THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου Ι - Παλιά Θέματα => Topic started by: heavy melon on February 04, 2015, 01:26:21 am



Title: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: heavy melon on February 04, 2015, 01:26:21 am
όταν από routh δεν μπορώ να βγάλω κάτι για το kο
αν πχ έχω  64ko>0

που ισχύει πάντα

μπορώ να δώσω αυθαίρετη τιμή στο ko? :???:


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: svart on February 04, 2015, 01:27:48 am
όταν από routh δεν μπορώ να βγάλω κάτι για το kο
αν πχ έχω  64ko>0

που ισχύει πάντα

μπορώ να δώσω αυθαίρετη τιμή στο ko? :???:

τότε έχεις άπειρο περιθώριο κέρδους, so yes


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: heavy melon on February 04, 2015, 02:21:52 am
όταν από routh δεν μπορώ να βγάλω κάτι για το kο
αν πχ έχω  64ko>0

που ισχύει πάντα

μπορώ να δώσω αυθαίρετη τιμή στο ko? :???:

τότε έχεις άπειρο περιθώριο κέρδους, so yes

γιατί άπειρο?
δεν θα απαντήσεις π.χ. Gm=20/k?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Πάτρικ Αστέρης on February 04, 2015, 02:26:24 am
όταν από routh δεν μπορώ να βγάλω κάτι για το kο
αν πχ έχω  64ko>0

που ισχύει πάντα

μπορώ να δώσω αυθαίρετη τιμή στο ko? :???:

τότε έχεις άπειρο περιθώριο κέρδους, so yes

γιατί άπειρο?
δεν θα απαντήσεις π.χ. Gm=20/k?
εχεις απειρο


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: themis93 on February 04, 2015, 02:35:00 am
βλέπω σε κάποιες εκφωνήσεις την εξής προδιαγραφή: ωb>=a

και στη λύση γράφει ότι: ωb>ωc => ωc>a.

Αυτό από που προκύπτει; Πως ξερουμε ότι ωb>ωc;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: nikos1 on February 04, 2015, 02:39:15 am
απο τη θεωρια


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: pocitician on June 25, 2015, 19:25:29 pm
Να ρωτήσω κάτι επδ σκάλωσα, στα σημεία θλάσης πως επιλέγουμε ποια θα δεχθούμε και ποια όχι


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: papatasoylis on June 25, 2015, 20:10:41 pm
Πρέπει αυτά που θα βρείς να ανήκουν στο ΓΤΡ. ή να ικανοποιούν την 1 + Α(s)=0.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Baratheon on June 26, 2015, 15:19:25 pm
Οταν εχω διπλο πολο καπου πχ 1/[(s+2)^2*(s+6)*(s+10)] τοτε πως μετραμε για τους κλαδους επι πραγματικου?? αριστερα απο τον διπλο πολο δεν εχω επι πραγματικου ε?μονο αριστερα του -6


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Obarack Sand on June 26, 2015, 16:13:51 pm
Οταν εχω διπλο πολο καπου πχ 1/[(s+2)^2*(s+6)*(s+10)] τοτε πως μετραμε για τους κλαδους επι πραγματικου?? αριστερα απο τον διπλο πολο δεν εχω επι πραγματικου ε?μονο αριστερα του -6
Έχω την αίσθηση πως είναι όπως το λες, δηλαδή απ' τον πραγματικό άξονα στον κλάδο ανήκει μόνο το [-10,-6]. Επίσης, απ' το -2 "φεύγουν" 2 γραμμές, προς το άπειρο αφού δεν υπάρχουν μηδενικά. Χωρίς να είμαι σίγουρος όμως.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: boone on June 26, 2015, 16:28:02 pm
Οταν εχω διπλο πολο καπου πχ 1/[(s+2)^2*(s+6)*(s+10)] τοτε πως μετραμε για τους κλαδους επι πραγματικου?? αριστερα απο τον διπλο πολο δεν εχω επι πραγματικου ε?μονο αριστερα του -6
Έχω την αίσθηση πως είναι όπως το λες, δηλαδή απ' τον πραγματικό άξονα στον κλάδο ανήκει μόνο το [-10,-6]. Επίσης, απ' το -2 "φεύγουν" 2 γραμμές, προς το άπειρο αφού δεν υπάρχουν μηδενικά. Χωρίς να είμαι σίγουρος όμως.

Έχεις δίκιο. Ένας άλλος τρόπος για να βρίσκω τα διαστήματα που ανήκουν στον ΓΤΡ είναι, αν για Κ>0 ισχύει Α(s1)<0, όπου s1 κάποιο σημείο μεταξύ του διαστήματος που μελετώ. Και βγαίνει μόνο το [-10,-6]


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: pocitician on June 26, 2015, 18:14:46 pm
Να ρωτήσω κτ άκομα; όταν δίνει περιορισμό για το ωb και επτ παίρνουμε πχ ωc=5 και έχμ και έναν πόλο στο 20 και τον παραλείπουμε για ευκολία, είδα σε μια λύση θέματος ότι δεν απάλειψε απλά το 20, αλλά άφησε το 20 στον παρανομαστή σαν νούμερο για να μην αλλάξει το κέρδος, ενώ αλλού απλά το απάλειφε. Ξέρει κνς γτ;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: carini3 on August 21, 2016, 12:57:21 pm
για τα θεματα σχεδιασης ΓΤΡ,εκει οπου πρεπει να βρουμε σημειο θλασης και προκυπτει τριτοβαθμια χωρις  ακεραιους ως ριζες,τι κανουμε? πηγαινουμε με trial and error και βρισκουμε στο περιπου? ή θελει ακριβως και πρεπει να παρουμε κομπιουτερακι που να υπολογιζει  πολυωνυμα?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Goulf on August 27, 2016, 18:40:42 pm
Οταν σε ΓΤΡ έχουμε διπλό πόλο πως λειτουργούμε?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Roronoa Zoro on August 27, 2016, 19:07:19 pm
Δεν υπαρχει καποια διαφορα στην μεθοδολογια
εχεις καποιο συγκεκριμενο προβλημα;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Goulf on August 27, 2016, 19:14:20 pm
Δεν υπαρχει καποια διαφορα στην μεθοδολογια
εχεις καποιο συγκεκριμενο προβλημα;


Πχ εχουμε εναν μονο πολο και εναν διπλο. Συνολο θεωρουμε 3 πολους και ξεκιναμε αντιστοιχα τον σχεδιασμο?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Roronoa Zoro on August 27, 2016, 19:30:25 pm
Πχ εχουμε εναν μονο πολο και εναν διπλο. Συνολο θεωρουμε 3 πολους και ξεκιναμε αντιστοιχα τον σχεδιασμο?
ε ναι


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: geralt on August 27, 2016, 20:40:50 pm
Το ειχα απορια παντα, βγαζουμε κ>0.4 το περιθωριο κερδους απλα λες οτι ειναι απειρο γιατι δεν υπάρχει ανω οριο ή θελει κατι πιο συγκεκριμενο;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Roronoa Zoro on August 27, 2016, 20:45:50 pm
Δεν ξερω αν το περιθωριο κερδους θεωρειται απειρο σε αυτη την περιπτωση γτ υπαρχουν κ που οδηγουν σε ασταθεια. Απειρο ειναι οταν για καθε κ εισαι σε ευσταθεια. Τωρα ακριβως τι πρεπει να πεις ή να υπολογισεις μετα απο τον προσδιορισμο του κ δεν ξερω :/


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: geralt on August 27, 2016, 20:49:03 pm
Δεν ξερω αν το περιθωριο κερδους θεωρειται απειρο σε αυτη την περιπτωση γτ υπαρχουν κ που οδηγουν σε ασταθεια. Απειρο ειναι οταν για καθε κ εισαι σε ευσταθεια. Τωρα ακριβως τι πρεπει να πεις ή να υπολογισεις μετα απο τον προσδιορισμο του κ δεν ξερω :/

Εχω την αισθηση οτι αυτοι εννοουν σαν περιθωριο κερδους για δεδομενο Κ τον λογο Gm=Kmax/K . Οποτε λεω μηπως οταν το Kmax για το οποιο το συστημα βγαινει εκτος δεν ειναι φραγμενο πρακτικα σημαινει απειρο περιθωριο κερδους.

Αυτο που θελω να πω πρακτικα και στην συγκεκριμενη ασκηση, βρικαμε οτι για καθε κ>0.4 εχω ευσταθεια. Αρα μπορω να ανεβασω το κ εως στο απειρο και να ειμαι ευσταθης. Χεσε τι γινεται απο κ<0.4 . Δεν ειναι αυτο το κερδος παραπανω απειρο;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Roronoa Zoro on August 27, 2016, 20:55:44 pm
Ετσι οπως το θετεις ναι ειναι απειρο


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Roronoa Zoro on August 27, 2016, 20:56:37 pm
η σιγουρη λυση θα δωθει απο bode φασης


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: geralt on August 27, 2016, 20:57:38 pm
Ετσι οπως το θετεις ναι ειναι απειρο

Εεε αυτο εχω καταλαβει απο ολο το χαος αυτου του μαθηματος... Θα μπορουσε να ειναι πανευκολο μαθημα αλλα...


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: angelikipap on August 27, 2016, 21:23:13 pm
ναι εχεις απειρο περιθωριο κερδους οταν σου βγαινει κ>α


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: hetfield on August 28, 2016, 00:35:17 am
Το ειχα απορια παντα, βγαζουμε κ>0.4 το περιθωριο κερδους απλα λες οτι ειναι απειρο γιατι δεν υπάρχει ανω οριο ή θελει κατι πιο συγκεκριμενο;
στην περιπτωση αυτη παιρνεις κ=0,4 και λυνεις την βοηθητικη εξισωση της προηγουμενης σειρας(στον πινακα Routh) απτην οποια
προεκυψε ο περιορισμος και βρισκεις που τεμνει το σχημα σου τον Ιm αξονα δηλαδη θα προυψει νεα σχεδιαση ΓΤΡ την οποια πρεπει να κανεις.οποτε λες οτι τα κομματια που ειναι στο δεξι ημιεπιπεδο
δημιουργουν ασταθεια στο συστημα και τα κομματια αριστερα ευσταθεια.πρακτικα σε αυτην την περιπτωση επειδη ειναι πολυ μικρο το κομματιστο δεξι ημιεπιπεδο
το περιθωριο κερδους θα ειναι απειρο.νομιζω αυτο ειχε πεσει τον σεπτεμβριο 2014


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: carini3 on August 28, 2016, 13:24:26 pm
οταν σε ερωτημα σχεδιασης μας δινει σαν πληροφορια τον χρονο ανοδου,πως το χρησιμοποιουμε?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Παναγιώτης on August 28, 2016, 17:29:53 pm
Στην όλη μου πορεία διαβάσματος, παρατηρώ πως άλλωστε χρησιμοποιούμε την συνάρτηση ανοιχτού βρόγχου (π.χ. για Γ.Τ.Ρ., bode κτλ) και άλλωτε του κλειστού βρόγχου (π.χ. απόσβεση θορύβου). Υπάρχει κάποιος κανόνας για το πότε θα χρησιμοποιούμε ανοιχτού βρόγχου και πότε κλειστού?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: ctosoun on January 30, 2017, 20:46:01 pm
Τι σημαίνει για την απόκριση κλειστού βράχου αν έχουμε ένα μηδενικο=πόλος?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: gmpougiou on June 17, 2017, 18:49:24 pm
Για ν εχω σημειο θλασης πρεπει το μηδενικο ν ειναι αναμεσα σε δυο πολους ? Κανενας μπαλικος τροπος γ το σχεδιασμο του γτρ , απλως πανω κατω ν ξερεις πως θα ειναι το σχημα ?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: vanhelsing on June 17, 2017, 19:37:54 pm
Για ν εχω σημειο θλασης πρεπει το μηδενικο ν ειναι αναμεσα σε δυο πολους ? Κανενας μπαλικος τροπος γ το σχεδιασμο του γτρ , απλως πανω κατω ν ξερεις πως θα ειναι το σχημα ?

αν εχεις μηδενικο αναμεσα σε 2 πολους δεν εχεις σημειο θλασης (αν κ >0) αφου αριστερα του  καθε πολου θα ειναι κλαδος επι του Re και θα πηγαινει ο ενας κλαδος στο μηδενικο και ο αλλος στο απειρο

σημειο θλασης θα εχεις αν π.χ. εχεις πρατεταγμενα απο δεξια προς αριστερα 2 πολους και μετα 1 μηδενικο
οι κλαδοι θα πηγαινουν στο διαστημα μεταξυ των πολων και καποια στιγμη ια υπαρχει θλαση πανω στον Re ωστε να ξανα βρουν τον Re στα αριστερα του μηδενικου και ενας κλαδος να παει στο μηδενικο και ενας στον απειρο


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: princess_of_the_dawn on June 21, 2017, 01:02:09 am
φήμες λένε ότι για μεγάλα κέρδη  ισχύει σ>=(4.16/ts) όπου σ το σημείο τομής των ασυμπτώτων λαμβάνοντας όμως υπόψιν μόνο τους κυρίαρχους πόλους και όχι τους υπόλοιπους(τα μηδενικά λαμβάνονται κανονικά υπόψιν)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: vanhelsing on June 21, 2017, 01:04:35 am
φήμες λένε ότι για μεγάλα κέρδη  ισχύει σ>=(4.16/ts) όπου σ το σημείο τομής των ασυμπτώτων λαμβάνοντας όμως υπόψιν μόνο τους κυρίαρχους πόλους και όχι τους υπόλοιπους(τα μηδενικά λαμβάνονται κανονικά υπόψιν)

μηπως υπαρχει περιπτωση να γινεις λιγο πιο σαφης αττιλα;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Andromedas on June 21, 2017, 01:07:11 am
φήμες λένε ότι για μεγάλα κέρδη  ισχύει σ>=(4.16/ts)
;D
για κ->>πολύ μεγάλο ή έστω οποιοδήποτε βρίσκεις τον κυρίαρχο πόλο (πιο κοντά στον φανταστικό ημιάξονα) /εδιτ και το πραγματικό μέρος είναι το σ στο τύπο ts=4/|σ|. Αν αμφιβάλεις βάλε στο χαρακτηριστικό σου πολυώνυμο την τιμή του κ και λύστε το στο computeraki και δες τις ρίζες


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: princess_of_the_dawn on June 21, 2017, 01:13:57 am
δε μπορώ να γίνω πιο σαφής γιατί αυτόν τον τυφλοσούρτη μου είπανε και αυτόν σημείωσα

ναι ναιιι το πραγματικό μέρος των κυρίαρχων παίρνεις απλά μωρέ και το μιγαδικό να πάρεις το φανταστικό θα φύγει ούτως ή άλλως


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: princess_of_the_dawn on June 21, 2017, 01:15:23 am
κατι καταλαβα

σε ΣΚΒ με Μον αρνητικη αναδραση και συναρτηση ανοιχτου Α(s) =k* 2(s+8)/(s+4)(s+6)

ποιο ειναι το ts για μεγαλα κερδη;;
εγώ το βρήκα <=1,04
αν υπάρχουν και άλλες γνώμες ας ακουστούν


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: vanhelsing on June 21, 2017, 01:27:53 am
Σε ευχαριστω παρα πολυ


κατι τελευταιο οτι πρεπει να βαλω εγω μηδενικο για να πετυχω συγκεκριμενο Ts ποιος ειναι ο τροπος σκεψης;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Andromedas on June 21, 2017, 01:41:44 am
μάλλον κάτι έχεις καταλάβει λάθος
εγώ το βρήκα <=1,04
αν υπάρχουν και άλλες γνώμες ας ακουστούν
λάθος σίγουρα
Η σωστή απάντηση είναι /εδιτ 4/8=0.5 sec.
Η λογική είναι 1 +Α(s)=0 για κ=3000 και λύστε το πολυώνυμο θα δώσει τις αντίστοιχες ρίζες
 σκρεεν σοτ  gain=inf στο -8 matlab


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Christheo on June 21, 2017, 01:47:48 am
μάλλον κάτι έχεις καταλάβει λάθοςλάθος σίγουρα
Η σωστή απάντηση είναι /εδιτ 4/8=0.5 sec.
Η λογική είναι 1 +Α(s)=0 για κ=3000 και λύστε το πολυώνυμο θα δώσει τις αντίστοιχες ρίζες
 σκρεεν σοτ  gain=inf στο -8 matlab
Έχει δίκιο ήμουν έτοιμος να το διαγράψω. ;)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Andromedas on June 21, 2017, 01:54:02 am
κατι τελευταιο οτι πρεπει να βαλω εγω μηδενικο για να πετυχω συγκεκριμενο Ts ποιος ειναι ο τροπος σκεψης;
Το μηδέν επηρεάζει την ασύμπτωτη και συνήθως παίζεις με αυτό. Άλλο ένα κλασικό είναι από ασύμπτωτη κάθετη να πας σε  γτρ με κύκλο. κάνε μερικούς ΓΤΡ να δείς πως βγαίνουν και θα πάρεις εμπειρία.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: airguitar on August 25, 2017, 22:47:57 pm
Andromedas να σε ρωτησω κατι ρε φιλε γτ ειδα χρησιμοποιεις και αγγλικους ορους το μαθημα το διαβασες απο βιβλιο+σημειωσεις
ή ξερεις κανενα σαιτ που να τα εξηγει καλυτερα και εμαθες απο εκει ? Γιατι ειδικα με το μαθημα που κανει η Δουλγερη απο σημειωσεις δεν βγαζεις ακρη


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Andromedas on August 25, 2017, 23:16:23 pm
/off topic γενικά μετά την εξεταστική πες μου να σου δώσω οτι ξέρω. τώρα συγκέντρωση στα λυμένα και λύσε να πάρεις εμπειρία.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: airguitar on August 26, 2017, 01:04:52 am
/off topic γενικά μετά την εξεταστική πες μου να σου δώσω οτι ξέρω. τώρα συγκέντρωση στα λυμένα και λύσε να πάρεις εμπειρία.
απλα ρωταω απο που διαβασες μηπως ειναι καλο να ακολουθησω τον ιδιο τροπο (δεν θα ελεγα οφ τοπικ)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: kmariosn on August 26, 2017, 14:27:34 pm
Αν θέλουμε εύρος συχνοτήτων τουλάχιστον 3 rad/sec, πως κάνουμε προσέγγιση π.χ. στον όρο s[(s+8)^2+9];


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Σουλης on August 26, 2017, 16:40:54 pm
Αν θέλουμε εύρος συχνοτήτων τουλάχιστον 3 rad/sec, πως κάνουμε προσέγγιση π.χ. στον όρο s[(s+8)^2+9];
εννοεις φανταζομαι το τριωνυμο, θα ειναι (ω/ωn)^2 (μπορεις απο διαγραμμα Bode να το δεις και γραφικα)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Endeavour X on August 27, 2017, 23:10:23 pm
Ποσο ειναι το μετρο με εκεινο το κωλοτετραγωνο που εχει βαλει στο (s+8)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: vanhelsing on August 27, 2017, 23:10:43 pm
20log2


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: alexpaxi on August 27, 2017, 23:12:35 pm
πως ακριβως το βρηκες vanhelsing?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: vanhelsing on August 27, 2017, 23:14:21 pm
εκανα ρουθ στο 1+Α=0 και το κ βγαινει <2 για να εχω ευσταθεια δλδ να μην εχει ριζες στο ΔΗΠ


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: vanhelsing on August 27, 2017, 23:17:55 pm
ακυρο αλλο θεμα σου απανταω


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: alexpaxi on August 27, 2017, 23:19:42 pm
εγω το βρηκα 0.4 . αλλα μετα πως ειπες οτι θα ειναι 20log2 ? στο βιβλιο λεει οτι το περιθώριο κερδους ειναι Ko/K


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: alexpaxi on August 27, 2017, 23:22:06 pm
χαχαχα οκ δε πειραζει.  ::)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: alexpaxi on August 27, 2017, 23:24:23 pm
ανοιξε το (s+8)^2 και προσθεσε το 9.και πλεον εχεις μιγαδικους πολους και το δουλευεις ετσι


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: vanhelsing on August 27, 2017, 23:39:45 pm
αν το εχεις λυσει μπορεις να το ανεβασεις;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: tuboflo on January 29, 2018, 03:27:55 am
σε ασκηση που πρεπει να βρω πλατος οπως πχ για απορριψη θορυβου διαταραχων μπορω να χρησιμοποιω προσεγγιση Bode?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Γαρδένια on January 29, 2018, 03:45:13 am
σε ασκηση που πρεπει να βρω πλατος οπως πχ για απορριψη θορυβου διαταραχων μπορω να χρησιμοποιω προσεγγιση Bode?
στις απορίψεις θορύβου/διαταραχών σου δίνει κάποια τιμή του ω και και πόσα db μείωσει. Οπότε θα χρεισημοποιήσεις συναρτήσεις μεταφοράς ανάλογες και όπως με ωc θα το λύσεις. Ο λόγος που δεν μπορείς να πάρεις Bode είναι ότι δεν ξέρεις όλο το σύστημα εφόσον προσθέτεις και εσύ στοιχεία που δεν έχεις ακριβής γνώση πάνω τους.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: tuboflo on January 29, 2018, 21:21:35 pm
Πότε χρησιμοποιουμε τον τυπο ts=4/σ και ποτε ts=4.16/σ ?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: iSage on January 29, 2018, 22:16:30 pm
Και τα δυο ειναι προσεγγιστικα απλα το δευτερο ειναι πιο ακριβης προσσεγγιση. Και τα δυο ειναι σωστα


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: andreasroko on January 30, 2018, 17:10:40 pm
Οταν μετασχηματιζεις στον χρόνο γιατί βάζεις ένα s στον παρανομαστή;;

edit:ακυρο το βρηκα


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Niobe on January 30, 2018, 17:11:52 pm
Οταν μετασχηματιζεις στον χρόνο γιατί βάζεις ένα s στον παρανομαστή;;

edit:ακυρο το βρηκα
Γιατι ζηταει την αποκριση (την εξοδο) στο χρονο σε βηματικη εισοδο

edit: μετα το ειδα οτι το βρηκες, gg :)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: andreasroko on January 30, 2018, 17:15:31 pm
Για την επιδραση του μηδενικου στο 0,5 νομιζω πως οσο αυξανεται το κ ο ενας πολος τεινει στο 0,5 αρα,για μεγαλα κ,αλληλοακυρωνεται με το μηδενικο κανοντας πιο γρηγορο το συστημα.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Γαρδένια on January 30, 2018, 21:19:25 pm
Δεν το θυμάμαι ακρβώς το θέμα αλλά αν θυμάμαι καλά επιλέγεις ελεγκτή της μορφής K(s) = kp + ki/s. Τα κέρδη είναι τα kp και ki


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: xaotikos on August 20, 2018, 15:19:15 pm
Γενικά δίνεται τυπολόγιο στις εξετάσεις ή πρέπει να μάθουμε ολους τους τύπους;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Γαρδένια on August 20, 2018, 15:23:41 pm
Γενικά δίνεται τυπολόγιο στις εξετάσεις ή πρέπει να μάθουμε ολους τους τύπους;
δεν δίνεται τίποτα, πρέπει να τα θυμάσαι


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: mermaid on January 25, 2019, 11:37:10 am
ρε παιδια για τα σημεια θλασης στον ΓΤΡ οσοι τυχατε σε 4βαθμιο συστημα πως το λυσατε; τα κομπιουτερακια λυνουν μεχρι 3ου βαθμου :P
ή αν μας βγει 4ου βαθμου δεν εχουμε παρει τη βελτιστη λυση;;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: προφιτερόλ on January 25, 2019, 11:45:34 am
ρε παιδια για τα σημεια θλασης στον ΓΤΡ οσοι τυχατε σε 4βαθμιο συστημα πως το λυσατε; τα κομπιουτερακια λυνουν μεχρι 3ου βαθμου :P
ή αν μας βγει 4ου βαθμου δεν εχουμε παρει τη βελτιστη λυση;;

Θεσε πχ χ= ω^2 και θα γινει 2ου βαθμου :)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: mermaid on January 25, 2019, 11:49:49 am
Θεσε πχ χ= ω^2 και θα γινει 2ου βαθμου :)

ισχυει χαχα με μπερδευε ο σταθερος ορος..ευχαριστω πολυ!   :)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: temoul on January 25, 2019, 14:37:23 pm
Αυτό βέβαια γίνεται με την προϋπόθεση ότι στην τεταρτοβάθμια εξίσωση δεν υπάρχει όρος τρίτης τάξης


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Γαρδένια on January 25, 2019, 19:40:19 pm
Αυτό βέβαια γίνεται με την προϋπόθεση ότι στην τεταρτοβάθμια εξίσωση δεν υπάρχει όρος τρίτης τάξης

Ή θα έχεις έναν εύκολο ακέραιο ή εγώ είχα το techCalc στο κινητό που λύνει και μεγαλύτερης τάξης


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: mermaid on January 27, 2019, 19:10:03 pm
στα διαγραμματα bode μπορει καποιος να εξηγησει πως ξερω αν η αλλαγη της κλισης θα γινει πανω ή κατω απο τον οριζοντιο αξονα;
ειδικα οταν εχω ολοκληρωτη


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: Singularity on January 27, 2019, 19:19:44 pm
στα διαγραμματα bode μπορει καποιος να εξηγησει πως ξερω αν η αλλαγη της κλισης θα γινει πανω ή κατω απο τον οριζοντιο αξονα;
ειδικα οταν εχω ολοκληρωτη

μιλάς για διαγράμματα πλάτους ή κέρδους? και στις 2 περιπτώσεις πρέπει να γράψεις τη συνάρτηση σου σε γινόμενο απλών κλασματων, να τα σχεδιάσεις όλα ξεχωριστά και μετά να τα αθροίσεις σε μια γραφική όλα μαζί. Το απο που θα ξεκινάει η γραφική(πλάτους) σου θα εξαρτάται απο τον σταθερό συντελεστή που θα έχεις μετά που γράφεις τα κλάμσματα σου στη κλασική μορφή.

δεν νομίζω να βοήθησα τώρα που ξαναβλέπω τι έγραψα, αν είναι πες μια άσκηση να την δούμε αυτή συγκεκριμένα


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: προφιτερόλ on January 27, 2019, 19:24:51 pm
μιλάς για διαγράμματα πλάτους ή κέρδους? και στις 2 περιπτώσεις πρέπει να γράψεις τη συνάρτηση σου σε γινόμενο απλών κλασματων, να τα σχεδιάσεις όλα ξεχωριστά και μετά να τα αθροίσεις σε μια γραφική όλα μαζί.
Δεν χρειαζεται να τα σχεδιασεις πρωτα ξεχωριστα. Μπορεις και κατευθειαν

modification: nanana its the one and only d o g g


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Γενικές ερωτήσεις/απορίες θεμάτων
Post by: mermaid on January 27, 2019, 19:53:12 pm
ισχυει οτι μπορεις και κατευθειαν..νομιζω ομως βρηκα αυτο που εψαχνα με βαση τους τυπους για το bode...ευχαριστω παντως παιδιααααα!  ::)