιση στο στρατιωτικό νοσοκομείο και την αδικαιολόγητη καθυστέρηση για την ανακοίνωση του αποτελέσματος δεν ξέρω, ούτε πλέον με ενδιαφέρει, εάν ήταν λόγω άγνοιας, εάν τους τύχαινε πρώτη φορά και δεν ήξεραν πως να το αντιμετωπίσουν, ή απλά προκατάληψη αλλά ελπίζω τώρα, τέσσερα χρόνια μετά, να έχει αλλάξει η κατάσταση και να μην αντιμετωπίσουν τυχών άλλες τέτοιες περιπτώσεις με τον ίδιο τρόπο.

το κείμενο δημοσιεύτηκε αρχικά στο site του "O Κλόουν"
Αναρτήθηκε από Zak Kostopoulos
_________________________________________________ ___________________________________________

Εκτός από την ατάκα για τις νοσοκόμες που ήταν όλες πρώην φαντάροι
εκτός από το έχεις δει που καθόμαστε? Στο μνημείο "στην άγνωστη αδερφή"
δεν έχω διαβάσει καλύτερο θάψιμο για τον Στρατό από αυτό το:  και πολύ χάρηκα γιατί καθόλου δεν μου άρεσε.
^rolfmao^ ^rolfmao^ ^rolfmao^

Γειά σου ρε ψυχάρα Ζακ
Στο αφιερώνω με όλη μου την καρδιά

Carter USM (Carter the Unstoppable Sex Machine) • 'The Only Living Boy In New Cross'

https://www.youtube.com/watch?v=nGaX9lWBTMQ [Edit 2021-11-27] το μπελά μου με τα copyright σας, δεν έχει μείνει σε 3 χρόνια ένα στα 2 βίντεο που να μη το κατεβάζουν επιλεκτικά χωρίς καμία λογική.

https://www.youtube.com/watch?v=BA97v0uirDs [Edit 2021-09-29]

https://www.youtube.com/watch?v=imcSt2HyzEo [Edit 2021-09-29]

https://www.youtube.com/watch?v=imcSt2HyzEo
https://www.youtube.com/watch?v=BA97v0uirDs [Edit 2021-11-27]
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

Hello, good evening and welcome
To nothing much
A no holds barred half-nelson
And the loving touch
The comfort and the joy
Of feeling lost
With the only living boy in New Cross

Fill another suitcase
With another hall
Of hotel towels and toothpaste
And the bathroom wall
Then wipe the lipstick hearts and flowers
From the glass and chrome
Take five or six hot showers
And come on home
To the comfort and the joy
Of feeling lost
With the only living boy in New Cross

I've teamed up with the hippies now
I've got my fringe unfurled
I want to give peace, love and kisses out
To this whole stinking world
The gypsies, the travelers and the thieves
The good, the bad, the average and unique
The grebos the crusties and the goths
And the only living boy in New Cross

Eyes down and I'll keep you up to date
Two fat ladies in 1988
The safe sixteen lovers who lied
Purley's queen and mother makes five
Butchered bakers, deaf and dumb waiters
Marble Arch criminals and clause 28'ers
Authers, authors, plastered outcasts
Locked up daughter, rock and roll stars
Goodbye Rudy, David and Rosie
Abraham and Julianne
And everyone that knows me

The gypsies, the travelers and the thieves
The good, the bad, the average and unique
The grebos the crusties and you and I
Hello, good evening, welcome
And goodbye


Direct Jim Bob quote "The Only Living Boy was I believe about watching all your friends die from what Prince called ‘a big disease with a little name.’ The title is a play on words nicked from the Simon & Garfunkel song ‘The Only Living Boy In New York’."
Jim Bob: "Oh yeah (looking at the lyric sheet), I remember writing this one. Yeh, I think it's one of those confused songs that starts out about one thing and then turns into something else and then something else."
Interviewer: Sounds to me like you lost the plot halfway through.
Jim Bob: "Yeah, it does sort of go off at tangents a bit. I mean, it's like, y'know, the first half really is just like a love song, it's someone basically asking someone to come home; you know, they're at home and the other person is off shagging around . . . And then in the middle for some reason it goes into this, er... "
Interviewer: What do you mean "for some reason"? You wrote the blighter didn't You?
Jimbob carries on, hesitant and oblivious,
Jim Bob: "... this big piece, right, of me being . . . well it just goes a bit weird on me. I don't really understand it. There's sort of a great feeling of optimism and then the end of it is just an obituary of people who've died of AIDS."

tyu

Ε ναι, αν ο ληστής είναι κάποιος που στηρίζει φασιστικές οργανώσεις που σκοτώνουν αθώους τότε στεναχωριέσαι λιγότερο που πέθανε. Περίεργο είναι;  :P

mnmn

Ψιλοασχετο τωρα αλλα νμζ drag queen ειναι το σωστο. Καποιος εκανε το ορθογραφικο στην αρχη και φαινεται λες και ειναι ο gay escobar ο ανθρωπος.

q1

Ο ένας προσπάθησε πιθανώς να κλέψει και είχε ποινικό μητρώο (που κολάει το drag queen? :P). Ο άλλος δολοφόνησε ένα άτομο που δεν επέφερε κανέναν κίνδυνο σε οποιονδήποτε.

Πως και δεν παίρνεις την πλευρά κανενός; Γιατί εμένα μου φαίνεται πολύ εύκολο να πάρω πλευρά στην συγκεκριμένη περίπτωση. Το ένα έγκλημα είναι ξέρω γω πολύ πιο σοβαρό από το άλλο.

Ποια άλλη τροπή πιστεύεις πως θα είχε πάρει η υπόθεση αν ήταν ετεροφυλόφιλος εξαρτημένος; Κοινότητες όπως π.χ. το thmmy θα τον έγραφαν στα αρχίδια τους;

grgr

Εγώ πάντως αν σε πετύχω να με κοιτάς περίεργα θα σε βάλω κάτω κ θα σε αρχίσω τις κλοτσιες στα δόντια. Η αν δω κάποιον να βγαίνει από το μαγαζί μου στα τέσσερα όντας σε περίεργη κατάσταση θα τον σκοτωνα. Αυτο νομίζω εξισωνετε κάποιοι "εκφράζω μια σκέψη μου" εδώ. Το παιδί το σκότωσαν το νιώθετε ρε; Το ΣΚΟΤΩΣΑΝ, αλλά να σε δω εσένα νεοφιλελε κρυφοναζι να με πατάς κατά λάθος στο δρόμο κ θα εφαρμόσω την αυτοδίκαια στα ούλα σου. Βγήκατε κωλοφιδα από τις τρύπες εδώ κ 4-5 χρόνια αλλά έχεις ο καιρός γυρίσματα.
Σκότωσαν το παλικάρι κ βγαινετε σε τηλεοράσεις ραδιόφωνα φορούμς κ σαιτς κ λέτε τις αηδιες σας πάλι.
Βουλωστε το επιτέλους. Τον σκότωσαν τον άνθρωπο, δεν έχει παραπάνω να πεις τίποτα, ο αγαπημένος σας φασιστας της διπλανής πόρτας που δεν είναι φασίστας  τον εφαγε. Σκάστε και στα αυγά σας πάλι.

Καταρχάς, θα μπορούσες να εκφράζεσαι πιο κοσμια σε μια κατα τα αλλα πολιτισμενη κουβεντα. Απο οσα ποστ ειδα μεχρι στιγμης, δε νομιζω να ειναι κανεις ουτε φασιστας ουτε ναζι (ή τουλαχιστον δεν ειδα να εχουν εκφραστει τετοιες αποψεις), απλα γινεται μια κουβεντα και ο καθενας λεει πολιτισμενα την αποψη του. Εξαλλου, θεωρω πως οι ΗΜΜΥ εχουν ενα επιπεδο, ωστε να μην ειναι φιλικα προσκειμενοι σε ακραιες ιδεολογιες....τουλαχιστον στα δεξια του φασματος...

Πολιτισμένο διάλογο τέτοιου είδους να κάνουν κάτω από τα ποστ της Στεφανίδου για το αν έκανα καλά ο μαγαζατορας, σε ένα σοβαρό κ πολιτισμένο διάλογο δε θα έβλεπε κανείς στις προηγούμενες 10 σελίδεςφςρεφωνα του Χίου κ του Σκάι , για να έχεις πολιτισμένο διάλογο θες και όντα κ πολιτισμό κ νοημοσύνη. Κ το πώς εκφράζομαι για το θέμα, θεωρώ απείρως κόσμιο το τι έγραψα σε σχέση με κάποια ποστ προηγούμενων σελίδων. Διάλογο για το αν πέθανε ένα παλικάρι με "συναδέλφους" οποίος κάνει δεν έχει καταλάβει ότι τα παιδιά είναι κουφά εδώ κ χρονια.

Η πηγή είναι μια σελίδα του Facebook με όνομα "Ελληνικός βόθρος". Συνήθως έχει σωστό περιεχόμενο. Μέσα από αυτό το κείμενο έμαθα και για την υπόθεση του Αποστολόπουλου και έφριξα. Φοιτητής της θεολογικής, νεοναζιστής, φιλοχουντικός και αιμοδιψής μαχαιροβγάλτης, δεν δίστασε να μαχαιρώσει μαζί με ενα φίλο του, εναν 16χρονο μαθητή έξω απο το λύκειο του. Ευτυχώς το παιδί είναι ζωντανό και υγιές από ότι κατάλαβα.

Και κάποιοι ρωτάτε γιατί δεν θα υπήρχε η ίδια ευαισθησία για ενα τέτοιο σκουπίδι?

Ρε μάγκες εγώ δεν μπορώ να καταλάβω το εξής πράγμα: στις πρώτες σελίδες της δημοσίευσης κάποιος κοινοποίησε λινκ σε Χίο και όλοι αρχίσαμε να γελάμε. Γιατί δεν γελάτε και με τον "Ελληνικό βόθρο" όμως; Τι τον κάνει πιο αμερόληπτο και αντικειμενικό σε σχέση με την κωλοφυλλάδα του Χίου; Επειδή είναι περισσότερο "αριστερή" σελίδα και γελοιοποιεί ας πούμε τα διάφορα ελληνικά στερεότυπα; Αλήθεια δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιοι την λέτε στους ΧΑτες για την νοημοσύνη τους και in the same time κάθεστε και αναπαράγετε ανυπόγραφες ειδήσεις λες και είναι Ευαγγέλια.

Επειδή όταν ανεβάζει κάτι σοβαρό έχει διασταυρώσιμες πηγές ίσως;

Σόρρυ φιλος δεν μου είναι αρκετό αυτό. Δεν μπορώ να πάρω στα σοβαρά ένα ανυπόγραφο κείμενο απ' όπου κι αν προέρχεται. Και ούτε εσύ θα'πρεπε. Αλλά ξέχασα: στο ιντερνετ ανεβαίνει μόνο η αλήθεια  8))

εδιτ: και για να μην μου την πείτε για προηγούμενό μου σχόλιο, μπράβο στη φίλη του θύματος που βγήκε επώνυμα κι έγραψε την άποψή της, ανεξάρτητα που επιλέγω να μην την πάρω εξίσου στα σοβαρά  8))

Μάλλον δεν ξέρεις τι θα πει "διασταυρώσιμες", ή αν ξέρεις, επιλέγεις να πιστέψεις αυτό που προτιμάς ανεξάρτητα από τι στοιχεία υπάρχουν για το αντίθετο. Εν προκειμένω, λες να βγάλαν από το μυαλό τους τα συγκεκριμένα γεγονότα που παραθέτουν; Ιδιαίτερα εφόσον μπορεί κανείς να ανατρέξει σε άρθρα που αφορούν τις συγκεκριμένες υποθέσεις και να διαπιστώσει αν ισχύουν ή όχι;

Το κείμενο το ανέβασα γιατί έχει μέσα και τις πηγές του. Τι σχέση έχει το Μακελειό με τις δημοσιεύσεις του βόθρου? Το ενα ειναι site που ανεβάζει άρθρα με προκλητικό λεξιλόγιο και φασιστικές ιδεολογίες που μόνο αν έχεις πρόβλημα τα παίρνεις στα σοβαρά. Ο βόθρος είναι μια σελίδα του fb που δεν έχει άμεσα έσοδα απο πωλήσεις. Το περιεχόμενο του δεν συγκρίνεται με τις προβοκατόρικες αηδίες του Χίου. Προφανώς και δεν πρέπει να παίρνουμε ως δεδομένα τα γεγονότα και τις πληροφορίες που πασάρει αλλα είναι μια σχετικά καλή πηγή που δείχνει να μην γλύφει κάποιο κόμμα. Επίσης, αμα είναι να βασιστώ για την ενημέρωση μου σε ενυπόγραφα άρθρα από Μπογδανους, Καμπουρακηδες κλπ χίλιες φορές ο βόθρος.

Στο ζουμί τώρα. Εσύ έχεις ενυπόγραφα άρθα που να καταρρίπτουν τους ισχυρισμούς αυτούς?

Είναι ιατροδικαστές, πηγαίνουν βάσει στοιχείων και επιστήμης. Το πόρισμα που θα βγάλουν για κάποιο θύμα, δεν έχει να κάνει ούτε με το ποιος ήταν ο θύτης ούτε με το τι αντιπροσωπεύει.

Για την Κανέλλη πχ τι θες να πει ο ιατροδικαστής? Ότι την χτύπησε επικίνδυνα? Ότι ήθελε να την σκοτώσει?
Το ότι ο Κασιδιάρης είναι ένα σκουπίδι δεν τον αφορά τον ιατροδικαστή (ως ιατροδικαστή). Αυτό αφορά εσένα, εμένα και κυρίως όσους ξαναψήφισαν ΧΑ.  

Κάποιος έγραψε πριν ότι δεν είναι όλοι οι ψηφοφόροι της ΧΑ φασίστες. Αντίθετα υπάρχουν και αγανακτισμένοι και και και....
Πίπες. Αυτοί δικαιολογούνται για να την ψηφίσουν την πρώτη φορά. Μετά είδαν όλοι, τι τελικά αντιπροσωπεύει η ΧΑ και τι αντιλήψεις έχουν οι βουλευτές της και ο πυρήνας της. Δεν είδα όμως το ποσοστό της να πέφτει.

Αφενός το κείμενο από το "Ελληνικός Βόθρος" μπορεί να ελεγχθεί μιας και παραθέτει τις πηγές από τις οποίες αντλεί τις πληροφορίες σε σχέση με τους ιατροδικαστές. Σε άλλα νέα


Αφετέρου κυκλοφόρησε κι η είδηση πως ακροδεξιά οργάνωση έκανε παρέμβαση αλληλεγγύης (προς τον ιδιοκτήτη προφανώς) έξω από το κοσμηματοπωλείο... Η οργάνωση ονομάζεται "ΕΣΑ" (για όποιον δεν γνωρίζει τι εστί ΕΣΑ επι χούντας ας το ψάξει)

Πρόσω Ολοταχώς για τον πάτο...


Πέρα απο αυτό, επειδή έλαβα μια απάντηση από τον Frenzyx, εγώ επιμένω πως η ζωή ενός ανθρώπου δεν αξίζει λιγότερο από την ιδιοκτησία κανενός, αλλά βέβαια, εδώ έχουμε την σπάνια περίπτωση κατα την οποία κάποιος ταυτίζει την ιδιοκτησία του με τη ζωή του... σε αυτή την περίπτωση που η ζωή σου είναι η συσσώρευση πλούτου και το περιεχόμενο του χρηματοκυβωτίου σου, προσωπικά είσαι "νεκρός" ήδη μαν μου γι αυτό δεν μπορείς να αντιληφθείς τι σημαίνει να σκοτώσεις κάποιον για όσα χρήματα (πόσο διαφέρει αυτό από τους επι πληρωμή εκτελεστές - στην ελλάδα και τα δύο αξιόποινες πράξεις είναι στην τελική)  Σε αυτή την περίπτωση συνηστούμε την ασφάλεια των τραπεζών για την φύλαξη των χιλιάδων ευρώ  ;D ;D

Τέλος, πρώτη φορά διαβάζουμε στο thmmy


Μέχρι και ο σκουπιδοσκάι φρόντισε από την πρώτη στιγμή να κάνει ξεκάθαρο πως ο νεκρός ήταν "άγνωστος στις αρχές - δεν είχε ξανααπασχολήσει στο παρελθόν". Από που ενημερώνεστε ρε παίδες εδώ μέσα;;; (να τι μπορεί να σου κάνει η πίστη στα κείμενα που φέρουν υπογράφες χωρίς την παραμικρή δόση αλήθειας στο περιεχόμενό τους, Spiro)

Πάντως, για τους ιατροδικαστές που λέτε, ο ένας από τους τρεις είναι τεχνικός σύμβουλος της οικογένειας, δηλαδή τον πληρώνει η οικογένεια του θύματος. Αν μπορούσαν να καταλάβουν από την νεκροτομή πως ακριβώς επήλθε ο θάνατος δεν είναι λογικό να το έκρυβε. Προφανώς ξέρουν ότι ευθύνεται ο ξυλοδαρμός για τον θάνατο αλλά ίσως δεν φαίνεται ακριβώς τι βλάβη προκάλεσε εξ ου και το απροσδιόριστο που λένε… Λέει ότι περιμένουν τις τοξικολογικές εξετάσεις για να το δουν αυτό.

Αυτό που έβαλα πιο πάνω δεν το έβαλα για να υποστηρίξω συνωμοσιολογικές θέσεις που λέει πως οι ιατροδικαστές τα πήραν από κάποιους για να αποκρύψουν δεδομένα. Ακόμη κι αν κάτι τέτοιο έγινε με την μία εκ των τριών σε προηγούμενη υπόθεση, σε μία υπόθεση σαν αυτή της δολοφονίας του Ζακ θέλω να πιστεύω πως δεν θα μπορούσαν παρά να καταλήξουν σε ένα άρτιο από επιστημονικής άποψης ερευνητικό αποτέλεσμα, όσο δεξιοί, συντηρητικοί, μπατσόφιλοι κι αν είναι (λόγω της έκτασης που πήρε στην κοινή γνώμη).

Αυτό που έγραψα σχετικά με την εγκυρότητα του "Ελληνικός βόθρος" ήταν απάντηση στην αποροία κάποιου που μάλλον δεν μπήκε καν στον κόπο να διαβάσει το πόστ της εν λόγω σελίδας.

Είδες πουθενά να γράφω ότι οι κατηγορίες προς τους ιατροδικαστές είναι αβάσιμες; Το point μου είναι πως ενσυνείδητα επιλέγω να μην παίρνω στα σοβαρά ανυπόγραφα κείμενα, όχι γιατί προσδίδουν λιγότερη αυθεντία (περί αυτού που λες για Μπογδάνους κτλ.), αλλά κατά την γνώμη μου είναι δειλό και κατακριτέο να κριτικάρει κανείς ανώνυμα (και δημόσια) ιδεολογικά, θρησκευτικά κτλ. σχήματα και πρέπει να στεκόμαστε απέναντί τους, ανεξαρτήτως πολιτικών-ιδεολογικών πεποιθήσεων. Όταν εκφέρεις δημόσια την άποψή σου, θα πρέπει να είσαι έτοιμος και να υποστείς τις όποιες συνέπειες μπορεί να έχει αυτό. Αυτό είναι και το τίμημα του να έχεις άποψη δηλαδή. Δεν μπορείς να' ρχεσαι εσύ και να λες στον Χίο ας πούμε (και καλά του λες, εν προκειμένω) είσαι ένα σκουπίδι της κοινωνίας γι' αυτά που γράφεις και in the same time να απαιτείς να είσαι στο απυρόβλητο όταν αναφέρεσαι στο Μακεδονικό ή στον Παϊσιο (:P) ή σε κάποιο άλλο "παρόμοιο" ζήτημα με υποτιμητικά λόγια. Τέλος πάντων, πολλά έγραψα.

Πάντως θα έχουν μεγάλη αξία τα τοξικολογικά αποτελέσματα γιατί η περίπτωση θανάτου λόγω ναρκωτικών έρχεται σε αντιδιαστολή με την εκδοχή της φίλης του Ζακ και του Βαλλιανάτου. Αυτοί αν θυμάμαι καλά υποστηρίζουν πως βρισκότανε με παρέα σε διπλανή καφετέρια όταν ξεκίνησε μια μεγάλη φασαρία.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

μπορεί κάποιος να μην ψήνεται να υποστεί τις συνέπειες. μπορεί η αξία μιας σοβαρής θέσης να μην έχει σχέση με το άτομο που την εκφέρει. μπορεί να είσαι και πολύ βλάκας Spiro (->Σπύρο ; ) που απαιτείς σε μια ιεραρχικά οργανωμένη κοινωνία να το παίζουμε μάρτυρες/άντρες για να κράξουμε τους απο πάνω μας ή τις θέσεις των από πάνω μας.
Αρίστος

Για μένα τα πράγματα είναι απλά: κρίμα που έχασε την ζωή του ο τύπος (δεν δικαιολογώ όμως την πράξη του, έως αποδείξεως του εναντίου), απέναντι στην αυτοδικία δεν πρέπει ως κοινωνία να μαστε ανεκτικοί, και κατά συνέπεια ο ιδιοκτήτης οφείλει να υποστεί τις ανάλογες συνέπειες. Δεν χρειάζεται ούτε να αγιοποιήσουμε το θύμα ούτε να δαιμονοποιήσουμε τον ιδιοκτήτη. Η πράξη μετράει και βαραίνει περισσότερο αυτή τη στιγμή τον ιδιοκτήτη. Όποιος δεν το συνειδητοποιεί αυτό, να το συνειδητοποιήσει. Τα υπόλοιπα για μένα είναι τακτικές αποπροσανατολισμού και επηρεασμού της κοινής γνώμης μέσω επίκλησης στο συναίσθημα (συνυπολογίζω και τα κανάλια εδώ).

Εμένα αυτό που μου προκαλεί το περισσότερο ενδιαφέρον σε τέτοιες περιπτώσεις είναι πόσο λεπτές είναι κάποιες γραμμές και πως μπορείς από τη μια στιγμή στην άλλη να καταστρέψεις ζωές για το τίποτα. Αυτή τη φορά έτυχε να'ναι εν βρασμώ ψυχής ο ιδιοκτήτης (ή μπορεί απλά να εκμεταλλεύτηκε την στιγμή και να έβγαλε όλο το άχτι του--αντίστοιχο άχτι με αυτό που βγάζουν συχνά τα χουλιγκάνια, οι ΧΑτες, οι ΑΝΤΙΦΑ κτλ.) που διέπραξε αυτή την αποτρόπαια πράξη, άλλες φορές είναι το πρεζάκι ή ο κακοποιός που μαχαιρώνει κάποιον που αντιστέκεται σε μια ληστεία. Όλοι μέσα μας έχουμε την καλύτερη ιδέα για την περσόνα μας, αλλά το πως εν γένει αντιδρά ο καθένας όταν απειλείται η ζωή μας (ή η περιουσία μας) δεν είναι καθόλου μα καθόλου ντετερμινιστικό.

Τα περί "εν βρασμώ ψυχής" και "κανείς δεν ξέρει πως θα αντιδρούσε" δεν στέκουν. Δεν μιλάμε για περίπτωση που ο καταστηματάρχης έδωσε μια μπουνιά στον Ζακ ο οποίος μετά έπεσε και χτύπισε το κεφάλι του σε μια γωνιά και πέθανε. Σε αυτό ίσως να έδειχνα καμιά επιοίκια. Αλλά εδώ του κοπανούσαν το κεφάλι επανελλημένα πάνω στα σπασμένα γυαλιά, τον κλοτσούσαν ξανά και ξανά.

Μπορείς όντως να φανταστείς τον εαυτό σου να το κάνει αυτό; Να έχεις ετοιμοθάνατο έναν μπροστά σου, μέσα στα αίματα, στο πάτωμα, και εσύ χαλαρά να κοπανάς το κεφάλι του στα τζάμια; Και μετά να το ξανακάνεις άλλες 10 φορές;

Είναι πολύ διαφορετική περίπτωση από το "γίνεται ληστεία, ο ληστής ή το θύμα σκοτώνει τον άλλον μέσα σε μια στιγμή με ένα μαχαίρι" που αναφέρεις για παράδειγμα. Εσκεμμένα τον σκότωσαν, ενώ είχαν πάρα πολλές ευκαιρίες να σταματήσουν χωρίς κανέναν κίνδυνο στον εαυτό τους. (Αυτοί τον πλησίασαν πρώτοι άλλωστε.) Δεν ήταν ούτε στιγμή πανικού ούτε αυτοάμυνα ούτε αυθόρμυτη αντίδραση. Το έκαναν γιατί ήθελαν να το κάνουν.

Σου ξέφυγε η παρένθεση ακριβώς μετά το "εν βρασμώ ψυχής". Το εσκεμμένα παραπέμπει σε προγενέστερο σχέδιο δολοφονίας. Το απλά να τον έδειραν μέχρι θανάτου γιατί είχαν σκατά στο κεφάλι τους ή θόλωσαν (δεν δικαιολογώ την πράξη, απλά κάνω μια υπόθεση) δεν το θεωρώ καθόλου απίθανο.

https://www.facebook.com/georgezinon/videos/10156778752049777
 (https://www.facebook.com/georgezinon/videos/10156778752049777)
Το video είναι η απάντηση σε ένα ερώτημα που διατυπώθηκε αρκετές φορες εδώ μέσα :"αν ο ληστής ήταν ΧΑ θα τον αντιμετωπίζαμε όπως αντιμετωπίζουμε τον Ζακ?" .

Όχι και πάλι όχι, είναι ξεκάθαρο σε όλους νομίζω ο θάνατος ακόμη κι από ατύχημα ενός μέλους της ΧΑ, θα ήταν μια πολύ ευχάριστη είδηση!


Εν tw μεταξύ τα θέλετε και τα λέτε? Τα πιστεύετε γενικά αυτά που λέτε? Για άλλη μια φορα έγινε ταύτιση φασιστών και αντιφασιστών εδώ μέσα λες και είναι ζήτημα βίτσιων και ενστίκτων το αν έπρεπε να φάνε ένα καλο κυνηγητό αυτά τα σκουπίδια που πήγαν και φώναζαν τα παραπάνω συνθήματα...

Απ' την άλλη εγώ το ξαναλέω, οποιος είδε το video και του φάνηκε ενστικτώδης αντίδραση του καταστηματάρχη και πιθανώς εν βρασμώ, μάλλον δεν έχει παίξει ποτε ξύλο στη ζωή του για να ξέρει πως τέτοια χτυπήματα είναι ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚ’ γιατί μπορεί να γίνουν δολοφονικά, τέτοια χτυπήματα λοιπόν δείχνουν ανθρωποκτόνο πρόθεση.

Συνάμα, οποιος έχει δουλέψει ποτε σε θέση υψηλού ρίσκου να βρεθεί θύμα ληστείας (πχ ταμίας σε super market) γνωρίζει την παραδοσιακή εταιρική πολιτική πάνω στο ζήτημα: "Σε γενικές γραμμές οι ληστές δεν πρόκειται να μας πειράξουν όσο και αν μας απειλούν με οπλισμό, θέλουν την μη εμπλοκή τους όσο και εμείς σε κάτι άσχημο". Ένας άνθρωπος που έχει επανελλημένα πέσει θύμα ληστείας όπως δηλώνει, δεν μπορώ να δεχτώ πως δεν έχει σκεφτεί εκ των προτερων το πως θα αντιδράσει την επομενη φορα.

Η ανθρωποκτόνος διάθεση υπήρχε, ήταν εκεί και αποτυπώνεται στο video και η πρόθεση κι ο προσχεδιασμός για μένα είναι ΔΕΔΟΜΈΝΑ

EDIT: Πάω στοίχημα πως όταν δηλώνεις στο τμήμα εγκλημάτων κατά ιδιοκτησίας επανελλημένα κλοπές και ληστείες, σε ενημερώνουν οι ίδιοι για το πως πρέπει να αντιδράσεις, και αποκλείεται να σου λένε "Γενικά πλάκωσε τον στο ξύλο". Βεβαια δεν το γνωρίζω με βεβαιότητα, αλλα μπήκα στον πειρασμό να ψάξω το κατά ποσο η αστυνομία ενημερώνει τους καταστηματάρχες υψηλού ρίσκου για την συμπεριφορά τους σε τέτοιες καταστάσεις. Αν ισχύει κάτι τέτοιο, ο προσχεδιασμός είναι ακόμη πιο σίγουρος.

Καμμιά ταύτιση δεν έγινε μεταξύ fa και antifa παρά μόνο αυτή που έκανες εσύ στο μυαλό σου. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις αυτό που έγραψα παραπάνω, δικό σου είναι το πρόβλημα όχι δικό μου. Εκτός κι αν σκόπιμα επιλέγεις να ερμηνεύεις τα γραφόμενά μου με τον τρόπο που σε βολεύει, ώστε να μας δείξεις για ακόμη μια φορά πόσο γαμάτος, ψαγμένος και ηθικός είσαι. That being said, αυτή η συζήτηση δεν έχει νόημα να συνεχιστεί.

^puke^

Το News247 δημοσίευσε ένα άλλο βίντεο (https://www.youtube.com/watch?v=20okk3d9C0M)
Φαίνεται ο Ζακ να κείτεται εκεί κάποια δευτερόλεπτα? λεπτά? πεσμένος, ακίνητος μετά τις κλωτσιές και κανείς δεν είχε ήδη πάρει τηλέφωνο το 166 !!!
Το χρήσιμο που ακούγεται καθαρά είναι οτι "έχει τραυματιστεί από γυαλί στο λαιμό" σύμφωνα με αυτό που λέει ο αστυνομικός ή "στο κεφάλι και στα χέρια" σύμφωνα με τον παρόντα.
Τα σχόλια από κάτω αποδεικνύουν για άλλη μια φορά τον εκφασισμό της κοινωνίας και το απύθμενο μίσος που βγάζει το κάθε αμόρφωτο μισάνθρωπο γίδι στο ίντερνετ, που δυστυχώς σε κάποια μορφή το είδαμε και εδώ, αφού βρέθηκαν κάποιοι να προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα κλωτσίδια στα μούτρα ως αυτοάμυνα ενώ οι υποτιθέμενοι "αμυνόμενοι" ήταν εκτός του μαγαζιού και αυτός μέσα. Ακόμα και να ήταν προσπάθεια να μην τον αφήσουν να διαφύγει δηλαδή να τον είχαν περάσει για ληστή, το λογικό θα ήταν να προσπαθήσουν να τον κρατήσουν μέσα για να "μη διαφήγει", απλά να βάζαν και να κρατούσαν ένα τραπέζι ή μια καρέκλα μπροστά στη βιτρίνα (αν θέλανε να μη φύγει ο "ληστής") από αυτά που είχε δίπλα. Φαινόταν οτι δεν θα είχε περισσότερη δύναμη από αυτούς για να τους σπρώξει και να διαφύγει. Αλλά δε το κάνανε. Επέλεξαν τα κλωτσίδια με δολοφονική μανία. Ας απαντήσουν σε αυτό στη δίκη τους για να δούμε τι θα χουν να πουν.
Κάτι άλλο που δε φαίνεται καν οτι σκεφτήκατε μερικοί στην εδώ συζήτηση είναι οτι δεν είδατε και δεν ακούσατε όλο το σκηνικό από την αρχή ως το τέλος. Κανείς μας δεν ξέρει τι ακριβώς έγινε πριν από τα πλάνα που καταγράφηκαν, τι είδους καυγάς είχε ξεκινήσει πριν στην καφετερία όπου έπινε καφέ με κάποιον φίλο του (προφανώς τη σχέση του? ή και άλλους), τι παρέα ήταν η διπλανή παρέα? πως ξεκίνησε εκείνος ο καυγάς και τι είδους καυγάς ήταν? μήπως ήταν απ την αρχή κάποια ομοφοβική επίθεση εναντίον του και έτρεξε να μπει στο μαγαζί να γλιτώσει? γιατί εγώ δε βλέπω τίποτα που να μοιάζει με απόπειρα ληστείας. Μπήκε μέσα, ο ιδιοκτήτης έλειπε, κλειδώθηκε η πόρτα, πανικοβλήθηκε? (αν ήταν υπό την επίρρεια ουσιών πολύ πιθανό) πήγε να σπάσει την πόρτα με τον πυροσβεστήρα για να βγει έξω?)
Άλλο που δε φαίνεται να σκεφτήκατε μερικοί είναι οτι υπάρχει σοβαρή πιθανότητα μετά από τέτοιες κτηνώδεις κλωτσιές στα μούτρα μέσα από γυαλιά μπορεί να είχε ήδη τυφλωθεί και άρα αυτός να ήταν και ο λόγος που δεν μπορούσε να καταλάβει ποιος τον πλησιάζει πλέον και με τι διαθέσεις οπότε είναι λογικό να φοβάται ή να αντιδράει φαινομενικά "ανεξήγητα". Επειδή βλέπω ως "επιχείρημα" το οτι προέβαλλε "αντίσταση κατά της αρχής" ή κατά των μελών του ΕΚΑΒ: Αν είχες φάει κλωτσιές με γυαλιά στα μούτρα και ίσως είχαν μπει γυαλιά στα μάτια σου ή δεν έβλεπες πλέον, θα είχες όλη την "καλή διάθεση" και "ψυχραιμία" να "συνεργαστείς" ενώ ακόμα και τότε, ενώ είσαι πεσμένος έρχεται κάποιος και σου ρίχνει ακόμα μια κλωτσιά στην πλάτη? Σοβαρά θα είχατε?

Η ελληνική δικαιοσύνη στα καλύτερα της..
(adiasistos
@adiasistos)
Ελεύθερος με περιοριστικούς όρους ο κοσμηματοπώλης. E νταξ δεν άφησε και dna πάνω σε βιβλίο που είχε ακουμπήσει ξαδέρφη ανιψιού τύπου που αθωώθηκε για τρομοκρατία. Έναν άνθρωπο εγκλωβισμένο σε τζαμαρία κλωτσούσε στο κεφάλι απλά.

Σε αλλα νέα, ο δεύτερος δράστης που συνελήφθη μερικές μέρες αργότερα αποδεικνύεται πως είχε πλούσια πατριωτική δράση στο twitter.

(https://static.wixstatic.com/media/4bcab7_a189fa8ad0f74ac1874a650a2608f50f~mv2.png/v1/fill/w_716,h_576,al_c,q_85/4bcab7_a189fa8ad0f74ac1874a650a2608f50f~mv2.webp)
(https://static.wixstatic.com/media/4bcab7_aa4ac8cdc45a4e3f8151a9f30a0156f2~mv2.png/v1/fill/w_642,h_641,al_c,q_85,usm_0.66_1.00_0.01/4bcab7_aa4ac8cdc45a4e3f8151a9f30a0156f2~mv2.webp)


Σημερα δηλωνει φιλησυχος πολιτης που ζει με τον φοβο μη τον σωριασουν αντιεξουσιαστες ... Ας ειναι... κακο δεν του κανει!

Θάνος Χορταριάς λέγεται βλέπω : Ένας από τους διοργανωτές των συλλαλητηρίων ! Τι συμπτώσεις ...
Πολλά "πατριωτικά" και η ατάκα για τον ξυλοδαρμό του Μπουτάρη "Οι όμοιοί του θα έχουν το ίδιο τέλος" είναι αυτό ακριβώς που ξέρω οτι λένε πάρα πολύ συχνά πάρα πολλοί χρυσαυγίτες - ακροδεξιοί κτλ, η αφρόκρεμα της σκατίλας δηλαδή

("Οι όμοιοί του θα έχουν την ίδια κατάληξη. Το νου σας") <- Αυτό λέγεται ΠΡΟΜΕΛΕΤΗΜΕΝΟ έγκλημα. Το έχει προαναγγείλλει μόνος του.

(https://image.ibb.co/cxgDp9/Do_A_n_Pr_Xo_AAf_PS2.jpg) (https://imgbb.com/)

https://twitter.com/libo_libo/status/1044903965471772672

(https://jodi.graphics/wp-content/uploads/2018/09/Screenshot_178.png)

(https://jodi.graphics/wp-content/uploads/2018/09/Screenshot_183-450x270.png)

(https://jodi.graphics/wp-content/uploads/2018/09/Screenshot_175.png)

Τώρα βρήκα και από που είναι οι φωτό:

https://jodi.graphics/2018/09/26/bestconnection8/


Elena Milioti
2 hrs ·

Τιποτα δεν ειναι τυχαίο.
Αυτο ειναι το προφιλ του δευτερου δραστη που κλωτσοκοπησε τον Ζακ.
Να τα βλεπετε εσεις που βγηκατε να υπερασπιστειτε αυτό το αισχος ή που τηρησατε ιση αποσταση.
Τελειωμενος φασιστας, εθνικιστης και ομοφοβικό

Ευτυχώς που ήταν ο Χορταριας και μας έσωσε, γιατί αλλιώς θα μας έσφαζε όλους ο Ζακ.

Αφού θέλετε κάποιοι και ενυπόγραφη ενημέρωση (λες και δε σας φταίει η υπογραφή της Εφημερίδας των Συντακτών, είναι ανώνυμη εφημερίδα η ΕφΣυν, η πρώην Ελευθεροτυπία δηλαδή) για τον ένα ιατροδικαστή βρήκα αυτό : Ενυπόγραφα με το ονοματεπώνυμό του:

Stelios nikitopoulos @stenikito  Sep 24

Κατά συρροή μάρτυρας υπεράσπισης της Χρυσής Αυγής ο τεχνικός σύμβουλος της οικογένειας και ιδιώτης ιατροδικαστής, Σωκράτης Τσαντίρης. #Ζακ #antireport
https://twitter.com/stenikito/status/1044279860267556864

Aπολαύστε ήθος, επιχειρήματα. Οχι βρε δεν είναι καθόλου ομοφοβικός ο δολοφόνος :
"Ο καθένας έχει από μία κωλοτρυπίδα ... και του Βαλλιανάτου του έχει γίνει (η κωλοτρυπίδα) αεροδρόμιο και απογειώνει (η κωλοτρυπίδα του Βαλλιανάτου εννοεί) ότι του μαλακία του ρχεται στο κεφάλι"

(https://omniatv.com/wp-content/uploads/2018/09/Screenshot_20180924_230936-506x420.jpeg)

Τον Βαλλιανάτο φυσικά δε τον κόβω να χάνει κάτι τέτοιες ευκαιρίες και είμαι σίγουρος οτι και μόνο για αυτό το tweet του θα του
στείλει ένα πολύ ωραίο χαρτάκι.

Βίντεο-ντοκουμέντο: Το 2ο λιντσάρισμα του Ζακ Κωστόπουλου (από τους μπάτσους)

Η... τιτάνια προσπάθεια 8 πάνοπλων αστυνομικών απέναντι σε έναν παραδομένο, αιμορραγούντα, ημιθανή άνθρωπο που κρατείται... συνεπικουρείται από τον συνάδελφό τους που χωρίς κανέναν λόγο τον κλοτσάει από πίσω στα οπίσθια (00.27).

Ενας από τους αστυνομικούς φαίνεται στο βίντεο να κλοτσάει βίαια τον Ζακ Κωστόπουλο στα οπίσθια. Ολη αυτή την ώρα ο νεαρός δεν φέρνει καμία αντίσταση. Αντίθετα, φαίνεται να μην έχει τις αισθήσεις του
Ο αιμόφυρτος Ζακ κείτεται χωρίς τις αισθήσεις του στον πεζόδρομο, ανάμεσα σε τέσσερις αστυνομικούς που –άγνωστο γιατί– προσπαθούν να του περάσουν χειροπέδες -
Στην εικόνα φαίνεται ξεκάθαρα ένας από τους αστυνομικούς να κρατά με γυμνό χέρι το «πειστήριο», το μαχαίρι δηλαδή που υποτίθεται ότι κράδαινε ο Ζακ Κωστόπουλος και απειλούσε τον κόσμο

http://www.efsyn.gr/arthro/vinteo-ntokoymento-me-2o-lintsarisma-toy-zak


Από το facebook προφίλ του δολοφονημένου :
Zak Kostopoulos
6 September 2014

Καλύτερα "πουσταριό" παρά φασισταριό* (Άνθιμος Νικολόπουλος και Χρυσαυγιταριό)

(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10628052_10204411197897811_2007172905092862901_n.jpg?_nc_cat=107&oh=b9af2db879f391f5216fc54cabac9028&oe=5C24891C)

"Σιγά μη φοβηθώ"
(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10325678_10203855801133239_1213406440259552405_n.jpg?_nc_cat=109&oh=1ed5ffd31b370be21bbee1e04b253cc6&oe=5C1A8E9F)

Zak Kostopoulos
12 May near Athens ·
 <3
(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/32228671_10215813614151091_27226618028097536_n.jpg?_nc_cat=105&oh=6b8f7e02182c653cfa5ab842556bbf54&oe=5C1ED183)

Δυστυχώς θα γίνουν τα ίδια, ελληνική δικαιοσύνη είναι άλλωστε. Που είναι τα παλικάρια που λέγαν για τον γείτονα τον αγανακτισμένο ; Θα αρχίσουν το επόμενο παραμύθι τώρα μάλλον ε; Ε οι μπότες των "αστυνομικων" έπεσαν τυχαία πάνω στο παλικάρι ή τους απείλησε μαλλον....Κ το μαχαίρι λέω εγώ σαν κουτός κ χαζός γτ το κρατάει ο πολισμανος; Μάλλον για να μη το χάσουν όχι;

Aχμμμ....

http://newpost.gr/ellada/695893/mesa-sto-aima-einai-katw-pesmenos-tha-tone-skotwseis

http://www.nostimonimar.gr/ta-apotypomata-sto-machairi-den-anikoyn-sto-zak-kostopoylo/

Βγαίνουν συνεχώς καινούργια στοιχεία για τον θάνατο του Ζακ Κωστόπουλου. Ανάμεσα τους,

α) ένα βίντεο που δείχνει αστυνομικούς να τον χτυπάνε ενώ είναι ήδη πεσμένος κάτω και αιμόφυρτος. https://www.youtube.com/watch?v=CyHUzMgEVnw

β) η συνέντευξη του ανθρώπου που πήγε να σταματήσει το λυντσάρισμα. http://newpost.gr/…/mesa-sto-aima-einai-katw-pesmenos-tha-t…

γ) και η απολογία στον ανακριτή του ίδιου του κοσμηματοπώλη, ο οποίος παραδέχεται ότι ΔΕΝ είδε τον Ζακ να κλέβει ή να έχει κλέψει κάτι από το κατάστημα του. https://www.news247.gr/…/thanatos-zak-kostopoyloy-oli-i-apo…

Σ' αυτά πρέπει να προστεθεί η -κραυγαλέα ελλιπής- έκθεση των αστυνομικών για το συμβάν, από την οποία απουσιάζει κάθε αναφορά σε ξυλοδαρμό. Επίσης, το -εν αναμονή- πόρισμα των ιατροδικαστών, που ως τώρα δεν αποκλείει να προήλθε ο θάνατος από τα χτυπήματα (ούτε το επιβεβαιώνει όμως). Βέβαια αν δείτε από πάνω θα καταλάβετε και το ποιον των ιατροδικαστών.

Γιατί όμως μπήκε ο Ζακ στο κοσμηματοπωλείο; Μαρτυρίες (ανάμεσα τους και κατάθεση αστυνομικού που βρισκόταν στην περιοχή) αναφέρουν ότι ο Ζακ είχε δεχτεί επίθεση νωρίτερα και έψαχνε καταφύγιο. Ο ιδιοκτήτης λέει ότι άφησε το μαγαζί του ξεκλείδωτο και πετάχτηκε για λίγα λεπτά έξω, γνωρίζοντας ότι αρκούσε να σπρώξει κανείς τη μαγνητική πόρτα με δύναμη για να μπει μέσα. Δύναμη που προφανώς δεν είχε ο Ζακ, ο οποίος οριακά δεν μπορούσε να σηκώσει ένα πυροσβεστήρα.

Όσο για το μαχαίρι, δεν φαίνεται πουθενά να το κρατούσε ο Ζακ όσο ήταν μέσα στο κοσμηματοπωλείο σε κατάσταση αμόκ, ενώ το μαχαίρι που βρέθηκε στο σκηνικό δεν έχει τα αποτυπώματα του Ζακ. http://www.gazzetta.gr/…/allaxe-thesi-mahairi-poy-vrethike-…. Για το ότι αντί να αποκλειστεί ο χώρος του συμβάντος και να έρθει η σήμανση άφησαν τον κοσμηματοπώλη να σκουπίσει και να εξαφανίσει τυχόν πειστήρια σαν να μην τρέχει τίποτα, ας μην το συζητήσουμε καλύτερα.

Που σημαίνει ότι όσοι συνεχίζουν να υποστηρίζουν ότι του άξιζε ότι έπαθε, το πιστεύουν διότι ήταν:

-ομοφυλόφιλος/τραβεστί
-ακτιβιστής των LGBT δικαιωμάτων
-οροθετικός, και
-ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ υπό την επήρεια ναρκωτικών ή/και τοξικοεξαρτημένος.

Σόρρυ παιδιά, αλλά δεν έμεινε και κάτι άλλο. Αυτά ήταν τα πραγματικά του "εγκλήματα" που πλήρωνε μια ζωή.

Τα 3 πρώτα προφανώς δεν είναι παράνομα, το 4ο δεν είναι λόγος δολοφονίας και σίγουρα δεν είναι κάτι που το επιλέγει ένας άνθρωπος που ζει μέσα στη φτώχεια και την κοινωνική περιθωριοποίηση.

Άρα, με τα μέχρι τώρα στοιχεία που έχουμε στη διάθεση μας ΔΕΝ προκύπτει από πουθενά απόπειρα κλοπής ή ληστείας, ούτε νόμιμη άμυνα φυσικά, ούτε τίποτα που να δικαιολογεί έστω και στο ελάχιστο τον άγριο ξυλοδαρμό του θύματος. Πόσο μάλλον τον θάνατο του. Που, ακόμα κι αν μιλάγαμε για ένοπλη ληστεία και λοιπές κακουργηματικές πράξεις, η θανατική ποινή έχει καταργηθεί εδώ και καιρό στην Ελλάδα, κι όταν ίσχυε δεν επιβαλλόταν με κλωτσιές σε κεφάλι ανθρώπου που έχει πέσει πάνω σε σπασμένα γυαλιά.

συμφωνω φουλ

Ποια θεση αμυνας λετε και μαλακιες; Στο βιντεο φαινεται ξεκαθαρα οτι ο τυπος δεν ειχε δυναμη ουτε να σηκωσει τον πυροσβεστηρα, οι δυο κοπριτες τον ειδαν που ηταν ετσι και τον κοπαναγαν μεχρι θανατου. Ναι ηταν εν βρασμω ψυχης με ολα τα σκατα που εχουν στο κεφαλι τους, πηγαν να υπερασπιστουν το κωλομαγαζο τους και να βγαλουν τη μαγκια τους στο τυπο επειδη ηταν αδυναμος, ή χρηστης γκει ή συνδυασμος αυτων

"Μπηκε αυτο το πρεζοπουσταρο στο μαγαζι μου, που πηρα απτον μπαμπα μου ή που απεκτησα μετα απο τοσο ιδρωτα, γιατι καταφερα να ανελιχθω απο το συστημα αφου ειμαι γαματος, ενω αυτος κατελληξε στο δρομο γιατι γεννηθηκε σκουπιδι! Θα τον γδαρω! Ηρθε κι ο Μακης απο διπλα να βοηθησει, νοικοκυραιος κι αυτος και δουλευταρας. Αν και αυτο το σκουπιδι το ειχα και μονος μου! Α ρε γαμωτο τωρα πρεπει να φτιαξω και τη τζαμαρια!"

Καθολου σημασια δεν εχει αν μπηκε οντως για να κλεψει ή για αλλο λογο. Κι αν μπηκε για να κλεψει μαγκια του, δεν εκλεψε το ψωμι της γιαγιας, ενα δεξιοσκατοφασιστοειδες πηγε να κλεψει. Εγω αν ειχα την ευκαιρια τους 2 κοπριτες θα τους σκοτωνα, κι ας ειναι και "νοικοκυραιοι" και σκαταιοι. Οντας αυστραλοπιθηκος βεβαια ειναι δυσκολο.

Τώρα αυτό που κολλάει με τα υπόλοιπα. Προσπαθείς να δώσεις ένα παράδειγμα και το γαμάς στο τέλος και δίνει πατήματα στον οποιοδήποτε να σε κράξει (και καλά θα κάνει) γιατί όσο δεν βάζει ο άλλος το μυαλό του να δουλέψει (κατ' εσέ) άλλο τόσο δεν το βάζεις και εσύ (κατ' εμέ) με αυτά που γράφεις στο τέλος.

πολλοι λενε οτι το παιδι δε πηγε να κλεψει κακως τον κοπανησαν, λες και αν ηταν για να κλεψει το αξιζε το ξυλοκοπημα. Ή λενε ο τυπος πηγε να κλεψει καλα να παθει, αφου εκανε το "αμαρτημα" πρεπει να τιμωρηθει
δεν πηγε να κλεψει το ψωμι της γιαγιας απειλωντας την με μαχαιρι, τοτε ναι θα τον σαπιζα κι εγω αμα τον εβλεπα οτι τον ειχα, οχι επειδη ειναι χρηστης αλλα για αυτο που κανει.
αν ημουν στη θεση του γερου θα του ριχνα μια μπατσα κι ενα βρυσιδι και θα τον αφηνα να φυγει. αμα ηταν ρομποκοπ φυσικα θα εφευγα να σωθω
εν πασει περιπτωση

Τουλάχιστον εμετικός  ^puke^

Θέλω να πιστεύω ότι εκ των υστέρων κατάλαβες τη τιτανομέγιστη μαλακία που πέταξες. Κάποιο έλεος δηλαδή, υποτίθεται είμαστε στο Πανεπιστήμιο και έχουμε μία άλφα μόρφωση και παιδεία.

ή δεν κατάλαβες ή προσπαθείς να αποφύγεις ότι αναφέρομαι στο δεύτερο κομμάτι του post σου, το οποίο είναι επιεικώς απαράδεκτο.

αυτα πιστευω αυτα λεω

τι δε σ'αρεσε; το "δεξιοσκατοφασιστοειδες"; αυτο αποδειχθηκε εκ των υστερων

Πέντε ψεύδη αποδομούν την απολογία του κοσμηματοπώλη

Πώς παρουσιάζει ο κοσμηματοπώλης τα γεγονότα και τί λένε τα στοιχεία.
ypopto_mousi & Λουκάς Σταμέλλος
27/09/2018
https://omniatv.com/853443326


Εννιά ημέρες μετά, το καθάρισμα συνεχίζεται

«Το ασθενοφόρο ήρθε χωρίς φάρους και σειρήνες»
Το ασθενοφόρο ήρθε μετά από πολύ λίγα λεπτά, πέντε λεπτά ας πούμε, χωρίς φάρους, χωρίς σειρήνες, τίποτα, κάτι το οποίο εμένα με κάνει να πιστεύω ότι ήταν ήδη νεκρός. Από τη στιγμή που έρχεται ένα ασθενοφόρο χωρίς σειρήνες και φάρους, σημαίνει ότι δεν είναι επείγον το περιστατικό. Θεωρώ ότι μάλλον ήταν ήδη νεκρός. Και αυτό το λέγανε και διάφοροι άλλοι περίοικοι.

«Πήγαινε εκεί και περίμενέ με»
    Εκείνη την ώρα, αφού τον έχουν ακινητοποιήσει, είναι κάτω, δεμένος πισθάγκωνα, ένας αστυνομικός γυρίζει και λέει σ’ έναν τύπο που τραβούσε με κάμερα, μεγάλη, όχι κινητό, «σταμάτα να τραβάς», «έχεις γαμηθεί να τραβάς», κάπως έτσι, «πήγαινε εκεί και περίμενέ με». Αυτή την εξέλιξη εγώ μετά δεν την παρακολούθησα. Δεν μπόρεσα. Δεν ξέρω τί έγινε μ’ αυτό το υλικό, αν είναι το βίντεο που έχει κυκλοφορήσει, δεν το ξέρω.

Είναι δεδομένο πως σε μια τέτοια σκηνή η αστυνομία θέλει να απομακρύνει τις κάμερες αλλά γιατί να ζητήσει ο αστυνομικός από τον εικονολήπτη, ο οποίος κράταγε μεγάλη κάμερα, να τον περιμένει;

Ερευνώντας τα βίντεο που κυκλοφόρησαν μετά, διαπιστώνουμε πως το κανάλι που έχει πλάνα από την χειροπέδηση είναι το Star.  Στο βίντεο της ΕΦ.ΣΥΝ. φαίνεται εικονολήπτης με επαγγελματική κάμερα να φεύγει από το σημείο της χειροπέδησης. Οπότε ο εικονολήπτης πιθανόν να προέρχεται από τον εν λόγω κανάλι.

Εντοπίσαμε όμως και μια εικόνα που ενισχύει την υπόθεση που κάνει λόγο για τη μη ύπαρξη έρευνας από τη σήμανση. Καρέ από ρεπορτάζ του ΣΚΑΪ, την ίδια μέρα, έξω από το κατάστημα, επιβεβαιώνει πως το σημείο καθαρίστηκε άμεσα.

https://www.thepressproject.gr/article/134773/Ennia-imeres-meta-to-katharisma-sunexizetai

Ά. Παπαρούσσου: «Η ΕΛ.ΑΣ. αρνείται να εκτελέσει τις παραγγελίες του ανακριτή»

Ενώ «αστυνομικές πηγές» πραγματοποιούν διαρροές σε διάφορα ΜΜΕ με εκτιμήσεις, κανένα νέο στοιχείο ή επίσημη έκθεση δεν έχει έρθει ως τώρα στα χέρια του ανακριτή που έχει αναλάβει την υπόθεση.

Παρ’ όλο που ο ανακριτής που χειρίζεται την υπόθεση έχει ζητήσει να συγκεντρωθεί το υλικό από τις κάμερες κλειστού κυκλώματος των καταστημάτων, η αστυνομία έχει – τουλάχιστον – «αμελήσει» να εκτελέσει την ανακριτική εντολή.

Σχετική ανακοίνωση απέστειλε η «Πρωτοβουλία Justice for Zack/Zackie»:

    Με μεγάλη θλίψη διαπιστώνουμε ότι η Αστυνομία δε συνεργάζεται επαρκώς για τη διαλεύκανση της δολοφονίας του Ζακ Κωστόπουλου. «Συγκεκριμένα, πέρα απ’ όσα έχουν δει το φως της δημοσιότητας για την απαράδεχτη συμπεριφορά της την ώρα του συμβάντος, παρατηρούμε ότι εδώ και μέρες αρνείται να εκτελέσει τις παραγγελίες του ανακριτή» όπως δηλώνει η δικηγόρος Αννυ Παπαρούσου. Όλα συντείνουν ότι επιχειρείται μια πρωτοφανής προσπάθεια συγκάλυψης που αποτελεί πλήγμα για το κράτος δικαίου και την ίδια τη δημοκρατία. Καλούμε τις αρχές να πράξουν το καθήκον τους , ώστε να αποδοθεί δικαιοσύνη για τη δολοφονία του Ζακ Κωστόπουλου.

https://omniatv.com/853443352

«H διακομιδή του Z. Κωστόπουλου με χειροπέδες συνιστά περιύβριση νεκρού»

«H διακομιδή του νεκρού πλέον Ζακ Κωστόπουλου, δεμένου με χειροπέδες στο Νοσοκομείο “Ευαγγελισμός”, συνιστά χωρίς αμφιβολία περιύβριση νεκρού» αναφέρει σε ανακοίνωσή της η Ομοσπονδία Ενώσεων Νοσοκομειακών Γιατρών Ελλάδας (ΟΕΝΓΕ), δηλώνοντας τον αποτροπιασμό τους για την επιχείρηση συγκάλυψης των συνθηκών υπό τις οποίες ο Ζακ Κωστόπουλος δέχθηκε επίθεση από τον ιδιοκτήτη του κοσμηματοπωλείου - ενεχυροδανειστηρίου και του συγκατηγορούμενού του, καθώς και από τους αστυνομικούς, και ζητώντας άμεση διερεύνηση και τιμωρία όλων των υπευθύνων.

https://www.thepressproject.gr/article/134776/H-diakomidi-tou-Z-Kostopoulou-me-xeiropedes-sunista-periubrisi-nekrou

http://www.stokokkino.gr/article/1000000000069434/Auto-den-einai-kosmimatopoleio-alli-douleia-kanei

"Δεν είναι κοσμηματοπωλείο αυτό. Άλλη δουλειά κάνει."

Κάθε μέρα βγαίνει κι από μία είδηση ότι ο κωλόγερος ήταν καθίκι του υποκόσμου, ναζί ή με σχέσεις με τους ναζί. Τι να σας πω, εμένα δε μου αρέσει η βία, άσχετα που κι εγώ την έχω ασκήσει, αλλά με τέτοιους ανθρώπους ισχύει το "ο κύβος ερρίφθη". Γιατί όσο απάνθρωπο είναι αυτό που έκανε το εν λόγω καθίκι, άλλο τόσο απάνθρωπο είναι να μην αντιδράει κάποιος ή να μασάει τα λόγια του επειδή "δε θέλει να πέσει στο επίπεδό του". Όπως φυσικά είναι απάνθρωπο το να καταδικάζει κανείς τη βία απ' όπου κι αν προέρχεται, εξισώνοντας τον θύτη με το θύμα.

Βίντεο ντοκουμέντο: Ο Ζακ Κωστόπουλος, δέχθηκε τραμπουκισμό λίγο πριν μπει στο κοσμηματοπωλείο

https://www.news247.gr/koinonia/vinteo-ntokoymento-o-zak-kostopoylos-dechthike-trampoykismo-ligo-prin-mpei-sto-kosmimatopoleio.6653806.html

Με το μαχαίρι τελικά τι έγινε, το κρατούσε όντως ή το "βρήκαν" στο μέρος?

ΕΛ.ΑΣ: Δεν βρέθηκαν αποτυπώματα του Ζακ Κωστόπουλου στο μαχαίρι

Άκαρπη απέβη η έρευνα της Διεύθυνσης Εγκληματολογικών Ερευνών της ΕΛ.ΑΣ. για την ταυτοποίηση δαχτυλικών αποτυπωμάτων στο μαχαίρι που βρέθηκε εντός του κοσμηματοπωλείου, όπου εισήλθε ο Ζακ Κωστόπουλος το μεσημέρι της περασμένης Παρασκευής.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/epothese-zak-kostopoeloe-den-vrethekan-apotepomata-sto-machairi_gr_5bade84ce4b0425e3c226da5

https://www.news247.gr/koinonia/thanatos-zak-kostopoyloy-ta-apotypomata-poy-den-vrikan-sto-machairi-kai-oi-kataggelies-gia-tin-elas.6652614.html

https://tvxs.gr/news/ellada/dikigoros-oikogeneias-kostopoyloy-den-brikan-apotypomata-toy-zak-sto-maxairi

Άλλαξε θέση το μαχαίρι που βρέθηκε στο κοσμηματοπωλείο

"Αυτό όμως που έρευνα η Ελληνική Αστυνομία είναι η περίεργη διαδρομή του μαχαιριού, καθώς αρχικά είχε βρεθεί εκτός του καταστήματος, όμως στη συνέχεια κάποιος το πήρε και το πέταξε στο εσωτερικού."

http://www.gazzetta.gr/plus/koinwnia/article/1275046/allaxe-thesi-mahairi-poy-vrethike-sto-kosmimatopoleio

μαGoofys @maGoofys Oct 3
https://twitter.com/maGoofys/status/1047464168826318848
Το πιο πιθανό σενάριο πλέον ότι ο Ζακ δεν μπήκε να ληστέψει αλλα να προφυλαχθεί απο τραμπούκους που του έκαναν μπούλινγκ. Από την ίδια ράτσα ανθρώπων που εσπευσαν διαδικτυακά να τον καταδικάσουν για ληστή και πρεζάκια και δεν θα ζητήσουν ποτέ συγγνώμη

Carlos Latuff
(https://preview.ibb.co/ee4Uwz/Do_RMO5a_XUAAEQGw.jpg) (https://ibb.co/fCf2Gz)

Ηθικό δίδαγμα: ποτέ ξανά κοινωνικός αυτοματισμός.

Από τον τοίχο του συντρόφου του (https://www.facebook.com/profile.php?id=1557883801) 

"Χθες το βράδυ στο σημείο της δολοφονίας του Zak Kostopoulos βρέθηκε αυτό το γράμμα. Είναι από έναν άστεγο και απευθύνεται στην Ελένη Κωστοπούλου, τη μητέρα του Ζακ."

(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/45077210_452642265262125_300696888095539200_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_ht=scontent-sof1-1.xx&oh=6f7a610210512fd12e6713f15d401bbe&oe=5C7A0869)

"Κα Ελένη Κωστοπούλου, θα ήθελα να σας εκφράσω (...) των παιδιών που έχουμε την ηλικία του Ζακ τα συλλυπητήρια μας και να ξέρετε πως προσωπικά έχετε άλλο ένα παιδί δίπλα σας και οτιδήποτε και αν χρειάστηκε και περνάει από το χέρι μου θα είμαι δίπλα σας. Ονομάζομαι (...) και η μάνα μου λόγω χωρισμού με άφησε και εγώ που μεγάλωσα με τον πατέρα μου βρίσκομαι μόνος και άστεγος για λόγους ( ατυχήματος, έτσι τους βόλευε να το πουν ) τον πατέρα μου στη δουλειά χτυπώντας τον η τσάπα στο κεφάλι πέθανε στις 19.05.2010. Και από τότε έχω χάσει τη γη κάτω από τα πόδια μου και γενικώς το στήριγμα μου. Έτσι μπορώ εγώ να έρθω για λίγο στη θέση σας και να καταλάβω τον πόνο σας , γιατί και από προσωπικές εμπειρίες, αυτή που φερθήκανε με βάναυσο τρόπο στον Ζακ, για μένα ούτε μια δίκη θα μου απάλυνε ή θα μου αρκούσε. Αυτό που θα μπορούσε να με καλύψει θα ήταν να μου φέρουν τον άνθρωπο μου πίσω, όπως και τον Ζακ. Και πάλι θα είναι μίσος για αυτούς τους ανθρώπους. Με εχουνε καταντήσει να θέλω να ξαναπάω φυλακή ( ήμουνα για κάποιο χρονικό διάστημα όχι για σοβαρό λόγο, για μικροκλοπές λόγω μπλεξίματος με ουσίες ) έτσι ώστε να έχω το φαί μου, το μπάνιο μου, τη ζεστασιά μου και ένα κρεβάτι να έχω να κοιμηθώ. Βγήκα και όλοι μου έλεγαν για δικαιοσύνη και οκ έκανα σαν μικρός κάποια λάθη και τα πλήρωσα και με το παραπάνω ( άνθρωπο δεν πείραξα ποτέ μου, ούτε σκύλο για να καταλάβετε ) και μου λέγανε ότι το κράτος θα με βοηθήσει και και και. Γι’ αυτό και σεις μην περιμένετε να δώσει δικαίωση το κράτος ή αυτοί που θα δικάσουν αυτούς, διότι η γνώμη μου είναι επειδή εμπλέκονται και άλλοι αστυνομικοί. Δικαίωση θα τη δώσουμε εμείς τα παιδιά σου και προσωπικά να ξέρεις ότι όσο ζω υπάρχω δεν ξέρω για πόσο λόγω παγωνιάς και τα παραπάνω που σας γράφω, αλλά να ξέρετε ότι έχετε ένα παιδί ακόμα. Το μαγαζί απέναντι με βοηθάει και είναι η μόνη ρωτήστε το παλικάρι που δουλεύει εκεί και θα σας πει για μένα. Μάνα τα θερμά μου συλλυπητήρια ( και ας μην ξέρω ορθογραφία )"
_________________________________________________ __________________________

Επιστολή της μητέρας του Ζακ Κωστόπουλου στον Αλέξη Τσίπρα

Η οργή δεν σβήνει

Το λιντσάρισμα που υπέστη ο Ζακ από τον κοσμηματοπώλη και τον συνεργό του, αλλά και το δεύτερο λιτσάρισμα από τα αστυνομικά όργανα εξακολουθούν να εξοργίζουν τους πολίτες ακόμα κι εκτός συνόρων -το Σάββατο έγινε διαδήλωση και στις Βρυξέλλες.

Η αποκάλυψη της εφημερίδας μας προκάλεσε τότε την παρέμβαση της υπουργού Προστασίας του Πολίτη, Ολγας Γεροβασίλη: «το βίντεο που είδε το φως της δημοσιότητας @EFSYNTAKTON εμφανίζει σκηνές που προκαλούν αποτροπιασμό. Πράξεις και συμπεριφορές που δεν είναι ανεκτές ούτε από την κοινωνία ούτε από την έννομη τάξη. Είναι αυτονόητο ότι αμέσως θα προχωρήσει η σχετική έρευνα».

Το αρχηγείο της ΕΛ.ΑΣ. διέταξε την ίδια ημέρα έρευνα για τη συμπεριφορά των αστυνομικών, που, όπως επισήμανε η δικηγόρος της οικογένειας Αννυ Παπαρρούσου, «πέραν της προφανούς αντίθεσης σε κάθε έννοια έννομης τάξης και πολιτισμού, συνιστά κακούργημα, είναι βασανισμός και τιμωρείται σαν κακούργημα σύμφωνα με τον Ποινικό Κώδικα».

Εν αναμονή των αποτελεσμάτων της έρευνας της ΕΛ.ΑΣ., στο θέμα έχουν παρέμβει η Διεθνής Αμνηστία, η Ελληνική Ενωση για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου καθώς και πέντε οργανώσεις και δύο συλλογικότητες που απευθύνθηκαν στον Συνήγορο του Πολίτη ζητώντας «διερεύνηση και ανάδειξη ευθυνών δημοσίων οργάνων σχετικά με τον θάνατο του Ζακ Κωστόπουλου που έλαβε χώρα στα χέρια της ΕΛ.ΑΣ. κατά τη σύλληψη και δέσμευσή του, υπό συνθήκες που έγιναν αντιληπτές δημόσια ως αναίτια και υπέρμετρη αστυνομική βία και θανατηφόρος βασανισμός».

Ολόκληρη η επιστολή έχει ως εξής:

"Αξιότιμε κύριε Πρωθυπουργέ,

Ονομάζομαι Ελένη Κωστοπούλου και είμαι η μητέρα του Ζαχαρία Κωστόπουλου, που άφησε την τελευταία του πνοή έξω από ένα κοσμηματοπωλείο στην Ομόνοια. Ισως να γνωρίζετε την υπόθεση που έχει λάβει μεγάλες διαστάσεις λόγω της απάνθρωπης και σκληρής κακοποίησης που δέχτηκε το παιδί μου πριν ξεψυχήσει.

Ηταν αποτρόπαια η εικόνα αστυνομικών να χτυπούν ένα αιμόφυρτο, ανήμπορο πλάσμα και να βάζουν χειροπέδες στο άψυχο κορμί του, ενώ στη συνέχεια δεν έκαναν τίποτα για να διασφαλίσουν τον περιβάλλοντα χώρο και να συλλέξουν στοιχεία για τις συνθήκες του θανάτου του. Η απάντηση δε του προέδρου της Ενωσης Αστυνομικών Υπαλλήλων Αθηνών Δ. Πάκου «αυτή είναι η πρακτική και σε όποιον αρέσει» ήταν εξοργιστική και ντράπηκα για τον τρόπο που οι αρχές της χώρας μου αντιμετωπίζουν έναν άνθρωπο.

Οι σκληρές εικόνες των βίντεο που δημοσιεύτηκαν μας σόκαραν, μας εξόργισαν και κλόνισαν συθέμελα την εμπιστοσύνη μας προς την πολιτεία και το κράτος δικαίου, στο οποίο επιθυμούμε να μετέχουμε όλοι. Κανένας άνθρωπος δεν αξίζει αυτή τη μεταχείριση και αυτόν τον τρόπο θανάτου.

Ολοι ανεξαιρέτως έχουμε το δικαίωμα της απολογίας και της ίσης μεταχείρισης – δικαίωμα που το παιδί μου στερήθηκε, ενώ, όπως καταδεικνύουν όλα τα στοιχεία, μπήκε στο κοσμηματοπωλείο κυνηγημένος και φοβισμένος και όχι για να κλέψει, αλλά κατέληξε να αντιμετωπιστεί με τον πιο σκληρό και βάναυσο τρόπο μπροστά στα μάτια αμέτοχων περαστικών.

Ο Ζαχαρίας πάλευε καθημερινά για το σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα και την ίση μεταχείριση των ανθρώπων κι όμως πέθανε εξαιτίας της ρατσιστικής, απάνθρωπης μεταχείρισής του από συνανθρώπους μας σε μια κοινωνία –θέλω να πιστεύω– δημοκρατική και ελεύθερη όπως η δική μας.

Σας ζητώ, με πόνο ψυχής, να μεριμνήσετε για τη δίκαιη τιμωρία όσων συμμετείχαν στη δολοφονία του παιδιού μου. Κάθε άνθρωπος έχει αξία και μία οικογένεια που τον αγαπά και κανείς δεν έχει το δικαίωμα να παίρνει το νόμο στα χέρια του.

Η υποτίμηση της ανθρώπινης ζωής με τέτοιο τρόπο, μέσω της αυτοδικίας, παραπέμπει σε φασιστικά καθεστώτα και νοοτροπίες που στην Ελλάδα έχουμε μάθει να αντιμαχόμαστε.

Ας μην επιτρέψουμε σε ρατσιστικά, φοβικά και βάρβαρα ένστικτα να κυριαρχούν. Ας μην αφήσουμε την κοινωνία μας να γίνει μια ζούγκλα, αλλά ένα πλαίσιο στο οποίο θα μεγαλώσουν άφοβα τα παιδιά και τα εγγόνια όλων μας. Ας προσπαθήσουμε να φτιάξουμε έναν κόσμο σαν αυτόν για τον οποίο μαχόταν ο Ζαχαρίας: χωρίς βία, με σεβασμό στον άνθρωπο.

Θα κλείσω με δυο φράσεις του ίδιου του Ζαχαρία, σαν τραγική ειρωνεία, όπως τις είχε γράψει σε μέσο κοινωνικής δικτύωσης το 2015:

«Συνεχίζω να διαβάζω ότι σχεδόν σε κάθε ρατσιστική επίθεση που έγινε μπροστά σε κόσμο, δεν αντέδρασε κανείς και καμία.
Θεωρώ ότι το πραγματικό πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό,
το ότι κλαιγόμαστε αντί να αντιδράμε, το ότι κοιτάμε τη δουλειά μας όταν άλλοι άνθρωποι μας χρειάζονται.
Και μην αντιδρώντας στην πράξη, τους αφήνουμε χώρο»."

http://www.efsyn.gr/arthro/epistoli-tis-miteras-toy-zak-kostopoyloy-ston-alexi-tsipra
_________________________________________________ __________________________

Και η απάντηση του Τσίπρα που μάλλον ξεχνάει οτι είναι Πρωθυπουργός και νομίζει οτι είναι απλός θεατής - παρατηρητής των γεγονότων και κάνει και κριτική στην λειτουργία της δικαιοσύνης επί της δικής του κυβέρνησης
_________________________________________________ __________________________
Ολόκληρη η επιστολή του πρωθυπουργού έχει ως εξής:

"Αξιότιμη κυρία Κωστοπούλου,

Θα ήθελα κατ’ αρχάς να σας εκφράσω τα θερμά μου συλλυπητήρια για την οδυνηρή απώλεια του Ζακ. Αλλά και την ευγνωμοσύνη μου, που, σε μια τόσο δύσκολη στιγμή, θελήσατε να μοιραστείτε μαζί μου τις σκέψεις και τα συναισθήματά σας.

Οσα συνέβησαν και οδήγησαν στο θάνατο του Ζακ συνιστούν έναν εφιάλτη. Οχι μόνο γιατί η ωμή βία οδήγησε στην απώλεια μιας ανθρώπινης ζωής, αλλά και γιατί έγιναν αφορμή για να αναδυθεί ο κοινωνικός κανιβαλισμός, που επικροτεί την αυτοδικία και δεν ανατριχιάζει στην όψη της ωμής βίας απέναντι σε αυτόν που είναι από κάτω. Τον αδύναμο, τον διαφορετικό, τον άλλο.

Δυστυχώς, με μέρος των ΜΜΕ να υποδαυλίζει αυτόν τον κοινωνικό κανιβαλισμό, αλλά και να υποκαθιστά, για ακόμη μια φορά, τη δικαιοσύνη ή, ακόμα χειρότερα, να προσβάλλει, προς χάριν της τηλεθέασης, έναν συμπολίτη μας που έχασε με αυτόν τον απάνθρωπο τρόπο τη ζωή του.

Συμφωνώ απόλυτα με την έκκλησή σας για διεξοδική διερεύνηση όλων των πτυχών της τραγικής υπόθεσης και της απόδοσης ευθυνών, σε όσους πιθανά με τις πράξεις τους ή τη στάση τους προκάλεσαν ή επέτρεψαν την απώλεια της ζωής του Ζακ. Αυτή τη βούληση έχω εκφράσει δημοσίως και προς τους αρμόδιους θεσμούς του κράτους και της δικαιοσύνης.

Αυτή η υπόθεση, όμως, δεν τελειώνει με την εξιχνίασή της. Η αντιμετώπιση του κοινωνικού κανιβαλισμού και των φαινομένων βίας και μίσους χρειάζεται συντεταγμένη παρέμβαση από την Πολιτεία με στόχο τη συνολική πρόληψη του εγκλήματος, αλλά κυρίως τη διαπαιδαγώγηση της κοινωνίας. Για να διαμορφωθούν νέες συνειδήσεις και να προστατευθούν οι πιο αδύναμοι συμπολίτες μας.

Δεσμεύομαι προσωπικά, ότι θα εργαστούμε με ακόμη μεγαλύτερη αφοσίωση σε αυτή την κατεύθυνση.

Με αυτές τις σκέψεις, θα ήθελα και πάλι να σας εκφράσω τα θερμά μου συλλυπητήρια και να σας προσκαλέσω σε συνάντηση, την επόμενη φορά που θα βρεθείτε στην Αθήνα.

Η απώλεια του Ζακ δεν θα ξεχαστεί, τουλάχιστον από όσους και όσες από εμάς παραμένουμε αφοσιωμένοι στον αγώνα για μια κοινωνία, που η ανθρώπινη ζωή θα είναι η υπέρτατη αξία.

Με εκτίμηση,
Αλέξης Τσίπρας"

_________________________________________________ __________________________

(Καλά, Αλεξάκη, βάλε πρώτα λίγο "χεράκι" στους δικαστές που τους έκανες και γνωστό οτι "Αυτή τη βούληση έχω εκφράσει δημοσίως και προς τους αρμόδιους θεσμούς του κράτους και της δικαιοσύνης." και σε γράψαν κανονικά στα χουντοβασιλικά @@ τους και τους άφησαν και τους 2 ελεύθερους, που κωλυσιεργούν και χρονίζουν αμέτρητες δίκες, ειδικά της ναζιστικής συμμορίας, ξήλωσε κάτι χιλιάδες χρυσαυγίτες που διορίστηκαν επί Σαμαρά στα ΜΑΤ και στη ΔΙΑΣ και εσύ τους κοιτάς, και μετά μίλα για την "αντιμετώπιση του κοινωνικού κανιβαλισμού και των φαινομένων βίας και μίσους" που "χρειάζεται συντεταγμένη παρέμβαση από την Πολιτεία με στόχο τη συνολική πρόληψη του εγκλήματος, αλλά κυρίως τη διαπαιδαγώγηση της κοινωνίας.")

Υπενθυμίζω οτι δεν είναι αναγκαστικό να διαβάσετε ένα ποστ αν δεν έχετε χρόνο και όρεξη ή αν δεν προλαβαίνετε, γιατί τελευταία ακούω διάφορα φαιδρά.
Μόλις έπεσα πάνω σε κάποια θλιβερά στατιστικά...
Που αποδεικνύουν οτι δεν είναι καθόλου μεμονωμένο συμβάν οι επιθέσεις και τα εγκλήματα ομοφοβικού μίσους εναντίον της LGBTI κτλ κοινότητας αλλά δολοφονούνται χιλιάδες άνθρωποι κάθε χρόνο :

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
1000s who died in anti-gay, anti-trans attacks (updates)
(Last updated on Oct. 29, 2018)

The pace of hate-crime murders and executions of LGBTI people can be overwhelming.

The numbers are so large that this blog’s list of reported homophobic hate-crime killings of LGBTI people can never be a comprehensive list. The list is just a sad sampling of the horrors that keep happening worldwide.

The list started with the murder of this blog’s journalist/activist Eric Lembembe of Cameroon, whose body was found July 15, 2013.

Worldwide, hate crimes against LGBTI people are a massive problem:

    Transgender Europe’s Trans Murder Monitoring project reported that at least 1,700 transgender and gender-expansive people have been killed since 2008 in Central and South America.
It cited 2,343 reported killings of trans and gender-diverse people in 69 countries worldwide between 2008 and 2016.
    The Inter-American Commission on Human Rights documented 770 killings and seriously violent attacks against LGBT persons between Jan. 1, 2013, and March 31, 2014, including 594 hate-related killings of LGBTI people in Brazil. The IACHR cited reports indicating that every 28 hours an LGBT person is violently attacked in Brazil. Then the pace of killings rose even higher. A report by Grupo Gay da Bahia found that Brazil’s number of reported deaths rose in 2017 to a record level: 435, a rate of one LGBT person killed every 19 hours.
    In the United States, out of the almost 6,000 hate crimes committed in 2013, 20 percent (approximately 1,200) were based on victims’ sexual orientation, according to the FBI. Comparing 2017 and 2016, the National Coalition of Anti-Violence Programs reported an increase of 86 percent in the hate-based murders of LGBTQ people, even excluding the 49 murders in the Pulse nightclub shooting of June 2016. The majority of victims were people of color.
    In 2016, 27 trans and gender-nonconforming people were reportedly killed in the United States. That made it the deadliest year on record for trans victims in the U.S., but the next year’s toll of 28 set a new record and 2018 might do the same. As of September 2018, there had been 21 trans murders.
    In Brazil, 1,341 LGBT people were reported murdered from 2007 through 2012.
    In Peru, a reported 249 LGBT people were murdered from 2006 to 2010.
...

https://76crimes.com/100s-die-in-homophobic-anti-gay-attacks-statistics-updates/

►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►►
Attacks on LGBT people surge almost 80% in UK over last four years

More than one in five LGBT people verbally or physically attacked due to their sexual orientation or gender identity in last 12 months, figures show

The number of attacks on lesbian, gay and bisexual people in the UK has soared by nearly 80 per cent in the past four years, new data shows.

More than one in five LGBT people have experienced a hate crime or incident due to their sexual orientation or gender identity in the last 12 months, compared with 16 per cent in 2013.

The findings, released by charity Stonewall and based on YouGov polling of more than 5,000 LGBT people in Britain, reveal verbal and physical attacks are taking place against the LGBT community in all spheres of public life – from bars and restaurants to while trying to find a house or access vital services.

Alarmingly, amid the soaring scale of hate crime, there has been widespread underreporting, with the study showing that four in five LGBT people who experienced a hate crime or incident in the past 12 months did not report it to the police.

The rise in crimes has created a pervading fear among the LGBT community as they go about their daily lives, with many avoiding certain streets and avoiding holding hands with their partners in public for fear of being attacked.

For trans people, the findings are particularly alarming, showing that two in five trans people have experienced a hate crime or incident based on their gender identity in the last 12 months.

Black, Asian and minority ethnic LGBT people are also disproportionately affected, with a third having experienced a hate crime or incident in the last year, compared to one in five white LGBT people.

The most common type of hate incident experienced by the LGBT community was being “insulted, pestered, intimidated or harassed” – with nearly nine in 10 people receiving such treatment, according to the study.
...

https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/gay-lgbt-hate-crimes-stats-rise-four-year-physical-verbal-homophobic-abuse-community-a7933126.html

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

Δεν μπορώ να το καταπιώ το παραμύθι του καλού νοικοκύρη που δήθεν ήθελε να προστατέψει την περιουσία του από τον "κλέφτη και πρεζόνι", ενώ την άφησε ο ίδιος απροστάτευτη για να πάει για τσιγάρα στο περίπτερο. Όχι, ήταν γνωστό γιατί έγινε αμέσως φανερό στους δράστες οτι ήταν ομοφυλόφιλος, γιατί απλά το καταλάβανε και αμέσως. Ήταν από τους ... "διαχυτικούς" ας το πούμε.

Γιατί ο ένας με το κίτρινο μπλουζάκι που στο ένα βίντεο φαίνεται να δίνει οδηγίες στους αστυνομικούς και να τους λέει οτι δεν έχει τραυματιστεί στο λαιμό αλλά στα χέρια, είναι ο ίδιος που φαίνεται και στο χρονικά προηγούμενο βίντεο, εξω από το αρτοποιείο του Βενέτη να του φράζει το δρόμο και να μην τον αφήνει να μπει να πάρει ένα μπουκάλι νερό όπως ανέφερε εργαζόμενος εκεί σε έγγραφη κατάθεσή του και αποδεικνύεται και από το βίντεο από τις κάμερες ασφαλείας του Βενέτη. Γιατί ενώ το παίζει ο καλός της υπόθεσης και λέει "να ειδοποιηθεί το ΕΚΑΒ", προσπαθεί ταυτόχρονα να μειώσει τη σοβαρότητα των τραυμάτων του Ζακ, παραπληροφορώντας τον αστυνομικό που του μιλάει? Ενώ είναι καραπροφανές από το βίντεο της επίθεσης οτι φυσικά και θα είχε και σοβαρά τραύματα και στο λαιμό. Και ενώ είναι ο ίδιος του έφραζε το δρόμο πριν στο Βενέτη. Τι άλλα του είπε για τον Ζακ και το περιστατικό?

Άρα είναι καθαρά ομοφοβική επίθεση και δολοφονία και μάλιστα ξεκίνησε από πιο πριν όταν ακόμα ήταν έξω από του Βενέτη.
Όπως άλλωστε είχε γράψει και μια φίλη του από την ίδια μέρα στο προφίλ του σε σχόλιο.
Δολοφονική επίθεση που έγινε από τουλάχιστον 3 άτομα + όσους αστυνομικούς έβαλαν το λιθαράκι τους στο τέλος ενώ υποτίθεται ξέρουν και τηρούν το Σύνταγμα και τους Νόμους (εδώ γελάμε).
Το οποίο Σύνταγμα αναφέρει στην αρχή του, μόλις στο 2ο άρθρο του οτι η
"Ο σεβασμός και η προστασία της αξίας του ανθρώπου αποτελούν την πρωταρχική υποχρέωση της Πολιτείας". και οτι
"Όλοι όσοι βρίσκονται στην Ελληνική Επικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων."
Και σε αυτήν την περίπτωση όπως και στην περίπτωση του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου ή του Παύλου Φύσσα ή των νεκρών στην Μαρφίν, η Πολιτεία απέτυχε παταγωδώς στο να προστατέψει όχι μόνο τον σεβασμό της αξίας του ανθρώπου αλλά και στο να προστατέψει την ίδια την ζωή των δολοφονημένων πολιτών, και το πιο εξοργιστικό είναι οτι συνέβησαν ενώ ήταν παρόντες και δεν απέτρεψαν ή/και συνέδραμαν ή εκτέλεσαν την δολοφονία αστυνομικοί (ή, όπως στην περίπτωση του Ζακ, ήταν παρόντες διασώστες του ΕΚΑΒ που δεν απέτρεψαν το λυντσάρισμα και συνέδραμαν αστυνομικοί).

Άρα η δολοφονία του Ζακ είναι άλλη μία που προστίθεται στις 2,343+ που έχουν γίνει από το 2008 ως το 2016
Χωρίς να υπολογίζονται και όσοι και όσες οδηγήθηκαν σε αυτοκτονία, ειδικά στην εφηβαία.

Για να μην απορείτε μερικοί όταν σας κράζουν άλλοι για ρητορική μίσους, για ομοφοβικό / σεξιστικό / ρατσιστικό / ξενοφοβικό / κομμουνιστοφοβικό λόγο.
Γιατί έτσι ξεκινάνε σε όλες τις περιπτώσεις : πρώτα έρχεται το συλλήβδην βρίσιμο (βασισμένο σε αβάσιμα επιχειρήματα που χρησιμοποιούνται ώστε να στηθεί ένα αφήγημα το οποίο μετά θα χρησιμοποιηθεί για να δικαιολογήσει την πράξη που θα έρθει), μετά το ξύλο και μετά ως και δολοφονία. Και μετά διαπόμπευση και περιύβριση νεκρού. Και κάποιοι εδώ μέσα δε τα πήγατε καθολου καλά ούτε στην αποχή από τον ομοφοβικό λόγο ούτε στην αποχή από την περιύβριση νεκρού, όχι απλά νεκρού, δολοφονημένου. Καμία συμπόνοια δε δείξατε κάποιοι, καμία προσπάθεια κατανόησης του κάθε Ζακ.

Αν γκρινιάξει κανείς για αυτό το "σεντονάκι" είναι απλά σκατόψυχος. Γιατί δεν αναγκάζω κανέναν να το διαβάσει και γιατί θα μπορούσα απλά να απαντήσω : ας μη δολοφονούσαν έναν άνθρωπο επειδή είναι #### να μην υπήρχε το συμβάν να μην το έγραφα το κατεβατό.

καθαρές οι τοξικολογικές εξετάσεις

πέφτουμε όλοι από τα σύννεφα

Lol

Drag queen*

Σορρυ! Λόγω ταχύτητας έγινε αυτο το λάθος.

(Για να επαναφέρουμε και κανένα τόπικ στα recent  ::) μετά τη ζημιά που τους κάναμε (τα recent βρε)  :P μετά το σημερινό σοκ και δέος)  

Όταν λένε κάποιοι για "Ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης" εννοούν ανεξαρτησία από την κοινή λογική, ανεξαρτησία από κάθε έννοια δικαίου. Είναι ένα ωραίο τσιτάτο που επικαλείται συνήθως η εκάστοτε κυβέρνηση για να πείσει οτι δεν επεμβαίνει στη δικαιοσύνη  ::) ;D (αλλά πάντα χωρίς να το αποδεικνύει), ή για να πετάξει το μπαλάκι στη Δικαιοσύνη όταν καίει πολύ το θέμα και δε θέλει να πάρει θέση, ή η ίδια η Δικαιοσύνη όταν δε θέλει να της γίνεται καμία κριτική για τα χάλια της, ή τα δεξιά και ακροδεξιά στοειδή τύπου Άδωνι, Βορίδη και Σαμαρά, ενώ φυσικά η "Δικαιοσύνη" αυτή, (η "Ανεξάρτητη") στελεχώνεται ακόμα και από δικαστές που είχαν διοριστεί "με αξιοκρατικάς διαδικασίας" από τη χούντα ή στην καλύτερη από τη ΝΔ του 74-81..

Τα συνολικά της δείγματα γραφής δεν είναι καθόλου ενθαρρυντικά, ακόμα και σε αυτήν την υπόθεση το οτι άφησαν και τους 2 ελεύθερους (προσωρινά?) λες και δεν έγινε τίποτα, φωτογραφίζει τις πολιτικές πεποιθήσεις των δικαστών ή εγείρει υποψίες για μίζα στους δικαστές που αποφάσισαν αυτήν την "ακατανόητη"(?) απόφαση.

Την "Δικαιοσύνη" που δεν έχει email, δεν βλέπει μόνη της βίντεο, δε βλέπει φωτογραφίες, δεν μπορεί να δει μια βάση δεδομένων, που αργεί πάντα, που ξεπλένει πάντα τους φασίστες και τους πολιτικούς του "Μαζί τα φάγαμε" αντί να τους συλλάβει αυτεπάγγελτα και μόνο με αυτή τη δήλωση - που είναι ομολογία και έγινε μέσα στη Βουλή, τη δικαιοσύνη του νόμου περί Μη-Ευθύνης πολιτικών, τη δικαιοσύνη των εγκλημάτων που "παραγράφονται", τη δικαιοσύνη που στα συρτάρια της έχουν θαφτεί χιλιάδες υποθέσεις όταν δεν συμφέρει να τελεσιδικήσει μια υπόθεση στο βαθύ κράτος της δεξιάς, επειδή είναι πολύ "ανεξάρτητη".

Την "Ανεξάρτητη" Δικαιοσύνη της οποίας ακούσαμε πως ακριβώς έπαιρνε οδηγίες η ηγεσία του ΑΠ, ο τότε Πρόεδρος του Αρείου Πάγου, ο "ψηλός παναθηναϊκάκιας" απευθείας από τον ίδιο το Σαμαρά.
Την δικαιοσύνη που (εκβίασε και?) λάδωσε ο Κόκκαλης 33 φορές σερί με εκατομύρια € για να τον αθωώσει 33 φορές ομόφωνα ολόκληρος ο Άρειος Πάγος, να προτείνει "αθώωση" ακόμα και ο Εισαγγελέας του Α.Π. που προτείνει τυπικά πάντα την βαρύτερη δυνατή ποινή ! Και όλη η συνεδρίαση να κρατάει μόλις 15 λεπτά, όσο να μπουν να τους ρωτήσει ο Πρόεδρος του Α.Π (επί Προέδρου Βασίλη Κόκκινου τότε) αν πήραν όλοι το φακελάκι τους, και να βγουν. Συζήτηση υπόθεσης ΟΠΑΠ Ιntralot σε 15 λεπτά συνεδρίαση με τις κανονικά τεράστιες αγορεύσεις - αιτιολογήσεις δεν γίνεται.

Από τους συγγενείς του Ζακ δε πρόκειται να πάρουν μίζα και να χουν κάποιο κέρδος. Αντίθετα οι κατηγορούμενοι και όλο το συνάφι τους έχει μια χαρά λόγο να τους λαδώσει για να κάνουν άλλη μια φορά γαργάρα τις προφανείς ευθύνες τους σε μια υπόθεση δολοφονίας με λυντσάρισμα που έχει καταγραφεί και σε βίντεο.

Φανταστείτε να μην είχε καταγραφεί ή να ήταν παντελώς άγνωστο το θύμα. Θα περνούσε όπως τόσα άλλα περιστατικά στα ψιλά γράμματα των εφημερίδων ως
"Οργιάζει η εγκληματικότητα:
Ναρκομανής επεχείρησε μέρα μεσημέρι ληστεία στο κέντρο της Αθήνας και σκοτώθηκε στην προσπάθειά του να δραπετεύσει"

Το θλιβερό φαινόμενο να κοιτάνε απαθείς 50+ άτομα που από τις καταθέσεις προκύπτει οτι ήταν τριγύρω και κοιτούσαν το θέαμα λες και βλέπουν στην τηλεόραση κανένα σόου τύπου Big Brother / Greece got Talent κτλ με τη λογική οτι δεν επεμβαίνω αφού δε ξέρω τι "προηγούμενα" και τι "λογαριασμούς" μπορεί να είχαν αυτοί που μαλώνουν το αφήνω ασχολίαστο.
Σε μια κοινωνία που εκφασίζεται διαρκώς από την ΧΑ τη ΝΔ και τα ΜΜΕ των διαπλεκόμενων (δισ)εκατομμυριούχων, που πιστεύει ότι βλέπει στην τηλεόραση ή ότι διαβάζει στο κάθε site ή στον κάθε τίτλο άρθρου (χωρίς να το διασταυρώσει ρίχνοντας και μια ματιά σε 5-10 άλλα site άλλης "απόχρωσης"), σε μια κοινωνία που υπάρχει κόσμος που δε βλέπει πλέον ο ίδιος το βίντεο για να βγάλει ανεπηρέαστος συμπέρασμα για το τι βλέπει και ακούει να συμβαίνει, αλλά διαβάζει τον τίτλο και πείθεται οτι αυτό που λέει ο τίτλος συμβαίνει, παντελώς ανυποψίαστοι οτι υπάρχει και προπαγάνδα, και χωρίς να το σκέφτεται το θέμα ούτε καν 2 λεπτά μόνος του πάει και γράφει εμετικά σχόλια για να βγάλει και αυτός το μίσος του και το άχτι του που του φόρεσαν χαλκά οι δανειστές, σε μια κοινωνία που "ενημερώνεται" με συνεχή fake news όπως και αυτό για τον Κωστόπουλο ("ήταν πρεζόνι", "κρατούσε μαχαίρι", "πήγε να ληστέψει", μόνο την πραγματική αιτία που τον σκότωσαν δεν είπαν φυσικά) που αστραπιαία σκέφτηκαν και διέδωσαν οι ίδιοι που τον σκότωσαν (άλλο ένα ακροδεξιάς έμπνευσης και ρητορικής αυτοτροφοδοτούμενο "fake new" δηλαδή όπως τόσα με "λαθρο"(!) που "καίνε εκκλησίες", "καίνε εικόνες της Παναγίας", "παίρνουν ξύλα από ναούς για να τα κάψουν να ζεσταθούν", "πατάνε το Ευαγγέλιο", "κατεβάζουν σταυρούς" κτλ), συνέβη (και θα αν δεν αλλάξουν μυαλά θα ξανασυμβεί), το τραγικό συμβάν που κάνει crash test στην ίδια την κοινωνία θέτοντάς σε καθέναν μας ξεχωριστέ το ερώτημα:
Θα ανεχτείς, θα αποδεχτείς και θα επιτρέψεις αυτήν την κτηνωδία?
Δείχνοντας το βαθμό της αποκτήνωσης και καφρίλας, και το πόσο γράφει ήδη το "κοντέρ" στο "Θα πάτε τη χώρα 400 χρόνια πίσω" που πολύ προφητικά είχε πει η Δούρου στον Κασιδιάρη, ο οποίος και "θίχτηκε" κιόλας, βγήκε έξω απ τα ρούχα του και άρχισε να πετάει νερά και να μοιράζει σφαλιάρες αποδεικνύοντας σε 0,5 δευτερόλεπτο πόσο πετυχημένη ήταν η ατάκα της Δούρου.

Δυστυχώς κάποιοι (ακόμα και φοιτητές ηλεκτρολόγοι μηχανικοί, απάντησαν όχι μόνο ναι, αλλά υποστήριξαν και τους δράστες, λέγοντας "Καλά του κάνανε".
Θα 'λεγα τι τους εύχομαι αλλά δε θέλω να φάω κανένα bannn


Ο ori0ngel είχε πει οτι υπερβάλλω στην πρόβλεψή μου: Αλήθεια, πόσο έξω έπεσα (στην τότε έτσι κι αλλιώς πάρα πολύ παρακινδυνευμένη) πρόβλεψη μου? Δεν οργανώθηκε και εκτελέστηκε επί χρόνια από στελέχη της ΧΑ αυτή η προπαγάνδα που οδηγεί σε μαζική αποβλάκωση και αποκτήνωση του πληθυσμού? Δεν οργανώθηκε και εκτελέστηκε επί χρόνια και η "εκπαίδευση" του κόσμου στο να μισεί άλλους για χρεοκοπία της χώρας από αυτούς που την χρεοκόπησαν, και να βγάζει τα δολοφονικά του ένστικτα με ρητορική μίσους κατά και δολοφονικές επιθέσεις που αυτή η ρητορική οδηγεί, σε πρόσφυγες, μετανάστες, αριστερούς, κομμουνιστές, αντιφασίστες και τώρα και ομοφυλόφιλους?
Κατά το τρίπτυχο "Μόνο Τούρκος πούστης και κομμουνιστής μη γίνεις" ή αλλιώς το "Πατρίς Θρησκεία Οικογένεια".
Μόνο οργανωμένη απευθείας από την ίδια την ηγεσία της ΧΑ δεν ήταν, ΟΚ, εκεί έπεσα έξω.
Αλλά αποτέλεσμα της προπαγάνδας της ήταν. Μικρή αστοχία στην πρόβλεψη λοιπόν. Κάτσε και έχουμε καιρό μπροστά μας, μπορεί να αποδειχτεί οτι δεν ήταν καθόλου "τυχαίο" το λυντσάρισμα, και οτι οι 2-3 που το τελείωσαν τον είχαν βάλει στόχο από πριν, οι αμέτρητες αντιφάσεις στις καταθέσεις και τα αδικαιολόγητα ψέματα που κατέθεσαν αρχικά οι δράστες, μαζί με το βιντεάκι από του Βενέτη στο οποίο φαίνεται οτι δεν τον άφησαν να μπει μέσα στο αρτοποιείο για να πάρει νερό ή κουλούρι ή τι ήθελε, εκεί την πάει την υπόθεση. Στο προσχεδιασμένο. Δεν είναι χρυσαυγίτης ο ένας (ο 55χρονος) είναι "υπερπατριώτης", "μακεδονομάχος" κοιλαράς ελληνάρας και διοργανωτής φασιστικών συλλαλητηρίων "για τη Μακεδονία" ο ένας, τι μας είπες τώρα, σιγά τη διαφορά.

"Θα πάτε τη χώρα 400 χρόνια πίσω". Εκεί στο μεσαίωνα όπου ανήκουν. Την πηγαίνουν ήδη. Το έτος δε μπορώ να καταλάβω ακριβώς, Η "Ανεξάρτητη" "Δικαιοσύνη" θα το καθορίσει: Θα ναι 20ΧΧ ή 1730?

Οπότε δεν είναι
Δολοφονία "τοξικοεξαρτημένου" στην Ομόνοια ο σωστός τίτλος του τόπικ αλλά μάλλον :
(Προσχεδιασμένη?) Ομοφοβική δολοφονία ομοφυλόφιλου ακτιβιστή με λυντσάρισμα από όχλο από φασίστες και μπάτσους στην Ομόνοια

Όπως πολύ σωστά το καλύπτουν το θέμα ξένα ειδησεογραφικά πρακτορεία με τίτλους όπως :

Gay activist dies in Athens after brutal public beating
Accounts differ about the circumstances leading up to the death of Zak Kostopoulos, a 33-year-old Greek LGBTQ activist and drag performer.
https://www.nbcnews.com/feature/nbc-out/gay-activist-dies-athens-after-brutal-public-beating-n913056

Gay activist dies in Athens after brutal public beating
https://www.euronews.com/2018/09/26/gay-activist-dies-in-athens-after-brutal-public-beating

Μας έκαναν πάλι "εθνικά υπερήφανους σε όλο τον πλανήτη" τα φασιστοειδή "ελληνόψυχα" ταλιμπάν, βάζοντας τη χώρα στην ίδια κατηγορία με το Ιράκ και τη Σαουδική Αραβία (όπως έκανε και ο giannisconst) στα θέματα ανοχής σε κάθε διαφορετικό από τα φασιστοειδή άνθρωπο :
Εκεί άλλοι ταλιμπάν σκοτώσαν 14χρονο επειδή τους φάνηκε gay, και το βιντεοσκόπησαν κιόλας, διαδίδοντας το βίντεο στα "μέσα κοινωνικής δικτύωσης", εκφασισμού και αποκτήνωσης.

Horrifying video reportedly shows Iraqi teen stabbed to death for ‘looking gay’

(https://www.pinknews.co.uk/images/2018/10/DpFMupPW4AYK6PV_640x345_acf_cropped.jpg)

A horrifying video shared on social media reportedly shows an Iraqi teenage boy stabbed to death in Baghdad because he ‘looks gay.’
The shocking clip shows men hurling homophobic taunts at the bleeding figure as he lies on the ground, crying and calling for his mother.
Kurdistan 24 named the victim as Hamoudi al-Mutairi (حمودي المطيري), born in 2003.

https://www.pinknews.co.uk/2018/10/11/murder-teen-looking-gay-iraq-baghdad-hamoudi-al-mutairi/

Assailant Who Brutally Murdered Teenager For Suspecting He Was Gay Filmed The Attack
https://gcn.ie/assailant-brutally-murdered-teenager-suspecting-gay-filmed-attack/

δηλαδή δολοφονήθηκε.

Δηλαδή περίμενες να βγει αιτία θανάτου για να πεις ότι δολοφονήθηκε; Απλά τραγικό.

ΥΓ: Όταν βγει το ίδιο για τον Κατσίφα (δλδ πολλαπλά τραύματα) δεν βγαίνει το ίδιο συμπέρασμα;;; 

οι 2 περιπτώσεις (κατσίφα και ζακ) είναι αρκετά διαφορετικές πιστεύω, οπότε λίγο άστοχο το υγ

δε καταλαβαίνω γιατί τόση αρνητικότητα. 1ον από τα βίντεο μπορείς να δεις προφανώς την προσπάθεια για δολοφονία τέλος πάντων όπως θες πες το, λάθος μου, αλλά η ιατροδικαστική εξέταση αν είναι αντικειμενική προφανώς σιγουρεύει την αιτία θανάτου.

αν βγει για τον Κατσίφα σημαίνει ότι πέθανε από τα πολλαπλά τραύματα αλλά δε συγκρίνεται με τη περίπτωση του Ζακ, τί συγκρίνουμε τώρα. Στη μια περίπτωση ένας άνθρωπος που δέχθηκε τραμπουκισμό και έπειτα επίθεση και απείλησε μόνο και μόνο για να προστατευθεί μη βλάπτοντας κανένα , και από την άλλη έναν τρελό που κυκλοφορούσε με καλάσνικοφ μέσα σε κατοικήσιμη περιοχή και έθεσε σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές. θα μπορούσες ίσως να πεις ότι ίσως μπορούσαν να τον τραυματίσουν αντί να τον σκοτώσουν αλλά δεν ήμουν στη σκηνή ούτε και οι περισσότεροι οπότε δύσκολο να κρίνεις.

Την συγκριση υποθεσης κατσιφα και υποθεσης ζακ πρεπει να σαι τερμα κρετινος για να την διανοηθεις.

Αυτό που συγκρίθηκε ήταν τα αίτια θανάτου νομίζω όχι η όλη υπόθεση.

δεν είναι ακριβώς αυτό , απλά προσπάθησε να κάνει το εξής

πολλαπλα_τραυματα_ζακ -> δολοφονια_ζακ
(πολλαπλα_τραυματα_κατσιφα == πολλαπλα_τραυματα_ζακ) -> δολοφονια_κατσιφα

Να με φάτε πέσατε όλοι.

Με χαρακτηρισμούς στυλ:

ενώ απλώς έκανα μια παρατήρηση.

και στις δυο περιπτώσεις μια ανθρώπινη ζωή χάθηκε. Διαφωνείτε;

Απλώς είπα ότι το γεγονός ότι πέθανε κάποιος από πολλαπλά τραύματα δεν δίνει ως συμπέρασμα ότι δολοφονήθηκε. (Δεν λέω. Περί δολοφονίας επρόκειτο εξ αρχής. Απλώς δεν χρειαζόταν ιατρική γνωμάτευση για να βγει το συμπέρασμα. Δολοφόνος είναι ο καταστηματάρχης ανεξάρτητα αν είχε σκοπό να τον σκοτώσει ή όχι.)  Δεν υπήρξε σύγκριση των περιστατικών. Μόνο της αιτίας θανάτου.

 Αν και δεν καταλαβαινω γιατι να κανεις την συγκριση που κανεις, σορρυ.

Το μονο κοινο που βλεπω στις 2 υποθεσεις ειναι εναν συστημικο μηχανισμο που ειναι ετοιμο να υποτιμισει την ζωη ανθρωπων που δεν τηρουν τα προτυπα χρησιμοποιησης-χειραγωγησιμοτητας και τους εχει στο περιθωριο, πχ οροθετικος ακτιβιστης για τα δικαιωματα των LGBTQwhatever, προκειμενου να προστατεψει την ιδεα και μονο οτι η προσωπικη ιδιοκτησια ειναι ιερη και να μην μπλεξουν οι επιθυμητοι ανθρωποτυποι οι οποιοι εννιοτε εγκληματουν.

 Απο την αλλη εν'οψει τουρκικων προκλησεων και εθνικης εορτης βλεπουμε την με το ζορι ηρωοποιηση ενος ανθρωποτυπου που ειναι ιδιαιτερα χρησιμος για το συστημα. Ο θολομενος πατριωτης ο οποιος ειναι ετοιμος να πεθανει για την πατριδα (οπου πατριδα η κυριαρχια τους).

Κατα τα αλλα μιλαμε για τραγικα ανομοιες υποθεσεις και τα μη επιχειρηματα που ακουγονται απο διαφορα φασιστοειδη ή εντεταλμενους δημοσιοκαφρους θα πρεπει να επιστρεφονται με προσβολες στο προσωπο τους και απαξιωση

8)) 8))

ε απλα προσπαθει να βγαλει λαδι τον χριστιανοταλιμπαν που το συστημα και τα media πολυ χυδαια εκαναν εθνικο ηρωα χωρις λογο. κανανε και ενος λεπτου σιγη στη βουλη τρομαρα τους.

Πρόταση της Χρυσής Αυγής, γιατί έχει σημασία, που δεν πέρασε με έναν αντιπρόεδρο της Βουλής αλλά πέρασε με άλλον αντιπρόεδρο της Βουλής, όλως τυχαίως της ΝΔ.

πάλι καλά που το τημμυ δεν είναι σαν το facebook 8))

Παλι καλα, φαντάζεσαι να αφηναμε ποστ του ιερου λοχου;

Παράδειγμα για εμάς που δεν ξέρουμε;  ::)

Χαχα, ειναι απο παλια αυτο οντως

Ειδικά το μονοπάτι Λαός Vs ΟΔ/ΟΣ counting game έχει αποδειχτεί πολύ επικίνδυνο (για την ΟΔ/ΟΣ)  ::) :P , είναι άστα να πάνε, γλιστροκοπάει, και το ξεριζώστε βέβαια χάλι μαύρο, βάλαν και πλακόστρωτο τελευταία
Άστα "αδερφέ". "Όπως τα λες είναι"  ;D

Μετάφραση: άστα "αδερφέ", εδώ δε μας παίρνει να κάνουμε την προπαγάνδα μας, δεν είναι facebook τρώμε τη μια τάπα πίσω απ την άλλη. Τι σε κάνει να νομίζεις οτι ο AI συμφωνεί μαζί σου δεν κατάλαβα. Νομίζεις οτι θα πεις ένα "αδερφέ" και τον κέρδισες? Τον έπεισες?
Kάνω λάθος? Αμ δε κάνω. Μακάρι να έκανα.

Ενηλικες ειστε να χετε το θαρρος της γνωμης σας. Καλο το facebook που σε σχολιαζουν μονο τα φιλαρακια σου που λιγο πολυ συμφωνειτε αλλα ετσι θα μεινεις οπως εισαι.

Ο κάτοχος του UserID 23097 παρακαλείται να μη μας έχει για ηλίθιους, ευχαριστούμε.  ;D

Από τον Ελεύθερο Τύπο (μόνο αριστερή δε τη λες τη φυλλάδα):
_________________________________________________ _________________________________________________ ____
Στον ανακριτη παει η υποθεση
Ιατροδικαστικό πόρισμα για Ζακ Κωστόπουλο: Πέθανε από ισχαιμικό επεισόδιο εξαιτίας των πολλών τραυμάτων
https://www.eleftherostypos.gr/ellada/324616-iatrodikastiko-porisma-gia-zak-kostopoulo-pethane-apo-isxaimiko-epeisodio-exaitias-ton-pollon-traymaton/
_________________________________________________ _________________________________________________ ____
Από ένα απλό search στο Google για "ισχαιμικό επεισόδιο" :

Εγκεφαλικό επεισόδιο: Τύποι, συμπτώματα και αντιμετώπιση

https://www.healthyliving.gr/2014/06/18/egkefaliko-epeisodio-symptomata-antimetopish/
_________________________________________________ _____
Ισχαιμικό εγκεφαλικό επεισόδιο (Stroke)

http://www.neuroradiology.gr/index.php/παθήσεις/ισχαιμικό-εγκεφαλικό-επεισόδιο-stroke (http://www.neuroradiology.gr/index.php/%CF%80%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%B9%CF%83%CF%87%CE%B1%CE%B9%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%B5%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%8C%CE%B4%CE%B9%CE%BF-stroke)

_________________________________________________ _____
Το καλύτερο άρθρο που γράφτηκε ποτέ για το εγκεφαλικό: Τα σωστά βήματα για να το προλάβουμε ή να μην το χειροτερέψουμε

https://www.eirinika.gr/article/143607/kalytero-arthro-poy-graftike-pote-gia-egkefaliko-ta-sosta-vimata-gia-na-prolavoyme-i
_________________________________________________ _________________________________________________ ____

Οι περισσότεροι γνωρίζουμε το εγκεφαλικό επεισόδιο ως μια επείγουσα εγκεφαλική βλάβη που εκδηλώνεται κυρίως με παράλυση ορισμένων σημείων του σώματος αλλά και άλλων συμπτωμάτων. Στην πραγματικότητα, ενώ πρόκειται για βλάβη του εγκεφάλου, προέρχεται από καρδιοαγγειακά αίτια. Τι είναι το εγκεφαλικό με απλά λόγια; Ένα αγγείο που βρίσκεται στην περιοχή του εγκεφάλου, φράζεται ή σπάει. Το 80% των περιστατικών είναι τα ισχαιμικά εγκεφαλικά, που οφείλονται σε βουλωμένα αγγεία, ενώ το 20% των περιστατικών είναι οι εγκεφαλικές αιμορραγίες που προκαλούνται από σπασμένα αγγεία.

Ποια είναι τα συμπτώματα του ισχαιμικού εγκεφαλικού επεισοδίου;

Όταν τα εγκεφαλικά κύτταρα στερούνται οξυγόνου, παύουν να εκτελούν τα συνήθη καθήκοντά τους. Τα συμπτώματα που ακολουθούν ένα εγκεφαλικό επεισόδιο εξαρτώνται από την περιοχή του εγκεφάλου που έχει επηρεαστεί και την έκταση της βλάβης.

    Ξαφνικό μούδιασμα ή αδυναμία του προσώπου, του χεριού ή του ποδιού, ιδιαίτερα στη μία πλευρά του σώματος.
    Ξαφνική σύγχυση ή δυσκολία στην ομιλία ή στην κατανόηση
    Ξαφνική δυσκολία στην όραση σε ένα ή και τα δύο μάτια
    Ξαφνικό πρόβλημα ζάλης, απώλεια της ισορροπίας ή συντονισμού των κινήσεων

Από το :
http://www.neuroradiology.gr/index.php/index.php/παθήσεις/ισχαιμικό-εγκεφαλικό-επεισόδιο-stroke (http://www.neuroradiology.gr/index.php/%CF%80%CE%B1%CE%B8%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%B9%CF%83%CF%87%CE%B1%CE%B9%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%B5%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%8C%CE%B4%CE%B9%CE%BF-stroke)
_________________________________________________ _________________________________________________ ____

Τι είναι ένα ισχαιμικό αγγειακό εγκεφαλικό επεισόδιο (ΙΑΕΕ);

Η λειτουργία των εγκεφαλικών κυττάρων απαιτεί συνεχή παροχή οξυγόνου και γλυκόζης μέσω της κυκλοφορία του αίματος. Ένα ΙΑΕΕ, συμβαίνει όταν η παροχή αίματος σε τμήμα του εγκεφάλου διακόπτεται, με αποτέλεσμα τα εγκεφαλικά κύτταρα να πεθάνουν. H ροή του αίματος μπορεί να διακοπεί κυρίως με δύο μηχανισμούς: τη θρόμβωση και την εμβολή.

Στην περίπτωση του ισχαιμικού ή αιμορραγικού εγκεφαλικού, τα συμπτώματα είναι παρόμοια. Ο ασθενής εμφανίζει διταραχές ομιλίας και κινητικότητας όπως παράλυση χεριού και ποδιού, το πρόσωπο του μπορεί να παραμορφωθεί, η ικανότητα όρασης να μειωθεί στο ένα μάτι, να μην έχει ισορροπία, να αρχίσει να ψευδίζει ή και να χάσει την ομιλία του. Ένα από τα χαρακτηριστικά του εγκεφαλικού είναι πως συμβαίνει ξαφνικά.

Οι νεότεροι δεν κινδυνεύουν από εγκεφαλικό;
Το εγκεφαλικό έχει άμεση σχέση με την ηλικία − όσο μεγαλώνουμε τόσο αυξάνεται ο κίνδυνος. Οι πιο κρίσιμες ηλικίες είναι μετά τα 60-65. Τα τελευταία χρόνια, κρούσματα εγκεφαλικών συναντάμε και σε νεότερα άτομα, κυρίως μεσήλικες, αλλά και σε άτομα μικρότερα των 45 ετών. Πάντως, ας μην πιστεύουμε τις παραφιλολογίες, τα ποσοστά δεν έχουν αυξηθεί δραματικά τα τελευταία χρόνια. Παραμένει ένα πρόβλημα για μεγάλους και ο μέσος όρος ηλικίας των ασθενών με εγκεφαλικό είναι τα 75 έτη.

https://www.eirinika.gr/article/143607/kalytero-arthro-poy-graftike-pote-gia-egkefaliko-ta-sosta-vimata-gia-na-prolavoyme-i
_________________________________________________ _________________________________________________ ____


Διαβάζοντας τα παραπάνω και έχοντας δει τα βίντεο συμπεραίνω οτι :
Τα παραπάνω συμπτώματα τα είχε ήδη από την πρώτη στιγμή του πρώτου βίντεο που δημοσιεύτηκε, εκεί που τρικλίζει και δεν μπορεί να σηκώσει ούτε έναν πυροσβεστήρα. ("Ξαφνικό μούδιασμα ή αδυναμία του προσώπου, του χεριού ή του ποδιού, ιδιαίτερα στη μία πλευρά του σώματος.")
Επίσης το "Ξαφνική δυσκολία στην όραση σε ένα ή και τα δύο μάτια", εκτός από την μεγάλη πιθανότατα να του είχαν μπει θραύσματα από γυαλιά στα μάτια και να είχε ήδη τυφλωθεί από αυτό, αν δεν ήταν παρενέργεια του εγκεφαλικού εν εξελίξει, εξηγούν και τις φαινομενικά παράλογες αντιδράσεις του και την προσπάθειά του να αντεπιτεθεί-αμυνθεί κρατώντας το γυαλί στο χέρι, έκανε σα να μην έβλεπε ποιον έχει γύρω του. Αυτά για όσους έλεγαν : να δες πάει να επιτεθεί.
Όταν σε κλωτσάνε ακόμα και μετά το τέλος του πρώτου γύρου στην πλάτη από πίσω ενώ κάθεσαι και αν από το εγκεφαλικό ή από τα θραύσματα δεν βλέπεις πλέον ή βλέπεις θολά, αναμενόμενο να επιτίθεται σ όποιον να ναι, ακόμα και σε άνδρες του ΕΚΑΒ, οι οποίοι είναι εκπαιδευμένοι υποτίθεται να αναγνωρίζουν τα συμπτώματα του εγκεφαλικού.
_________________________________________________ _________________________________________________ ____

Άρα :
Ο Κωστόπουλος από την αρχή του βίντεο που τον δείχνει μέσα στο κοσμηματοπωλείο είχε ήδη όλα σχεδόν τα συμπτώματα του εγκεφαλικού επεισοδίου που οι ιατροδικαστές λένε "ισχαιμικό επεισόδιο που προκλήθηκε από πολλαπλά τραύματα", άρα έχει φάει πολλαπλά χτυπήματα ήδη πριν από το σημείο το οποίο φαίνεται στο 1ο βίντεο.

Πάντως το μόνο σίγουρο είναι οτι σε κανένα άρθρο ιατρικών site δεν λέει οτι η αντιμετώπιση του εγκεφαλικού επεισοδίου είναι να του πετάς πέτρα στο κεφάλι, να τον κλωτσάς με μανία στο κεφάλι και να του πατάς τα μούτρα στα γυαλιά, ή να του προκαλείς άπνοια εν στάσει όπως του κάνανε οι αστυνομικοί που του σήκωναν το πόδι ενώ τον πατούσαν στο έδαφος (για να μην μπορεί να αναπνεύσει και άρα να μη μπορεί να συνεχίσει να "αντιστέκεται").
Ειδικά το τελευταίο, να τον πατάνε με όλο το βάρος τους και με το γόνατο στην πλάτη σίγουρα δεν είναι σε κανένα αστυνομικό εγχειρίδιο τρόπος αντιμετώπισης και σίγουρα επιδείνωσε την ήδη προβληματική οξυγόνωση του χτυπημένου μέρους του εγκεφάλου του, με αποτέλεσμα μάλλον εκείνη την στιγμή να σταματήσει εντελώς και η καρδιά του.

Το είχα γράψει και από τις 07/11

Ένας άτυπος διάλογος διεξάγεται σε περιοχές του διαδικτύου που λυμαίνεται ο αλτ ράιτ συρφετός (μεταξύ αυτών και το thmmy)
-Αν έμπαινε κάποιος να βιάσει την κόρη σου τι θα έκανες;
-Δεν πήγε να βιάσει
-Προστάτεψαν την περιουσία τους
-Δεν πήγε να κλέψει
-Και μαχαίρι γιατί είχε;
-Δεν βρέθηκαν αποτυπώματα του στο μαχαίρι
-Ήταν σε αμόκ από χρήση ναρκωτικών. Έπρεπε να προστατευτούν.
-Οι τοξικολογικές βγήκαν καθαρές
-Άρα νηφάλιος έκανε ότι έκανε
-Βγήκε το πόρισμα για την αιτία θανάτου. Ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεις μυοκαρδίου, που συνδέονται αιτιωδώς με τα πολλαπλά τραύματα που έφερε ο θανών σε διάφορα σημεία του σώματος.
-Άρα πέθανε από στερητικό σύνδρομο και από κρίση πανικού
-Ήταν καθαρή δολοφονία
- Ήρωας είναι ο Κατσίφας που τον δολοφόνησαν χωρίς λόγο οι Αλβανοί.   
-Πυροβολούσε με Καλάσνικοφ στην πλατεία
-Μπορούσαν απλώς να τον αφοπλίσουν. Δεν ήταν εγκληματίας. 
-Είχε συλληφθεί για εμπόριο ναρκωτικών
-Τρία μέτρα έξω από την μεγάλη περιοχή;
-Πουλί ήταν;
-Ήταν πέναλτι κύριε Πανο;

Σε όλα τα προηγούμενα συμφωνώ ότι δεν στέκουν και ότι είναι μπαρούφες από ακραίες φωνές. Τα τελευταία 3 τι σχέση έχουν με τους αλτ ραϊτ και τις μπαρούφες τους;


Έχουμε και τον υπερήλικα Συριζαίο το Καταραμένο που έχει στο προσκεφάλι του εικονίσματα τον Αλέξη, τον Φίλη και τον Γαβρόγλου ως αντίβαρο.

Καλά τον έχει καταλάβει ο @Grecs

Τα τελευταία τρία είναι ρεφερενς σε διάλογο της ταινίας "ας περιμένουν οι γυναίκες".

 Οταν ο οπαδισμος κι ο γηπεδικός γκεμπελισμος ξεφεύγουν από τα όρια των κερκιδων και διεκδικούν χώρο στις διαδικασίες κοινωνικών ζυμωσεων το αποτέλεσμα είναι να θολωσουν (σε βαθμό κακουργηματος) τα όρια μεταξύ κωμωδίας και τραγωδίας

είδα το βίντεο και συγχύστηκα πάλι. 

Μετά από 2 μήνες ο αδερφός του, που τον ξέρει ήξερε καλύτερα από όλους μας προφανώς, είναι αμείλικτος για το τι είδους δολοφονία ήταν. Κατά το τρίπτυχο Πατρίς Θρησκεία Οικογένεια ή το "Τούρκος πούστης και κομμουνιστής να μη γίνει το παιδί μου, κι ότι θέλει ας γίνει" (ας γίνει και φασίστας, δε με πειράζει) που λέγεται/λεγόταν κατά κόρον σε συζητήσεις του "επιπέδου" τους.
Η Χ.Α. δολοφόνησε τον Λουκμάν (έναν τυχαίο μετανάστη-πρόσφυγα, τον "Τούρκο" του τρίπτυχου, για να τρομοκρατήσει όλους τους άλλους, δολοφόνησε έναν σχετικά άγνωστο, όχι και πρώτο όνομα πάντως της ραπ-hip hop, αντιφασίστα ράππερ, τον Φύσσα (τον "κομμουνιστή" του τρίπτυχου), για να τρομοκρατήσει και τους υπόλοιπους, έλειπε η δολοφονία του "πούστη" για να κλείσει το καρέ. Μένει να αποδειχτεί αν υπήρχε σχέση με την ίδια την ΧΑ και την ηγεσία της ή όχι, ή αν ήταν απλά το αποτέλεσμα της προπαγάνδας της.

Αδερφός Ζακ Κωστόπουλου: (ο Ζακ) Δολοφονήθηκε σαν τον Λουκμάν και τον Φύσσα

(https://www.news247.gr/img/5502/6651707/872000/w660/660/zackie.jpg)

...
Αναλυτικά η ανακοίνωση του Νίκου Κωστόπουλου:

"Πριν από δύο μήνες ο αδερφός μου δολοφονήθηκε άγρια στο κέντρο της Αθήνας. Πριν από μερικά χρόνια δύο νέοι άνθρωποι , ο Σαχζάτ Λουκμάν και ο Παύλος Φύσσας , επίσης, δολοφονήθηκαν με φασιστικό τρόπο. Αυτοί που διέπραξαν αυτά τα εγκλήματα ισχυρίζονται ότι είναι απειλή οι μετανάστες, οι ομοφυλόφιλοι, οι τρανς, οι τοξικοεξαρτημένοι, οι αλλόθρησκοί, οι διαφορετικοαδίστακτοι, όπως οι πράξεις τους. Έχουν το θράσος να καταστρέφουν τις ζωές ανθρώπων και των οικογενειών τους. Καθένας από αυτούς τους τρεις είχε όνειρα, διαφορετικά, μα ανθρώπινα και γενναία. Ο Λουκμαν όνειρα για μια καλύτερη ζωή στη χώρα μας, ο Φύσσας όνειρα για μια ζωή χωρίς φασισμό μα μονάχα σεβασμό για όλους, ο Ζαχαρίας όνειρα για μια ζωή που να χωράει όλους τους ανθρώπους με ποικιλία και ελευθερία. Είμαστε όμως εδώ, δίπλα στις οικογένειες που πενθούν και αγωνίζονται για μια κοινωνία που θα χωράει τους πάντες. Γιατί δεν θέλουμε αλλά θύματα και απαιτούμε δικαιοσύνη. Για κάθε Λουκμαν, για κάθε Φύσσα, για κάθε Ζαχαρία".


Τέλος, μετά την ιατροδικαστική έκθεση που διαβιβάστηκε στον τακτικό ανακριτή και το συμπέρασμα του πορίσματος που αποκάλυψε το News 24/7, ενδέχεται να αλλάξει το κατηγορητήριο για τους εμπλεκόμενους.

Όλα τα στοιχεία βρίσκονται πλέον στα χέρια του δικαστικού λειτουργού που χειρίζεται την έρευνα, ο οποίος είναι και ο μόνος αρμόδιος να αποφανθεί ποια τροπή θα πάρει η υπόθεση. Αν δηλαδή, η υπό διερεύνηση αξιόποινη πράξη θα παραμείνει το κακούργημα της θανατηφόρου σωματικής βλάβη[/b][/u].

[b]https://www.news247.gr/koinonia/aderfos-zak-kostopoyloy-dolofonithike-san-ton-loykman-kai-ton-fyssa.6669750.html[/b]

[b]Ιατροδικαστής για Ζακ Κωστόπουλο: [color=red]Δεν έπαθε κρίση πανικού - Πέθανε από τα χτυπήματα[/color][/b]

Ο ιατροδικαστής της οικογένειας του Ζακ Κωστόπουλου, μίλησε στον News 24/7 στους 88,6 μη αφήνοντας κανένα περιθώριο αμφιβολίας για τα αίτια που προκάλεσαν τον θάνατο του 35χρονου.
news247
21 Νοεμβρίου 2018 20:31

"Καμίας μορφής τοξική ουσία δεν εντοπίστηκε ούτε είχε κάποια νόσο", είπε ο ιατροδικαστής της οικογένειας του Ζακ Κωστόπουλου, Σωκράτης Τσαντίρης, μιλώντας στον News 24/7 στους 88,6.

O κ. Τσαντίρης σημείωσε, πως και οι τρεις ιατροδικαστές τεκμηρίωσαν το σύνολο των ευρημάτων και δεν αρκέστηκαν σε μία βιαστική διάγνωση.

"Τα νεκροτομικά ευρήματα συνδέονται με την πραγματική αιτία θανάτου, τα τραύματα αποτέλεσαν την αιτία για το καρδιακό επεισόδιο, δέχτηκε πολλαπλές πλήξεις. Όλα, σε συνδυασμό με πόνο και αιμορραγία του προκάλεσαν διέγερση, που επέφερε τον θάνατο. Ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού παθαίνει κρίσεις πανικού, δεν πεθαίνει", είπε ο ιατροδικαστής.

Ο κ. Τσαντίρης απάντησε στον δικηγόρο του κατηγορούμενου κοσμηματοπώλη, απευθύνοντας το ερώτημα: "Θα είχαμε αφήσει αδιερεύνητη την τετραυδροκαναβινόλη; Διερευνήθηκε το σύνολο των ουσιών, αν είχε πάρει ηρωίνη, μεθαδόνη δεν θα μπορούσε να κάνει την πράξη. Αν είχε πάρει διεγερτικές ουσίες, οι αντιδράσεις του θα ήταν διαφορετικές. Ο θάνατός του συνδέεται με τα νεκροτομικά ευρήματα".

[b]https://www.news247.gr/koinonia/iatrodikastis-kostopoylo-den-epathe-krisi-panikoy-pethane-apo-chtypimata.6669399.html[/b]

Δολοφονία Ζακ Κωστόπουλου: Απόταξη και αργία με απόλυση για τους οκτώ αστυνομικούς
https://www.news247.gr/koinonia/dolofonia-zak-kostopoyloy-apotaxi-kai-argia-me-apolysi-gia-toys-okto-astynomikoys.6680167.html

Ερώτηση Α. Γεωργιάδη για την ΕΔΕ της υπόθεσης δολοφονίας του Ζ.Κωστόπουλου
Έσπευσε να φέρει στη Βουλή το θέμα ο αντιπρόεδρος της ΝΔ. Κατέθεσε ερώτηση σχετικά με το γιατί και πώς διέρρευσε το πόρισμα που ζητά την τιμωρία των αστυνομικών.

Κοινοβουλευτική διάσταση απέκτησε το πόρισμα της ‘Ενορκης Διοικητικής Εξέτασης για τη δολοφονία του/της Ζακ/Ζάκι Κωστόπουλου, που προτείνει την τιμωρία των αστυνομικών που εμπλέκονται. Αιτία ο αντιπρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, Αδωνις Γεωργιάδης, που κατέθεσε ερώτηση στη Βουλή, η οποία κινείται εμμέσως στην κατεύθυνση της στήριξής τους.

Θυμίζουμε ότι στο πόρισμα της ΕΔΕ προτείνεται απόταξη για τέσσερις από τους οκτώ αστυνομικούς, απόλυση δηλαδή από την αστυνομία. Για τους υπόλοιπους προτείνεται αργία με απόλυση ορισμένων μηνών.

Ο ‘Αδωνις Γεωργιάδης, πάντως, παρά τη ραστώνη των γιορτινών ημερών, κατέθεσε ερώτηση στη Βουλή προκειμένου να πληροφορηθεί πώς το πόρισμα είδε το φως της δημοσιότητας.

Ο αντιπρόεδρος της ΝΔ ρωτά την υπουργό Προστασίας του Πολίτη, Όλγα Γεροβασίλη, «αν προτίθεται να διατάξει διενέργεια ΕΔΕ προκειμένου να διαπιστωθεί ποιός έχει κάνει τη διαρροή».

Αναφέρει επίσης ότι «εύλογα διερωτάται κανείς αν η Ελληνική Αστυνομία σκόπιμα διοχέτευσε με παράνομο τρόπο το πόρισμα στο συγκεκριμένο ΜΜΕ ή εν αγνοία της ηγεσίας στελέχη που είχαν άμεση πρόσβαση στη διαδικασία έκαναν τη διαρροή εξυπηρετώντας προσωπικά οφέλη».

Η πρωτοβουλία του Άδωνι Γεωργιάδη, εκτιμάται από κοινοβουλευτικές πηγές τόσο του ΣΥΡΙΖΑ όσο και άλλων κομμάτων της αντιπολίτευσης ως μία κίνηση που αμφισβητεί τόσο τα κίνητρα όσο και τη διαδικασία της ΕΔΕ. Ως εκ τούτου υπονομεύει το ίδιο το πόρισμα.

Μάλιστα αξίζει να σημειωθεί ότι ο πρώην βουλευτής του ΛΑΟΣ, Θάνος Πλεύρης, ως δικηγόρος κάποιων από τους κατηγορούμενους κατέθεσε εξώδικο στην Ελληνική Αστυνομία λέγοντας ότι «δεν κατάφερε να διαφυλάξει την μυστικότητα της διαδικασίας και ανέχεται να διαρρέεται το όποιο πόρισμα προσβάλλοντας τα δικαιώματα στη δίκαιη δίκη και στην προστασία δεδομένων αστυνομικών, που ακόμα δεν έχουν ενημερωθεί».

https://vouliwatch.gr/news/article/erotisi-georgiadi-gia-tin-ede-tis-ypothesis-dolofonias-toy-z-kostopoyloy

Άλλοι κάνουν μηνύσεις / εξώδικα και "ερωτήσεις στη Βουλή" (έτσι κάνανε πάντα οι φασίστες) για το "πως διέρρευσε το πόρισμα της ΕΔΕ" (!!!) κι άλλοι γράφουν τραγούδια

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Τραγούδι (και videoclip) «δυναμίτης» του Παύλου Παυλίδη για Ζακ Κωστόπουλο
Μείνε κοντά μου απόψε, μείνε κοντά μου

https://www.altsantiri.gr/politismos/tragoydi-kai-videoclip-dynamitis-toy-payloy-paylidi-gia-zak-kostopoylo/
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
To «Ένα αλλοιώτικο παιδάκι» ερμηνεύεται από τον Παύλο Παυλίδη και το videoclip του τραγουδιού κυκλοφόρησε την Παρασκευή το πρωί...
Με την υπόθεση του Ζακ Κωστόπουλου να είναι σε εξέλιξη και την ΕΔΕ που έγινε να επιρρίπτει ουσιαστικά ευθύνες στους αστυνομικούς, ο Παύλος Παυλίδης κυκλοφόρησε την Παρασκευή το videoclip του τραγουδιού «Ένα αλλοιώτικο παιδάκι».

http://www.gazzetta.gr/plus/koinwnia/article/1307769/videoclip-toy-tragoydioy-toy-payloy-paylidi-gia-ton-zak-kostopoylo-vid
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Παύλος Παυλίδης & B-movies • 'Ένα αλλιώτικο παιδάκι'

https://www.youtube.com/watch?v=8UN0lu6DUGE

https://www.youtube.com/watch?v=8UN0lu6DUGE
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

Παύλος Παυλίδης & B-movies - " Ένα αλλιώτικο παιδάκι "
Στίχοι - Μουσική : Παύλος Παυλίδης
Σενάριο - Σκηνοθεσία : Μαρίνα Δανέζη
Οι B-Movies είναι οι :
Αποστόλης Δεληγιάννης (μπάσο)
Ορέστης Μπενέκας (πλήκτρα, loops, vocals)
Δημήτρης Οικονόμου (τύμπανα)
Αλέκος Βουλγαράκης (ηλεκτρική κιθάρα)

Μίξη - Παραγωγή τραγουδιού : Χρήστος Λαϊνάς

Στίχοι:
Όσους κλωτσάνε με μανία μπρος στα μάτια μας
τον πληγωμένο κι αβοήθητο εαυτό τους
τους περιμένει ένα φίδι μες στον ύπνο τους
έχει τρυπώσει ήδη μέσα στ' όνειρο τους.

Αφού χορτάσαν βία και αίμα στις οθόνες τους
αφού ταΐσαν με σκουπίδια τα παιδιά τους
βάφουν με αίματα τα χέρια ως τους αγκώνες τους
κι ύστερα πλένουνε τα πεζοδρόμια τους.

Μείνε κοντά μου απόψε εδώ μείνε κοντά μου
μείνε κοντά μου απόψε εδώ μείνε κοντά μου
χλωμή βασίλισσα σήκω και χόρεψε
απόψε λέω ν' ανατινάξω την καρδιά μου.

Όσους κοιτάζουν παγωμένα και αδιάφορα
ένα παιδί που απλά δεν ήταν το δικό τους
τους περιμένει ένα φίδι στο σαλόνι τους
έχει στοιχειώσει ξαφνικά το σπιτικό τους.

Αφού χορτάσαν βία και αίμα στις οθόνες τους
αφού ταΐσαν με σκουπίδια τα παιδιά τους
ανασηκώσαν πάλι αδιάφορα τους ώμους τους
και επιστρέψαν ένας  ένας στη δουλειά τους.

Μείνε κοντά μου απόψε εδώ  μείνε κοντά μου
φυσάει μέσα μου ένα όμορφο αεράκι
χλωμή βασίλισσα σήκω και χόρεψε
τρομάζουνε γιατί είσαι αλλιώτικο παιδάκι.

Είναι οι ίδιοι που χλευάζουν μπρος στα μάτια μας
κάποιον που είναι έτοιμος να πέσει στο κενό τους
γαβγίζουν "πέσε" και όπως τρέχουνε τα σάλια τους
στέκονται ακίνητοι μπροστά στο κινητό τους.

Αφού χορτάσαν βία και αίμα στις οθόνες τους
αφού ταΐσαν με σκουπίδια τα παιδιά τους
στη λερωμένη τους φωλιά ανακραυγάζοντες
διαρρηγνύουν με οργή τα ιμάτια τους.

Μείνε κοντά μου απόψε εδώ μείνε κοντά μου
δεν είμαι άγγελος και ίσως μου αξίζει
που μες στην έρημο των πόλεων η ψυχή μου
κάτω απ’ τον ήλιο διψασμένη τριγυρίζει.

Μα ίσως η δίψα μου μια μέρα να μαζέψει
τα μαύρα σύννεφα του κόσμου και πριν φύγω
ν’ αστράψει μέσα στην ψυχή μου και να βρέξει
και να ξεπλύνει αυτή τη θλίψη έστω για λίγο.

Μείνε κοντά μου απόψε εδώ μείνε κοντά μου
δεν ξέρω αν θ’ αντέξω αυτή τη νύχτα μόνος
αν τα αλλιώτικα παιδιά είναι παιδιά μου
αν είμαι θύμα ή αν είμαι δολοφόνος.

Έχουνε φράξει από χρόνια τον ορίζοντα
με σύρματα κι αγκάθια οι νομοθέτες
κι όλο μας φέρνουν με φορεία στα επείγοντα
με πρόσωπα σκισμένα τους δραπέτες
κι όπως κοιτάμε προς το μέρος που κοιτάζανε
τα πρόσωπα μας όλο μοιάζει να κοιτάμε
που μας κοιτούν με απορία τόσο επίμονα
που δεν αντέχουμε και τους χαμογελάμε
μα αν γελάσουνε κι αυτοί τότε αλίμονο
είχαμε πάντα τόσα πράγματα να πούμε
για όλα αυτά που εμείς ποτέ μας δεν τολμήσαμε
για όσα τι κρίμα ούτε τώρα εδώ τολμούμε.

Η Εφημερίδα των Συντακτών επέλεξε για το τελευταίο φύλλο της χρονιάς αυτό το πρωτοσέλιδο

(https://protoselida.24media.gr/images/2018/12/31/lrg/20181231_i_efimerida_ton_syntakton.jpg)

ΥΓ : Μη το κάνετε resize σε 400 pixels. Nα διαβάζονται και τα γράμματα

Κατατέθηκε και η μήνυση για ανθρωποκτονία κατά μεσίτη και κοσμηματοπώλη, άφαντες οι διαβιβάσεις της ΕΛ.ΑΣ.

Μεγάλα ερωτηματικά προκύπτουν από τ της δολοφονίας Ζακ / ZackieOh
Λουκάς Σταμέλλος - 13/02/2019 15:38

Οι δικηγόροι της οικογένειας του δολοφονημένου Ζακ Κωστόπουλου κατέθεσαν χτες, Τρίτη 12 Φεβρουαρίου, μήνυση για ανθρωποκτονία από πρόθεση, εναντίον των δύο βασικών δραστών, δηλαδή του μεσίτη και του κοσμηματοπώλη.

Οι μηνύσεις από την πλευρά της πολιτικής αγωγής έρχονται να συμπληρώσουν το κενό που υπάρχει, ως προς τις κατηγορίες που αντιμετωπίζουν συνολικά οι δράστες του φονικού. Οι μεσίτης και κοσμηματοπώλης κατηγορούνται ως τώρα για θανατηφόρες σωματικές βλάβες και όχι για ανθρωποκτονία. Τον περασμένο Δεκέμβριο κατατέθηκε και η σχετική μήνυση κατά των αστυνομικών.

Τελευταίες προσπάθειες για το αφήγημα των «ναρκωτικών»

Την προηγούμενη εβδομάδα έγιναν επίσης γνωστά τα αποτελέσματα του επανελέγχου των ιστολογικών και τοξικολογικών εξετάσεων του θύματος, που ζήτησε η υπεράσπιση των 8 αστυνομικών, τα οποία συμπίπτουν, όπως αναμενόταν, με τις πρώτες εξετάσεις που συμπεριλήφθηκαν στο ιατροδικαστικό πόρισμα.

Τον ψευδή ισχυρισμό ότι οι τοξικολογικές εξετάσεις ήταν ελλιπείς είχε προβάλει σε δημόσια ανακοίνωσή του προς τα ΜΜΕ και ο δικηγόρος του κοσμηματοπώλη.

Άφαντες οι διαβιβάσεις

Μεγάλα ερωτηματικά προκύπτουν από την συνεχιζόμενη απροθυμία των υπηρεσιών της ΕΛ.ΑΣ. να ανταποκριθούν σε συγκεκριμένα αιτήματα του 23ου τακτικού ανακριτή που χειρίζεται την ανακριτική διαδικασία.

Ένα από αυτά αφορά στις καταγραφές των διαβιβάσεων από τα αντίστοιχα κέντρα επιχειρήσεων της ΕΛ.ΑΣ. και του ΕΚΑΒ. Ενώ οι καταγραφές αυτές έχουν ήδη ζητηθεί από τις πρώτες ημέρες μετά τη δολοφονία, τον περασμένο Σεπτέμβριο δηλαδή, δεν έχει υπάρξει καμμία απάντηση από τις αρμόδιες υπηρεσίες της αστυνομίας, τεσσερισήμιση μήνες μετά.

Τα στοιχεία των διαβιβάσεων, μαζί με άλλα, που επίσης δεν έδειξε ιδιαίτερο ζήλο να συλλέξει η ΕΛ.ΑΣ., θα μπορούσαν να ξεκαθαρίσουν τα πραγματικά ερωτηματικά γύρω από τα γεγονότα.

Όπως έχει τονιστεί πολλές φορές από την πλευρά της οικογένειας, το πραγματικά ζητούμενο δεν είναι η διερεύνηση του θύματος αλλά η αποσαφήνιση των πραγματικών περιστατικών που οδήγησαν στον εγκλωβισμό του Ζακ στο κοσμηματοπωλείο, μετά τη συνομιλία που είχε, έξω από το κατάστημα «Βενέτης», με τρία άτομα, τα δύο από τα οποία διακρίνονται να είναι παρόντα σε όλη την εξέλιξη των γεγονότων.

https://omniatv.com/853444894

Αποκαλυπτική είναι η έκθεση του Forensic Architecture για έναν μάρτυρα – κλειδί στην υπόθεση της δολοφονίας του Ζακ Κωστόπουλου. Το διεθνές ερευνητικό κέντρο, αναλύοντας το διαθέσιμο οπτικοακουστικό υλικό της υπόθεσης, προχώρησε στη σύνταξη μιας έκθεσης που φωτίζει κρίσιμα σημεία και δημιουργεί εύλογα ερωτήματα σε σχέση με τον μάρτυρα.

Πανταχού παρών

Συγκεκριμένα πρόκειται για έναν άνδρα που φοράει ένα κίτρινο t-shirt, με μια χαρακτηριστική μπλε στάμπα, ένα ξεβαμμένο μπλέ τζιν και παπούτσια με σόλες ανοιχτού πράσινου χρώματος.

Φαίνεται για πρώτη φορά στην κάμερα ασφαλείας ενός καταστήματος παπουτσιών επί της οδού Πατησίων να περπατάει προς τη Γλάδστωνος. Λίγο αργότερα, ο ίδιος άνδρας εμφανίζεται έξω από το κατάστημα «Βενέτης» στη συμβολή των οδών Γλάδστωνος και Πατησίων, όπου υπάρχει και η πρώτη οπτική καταγραφή του Ζακ Κωστόπουλου. Ο Ζακ είναι έξω από το κατάστημα κοντά στον άνδρα με το κίτρινο μπλουζάκι και σε άλλους δύο άνδρες, ένας εκ των οποίων μπαίνει στο αρτοποιείο, παίρνει ένα μπουκάλι νερό και το προσφέρει στον Ζακ. Ο Ζακ φαίνεται να κάνει μια προσπάθεια να μπει στο κατάστημα και ο άνδρας με το κίτρινο μπλουζάκι τον εμποδίζει έντονα. Ήδη από αυτό το σημείο αναδεικνύεται ο περίεργος ρόλος του συγκεκριμένου ατόμου, καθώς δεν προκύπτει κανένας λόγος να εμποδιστεί ένας άνθρωπος που δεν έχει τίποτα απειλητικό να μπει σε ένα αρτοποιείο εν ώρα λειτουργίας. Η άνεση, μάλιστα, με την οποία τον εμποδίζει να μπει δεν προσιδιάζει σε χαρακτηριστικά ενός απλού πολίτη ή περαστικού αλλά δείχνει κάποιον που τυπικά ή άτυπα νιώθει ότι έχει το δικαίωμα να το κάνει, ότι φέρει κάποια ισχύ σε σχέση με το κατάστημα ή ενδεχομένως με την ευρύτερη περιοχή.

Στο βίντεο αυτόπτη μάρτυρα που καταγράφει με κινητό την επίθεση στο κοσμηματοπωλείο, ο άνδρας με το κίτρινο μπλουζάκι φαίνεται να είναι παρών από την αρχή, από τη στιγμή δηλαδή που ο κοσμηματοπώλης επιτίθεται ρίχνοντας αντικείμενα στο κατάστημα του με τον Ζακ να βρίσκεται εγκλωβισμένος μέσα. Καθ’ όλη τη διάρκεια της σκηνής, όπου ο κοσμηματοπώλης μαζί με το μεσίτη σπάνε το κοσμηματοπωλείο και ξυλοκοπούν άγρια τον Ζακ, ο άνδρας με το κίτρινο μπλουζάκι βρίσκεται εκεί. Δε φαίνεται να συμμετέχει ο ίδιος στην επίθεση, δεν φαίνεται όμως να κάνει και οτιδήποτε για να την αποτρέψει ή να τη σταματήσει. Την παρακολουθεί από κοντά και μιλάει στο κινητό του. Λίγο αργότερα, όπου ο Ζακ βρίσκεται αιμόφυρτος και βαριά τραυματισμένος στο έδαφος, στέκεται κοντά του και ακούγεται να κλείνει το τηλέφωνο λέγοντας «στο Βενέτη, στο Βενέτη, έλα». Ύστερα απευθύνεται στον αστυνομικό της ομάδας Ζήτα που έφτασε πρώτος και τον ενημερώνει σχετικά με τα τραύματα του Ζακ. Κάποια δευτερόλεπτα μετά διακρίνεται κοντά στον διασώστη του ΕΚΑΒ.

Κρατάει πτυσσόμενο γκλοπ

Στο βίντεο που οι αστυνομικοί των ομάδων ΔΙΑΣ και Ζήτα κλωτσούν και περνούν δεματικά στα χέρια του αιμόφυρτου και τραυματισμένου Ζακ, ο άνδρας με το κίτρινο μπλουζάκι βρίσκεται κοντά στην ομάδα των αστυνομικών. Είναι ο μοναδικός άνθρωπος με πολιτικά ρούχα που βρίσκεται τόσο κοντά στη διαδικασία ξυλοδαρμού και χειροπέδησης, καθώς οι πολίτες έχουν απομακρυνθεί. Σ’ εκείνο ακριβώς το σημείο , χάρη στην ευκρίνεια που εξασφαλίζει η ανάλυση του Forensic Architecture, ο άνδρας με το κίτρινο μπλουζάκι φαίνεται να κρατάει στο χέρι του πτυσσόμενο γκλοπ, σαν αυτά που έχουν οι αστυνομικοί της ομάδας ΔΙΑΣ.

Εδώ, λοιπόν, προκύπτει ένα ξεκάθαρο ερώτημα: Πως είναι δυνατόν ένας απλός πολίτης – φαινομενικά – να βρίσκεται τόσο κοντά σε μια διαδικασία σύλληψης και χειροπέδησης, να μην του απαγορεύεται κάτι τέτοιο από τους αστυνομικούς ως είθισται και μάλιστα να κρατάει ένα πτυσσόμενο γκλοπ της Αστυνομίας; Όλη η κινησιολογία του δείχνει μια σχέση οικειότητας και εμπιστοσύνης με τους αστυνομικούς που παρεμβαίνουν εκείνη τη στιγμή.

ΕΛ.ΑΣ.: Αδύνατο να τον εντοπίσουμε

Θυμίζουμε ότι όταν δημοσιεύτηκε το βίντεο του Βενέτη , ο ανακριτής έστειλε αίτημα στην ΕΛ.ΑΣ. να εντοπιστούν οι τρεις άνδρες που απεικονίζονταν στο βίντεο – μεταξύ των οποίων και ο άνδρας με το κίτρινο μπλουζάκι. Το αίτημα στάλθηκε στις 10 Οκτώβρη και η ΕΛ.ΑΣ. απάντησε μία μόλις μέρα μετά ότι είναι αδύνατον να εντοπιστούν οι συγκεκριμένοι άνδρες. Δηλαδή πρόλαβε σε ένα εικοσιτετράωρο και κάνει όλες τις απαραίτητες αναλύσεις, αναζητήσεις και ενέργειες που απαιτούνταν για την ταυτοποίηση τους και κατέληξε στο συμπέρασμα ότι είναι αδύνατο να εντοπιστούν; Ήταν, πάντως, η πρώτη και μοναδική φορά που η Αστυνομία έδειξε τέτοια σπουδή να απαντήσει άμεσα σ’ ένα αίτημα του ανακριτή. Αρνητικά, βέβαια.

Η έκθεση του Forensic Architecture που φέρνουμε σήμερα στη δημοσιότητα, έχει σταλεί στον ανακριτή ήδη από τις 3 Μαρτίου. Σ’ αυτήν πέρα από τις ενέργειες του συγκεκριμένου ατόμου αποτυπώνεται πεντακάθαρα το πρόσωπο του.  Ο ανακριτής μόλις έλαβε το υλικό κάλεσε για επανεξέταση τους επικεφαλής των τμημάτων Ζήτα και ΔΙΑΣ που είχαν εμπλακεί στο περιστατικό και τους ρώτησε αν αναγνωρίζουν τον άνδρα με το κίτρινο μπλουζάκι. Απάντησαν αρνητικά. Κάλεσε, επίσης, υπάλληλο του αρτοποιείου «Βενέτης» και τη ρώτησε αν ο άνδρας με το κίτρινο μπλουζάκι εργάζεται στην υπηρεσία security του καταστήματος και απάντησε ότι δεν τον γνωρίζει.

Βίντεο και φωτογραφίες εδώ:
https://omniatv.com/853445328

Η Ελληνική Αστυνομία δεν μπορεί να βρει κάποιον που συμμετείχε σε μια δολοφονία, για τον οποίο υπάρχουν φωτογραφίες αναρτημένες και κρατάει πτυσσόμενο γκλομπ  ;D  ^angry^

Φυσικά δε μπορεί, είναι πολλά τα γραφεία εκεί στην ΓΑΔΑ, που να ψάχνουν τώρα ποιος ασφαλίτης είναι...

Όπως οι 8 των ΔΙΑΣ δεν μπορούσαν να σταματήσουν ή έστω να συλλάβουν τον Ρουπακιά όταν δολοφόνησε μπροστά τους τον Παύλο Φύσσα. Έπρεπε να περάσει ένας εκτός της κλίκας τους (ένας μη χρυσαυγίτης αστυνομικός) που άκουσε στον ασύρματο οτι γίνεται "εμπλοκή με οπαδούς ομάδων" και έτυχε να είναι κοντά και πήγε και τον συνέλαβε.
Αλλιώς δε θα μαθαίναμε τίποτα... Τυχαία συνελήφθη ο Ρουπακιάς, τυχαία δηλαδή δικάζεται η νεοναζιστική κουράδα που θα θελε να είναι και Χρυσή (από τις 'χρυσές' χορηγίες από Μητροπολίτες Μαρινάκηδες κτλ που είχαν στο μυαλό τους πάντοτε).

Ταυτοποιήθηκε ο «άνδρας με το κίτρινο μπλουζάκι [12.04.2019]

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/styles/default/public/2019-04/martyras-kostopoulos1.jpg)

Επειτα από τη δημοσίευση των φωτογραφιών του αυτόπτη στο λιντσάρισμα του Ζακ Κωστόπουλου, η αστυνομία κατόρθωσε να αποκαλύψει την ταυτότητά του. Ο ίδιος δεν βρέθηκε προς το παρόν, αλλά μπορεί να αποδειχθεί μάρτυρας-κλειδί.

Ο άνδρας με το κίτρινο μπλουζάκι ταυτοποιήθηκε. Εντός ενός εικοσιτετραώρου από το δημοσίευμα της «Εφ.Συν.» κι ενώ υπήρχε η υποψία ότι ο φερόμενος ως μάρτυρας-κλειδί στον θάνατο του Ζακ Κωστόπουλου είναι πιθανόν αστυνομικός, κλιμάκιο αστυνομικών «όργωσε» εκ νέου την περιοχή της τραγωδίας και σύντομα κατάφεραν να μάθουν ποιος είναι.

Εφοδιασμένοι με τις έγχρωμες και καλής ποιότητας φωτογραφίες που πήραν από το βίντεο της ερευνητικής ομάδας των Forensic Architecture, οι αστυνομικοί βρήκαν ποιος ήταν και πού έμενε.

Στο σπίτι του δεν βρήκαν κανέναν. Βρήκαν όμως δυο άτομα που τον γνώριζαν καλά και βεβαίωσαν ότι αυτός ήταν στο βίντεο και αυτό θα το διαβεβαίωναν σε οποιαδήποτε αρμόδια αρχή εφόσον τους καλούσε. Κάτι που, σύμφωνα με πληροφορίες, έγινε χθες όταν εμφανίστηκαν στον 23ο τακτικό ανακριτή που διερευνά την υπόθεση. Μετά από αυτό, οι αξιωματικοί της Διεύθυνσης Εσωτερικών Υποθέσεων μεταβίβασαν τα στοιχεία στην συνεργαζόμενη μαζί τους υποδιεύθυνση Ασφαλείας Αθηνών η οποία και ανέλαβε τις έρευνες για τον εντοπισμό του.

Το δημοσίευμα της «Εφ.Συν.» της Τετάρτης με τίτλο «Γεμίζουμε τα κενά μιας ελλιπούς αστυνομικής έρευνας», όπου μιλούσαν τρεις ερευνητές της ομάδας, ήταν εκείνο που κινητοποίησε τους αξιωματικούς της Διεύθυνσης Εσωτερικών Υποθέσεων. Ενοχλημένοι από το ότι δεν μπόρεσαν να απαντήσουν στο ερώτημα εάν ο «άνδρας με το κίτρινο μπλουζάκι» ήταν ή όχι αστυνομικός, αποφάσισαν να ερευνήσουν την υπόθεση εξαντλητικά.

Οταν ερωτήθηκαν αρχικά για την ταυτότητά του, είχαν στα χέρια τους ασπρόμαυρες φωτογραφίες, τα στοιχεία που τους είχαν μεταβιβαστεί από τη ΓΑΔΑ για τους αστυνομικούς που συμμετείχαν στη σύλληψη του Ζακ Κωστόπουλου και για εκείνους που έτυχε να βρίσκονται σε υπηρεσία στην περιοχή. Υπό αυτές τις συνθήκες και με τις παλιές φωτογραφίες των αστυνομικών δεν μπόρεσαν να ταυτοποιήσουν τον άγνωστο άνδρα.

(https://www.efsyn.gr/sites/default/files/images/2019/04/martyras-kostopoulos.jpg)

Ανάλυση υλικού

Μετά όμως τη δημοσιότητα που πήρε το βίντεο, αλλά και το πόρισμα της προκαταρκτικής έκθεσης-ανάλυσης του οπτικοακουστικού υλικού που το βράδυ της Δευτέρας 8 Απριλίου αποκάλυψε η ανεξάρτητη δημοσιογραφική ιστοσελίδα «OmniaTv», αναζήτησαν και βρήκαν καθαρή έγχρωμη φωτογραφία του.

Από τις έρευνες που έκαναν ανακάλυψαν ότι πρόκειται για έναν 44χρονο, ο οποίος δήλωνε επιτηδευματίας και φερόταν ότι είχε πέντε γραφεία ταξιδίων σε διάφορες περιοχές της Αττικής. Ειδικευόταν, αναφέρουν οι πληροφορίες, στα ταξίδια σε πόλεις της Τουρκίας και ιδίως στην Κωνσταντινούπολη όπου έχει γεννηθεί. Αν και φέρει τουρκικό όνομα, καθώς ο πατέρας του είναι Τούρκος, εκείνος χρησιμοποιεί το επώνυμο της Ελληνίδας μητέρας του.

Αρκετά από τα γραφεία του έχουν κλείσει και έτσι είχε αρκετό χρόνο να τριγυρνά στην περιοχή της Ομόνοιας και της πλατείας Κάνιγγος, όπου αρκετοί τον γνώριζαν. Ανάμεσά τους όμως δεν ήταν οι εργαζόμενοι στο αρτοποιείο του «Βενέτη», στη συμβολή των οδών Γλάδστωνος και Πατησίων, έξω από το οποίο έχει καταγραφεί να προσπαθεί και τελικά να αποτρέπει τον Ζακ Κωστόπουλο από το να μπει, ενώ δεν προέκυψε να έχει καμία σχέση με το κατάστημα.

Σταδιακά, οι αστυνομικοί κατάφεραν να βρουν κι άλλες φωτογραφίες και βίντεό του, όπως αυτές από την παρουσία του στα εγκαίνια ενός καταστήματος ειδών τεχνολογίας στη Γλυφάδα αλλά και με την πρώην σύζυγό του και να τις συγκρίνουν με τις φωτογραφίες και το βίντεο των Forensic Architecture. Ετσι, δεν άργησαν να μάθουν και τη διεύθυνσή του στο Παλαιό Φάληρο όπου και τον αναζήτησαν. Εμαθαν όμως από τους γείτονες, όταν δεν τον βρήκαν, ότι έχει εξαφανιστεί.

Στον ανακριτή

Εκεί, οι αξιωματικοί της Διεύθυνσης Εσωτερικών Υποθέσεων, αφού δεν επρόκειτο για αστυνομικό, σταμάτησαν την έρευνα και έστειλαν όλα τα στοιχεία στην υποδιεύθυνση Ασφαλείας Αθηνών της Ασφάλειας Αττικής, οι οποίοι ανέλαβαν να τον εντοπίσουν. Παράλληλα τα στοιχεία του γνωστοποιήθηκαν και στον ανακριτή κι αναμένεται ότι θα κληθεί για να καταθέσει.

Ο 44χρονος, όπως προκύπτει από το βίντεο της ομάδας Forensic Architecture, μπορεί να αναδειχτεί στον μάρτυρα-κλειδί της υπόθεσης του βίαιου θανάτου του Ζακ Κωστόπουλου και των όσων διαδραματίστηκαν στις 21 Σεπτεμβρίου 2018 στην οδό Γλάδστωνος.

Οπως προκύπτει από τον συνδυασμό του βιντεοληπτικού υλικού, ο 44χρονος όχι μόνο ήταν αυτόπτης μάρτυρας του λιντσαρίσματος του Ζακ από τον κοσμηματοπώλη και τον μεσίτη συνεργό του, αλλά ήταν και δίπλα στην ομάδα ΔΙΑΣ κατά τη διάρκεια της βίαιης σύλληψής του.

Με την κατάθεσή του, εξάλλου, αναμένεται να δώσει απαντήσεις και στα εύλογα ερωτήματα που έχουν δημιουργηθεί από το βίντεο: αν γνώριζε τον Ζακ, γιατί δεν τον άφησε να μπει στο αρτοποιείο, αν γνώριζε τους δύο κατηγορούμενους ιδιοκτήτες, γιατί δεν παρενέβη τη στιγμή του λιντσαρίσματος, εάν γνώριζε κάποιον από τους αστυνομικούς που συμμετείχαν στη βάναυση σύλληψή του και γιατί τέλος εμφανίζεται να κρατά αντικείμενο που μοιάζει μ.

https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/191099_apokleistiko-taytopoiithike-o-andras-me-kitrino-mployzaki

omniatv
April 12 at 2:10 PM ·

Ενημέρωση 16:40: Ο άνδρας με το κίτρινο μπλουζάκι κατέθεσε σήμερα το απόγευμα ως μάρτυρας στον ανακριτή. Περισσότερα προσεχώς.

«Ένας χρόνος χωρίς δικαιοσύνη»: Εκδήλωση μνήμης για τη δολοφονία του Ζ. Κωστόπουλου

Το Σάββατο 21 Σεπτεμβρίου συμπληρώνεται ένας χρόνος από τη δολοφονία του Ζακ Κωστόπουλου. Η πρωτοβουλία Justice For Zak/Zackie και η ανοιχτή συνέλευση για τον Ζακ/τη Zackie καλούν στην προσυγκέντρωση στις 14:00στην οδό Γλάδστωνος, ενώ θα ακολουθήσει πορεία προς το Σύνταγμα, και ενημέρωση – συζήτηση στην πλατεία Συντάγματος.

Έναν χρόνο μετά την δολοφονία του Ζακ Κωστόπουλου, η πρωτοβουλία Justice For Zak/Zackie και η ανοιχτή συνέλευση για τον Ζακ/τη Zackie καλούν σε προσυγκέντρωση στις 14:00 στην οδό Γλάδστωνος, όπου ο Ζακ έπεσε θύμα λιντσαρίσματος από τον κοσμηματοπώλη και τον μεσίτη, ενώ στη συνέχεια υπέστη δεύτερο λιντσάρισμα από αστυνομικούς που είχαν φτάσει στο σημείο για να τον συλλάβουν.

Θα ακολουθήσει πορεία προς το Σύνταγμα, και ενημέρωση – συζήτηση στην πλατεία Συντάγματος. Κάλεσμα για συμμετοχή απευθύνει και η Διεθνής Αμνηστία, που σε ανακοίνωσή της ενημερώνει ότι πάρα πολλά τμήματα σε όλο τον κόσμο θα διοργανώσουν παρεμβάσεις και δράσεις με αφορμή την επέτειο, καλώντας στην υπογραφή της έκκλησης προς τα ελληνικά Υπουργεία Δικαιοσύνης και Προστασίας του Πολίτη.

«Έναν χρόνο μετά, και ενώ η ποινική διερεύνηση για την υπόθεση έχει ολοκληρωθεί, η ημερομηνία έναρξης της δικαστικής διαδικασίας δεν έχει ακόμα ανακοινωθεί, ενώ υπάρχουν σοβαρές ανησυχίες για ανεπάρκειες στη διερεύνηση, στο πλαίσιο των ευρύτερων επίμονων συστημικών αποτυχιών σε διερευνήσεις που αφορούν περιπτώσεις αστυνομικής βίας στην Ελλάδα», αναφέρει η Διεθνής Αμνηστία.

Ανάμεσα σε άλλα, η ανακοίνωση του καλέσματος υπογραμμίζει ότι «σε ένα περιβάλλον φασιστικών – ρατσιστικών επιθέσεων, έμφυλης βίας, διάχυτης ομοφοβίας και τρανσφοβίας, τοξικοφοβίας και κανιβαλισμού που μετράμε καθημερινά τραυματισμένα, βιασμένα, κακοποιημένα, εξοντωμένα σώματα γιατί αξιολογήθηκαν ως σώματα δίχως σημασία, είμαστε αποφασισμένα να δώσουμε λέξεις στην κραυγή μας, να μη ξεχάσουμε αυτά που μας πονάνε και να μη σταματήσουμε να κάνουμε φασαρία γι’ αυτά που μας καίνε. Θα αγωνιστούμε για να δικαιωθούν οι μνήμες των δολοφονημένων αδερφών μας, του Ζακ, του Παύλου, της Ελένης, του Πετρίτ και όλων αυτών που “δε χώρεσαν” στις πατριαρχικές και ρατσιστικές ιεραρχήσεις».

Αναλυτικά το κάλεσμα:

    Ένας χρόνος χωρίς δικαιοσύνη. Ένας χρόνος αγώνα

    Στις 21 Σεπτεμβρίου συμπληρώνεται ένας χρόνος από τότε που ο φίλος μας ο Ζακ, η αδερφή μας η Zackie δολοφονήθηκε άγρια από ιδιοκτήτες και αστυνομικούς στην οδό Γλαδστωνος μπροστά σε δεκάδες καλωδιωμένα φαντάσματα που δεν έκαναν τίποτα για να αποτρέψουν αυτή τη βαρβαρότητα.

    Πέρασε ένας χρόνος με ψέματα, προσβολές και τυμβωρυχίες. Ο Ζακ, περήφανο μέλος της ΛΟΑΤΚΙ κοινότητας, οροθετικός, genderqueer, drag queen, αντιφασίστας και μαχητής των ανθρωπίνων δικαιωμάτων δολοφονήθηκε από όλα αυτά που πολεμούσε όσο ζούσε. Από τον κοινωνικό εκφασισμό, το ρατσισμό, την ομοφοβία, τη θεσμική βία και την κοινωνική απάθεια. Πρώτα στην κοινωνική αρένα της Γλάδστωνος κι έπειτα στη μιντιακή αρένα.

    Βγήκαμε από την πρώτη μέρα στο δρόμο για να εκφράσουμε την οργή και τη θλίψη μας για τη δολοφονία, να υπερασπιστούμε το δικαίωμα μας να ζούμε όπως θέλουμε, χωρίς φόβο και ντροπή. Γνωρίζουμε καλά ότι η πρόθεση των φορέων εξουσίας ήταν να χαθεί αυτή η απώλεια μέσα στη λάσπη και τη λήθη. Έκαναν ότι μπορούσαν για να συγκαλύψουν τις ευθύνες, να ενοχοποιήσουν και να στιγματίσουν το θύμα. Δεν τα κατάφεραν γιατί χιλιάδες άνθρωποι αντέδρασαν και δεν αποδέχτηκαν τη φρίκη ως «κανονικότητα». Το αίτημα για απόδοση δικαιοσύνης έγινε παγκόσμια καμπάνια, ένα αίτημα που παραμένει ανεκπλήρωτο αλλά ενεργό.

    Ένα χρόνο μετά όλοι οι δολοφόνοι – αφεντικά και αστυνομικοί – κυκλοφορούν ελεύθεροι και ανενόχλητα σκορπούν το ρατσιστικό τους δηλητήριο εις βάρος του νεκρού αδερφού μας και του κινήματος αλληλεγγύης. Παρέα με το δολοφόνο του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου, το δολοφόνο του Παύλου Φύσσα, τους βασανιστές του Βαγγέλη Γιακουμάκη, με τους γυναικοκτόνους, τους βιαστές, τους ναζί της εγκληματικής συμμορίας και τους θεσμικούς τους προστάτες προκαλούν τρόμο, ασχημαίνουν την πραγματικότητα και περιορίζουν τον ορίζοντα μας.

    Την ίδια στιγμή η αστυνομική καταστολή οξύνεται με τη στρατιωτικοποίηση ολόκληρων περιοχών, τις εκκενώσεις αυτοοργανωμένων δομών, τις διώξεις εις βάρος προσφυγισσών/ων, τις σχεδόν καθημερινές μισογυνικές και ομοφοβικές επιθέσεις από άνδρες της Αστυνομίας σε υποκείμενα που δεν εκπληρώνουν το φαντασιακό της «αρρενωπότητας». Η πολιτική εξουσία απροκάλυπτα κλείνει το μάτι στην αστυνομική αυθαιρεσία και διογκώνει το μηχανισμό της ατιμωρησίας μέσω της φάμπρικας των ανέξοδων ΕΔΕ, όπως η ΕΔΕ για τη δολοφονία του Ζακ που ακόμα δεν έχει επικυρωθεί χάρη στις χυδαίες μεθοδεύσεις της νομικής εκπροσώπησης των αστυνομικών και με τη συνένοχη ανοχή της φυσικής και πολιτικής ηγεσίας της Αστυνομίας.

    Σ’ ένα περιβάλλον φασιστικών – ρατσιστικών επιθέσεων, έμφυλης βίας, διάχυτης ομοφοβίας και τρανσφοβίας, τοξικοφοβίας και κανιβαλισμού που μετράμε καθημερινά τραυματισμένα, βιασμένα, κακοποιημένα, εξοντωμένα σώματα γιατί αξιολογήθηκαν ως σώματα δίχως σημασία, είμαστε αποφασισμένα να δώσουμε λέξεις στην κραυγή μας, να μη ξεχάσουμε αυτά που μας πονάνε και να μη σταματήσουμε να κάνουμε φασαρία γι’ αυτά που μας καίνε. Θα αγωνιστούμε για να δικαιωθούν οι μνήμες των δολοφονημένων αδερφών μας, του Ζακ, του Παύλου, της Ελένης, του Πετρίτ και όλων αυτών που «δε χώρεσαν» στις πατριαρχικές και ρατσιστικές ιεραρχήσεις.

    Ξέρουμε ότι ο δρόμος για την ισότητα είναι μακρύς και γεμάτος αγκάθια αλλά θα τον πάμε μέχρι τέλους. «Με αγάπη και γκλίτερ», όπως μας έμαθε η Zackie, να ξορκίσουμε το θάνατο.

    ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ – ΠΟΡΕΙΑ ΣΑΒΒΑΤΟ 21 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ

    Προσυγκέντρωση στις 2μμ στη Γλάδστωνος. Θα ακολουθήσει πορεία προς το Σύνταγμα, ενημέρωση – συζήτηση στην πλατεία Συντάγματος

    ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΖΑΚ/ΤΗ ZACKIE

https://thepressproject.gr/enas-chronos-choris-dikeosyni-ekdilosi-mnimis-gia-ti-dolofonia-tou-z-kostopoulou/


ΑΝΑΣΚΟΠΗΣΗ S05EP2: ΖΑΚ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ

https://www.youtube.com/watch?v=6ugwo3xcS4w

(https://scontent.fskg3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/46774731_1151004285066675_1988433733354520576_n.jpg?_nc_cat=111&_nc_oc=AQmOeVdor6mrWxZ4Pvmt6cvNVpFJEe7PyQvcZhIBvI42rA1dMiy0NN_GnAL44wWgqq4&_nc_ht=scontent.fskg3-1.fna&oh=c35fccd463a58f5276f080839c6d7933&oe=5E2F3095)

Δολοφονία Ζακ Κωστόπουλου : Ο κατηγορούμενος μεσίτης επιτέθηκε σε δημοσιογράφο (https://www.in.gr/2019/12/27/greece/dolofonia-zak-kostopoulou-o-katigoroumenos-mesitis-epitethike-se-dimosiografo/)

Δολοφονία Ζακ: 16 μήνες μετά, το καθάρισμα συνεχίζεται
Το κατηγορητήριο για τον φόνο της Zackie Oh / Ζακ Κωστόπουλου αγνοεί επιδεικτικά ακόμα και τα στοιχεία που συλλέχθηκαν στην κουτσή ανακριτική διαδικασία.

Λουκάς Σταμέλλος - 20/01/2020 20:50

Λίγα λεπτά μετά τον φόνο του Ζακ Κωστόπουλου, ο κοσμηματοπώλης καθάριζε (κυριολεκτικά) τα γεμάτα αίματα τζάμια της βιτρίνας του. Από την ίδια ημέρα ο μεσίτης, Αθανάσιος Χορταριάς που, όπως φαίνεται στα βίντεο αλλά και όπως κατέθεσε ο κοσμηματοπώλης, είχε την πρωτοβουλία των κινήσεων στο να ξυλοκοπήσουν μέχρι θανάτου τον Ζακ, «καθάριζε» το έγκλημα βγάζοντας την υπερασπιστική του γραμμή στα σόσιαλ μίντια: «Ήταν πρεζόνι, ληστής, μπήκε για να κλέψει, απείλησε, αυτοτραυματίστηκε».

Η αστυνομία κατέγραψε το συμβάν ως «απόπειρα ληστείας». Έτσι άνοιξε η δικογραφία κα». Στη συνέχεια, καθώς περισσότερα στοιχεία έρχονταν στο φως και αυτόπτες μάρτυρες των γεγονότων πριν και μετά τον φόνο έδιναν τις καταθέσεις τους στον 23ο τακτικό ανακριτή, διαπιστώθηκε ότι δεν υπήρξε καμμία «απόπειρα ληστείας» και ότι ο μεσίτης και ο κοσμηματοπώλης, με τη βοήθεια των αστυνομικών, σκότωσαν στο ξύλο έναν άνθρωπο που ζητούσε βοήθεια.

Ακόμα και ο επί μήνες κρυπτόμενος άνδρας με το κίτρινο μπλουζάκι επιβεβαίωσε ότι ο Ζακ ήταν τρομαγμένος και ζητούσε βοήθεια: «Μη κλείνετε τα μάτια» ήταν οι τελευταίες του λέξεις, όταν ο εν λόγω μάρτυρας μαζί με άλλους τον έσπρωξαν, αποτρέποντάς τον από το να ζητήσει βοήθεια στο αρτοποιείο, οδηγώντας τον έτσι να κινηθεί προς το εσωτερικό της Γλάδστωνος, προς το κοσμηματοπωλείο που δεν είχε κάμερα (αλλά είχε τηλεχειρισμό στο κλείδωμα της πόρτας).

Οι κατατεθειμένες μαρτυρίες εκείνων που είχαν ακούσει τις φωνές «βοήθεια» του Ζακ από την διασταύρωση της Βερανζέρου, οι κάμερες που τον κατέγραψαν ταραγμένο αλλά όχι «αλλόφρονα» – όπως υποστηρίζουν αυτοί που τον σκότωσαν στο ξύλο -, οι ομολογίες του μεσίτη «ο Θεός με έβαλε απέναντι σε Εθνομηδενιστές… είναι ύψιστη αποστολή που θα την πάω μέχρι τέρμα» και «είμαι ο σωτήρας», τ, το ίδιο το γεγονός ότ, φαίνεται ότ που πρότεινε κα[/b]

[b][color=red]Έτσι, σήμερα, 20 Ιανουαρίου 2020, 16 μήνες παρά μία ημέρα από την δολοφονία του Ζακ Κωστόπουλου, της Zackie Oh, λιγότερο από ένα μήνα μετά την τελευταία επίθεση του μεσίτη, Αθανάσιου Χορταριά, στη δημοσιογράφο Αφροδίτη Φράγκου, το βούλευμα του δικαστικού συμβουλίου για τους 6 κατηγορούμενους, τον μεσίτη, τον κοσμηματοπώλη και 4 αστυνομικούς, τους παραπέμπει να δικαστούν για θανατηφόρες σωματικές βλάβες.[/color][/b]

[b]Σαν να ήταν[/b], ας πούμε,[b] ένας τσακωμός που χόντρυνε.[/b]

[b]https://omniatv.com/853458154[/b]

[size=12pt][color=red][i][b]"[u]«ο Θεός με έβαλε απέναντι σε Εθνομηδενιστές… είναι ύψιστη αποστολή που θα την πάω μέχρι τέρμα»[/u] [u]«είμαι ο σωτήρας» [size=16pt]!!![/size][/u]"[/b][/i][/color][/size]


Και για του λόγου το αληθές και το Tweet του ενός δολοφόνου :

snake @zmOMI_ 4:31 PM · Jul 18, 2019
[color=red][b]Το γεγονός πως ο Θεός με έβαλε απέναντι σε Εθνομηδενιστες, αντιχριστους,  και οργανωμένους παραβατικους που έχουν ως ταξικο εχθρό τον βιοπαλαιστη επαγγελματία και τους οικογενειαρχες , είναι Ύψιστη αποστολή που θα την πάω και εγώ μέχρι τέρμα[/b][/color]

https://twitter.com/zmOMI_/status/1151846931209084930

Και από ένα άλλο του :

[img width=400]https://pbs.twimg.com/media/EOV6MrqXkAAaVXo?format=jpg&name=large[/img]

https://twitter.com/zmOMI_/status/1217513651957129216/photo/1

Τετάρτη 21 Οκτωβρίου στο Μικτό Ορκωτό Αθηνών αναμένεται να ξεκινήσει, μετά από τρομακτική καθυστέρηση και εξόφθαλμες μεθοδεύσεις, η δίκη για την άγρια δολοφονία του ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΘΩΟΥ Ζακ Κωστόπουλου.

Ήταν ένα Ελληνοαμερικανάκι που ήταν λιγάκι αδερφή. Καλά...Όχι λιγάκι, πολύ. Φόραγε και γυναικεία ρούχα κι έκανε και θεατρικές εμφανίσεις.
Ήταν καλός, ευγενικός, ταλαντούχος, αγαπούσε τα ζώα, τη φύση, έγινε και βήγκαν, είχε φίλους, είχε ένα σκυλάκι, έκανε πρόβες για το νέο θεατρικό, ζούσε στην Αθήνα και δεν πείραζε κανέναν.  
Μια μέρα κάτω στην Ομόνοια κάτι φουσκωτoί τον έστρωσαν στο κυνήγι για να του ρίξουν λίγο ξύλο να παίξουν.
Τον είδαν να τρέχει στην  Πατησίων, να στρίβει Γλάδστωνος στον πεζόδρομο με τα τραπεζάκια, να τον ακολουθούν και να μπουκάρει στην πρώτη ανοιχτή πόρτα.
Μέγα λάθος.
Ο ιδιοκτήτης δεν ήταν μέσα, αλλά κάπου δίπλα. Αμέσως έτρεξε και έκλεισε την πόρτα ασφαλείας του μαγαζιού που ήταν κοσμηματοπωλείο με κάπως παλιομοδίτικα κοσμήματα.
Γκαντέμης ο μικρός, παγιδεύτηκε, πανικοβλήθηκε, άρπαξε ένα πυροσβεστήρα να σπάσει την πόρτα.
Οι κάμερες ασφαλείας απέναντι ΕΥΤΥΧΩΣ κατέγραψαν τα πάντα. Δεν μπόρεσε να σπάσει την πόρτα δεν μπορούσε να σηκώσει εύκολα το βαρύ πράγμα, μαζεύτηκε κόσμος και ξαφνικά πέφτει η τζαμαρία. Από έξω προς τα μέσα.
Η κάμερα έδειξε καθαρά δύο άντρες να τον κλωτσούν στο κεφάλι, και να τον πατάνε να του κόψουν το λαρύγγι τα σπασμένα γυαλιά.
Οταν έφτασε η αστυνομία και το ΕΚΑΒ, οι κάμερες  είδαν ένα νεαρό αστυνομικό και έναν μόνο τραυματιοφορέα που προσπάθησαν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Κατέγραψαν και τους άλλους, τους μιλημένους συναδέλφους που τους έκαναν πέρα.
Στο μεταξύ τα κινητά είχαν πάρει φωτιά και τα βίντεο ήδη ανέβαιναν στα δίκτυα, έπρεπε να γίνει κάτι άμεσα, τώρα γρήγορα!
Γι αυτό μάθαμε όλοι ότι ένα μαστουρωμένο πρεζόνι με μαχαίρι, μπήκε να κλέψει σε ένα κοσμηματοπωλείο το βιός ενός τίμιου βιοπαλαιστή.
Άφρισαν οι άσχετοι.
Ο κλέφτης, ο πρεζάκιας, ο αλήτης, που δεν τους μαζεύουνε;
Υπήρχε όμως ο αδέκαστος κριτής, η κάμερα και η νέα μανία του κόσμου να μαζεύει like. Ευτυχώς!
--Αλλιώς δεν θα μαθαίναμε ότ όπου τον ακολούθησε ένας τραμπούκος και αναγκάστηκε να χωθεί στο απέναντι χρυσοχοείο φωνάζοντας βοήθεια.
--Αλλιώς δεν θα μαθαίναμε  ότι ο «φουκαράς ιδιοκτήτης» ήταν κλεπταποδόχος με μαγαζί-βιτρίνα.  
--Αλλιώς δεν θα μαθαίναμε  ότι κ το κωλόπαιδο.
--Αλλιώς δεν θα μαθαίναμε  ότι οι αστυνομικοί που ήρθαν, προσπάθησαν να κουκουλώσουν την υπόθεση αποτελειώνοντας με κλωτσιές τον αναίσθητο στο έδαφος Ζάκ.
--Η κάμερα συνέλαβε και τον αστυνομικό να προσπαθεί να βάλει ένα σουγιά στο νεκρό πια χέρι του Ζακ.
Του Ζακ που κυνηγήθηκε επειδή ήταν ακτιβιστής του ΛΟΑΤΚΙ+ κινήματος, οροθετικός, αντιφασίστας και drag queen (Zackie Oh)
Αλλιώς όμως τα είπε η ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ κι έμεινε η ρετσινι[u]από αυτό ως το να σκοτώσεις το γιο του άλλου επειδή είναι ομοφυλόφιλος, η απόσταση είναι χαώδης κι αν την διασχίσεις, δεν ανήκεις πια στην κοινωνία μας[/u][/color], όσο άγρια κι αν είναι.[/b]

Ο πουριτανισμός της  ακροδεξιάς και η ρητορική μίσους των νεοναζί φέρνουν τα ίδια αποτελέσματα :

Ισπανία: Χειροπέδες σε δύο ανήλικους για τη δολοφονία ομοφυλόφιλου

Ο 24χρονος Σαμουέλ Λουίζ είχε βρεθεί αναίσθητος έξω από μπαρ στην Κορούνια - Συνολικά έξι συλλήψεις υπόπτων - Τρεις έχουν ήδη κριθεί προφυλακιστέοι
Άλλοι δύο ύποπτοι, και οι δύο τους ανήλικοι, συνελήφθησαν σήμερα στο πλαίσιο της έρευνας για τη δολοφονία, την περασμένη εβδομάδα, ενός νεαρού ομοφυλόφιλου έξω από ένα νυχτερινό κέντρο στην Κορούνια, μια υπόθεση που συγκλονίζει την Ισπανία.

Συνολικά έχουν συλληφθεί μέχρι στιγμής έξι ύποπτοι.

Ο Σαμουέλ Λουίζ, 24 ετών, βοηθός νοσηλευτή, βρέθηκε αναίσθητος τις πρώτες πρωινές ώρες του Σαββάτου έξω από το νυχτερινό κέντρο. Οι δράστες τον είχαν ξυλοκοπήσει μέχρι θανάτου και οι διασώστες δεν κατάφεραν να τον επαναφέρουν.

(https://i1.prth.gr/images/w640/_webp/files/2021-07-10/samuel_in.jpg)

Ο δολοφονημένος Σαμουέλ Λουίζ

Η εθνική αστυνομία ανακοίνωσε σήμερα ότι συνελήφθησαν δύο ανήλικοι, Ισπανοί υπήκοοι. Την Τρίτη και την Πέμπτη είχαν συλληφθεί άλλα τέσσερα άτομα, τρεις νεαροί άνδρες και μία γυναίκα. Κανείς από τους υπόπτους δεν γνώριζε το θύμα. Οι τρεις νεαροί κρίθηκαν προφυλακιστέοι.

Προς το παρόν οι αρχές δεν χαρακτηρίζουν «ομοφοβικό» το έγκλημα αλλά θεωρούν ότι είναι ανοιχτά όλα τα ενδεχόμενα.

https://www.protothema.gr/world/article/1141880/ispania-heiropedes-se-duo-anilikous-gia-ti-dolofonia-omofulofilou/

Το 2019 είχε βγάλει τραγούδι και ο Αποστόλης Μπαρμπαγιάννης για τον Ζαχαρία-Ζακ-Zackie Κωστόπουλο (μου είχε διαφύγει). Σαν μουσική δε τρελάθηκα αλλά οι στίχοι είναι μια αντικειμενική περιγραφή του ντροπιαστικού για τη χώρα λιντσαρίσματος ενός drag queen / gay / οροθετικού / υποψηφίου Δημοτικού Συμβούλου με κάποια αριστερή παράταξη που μας έβαλε στην ίδια κατηγορία ως προς την ανεκτικότητα στη διαφορετικότητα και το σεβασμό των δικαιωμάτων των μειονοτήτων μαζί με τη Σαουδική Αραβία και τους Ταλιμπάν του Αφγανιστάν.

Βλέπετε το αυτοκόλλητο "Σιγά μη φοβηθώ" στο δερμάτινο παντελόνι που φορούσε στο gay pride για τον Παύλο Φύσσα (η φωτό που είχα ποστάρει ήταν από το προφίλ του στο Facebook) , αλλά και όλη η υπόλοιπη δράση του και ο αντιφασιστικός του λόγος ("όλοι οι ψηφοφόροι καλοδεχούμενοι, εκτός φυσικά από τους φασίστες") ενόχλησαν πάρα πολύ κάποιους χρυσαυγίτες (σαν τον Κασιδιάρη)  οπότε αποφάσισαν να είναι ο επόμενος νεκρός τους.

Και έτσι, με την 3άδα Σαχζάτ Λουκμάν / Ζακ Κωστόπουλος / Παύλος Φύσσας συμπληρώθηκε η δολοφονία από Χρυσαυγίτες ενός "Τούρκου" ενός "πούστη" και ενός "κομμουνιστή", κατά το γνωστό ρητό των "καλών χριστιανών" και "πατριωτών" διαχρονικά που τον λίντσαραν παρουσία και με την βοήθεια αστυνομικών της Ομάδας Δέλτα που βάλανε τις τελευταίες κλωτσιές:
"Ότι θέλει ας γίνει ο γιός μου μόνο τούρκος πούστης και κομμουνιστής να μη γίνει"

Η μπαλάντα για τον Ζάκ - Αποστόλης Μπαρμπαγιάννης

https://www.youtube.com/watch?v=gOqyHGjBMAE

Η μπαλάντα για τον Ζακ

[Θα σας πω μια ιστορία για τον Ζακ. Που δεν είχε φάει αρκετές κλωτσιές
απ’ τη ζωή και χρειαζόταν μερικές ακόμα για να αποκαμωθεί.
Για τον Ζακ που πριν προλάβουν να τον θάψουν στο χώμα, φρόντισαν να τον θάψουν στις συνειδήσεις, κολλώντας του την ταμπέλα του πρεζάκια και της αδερφής.]

Ο Ζακ που ήταν Zackie κι ήταν κι οροθετικός
Πήγε ξάφνου μια μέρα και του απείλησε το βιός
Δίχως όπλο δίχως σώμα, θολωμένα τα μυαλά
Κι έτσι θα χανε ο αφέντης όλα του τα ιερά

Ο Ζακ που ήταν Zackie κι ήταν κι οροθετικός
Κι όταν φύσαγε αέρας σωριαζόταν πίσω μπρος
Σε ένα ούριο αεράκι, για τη δίψα του γραφιά
Έπεσε στο δρόμο πάνω στα ακράτητα σκυλιά

Και το πόδι του εμπόρου, που αγαπούσε την κλωτσιά
Έριξε τον Ζακ στον δρόμο και του έμαθε καλά
Πως η μπότα του αφέντη και το στίγμα που χε ο Ζακ
Θα του βγάλουνε με μίσος, στο τσιμέντο τα μυαλά

Κι είπε στη νοικοκυρά του, αφού σκούπισε καλά
Λερωμένος με λαγνεία, και αίμα μέχρι τα μαλλιά
Πλύνε μου τα αίματα του, μη σου φάω τα σωθικά!
Τώρα ξέρω πως σκοτώνουν, έχω βλέμμα του φονιά

Ο Ζακ το «πρεζάκι» που ναι εν τέλει καθαρός
Τον δικάσανε μια μέρα να πεθαίνει διαρκώς
κι όποιος είπε πως δεν είδε και του κράτους την κλωτσιά
θα ‘ρθει η μέρα που θα ρίξουν τα παιδιά του στα σκυλιά

Ο Ζακ το «πρεζάκι» που ναι εν τέλει καθαρός
Τον δικάσανε μια μέρα να πεθαίνει διαρκώς

Αποστόλης Μπαρμπαγιάννης
Η μπαλάντα για τον Ζακ
Στίχοι: Αποστόλης Μπαρμπαγιάννης
Μουσική: Βαγγέλης Τούντας – Αποστόλης Μπαρμπαγιάννης

Ενορχήστρωση: Βαγγέλης Τούντας

Έπαιξαν οι μουσικοί:
Τύμπανα: Στέφανος Δημητρίου
Μπάσο: Νίκος Τσιμπινός
Ηλ. Κιθάρες: Δημήτρης Στασινός
Πλήκτρα-Programming: Βαγγέλης Τούντας

Vocals: Μυρτώ Βασιλείου

Οι Ηχογραφήσεις έγιναν στο Voices Lab Studio απο τον Βαγγέλη Τούντα,
και στο Subway Recording Studios απο τον Γιάννη Παξεβάνη.

Μίξη - Mastering: Γιάννης Παξεβάνης Pytzamax Studio

Release Date: 19 Σεπτεμβρίου 2019

Πρωταγωνιστεί: Μιχάλης Σαράντης
Σκηνοθεσία: Κώστας Γρηγοράκης
Σενάριο: Αποστόλης Μπαρμπαγιάννης
Φωτογραφία: Γιώργος Μιχελής
Μοντάζ: Γιάννης Μυλωνάς
MUA: Κορίννα Τακαρώνη / COREINNA
Διεύθυνση Παραγωγής: Χρήστος Καρτέρης

Το γύρισμα έγινε στον Τεχνοχώρο Cartel  

Το γύρισμα για τον Γύρο του Θανάτου έγινε τον Αύγουστο του 2012 στην Guca της Σερβίας.

Ευχαριστούμε τους:
Νίκο Καραγέωργο
Λυδία Μιχαήλ
Ανδρέα Τσαντάκη

Όλοι οι συντελεστές συνεργάστηκαν αφιλοκερδώς, αφιερώνοντας τον χρόνο και την αξία της δουλειάς τους στη μνήμη του Ζακ Κωστόπουλου, καταδικάζοντας κάθε μορφή κοινωνικού ρατσισμού, ομοφοβίας και εν τέλει φασισμού.
Α.Μ.

Εφετείο | Ημέρα 1η: Έναρξη της δίκης σε β´ βαθμό για τον φόνο του/της Ζακ Κωστόπουλου / Zackie Oh
Στις 12, 18 και 26 Ιανουαρίου 2024 οι επόμενες δικάσιμοι.

(https://zackieohjustice.watch/wp-content/uploads/2023/12/6058755-1068x712.jpg)
Η οικογένεια του/της Ζακ Κωστόπουλου / Zackie Oh προσέρχεται στο Εφετείο | Φωτό: Τατιάνα Μπόλαρη / Eurokinissi

Σύνθεση του δικαστηρίου
Μετά από σύντομη διακοπή, προκειμένου να ενημερωθούν οι συνήγοροι και να διευθετήσουν το ζήτημα με τους Δικηγορικούς Συλλόγους στους οποίους ανήκουν, το δικαστήριο προχώρησε στην κλήρωση και επιλογή των τεσσάρων ενόρκων που θα συμμετέχουν στη σύνθεση.

Η σύνθεση διαμορφώθηκε ως εξής:

Πρόεδρος: Αλεξάνδρα Βασιλακάκου

Σύνεδροι: Δημήτριος Οικονόμου, Ιωάννα Χατζάκη

Ένορκες: Ασημακοπούλου, Αθανασοπούλου, Κωτσοπούλου, Κούρου

Εισαγγελέας της έδρας: Στυλιανός Κωσταρέλλος

Επόμενες δικάσιμοι
Αφού ορκίστηκαν οι τέσσερις ένορκες δικάστριες και πήραν τις θέσεις τους δίπλα στους τρεις τακτικούς δικαστές, το δικαστήριο όρισε τις επόμενες δικασίμους για τον μήνα Ιανουάριο 2024: 12, 18 και 26.

Η συνεδρίαση διακόπηκε στις 13:01 για την επόμενη δικάσιμο, στις 12 Ιανουαρίου 2024.

Διαβάστε ολόκληρη την καταγραφή των παρατηρητριών μας από τη διαδικασία:

https://zackieohjustice.watch/h-dikh/appeal/efeteio-imera-1i-enarxi-tis-dikis-se-v/

Εφετείο | Ημέρα 3η: Έναρξη της ακροαματικής διαδικασίας – καταθέσεις μαρτύρων
Σύνοψη
Ημερομηνία:   18 Ιανουαρίου 2024

Πρόσβαση:   Η πρόσβαση στο δικαστήριο ήταν ελεύθερη για το κοινό.
Η κάλυψη της δίκης από φωτορεπόρτερ δεν επιτρέπεται.
Παρόντες κατηγορούμενοι:   Αθανάσιος Χορταριάς, ιδιοκτήτης μεσιτικού γραφείου
Διαδικασία:   Ανάγνωση κατηγορητηρίου, ισχυρισμοί κατηγορουμένων, αίτημα για σκιτσογράφους, αίτημα για ιατρικό φάκελο Ζαχαρία Κωστόπουλου, εξέταση μαρτύρων από τον κατάλογο του παραπεμπτικού βουλεύματος και της οικογένειας: Νίκος Κωστόπουλος, Ελένη Κωστοπούλου, μάρτυρας Κ.Σ. (γνωστή του θύματος), Μιχαηλίδης (αστυνομικός ομάδας ΔΙΑΣ)
Σύνθεση δικαστηρίου:   Πρόεδρος: Αλεξάνδρα Βασιλακάκου
Σύνεδροι: Δημήτριος Οικονόμου, Ιωάννα Χατζάκη
Ένορκες: Ασημακοπούλου, Αθανασοπούλου, Κωτσοπούλου, Κούρου
Εισαγγελέας της έδρας: Στυλιανός Κωσταρέλλος

Ημέρα 3η – 18 Ιανουαρίου 2024 – Αίθουσα Δ100Α, Μικτό Ορκωτό Εφετείο Αθηνών
Η διαδικασία ξεκίνησε στις 9:24 με μια μικρή καθυστέρηση λόγω αλλαγής αίθουσας, καθώς στον 6ο όροφο που διεξάγεται κανονικά δεν υπήρχε θέρμανση. Παρών ήταν μόνο ο κατηγορούμενος Αθανάσιος Χορταριάς.

Ισχυρισμοί κατηγορουμένων
Ο κατηγορούμενος Χορταριάς δήλωσε κατηγορηματικά αθώος, ότι είχε ελάχιστη δράση και προσπάθησε να αφοπλίσει το θύμα. Ισχυρίστηκε ότι ο Ζαχαρίας Κωστόπουλος έκανε ληστεία και κρατούσε μαχαίρι.

Ο κατηγορούμενος Δημόπουλος, δια του συνηγόρου του, ισχυρίστηκε ότι δεν πληρείται το υποκειμενικό στοιχεία της αμέλειας και ότι βρισκόταν σε άμυνα σύμφωνα με το άρθρο 22 του ΠΚ.

Καταθέσεις μαρτύρων
Πρώτοι κατέθεσαν προς υποστήριξη της κατηγορίας ο αδελφός του θύματος, Νίκος Κωστόπουλος, καθώς και η μητέρα του, Ελένη Κωστοπούλου. Ο πατέρας του απουσίαζε λόγω ασθένειας.

Ο Νίκος Κωστόπουλος μίλησε για τη ζωή του αδερφού του, περιγράφοντας πώς βιοποριζόταν και ήταν οικονομικά ανεξάρτητος, συμμετέχοντας σε παραστάσεις, ταινίες και σε μια παραγωγή της Στέγης. Αναφορικά με την υγεία του σημείωσε ότι τα τελευταία 9 χρόνια ήταν οροθετικός και ακολουθούσε αγωγή, η οποία δεν επηρέαζε την υγεία του.

Η μητέρα του, Ελένη Κωστοπούλου, θέλησε αρχικά να μιλήσει για τους δυο κατηγορουμένους και τη στάση τους στον πρώτο βαθμό. Πιο συγκεκριμένα ανέφερε ότ και ότι αναφερόταν συνέχως στο μαγαζί του. Για το γιο της σημείωσε ότι ήταν ένας μαχητής και αγωνιστής για όλα τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Εξετάστηκε η μάρτυρας Κ.Σ. φίλη του Ζαχαρία που ήταν στο τηλέφωνο και μιλούσε μαζί του τα τελευταία λεπτά πριν το γεγονός. Σημείωσε ότι της είπε «μην κλείσεις το τηλέφωνο» και τον ρώτησε «συμβαίνει κάτι; κινδυνεύεις;», με το θύμα να απαντά «ναι, μην κλείσεις».

Κατά την εξέταση του αδερφού και της φίλης του θύματος ο συνήγορος του κατηγορούμενου Χορταριά, Ιωάννης Γλύκας εστίασε στην ιατρική κατάσταση του θύματος, καταθέτοντας αίτημα για πρόσβαση στον ιατρικό του φάκελο και κλήση του ιατρού που τον παρακολουθούσε στο Λαϊκό Νοσοκομείο.

Ο αστυνομικός της ομάδας ΔΙΑΣ, Κωνσταντίνος Μιχαηλίδης, καταθέτοντας αφηγήθηκε το περιστατικό και το σήμα για ληστεία που δέχθηκαν. Ισχυρίστηκε ότι ο Ζαχαρίας Κωστόπουλος αιμόφυρτος και πεσμένος στο έδαφος ξέφυγε από τον κλοιό των αστυνομικών, έσπασε ένα κομμάτι γυαλί και κινήθηκε απειλητικά προς έναν συνάδελφο του.

Η πρόεδρος, Αλεξάνδρα Βασιλακάκου και ο εισαγγελέας Στυλιανός Κωσταρέλλος, εστίασαν κατά μεγάλο μέρος σε ερωτήσεις σχετικά με τυχόν προβλήματα υγείας του θύματος, χρήση ουσιών και αλκοόλ.

Σύλληψη σκιτσογράφου
Ο σκιτσογράφος Παναγιώτης Μητσομπόνος, ο οποίος είχε πάρει σχετική άδεια στην αρχή της διαδικασίας, για να δημιουργήσει σκίτσα από τη διαδικασία, συνελήφθη όταν διαπιστώθηκε ότι είχε πραγματοποιήσει λήψεις φωτογραφιών μέσα στην αίθουσα. Οδηγήθηκε στον αρμόδιο εισαγγελέα, με τη διαδικασία του αυτόφωρου, προκειμένου να δικαστεί για το σχετικό αδίκημα.

Η συνεδρίαση διακόπηκε στις 14:53 για την επόμενη δικάσιμο, στις 26 Ιανουαρίου 2024, στην αίθουσα Δ120Α, στον 6ο όροφο του Εφετείου Αθηνών.

Διαβάστε ολόκληρη την καταγραφή των παρατηρητριών μας από τη διαδικασία:

https://zackieohjustice.watch/h-dikh/appeal/efeteio-imera-3i-enarxi-tis-akroamati/

«Είναι βίαιοι, αντικοινωνικοί, δεν μετανόησαν γι’ αυτό που έκαναν» -Κατάθεση της μητέρας και του αδερφού του Ζακ

«Πεντέμιση χρόνια τώρα ζητάμε το αυτονόητο. Οι δύο κατηγορούμενοι είναι άνθρωποι βίαιοι, αντικοινωνικοί, θα το διαπιστώσετε και εσείς, δεν μετανόησαν για αυτό που έκαναν, τους θεωρώ άκρως επικίνδυνους, δεν μετάνιωσαν, δεν το είδαν σαν έγκλημα, είπαν ότι θα το ξαναέκαναν. Και αν κάποιος ήταν επικίνδυνος, δεν ήταν το παιδί μου. Το παιδί μου ήταν ένας καλοσυνάτος άνθρωπος. Ζητάμε από εσάς, σας εκλιπαρώ, να δώσετε μια δικαιοσύνη που ζητάμε 5μιση χρόνια».

Ρεπορτάζ του Κωνσταντίνου Πουλή

Με αυτά τα λόγια η μητέρα του Ζακ μας χάρισε τη δυνατότητα να κάνουμε μια ανάπαυλα από τον αναποδογυρισμένο κόσμο της δικαστικής αίθουσας και να σκεφτούμε με βάση τα πιο απλά γεγονότα. Τι ήταν ο Ζακ και τι του έκαναν.

Μέσα σε όλες αυτές τις τόσο επίμονες ερωτήσεις με αντικείμενο την κατάσταση της υγείας του, την μπίρα, την πιθανή επίδραση στα χάπια, τις κρίσεις πανικού, μόνο η περιγραφή της μητέρας μπόρεσε να δώσει την εικόνα αυτού που συνέβη:

στη δίκη πρωτοδίκως μίλησα περισσότερο για το παιδί μου, για αυτόν τον γενναιόδωρο και ανοιχτό άνθρωπο. Μαχητής και αγωνιστής για όλα τα ανθρώπινα δικαιώματα. Που ήταν ένας ζωντανός άνθρωπος και είχε ενσυναίσθηση, που ήταν ευφυής, που ήξερε να πλάθει λέξεις και να εκφράζει τις σκέψεις του με πάρα πολλούς τρόπους. [ …] Σήμερα θα ήθελα, με την άδειά σας, να μιλήσω για τους κατηγορουμένους.

Συμπλήρωσε αυτή τη βασική εικόνα με μία κρίσιμη λεπτομέρεια από την κατάθεση του κοσμηματοπώλη. Αγαπούσε πολύ το μαγαζί του, λέει, αλλά όταν έγινε το επεισόδιο δεν μέτρησε μετά ούτε το ταμείο, στο οποίο δεν βρέθηκαν αποτυπώματα, ούτε είδε αν κάτι του λείπει! Γίνεται να ταιριάξει αυτή η εικόνα με την υπερασπιστική γραμμή της ληστείας; Προφανώς και όχι.

Οπότε η εναρκτήρια δήλωση του Χορταριά, που είχε το θράσος να εμφανιστεί και πάλι στο δικαστήριο να πει λίγο πολύ ότι άσκησε βία για να προστατεύσει τον κόσμο από έναν επίδοξο δολοφόνο ληστή προκειμένου να του αφαιρέσει το μαχαίρι (που δεν φαίνεται στο βίντεο…), έχει μηδενική περιγραφική αξία για τα γεγονότα. Έχει απόλυτη περιγραφική αξία για τον χαρακτήρα του δράστη, που παραμένει εντελώς αμετανόητος.

Η μητέρα του στάθηκε επίσης στις ευθύνες της αστυνομίας, λέγοντας ότι «Εγώ αισθάνομαι ότι σε αυτό το έγκλημα η αστυνομία επειδή είχε συμμετοχή δεν έκανε τα απαιτούμενα. Δεν συνέλεξε τα απαραίτητα στοιχεία, δεν έψαξε να βρει μάρτυρες».

Ρωτήθηκαν όλοι οι μάρτυρες για τις κρίσεις πανικού, επέμενε και ο εισαγγελέας, και πάλι η μητέρα του είπε το απλό: άμα σε κυνηγάνε, αγχώνεσαι.

Δεν ξέρω ποια θα ήταν η δόκιμη λέξη για να περιγράψει κανείς με ακρίβεια αυτό το ψυχολογικό φαινόμενο, αλλά είναι μάλλον φόβος θανάτου, απ’ όσο μπορώ να σκεφτώ ως μη ειδικός. Είναι αυτό που σου συμβαίνει όταν άγνωστοι σε χτυπούν ομαδικά με φονική μανία.

Ο αδερφός του Ζακ, Νίκος Κωστόπουλος, ξεκίνησε την κατάθεσή του λέγοντας ότι ο αδερφός του δολοφονήθηκε πριν από πέντε χρόνια και συνέχισε με τη συντριπτική φράση ότι «Εδώ και πέντε χρόνια δυστυχώς αυτοί οι άνθρωποι θεωρούσαν πως ο Ζαχαρίας δεν άξιζε να ζει και φαίνεται ότι δεν είναι άξιος και για δικαιοσύνη».

Στη συνέχεια το θέαμα ήταν άγριο. Σκεφτόμαστε ότι η αφήγηση της πιο τραυματικής εμπειρίας της ζωής μας, θα αντιμετωπίζεται με στοιχειώδη σεβασμό, αν όχι συμπαράσταση. Η δικαστική αίθουσα προφανώς είναι μια άλλης τάξεως διαδικασία.

Ο Νίκος Κωστόπουλος κατέληξε να δώσει μια επεισοδιακή κατάθεση, εξαιτίας της απόλυτης αδιαφορίας της υπεράσπισης για το γεγονός ότι ρωτούσε τον αδερφό του δολοφονημένου. Δεν υποβαθμίζω το υπερασπιστικό δικαίωμα, το γεγονός ότι θα έχουμε μια αντεστραμμένη εικόνα της πραγματικότητας, προκειμένου να φτιαχτεί το υπερασπιστικό αφήγημα. Αλλά πραγματικά, πόσο δύσκολο θα ήταν να σεβαστεί η υπεράσπιση ότι ρωτά τον αδερφό του δολοφονημένου και να ξετινάξει με εξονυχιστική λεπτομέρεια όλους τους υπόλοιπους μάρτυρες; Τόσο δύσκολο είναι να επιδείξει σεβασμό στον αδελφό του; Πόσο κρίσιμα αποδεικτικά στοιχεία θα μπορούσε να εκμαιεύσει για την υγεία του Ζακ, όταν ξέρουμε ότι θα ακολουθήσουν τόσοι ειδικοί για να καταθέσουν για το θέμα;

Παρενέβη γι’ αυτό η Κλειώ Παπαπαντολέων, λέγοντας ότι «έχουμε απολύτως καθαρές τοξικολογικές εξετάσεις αυτά είναι ιατρικά δεδομένα. Το να ερωτάται ο αδερφός του εξαντλητικά για πραγματικά περιστατικά που δεν γνωρίζει, δεν καταλαβαίνω πού αποσκοπεί».

Επανέρχονταν στην αρχική κατάθεση του Νίκου Κωστόπουλου στον ανακριτή, όπου μιλούσε για προβλήματα υγείας και τον ρωτούσαν: μετά από ένα τόσο τραγικό γεγονός, γιατί να μιλούσατε για «μικροπροβλήματα υγείας»; Μήπως δεν ήταν μικροπροβλήματα; Θα σας απασχολούσε κάτι δερματικό υπό αυτές τις συνθήκες;

Όσες φορές και να απάντησε ο αδερφός του ότι αυτό οφείλεται στο ότι δεν καταγράφηκαν οι ερωτήσεις, αλλά αυτά ήταν τα θέματα στα οποία επέμενε ο ανακριτής, οι ερωτήσεις συνεχίζονταν επιμένοντας στα ίδια και τα ίδια. Όποιος ήθελε να καταλάβει, αντιλαμβανόταν ότι ο ανακριτής νοιαζόταν να φτιάξει την εικόνα του ανθρώπου με εύθραυστη υγεία, λοιπόν ρωτούσε ό,τι διευκόλυνε αυτό το συμπέρασμα.

Το αποτέλεσμα είναι μια διαδικασία όπου και πάλι θα δικαστεί ο Ζακ, για τα πάντα. Τη ζωή του, αν πρόσεχε την υγεία του, αν έπινε, αν έκανε χρήση ναρκωτικών, ό,τι χρειάζεται για να δειχτεί ότι έχασε τη ζωή του λόγω της κατάστασης της υγείας του, και όσα είδαμε στο βίντεο απλώς συνέπεσαν τυχαία…

Στη δίκη έγινε μια διακοπή που ξεπέρασε τη μία ώρα, προκειμένου να αποφασίσει η έδρα τι θα κάνει με την υπόθεση του σκιτσογράφου Παναγιώτη Μητσομπόνου που τράβηξε φωτογραφίες με το κινητό χωρίς την άδεια του δικαστηρίου.

Είχε ξεκινήσει άσχημα η υποδοχή του σκιτσογράφου, από όταν η Άννυ Παπαρρούσου ζήτησε άδεια για να σκιτσογραφήσει και η έδρα απάντησε ότι αυτό με τα σκίτσα είναι μιμητισμός, προσθέτοντας ότι «Είμαστε και Ελλάδα εδώ» – ό,τι κι αν σημαίνει αυτό, γιατί δεν νομίζω ότι έχουμε έχουμε όλοι τους ίδιους συνειρμούς όταν ακούμε να λέγεται το «είμαστε Ελλάδα εδώ» ως επιχείρημα.
(Παρόμοια αντανακλαστικά έδειξε η έδρα στο άκουσμα των λέξεων «drag show», όπου νουθέτησε τον αδερφό του Ζακ να χρησιμοποιεί ελληνικές λέξεις, για να μπορούν να καταγράφονται.)

Στη συνέχεια, αυτό που θα μπορούσε να λήξει με μία απλή επίπληξη, σε σχέση με τον σκιτσογράφο, χρειάστηκε να οδηγήσει σε διακοπή της δίκης και τελικά στη σύλληψή του. Όταν άρχισε να τον επιπλήττει η πρόεδρος, ξεκίνησε από το ότι η διαδικασία δεν είναι θέαμα, χρειάζεται «συγκέντρωση, διανοητική εργασία, ελεύθερη ψυχική κατάσταση», συνέχισε λέγοντας ότι η παρουσία κάποιου που τραβάει φωτογραφίες διαταράσσει την ηρεμία της αίθουσας και κατέληξε να διακόψει και να επανέλθει με σύλληψη.

«Το δικαστήριο θα λάβει μέτρα. Κατασχέθηκε το τηλέφωνό σας, δεν θέλαμε, αλλά διατάσσεται η σύλληψη και η παραπομπή σας στον αρμόδιο εισαγγελέα».

Ο Π. Μητσομπόνος τελικά πέρασε τη νύχτα στο κρατητήριο, μετά από αυτό. (Δείτε εδώ τη δήλωση της Λέσχης Ελλήνων Γελοιογράφων σχετικά https://thepressproject.gr/anakoinosi-tis-leschis-ellinon-geloiografon-gia-ti-syllipsi-tou-panagioti-mitsobonou/ ).

Αν η πρόεδρος δίνει το στίγμα της για το πώς θα κινηθεί στην υπόλοιπη διαδικασία, η σύλληψη σκιτσογράφου επειδή τράβηξε φωτογραφίες της δίκης είναι μια πολύ κακή αρχή για τον σεβασμό σε όσους αναλαμβάνουν να μεταφέρουν το κλίμα της δικαστικής αίθουσας σε όσους και όσες δεν βρίσκονται εκεί. Και αν η πρόεδρος θεωρεί ότι αυτό συνιστά μιμητισμό αχρείαστο για την πατρίδα μας, αυτή είναι μια σεβαστή υποκειμενική εκτίμηση, την οποία έχει την εξουσία να την επιβάλει στην αίθουσα. Αλλά παραμένει μια εκτίμηση η οποία θίγει την εργασία των ανθρώπων που βρίσκονται στην αίθουσα για να μεταφέρουν όσα συνέβησαν εκεί, με τον τρόπο που οι ίδιοι και το κοινό επιθυμούν, χωρίς να παρακωλύουν σε τίποτα τη διαδικασία.

*Τα αποσπάσματα είναι από το Παρατηρητήριο της Δίκης ZackieOh Justice Watch, με μικρές παραλλαγές όταν αποκλίνουν οι σημειώσεις μου.

https://thepressproject.gr/einai-viaioi-antikoinonikoi-den-metanoisan-gi-afto-pou-ekanan-katathesi-tis-miteras-kai-tou-aderfou-tou-zak/

https://www.facebook.com/justice4ZakZackie

https://zackieohjustice.watch/