THMMY.gr

όταν από routh δεν μπορώ να βγάλω κάτι για το kο
αν πχ έχω  64ko>0

που ισχύει πάντα

μπορώ να δώσω αυθαίρετη τιμή στο ko? :???:

τότε έχεις άπειρο περιθώριο κέρδους, so yes

γιατί άπειρο?
δεν θα απαντήσεις π.χ. Gm=20/k?

εχεις απειρο

βλέπω σε κάποιες εκφωνήσεις την εξής προδιαγραφή: ωb>=a

και στη λύση γράφει ότι: ωb>ωc => ωc>a.

Αυτό από που προκύπτει; Πως ξερουμε ότι ωb>ωc;

απο τη θεωρια

Να ρωτήσω κάτι επδ σκάλωσα, στα σημεία θλάσης πως επιλέγουμε ποια θα δεχθούμε και ποια όχι

Πρέπει αυτά που θα βρείς να ανήκουν στο ΓΤΡ. ή να ικανοποιούν την 1 + Α(s)=0.

Οταν εχω διπλο πολο καπου πχ 1/[(s+2)^2*(s+6)*(s+10)] τοτε πως μετραμε για τους κλαδους επι πραγματικου?? αριστερα απο τον διπλο πολο δεν εχω επι πραγματικου ε?μονο αριστερα του -6

Έχω την αίσθηση πως είναι όπως το λες, δηλαδή απ' τον πραγματικό άξονα στον κλάδο ανήκει μόνο το [-10,-6]. Επίσης, απ' το -2 "φεύγουν" 2 γραμμές, προς το άπειρο αφού δεν υπάρχουν μηδενικά. Χωρίς να είμαι σίγουρος όμως.

Έχεις δίκιο. Ένας άλλος τρόπος για να βρίσκω τα διαστήματα που ανήκουν στον ΓΤΡ είναι, αν για Κ>0 ισχύει Α(s1)<0, όπου s1 κάποιο σημείο μεταξύ του διαστήματος που μελετώ. Και βγαίνει μόνο το [-10,-6]

Να ρωτήσω κτ άκομα; όταν δίνει περιορισμό για το ωb και επτ παίρνουμε πχ ωc=5 και έχμ και έναν πόλο στο 20 και τον παραλείπουμε για ευκολία, είδα σε μια λύση θέματος ότι δεν απάλειψε απλά το 20, αλλά άφησε το 20 στον παρανομαστή σαν νούμερο για να μην αλλάξει το κέρδος, ενώ αλλού απλά το απάλειφε. Ξέρει κνς γτ;

για τα θεματα σχεδιασης ΓΤΡ,εκει οπου πρεπει να βρουμε σημειο θλασης και προκυπτει τριτοβαθμια χωρις  ακεραιους ως ριζες,τι κανουμε? πηγαινουμε με trial and error και βρισκουμε στο περιπου? ή θελει ακριβως και πρεπει να παρουμε κομπιουτερακι που να υπολογιζει  πολυωνυμα?

Οταν σε ΓΤΡ έχουμε διπλό πόλο πως λειτουργούμε?

Δεν υπαρχει καποια διαφορα στην μεθοδολογια
εχεις καποιο συγκεκριμενο προβλημα;

Πχ εχουμε εναν μονο πολο και εναν διπλο. Συνολο θεωρουμε 3 πολους και ξεκιναμε αντιστοιχα τον σχεδιασμο?

ε ναι

Το ειχα απορια παντα, βγαζουμε κ>0.4 το περιθωριο κερδους απλα λες οτι ειναι απειρο γιατι δεν υπάρχει ανω οριο ή θελει κατι πιο συγκεκριμενο;

Δεν ξερω αν το περιθωριο κερδους θεωρειται απειρο σε αυτη την περιπτωση γτ υπαρχουν κ που οδηγουν σε ασταθεια. Απειρο ειναι οταν για καθε κ εισαι σε ευσταθεια. Τωρα ακριβως τι πρεπει να πεις ή να υπολογισεις μετα απο τον προσδιορισμο του κ δεν ξερω :/

Εχω την αισθηση οτι αυτοι εννοουν σαν περιθωριο κερδους για δεδομενο Κ τον λογο Gm=Kmax/K . Οποτε λεω μηπως οταν το Kmax για το οποιο το συστημα βγαινει εκτος δεν ειναι φραγμενο πρακτικα σημαινει απειρο περιθωριο κερδους.

Αυτο που θελω να πω πρακτικα και στην συγκεκριμενη ασκηση, βρικαμε οτι για καθε κ>0.4 εχω ευσταθεια. Αρα μπορω να ανεβασω το κ εως στο απειρο και να ειμαι ευσταθης. Χεσε τι γινεται απο κ<0.4 . Δεν ειναι αυτο το κερδος παραπανω απειρο;

Ετσι οπως το θετεις ναι ειναι απειρο

η σιγουρη λυση θα δωθει απο bode φασης

Εεε αυτο εχω καταλαβει απο ολο το χαος αυτου του μαθηματος... Θα μπορουσε να ειναι πανευκολο μαθημα αλλα...

ναι εχεις απειρο περιθωριο κερδους οταν σου βγαινει κ>α

στην περιπτωση αυτη παιρνεις κ=0,4 και λυνεις την βοηθητικη εξισωση της προηγουμενης σειρας(στον πινακα Routh) απτην οποια
προεκυψε ο περιορισμος και βρισκεις που τεμνει το σχημα σου τον Ιm αξονα δηλαδη θα προυψει νεα σχεδιαση ΓΤΡ την οποια πρεπει να κανεις.οποτε λες οτι τα κομματια που ειναι στο δεξι ημιεπιπεδο
δημιουργουν ασταθεια στο συστημα και τα κομματια αριστερα ευσταθεια.πρακτικα σε αυτην την περιπτωση επειδη ειναι πολυ μικρο το κομματιστο δεξι ημιεπιπεδο
το περιθωριο κερδους θα ειναι απειρο.νομιζω αυτο ειχε πεσει τον σεπτεμβριο 2014

οταν σε ερωτημα σχεδιασης μας δινει σαν πληροφορια τον χρονο ανοδου,πως το χρησιμοποιουμε?

Στην όλη μου πορεία διαβάσματος, παρατηρώ πως άλλωστε χρησιμοποιούμε την συνάρτηση ανοιχτού βρόγχου (π.χ. για Γ.Τ.Ρ., bode κτλ) και άλλωτε του κλειστού βρόγχου (π.χ. απόσβεση θορύβου). Υπάρχει κάποιος κανόνας για το πότε θα χρησιμοποιούμε ανοιχτού βρόγχου και πότε κλειστού?

Τι σημαίνει για την απόκριση κλειστού βράχου αν έχουμε ένα μηδενικο=πόλος?

Για ν εχω σημειο θλασης πρεπει το μηδενικο ν ειναι αναμεσα σε δυο πολους ? Κανενας μπαλικος τροπος γ το σχεδιασμο του γτρ , απλως πανω κατω ν ξερεις πως θα ειναι το σχημα ?

αν εχεις μηδενικο αναμεσα σε 2 πολους δεν εχεις σημειο θλασης (αν κ >0) αφου αριστερα του  καθε πολου θα ειναι κλαδος επι του Re και θα πηγαινει ο ενας κλαδος στο μηδενικο και ο αλλος στο απειρο

σημειο θλασης θα εχεις αν π.χ. εχεις πρατεταγμενα απο δεξια προς αριστερα 2 πολους και μετα 1 μηδενικο
οι κλαδοι θα πηγαινουν στο διαστημα μεταξυ των πολων και καποια στιγμη ια υπαρχει θλαση πανω στον Re ωστε να ξανα βρουν τον Re στα αριστερα του μηδενικου και ενας κλαδος να παει στο μηδενικο και ενας στον απειρο

φήμες λένε ότι για μεγάλα κέρδη  ισχύει σ>=(4.16/ts) όπου σ το σημείο τομής των ασυμπτώτων λαμβάνοντας όμως υπόψιν μόνο τους κυρίαρχους πόλους και όχι τους υπόλοιπους(τα μηδενικά λαμβάνονται κανονικά υπόψιν)

μηπως υπαρχει περιπτωση να γινεις λιγο πιο σαφης αττιλα;

;D
για κ->>πολύ μεγάλο ή έστω οποιοδήποτε βρίσκεις τον κυρίαρχο πόλο (πιο κοντά στον φανταστικό ημιάξονα) /εδιτ και το πραγματικό μέρος είναι το σ στο τύπο ts=4/|σ|. Αν αμφιβάλεις βάλε στο χαρακτηριστικό σου πολυώνυμο την τιμή του κ και λύστε το στο computeraki και δες τις ρίζες

δε μπορώ να γίνω πιο σαφής γιατί αυτόν τον τυφλοσούρτη μου είπανε και αυτόν σημείωσα

ναι ναιιι το πραγματικό μέρος των κυρίαρχων παίρνεις απλά μωρέ και το μιγαδικό να πάρεις το φανταστικό θα φύγει ούτως ή άλλως

εγώ το βρήκα <=1,04
αν υπάρχουν και άλλες γνώμες ας ακουστούν

Σε ευχαριστω παρα πολυ


κατι τελευταιο οτι πρεπει να βαλω εγω μηδενικο για να πετυχω συγκεκριμενο Ts ποιος ειναι ο τροπος σκεψης;

μάλλον κάτι έχεις καταλάβει λάθος
λάθος σίγουρα
Η σωστή απάντηση είναι /εδιτ 4/8=0.5 sec.
Η λογική είναι 1 +Α(s)=0 για κ=3000 και λύστε το πολυώνυμο θα δώσει τις αντίστοιχες ρίζες
 σκρεεν σοτ  gain=inf στο -8 matlab

Έχει δίκιο ήμουν έτοιμος να το διαγράψω. ;)

Το μηδέν επηρεάζει την ασύμπτωτη και συνήθως παίζεις με αυτό. Άλλο ένα κλασικό είναι από ασύμπτωτη κάθετη να πας σε  γτρ με κύκλο. κάνε μερικούς ΓΤΡ να δείς πως βγαίνουν και θα πάρεις εμπειρία.

Andromedas να σε ρωτησω κατι ρε φιλε γτ ειδα χρησιμοποιεις και αγγλικους ορους το μαθημα το διαβασες απο βιβλιο+σημειωσεις
ή ξερεις κανενα σαιτ που να τα εξηγει καλυτερα και εμαθες απο εκει ? Γιατι ειδικα με το μαθημα που κανει η Δουλγερη απο σημειωσεις δεν βγαζεις ακρη

/off topic γενικά μετά την εξεταστική πες μου να σου δώσω οτι ξέρω. τώρα συγκέντρωση στα λυμένα και λύσε να πάρεις εμπειρία.

απλα ρωταω απο που διαβασες μηπως ειναι καλο να ακολουθησω τον ιδιο τροπο (δεν θα ελεγα οφ τοπικ)

Αν θέλουμε εύρος συχνοτήτων τουλάχιστον 3 rad/sec, πως κάνουμε προσέγγιση π.χ. στον όρο s[(s+8)^2+9];

εννοεις φανταζομαι το τριωνυμο, θα ειναι (ω/ωn)^2 (μπορεις απο διαγραμμα Bode να το δεις και γραφικα)

Ποσο ειναι το μετρο με εκεινο το κωλοτετραγωνο που εχει βαλει στο (s+8)

20log2

πως ακριβως το βρηκες vanhelsing?

εκανα ρουθ στο 1+Α=0 και το κ βγαινει <2 για να εχω ευσταθεια δλδ να μην εχει ριζες στο ΔΗΠ

ακυρο αλλο θεμα σου απανταω

εγω το βρηκα 0.4 . αλλα μετα πως ειπες οτι θα ειναι 20log2 ? στο βιβλιο λεει οτι το περιθώριο κερδους ειναι Ko/K

χαχαχα οκ δε πειραζει.  ::)

ανοιξε το (s+8)^2 και προσθεσε το 9.και πλεον εχεις μιγαδικους πολους και το δουλευεις ετσι

αν το εχεις λυσει μπορεις να το ανεβασεις;

σε ασκηση που πρεπει να βρω πλατος οπως πχ για απορριψη θορυβου διαταραχων μπορω να χρησιμοποιω προσεγγιση Bode?

στις απορίψεις θορύβου/διαταραχών σου δίνει κάποια τιμή του ω και και πόσα db μείωσει. Οπότε θα χρεισημοποιήσεις συναρτήσεις μεταφοράς ανάλογες και όπως με ωc θα το λύσεις. Ο λόγος που δεν μπορείς να πάρεις Bode είναι ότι δεν ξέρεις όλο το σύστημα εφόσον προσθέτεις και εσύ στοιχεία που δεν έχεις ακριβής γνώση πάνω τους.

Πότε χρησιμοποιουμε τον τυπο t_s=4/σ και ποτε t_s=4.16/σ ?

Και τα δυο ειναι προσεγγιστικα απλα το δευτερο ειναι πιο ακριβης προσσεγγιση. Και τα δυο ειναι σωστα

Οταν μετασχηματιζεις στον χρόνο γιατί βάζεις ένα s στον παρανομαστή;;

edit:ακυρο το βρηκα

Γιατι ζηταει την αποκριση (την εξοδο) στο χρονο σε βηματικη εισοδο

edit: μετα το ειδα οτι το βρηκες, gg :)

Για την επιδραση του μηδενικου στο 0,5 νομιζω πως οσο αυξανεται το κ ο ενας πολος τεινει στο 0,5 αρα,για μεγαλα κ,αλληλοακυρωνεται με το μηδενικο κανοντας πιο γρηγορο το συστημα.

Δεν το θυμάμαι ακρβώς το θέμα αλλά αν θυμάμαι καλά επιλέγεις ελεγκτή της μορφής K(s) = kp + ki/s. Τα κέρδη είναι τα kp και ki

Γενικά δίνεται τυπολόγιο στις εξετάσεις ή πρέπει να μάθουμε ολους τους τύπους;

δεν δίνεται τίποτα, πρέπει να τα θυμάσαι

ρε παιδια για τα σημεια θλασης στον ΓΤΡ οσοι τυχατε σε 4βαθμιο συστημα πως το λυσατε; τα κομπιουτερακια λυνουν μεχρι 3ου βαθμου :P
ή αν μας βγει 4ου βαθμου δεν εχουμε παρει τη βελτιστη λυση;;

Θεσε πχ χ= ω^2 και θα γινει 2ου βαθμου :)

ισχυει χαχα με μπερδευε ο σταθερος ορος..ευχαριστω πολυ!   :)

Αυτό βέβαια γίνεται με την προϋπόθεση ότι στην τεταρτοβάθμια εξίσωση δεν υπάρχει όρος τρίτης τάξης

Ή θα έχεις έναν εύκολο ακέραιο ή εγώ είχα το techCalc στο κινητό που λύνει και μεγαλύτερης τάξης

στα διαγραμματα bode μπορει καποιος να εξηγησει πως ξερω αν η αλλαγη της κλισης θα γινει πανω ή κατω απο τον οριζοντιο αξονα;
ειδικα οταν εχω ολοκληρωτη

μιλάς για διαγράμματα πλάτους ή κέρδους? και στις 2 περιπτώσεις πρέπει να γράψεις τη συνάρτηση σου σε γινόμενο απλών κλασματων, να τα σχεδιάσεις όλα ξεχωριστά και μετά να τα αθροίσεις σε μια γραφική όλα μαζί. Το απο που θα ξεκινάει η γραφική(πλάτους) σου θα εξαρτάται απο τον σταθερό συντελεστή που θα έχεις μετά που γράφεις τα κλάμσματα σου στη κλασική μορφή.

δεν νομίζω να βοήθησα τώρα που ξαναβλέπω τι έγραψα, αν είναι πες μια άσκηση να την δούμε αυτή συγκεκριμένα

Δεν χρειαζεται να τα σχεδιασεις πρωτα ξεχωριστα. Μπορεις και κατευθειαν

modification: nanana its the one and only d o g g

ισχυει οτι μπορεις και κατευθειαν..νομιζω ομως βρηκα αυτο που εψαχνα με βαση τους τυπους για το bode...ευχαριστω παντως παιδιααααα!  ::)

Πρόοδος 2011 και 2012.  Πως καταλαβαίνουμε τι τάξη είναι ένα κύκλωμα με R,C,L?