THMMY.gr

κανονικά πάνε στις ειδήσεις αλλά δε μπορώ να πάω εκεί να τα ποστάρω ;)

makes sense...

Ερντογάν: Δε θα χάσουμε οικονομικό πόλεμο · Έχουν τα δολάρια, έχουμε το Θεό

skai.gr

KOΣΜΟΣ10/08/2018

http://www.skai.gr/mobile/article?aid=380558

(http://www.mononews.gr/wp-content/uploads/2018/07/ellines-stratiotikoi-696x391.jpg)

Προχθές ήταν μεγάλη μέρα για τις ελληνικές ενοπλες δυνάμεις ! Οι τουρκικές αρχές παίρνουν την απόφαση / εντολή  να απελευθερώσουν τους έλληνες στρατιωτικούς που ήταν εγκλειστοι στις φυλακές για διάστημα 5,5 μηνών. Το χειρότερο δεν ήταν ο εγκλεισμός τους , ήταν ότι δεν υπήρχε κανένα πλάνο για το αν και πότε θα απελευθερωθούν , δεν είχαν σε κάτι να αποβλέπουν , πέρα του ότι ήξεραν ότι έχει δοθεί μεγάλη δημοσιότητα γύρω από τη σύλληψή τους και προέκυπτε διπλωματικό ζήτημα. Η τυχόν απελευθέρωση τους θα ανταλλάσονταν με κάτι μεγαλύτερο – χρησιμοποιούνταν η σύλληψή τους ως μοχλός πίεσης της γείτονος. Και έρχεται σαν ηλιαχτίδα μέσα στην καταιγίδα, η απελευθέρωση τους σε ανύποπτο χρόνο και χωρίς κανένα αντάλλαγμα. Βέβαια η Τουρκία ακόμη και ένα σκατουλάκι να σου προσφέρει, αποβλέπει πιθανώς σε κάτι πολύ μεγαλύτερο. Τι πρόσφερε σε αυτήν την περίπτωση – την ελευθερία σε 2 ανθρώπους που δεν είχαν κανένα λόγο να είναι φυλακισμένοι, δηλαδή το αυτονόητο μπορει να πει κάποιος, αλλά αυτονόητα στις σχέσεις με μιλικαριστικά και μη δημοκρατικά καθεστώτα δεν υπάρχουν.
Υπάρχουν πολλοί  Ελληνες της Κωνσταντινούπολης (η μεγάλη πλειοψηφία) οι οποίοι έχασαν τις περιουσίες τους λόγω αυταρχικών αποφάσεων της τουρκικής δικαιοσύνης που συνιστούν κατ ουσίαν δήμευση των περιουσιών , αποκλεισμό από την αγορά εργασίας και συνεπώς εξαναγκασμό σε μετανάστευση. Αυτοί σίγουρα μπορούν να επιβεβαιώσουν ότι στην Τουρκία δεν βρίσκεις το δίκιο σου, αν δεν οφελείς με κάποιον σαφή τρόπο το καθεστώς (π.χ. να είσαι ξεναγός και να φέρνεις τουρίστες...)

Τέλειωσε και το μαρτύριο των συγγενών , που έπρεπε να ψάχνουν άκρες σε μία ξένη χώρα (μία εχθρική χώρα βασικα) για να αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες. Πολυέξοδο και επίπονο, και χωρίς χρονοδιάγραμμα, όπως έγραψα πιο πριν , αφήνεις όλες τις δουλειές σου και πας Τουρκία, και δεν μπορείς να κάνεις τίποτε για να το αποφύγεις.

Οπότε, τα μέτρα των ΗΠΑ κατά της Τουρκίας , σε συνδυασμό με την άσχημη κατάσταση της τουρκικής οικονομίας , απελευθέρωσαν τους δύο στρατιωτικούς  και τον πρόεδρο της  Διεθνούς  Αμνηστίας. Είχε πολλά ανοιχτά μέτωπα η Τουρκία, και έπρεπε να κλείσει κάποια. Πρέπει όμως να γίνει βίωμα ότι η Τουρκία χρησιμοποιεί κανονικότατα αιχμαλώτους για να επιτύχει διπλωματικά ανταλλάγματα, σε καιρό ειρήνης. Όπως στον Μεσαίωνα. Όπως στον πελλοπονησιακό πόλεμο της αθηναϊκής με τη λακεδαιμονιακής συμμαχίας ! Καμία πρόοδο !

Ναι μαλακα the web, οι υπολοιπες χωρες οπως οι ηπα σκοτωνουν με πιο πολιτισμενο τροπο.

δεν έχουμε γείτονα τις ΗΠΑ , την Τουρκία έχουμε. Αυτής η πολιτική μας απασχολεί. Δεν κάνουμε ηθικολογική ανάλυση εδώ , πρακτικά το βλέπουμε. Επίσης δεν χρησιμοποίησα τη λέξη "σκοτώνω" . Δεν ανέφερα κάτι για σκοτωμούς.

Τι πρόοδο ήθελες δηλαδή; Δηλαδή πιστεύεις άμα μπορούσε να το κάνει η Ελλάδα στην Τουρκία δεν θα το 'κανε; Μην κοιτάς που χέζεται πάνω της δεδομένων των συνθηκών

Απίστευτο φυλάκισε 2 Έλληνες στρατιωτικούς

Από όλα αυτά που έχει κάνει η Τουρκία τόσο καιρό αυτό σε πείραξε

ΟΚ τώρα εξηγείται, ... http://www.iefimerida.gr/news/437800/leventis-pirame-toys-dyo-stratiotikoys-kai-paradosame-ti-thraki

Οχι. Δεν το έχει κάνει ούτε με ασθενέστερες στρατιωτικά χώρες. Αντιθέτως έχει δώσει στεγη , ευκαιρίες κτλ.  σε πολίτες γειτονικών χωρών με αμφίβολα συναισθήματα για την Ελλάδα (π.χ. Αλβανία) οι οποίοι όταν ήρθαν άρων αρων κοντά στο 1990, οι συνθήκες διαβίωσης στη χώρα τους ήταν φρικτές , όπως μπορεί να σου βεβαιώσει κάποιος αλβανός που ήταν ενήλικας ή άνω των 15 τελος πάντων , όταν ήρθε στην Ελλάδα επί Χότζα. Δεν έχω υπόψιν μου ούτε μία περίπτωση που η Ελλάδα συνέλλαβε στρατιώτη \ πολίτη κτλ. γειτονικής χώρας και τον κράτησε 6 μήνες στη φυλακή (που θα μπορούσαν να είναι και 6 χρόνια) επειδή απλά πέρασε τα σύνορα, ούτε το να χρησιμοποίησε αιχμαλώτους για να επιτύχει / εκβιάσει κάτι διπλωματικά , σε περίοδο ειρήνης. Αν ξέρεις εσύ παράδειγμα, μπορείς να το παραθέσεις !

@katarameno , πραγματικά δεν καταλαβαίνω πού κολλάει η δήλωση του Λεβέντη , με αυτά που γράφω.

Δε γουεμπ.

Η ελαλαδα δε νομιζω να εδωσε δουλεια στους αλβανους απτην καλη της την καρδια. Μαλλον ειχε αναγκη απο εργατες, αλλιως θα εδινε λιγη κ στους συριους και δε θα τους εβαζε σε στρατοπεδα. Επισης, αμορφωτε αιωνιε φοιτητη, σαπιε κοιλαρα, ο χοτζα πεθανε το 85, το '90 δεν την επι χοτζα.

Η ελλαδιτσα μια χαρα στελνει κοσμο ως μελος του νατο σε χωρες οπως το αυγανισταν. Αντιστοιχους μπακλαβαδες με εσενα εχουν και στην τουρκια δυστυχως.

Πού κολλάει η Αλβανία; Και ποιο θα ήταν το αδίκημα εδώ που θα έχρηζε παρόμοιας επέμβασης;


Ντροπή να λες τέτοια πράγματα με την Ελλάδα στο ΝΑΤΟ

Αυτό με τους μουφτιδες το ζητάνε εδώ και πολύ καιρό! Πλέον θα συνταξιοδοτηθούν οι παλιοί και θα έρθουν καινούριοι που θα εκλέγονται από Τουρκία. Αυτό το κέρδισε ενδεχομένως με μια ανταλλαγή 2 στρατιωτικών, προφανώς στο παρασκήνιο!

Ο Τράμπ ζητά να απελευθερωθεί ο πάστορας αλλιώς δεν δίνει τα F-35... Και για να μη δείξει ότι η ΗΠΑ τον κάνει ό,τι θέλει και χάσει έτσι την εμπιστοσύνη από τους ψηφοφόρους του, επιλέγει να δώσει τους 2 στρατιωτικούς. Και να που η λύρα ανέβηκε λίγο...

Γενικά όλα συνδέονται μεταξύ τους λίγο-πολύ

Μη μασάτε . Το 2020 θα είναι και ΠΑΛΟΙ ΕΛΛΥΝΟΙΚΕΙ Η ΚΩΝΣΤΑΝΤΊΝΟΥΠΟΛΗ

το έγραψε και το newsbomb
https://www.newsbomb.gr/tags/tag/23122/agia-sofia

τρία lol

Οι Αλβανοί δεν ήρθαν στην Ελλάδα ως εργατικό δυναμικό που προσκλήθηκε από τη χώρα, προηγήθηκε συννενόηση μέσω των πρεσβειών , καταγραφή , ιατρικές εξετάσεις κτλ.
Ηρθαν με τη μέθοδο του μάνδρα-πήδα. Η σύννομη αντιμετώπιση παρανόμως εισελθέντα σε χώρα είναι φυλάκιση , χρηματικό πρόστιμο και απέλαση , και αυτά είναι διεθνείς κανονισμοί - δεν ισχύουν μόνο για την Ελλάδα. Υπήρχε και μια διαφήμιση στα μέσα της δεκαετίας του 90 από το υπουργείο εσωτερικών με το μότο "ωραίος ο Χασάν" που ήταν η προσπάθεια να γίνει η πρώτη καταγραφή των ανθρώπων που βρίσκονταν στη χώρα - μερικοί για πάνω από δεκαετία. Κοινώς η Ελλάδα δεν εφαρμόζει τους διεθνείς κανονισμούς για όσους περναν παράνομα τα σύνορα, αντιθέτως αποτελεί μια φιλόξενη χώρα για κάθε κατατρεγμένο (και πικραμένο) . Κάποια χρόνια μετά την πρώτη είσοδο, τρέχει μήπως και μπορέσει να καταγράψει έστω, τους μετανάστες , χωρίς φυσικά φυλάκιση και πρόστιμο. Απελάσεις έχουν γίνει , κατά περίπτωση.

Το τι αναφέρουν οι διεθνείς κανονισμοί για παρανόμως εισελθόντες σε ξένο κράτος μπορεί να το βρει κάποιος εύκολα - η Τουρκία το πήγε και ένα βήμα παραπέρα, τους φυλάκισε και ζητούσε ανταλλάγματα. Και είναι συχνό να περνάν στρατιώτες κατά τις περιπολίες τις δυσδιάκριτες οριογραμμές - έχει γίνει εκατοντάδες φορές , απλά οι συγκεκριμένοι δύο έπεσαν στην περίπτωση ! Εκτός αν υπάρχουν κάποιοι εδώ μέσα που πιστεύουν ότι είχαν σκοπό να βομβαρδίσουν την Τουρκία - με τόση βλακεία που κυκλοφορεί δεν θα μου κάνει εντύπωση ούτε αυτό.

@Trueforce, αν δεν είμαι του γούστου σου, δεν κάνουμε σχέση , δεν υπάρχει πρόβλημα

Ε μην ανησυχείς τους εφαρμόζει η Τουρκία, η οποία, σε αντίθεση με την Ελλάδα, δεν χρειάζεται τους συγκεριμένους για εργατικό δυναμικό

Δεν ανησυχώ , απλώς δεν καταλαβαίνω προς τι η αντίδραση ; Το ξέρω ότι το φόρουμ μας δεν είναι ιδιαιτέρως στρατόκαβλο (και καλά κάνει) όμως το ότι απελευθερώθηκαν οι δύο στρατιωτικοί δεν είναι μια ευχάριστη είδηση ;; Δηλαδή τι θα πρεπε, να λιώσουν στη φυλακή , στο πλαίσιο του διπλωματικού πολέμου ; Και δεν ήταν καν βύσματα, πάνω στα σύνορα υπηρετούσαν...
Βασικά υπάρχουν δύο θέματα, η είδηση και η αποκωδικοποίηση της είδησης , γιατί δηλαδή η τουρκική ηγεσία προχώρησε σε αυτήν την αιφνιδιαστική απελευθέρωση που δεν την περίμεναν ούτε οι πιο αισιόδοξοι. Το μεγάλο πλήθος των αναλυτών συνδέει το γεγονός με την οικονομική κατάσταση της Τουρκίας και τα πρόσφατα μέτρα από πλευράς ΗΠΑ - προς την Τουρκία.

απλα εχω βαρεθει να διαβαζω μλκιες

Web οτι να ναι λες. Ειναι χαρακτηριστικο οποιασδηποτε δυτικης χωρας και ημιδυτικης (Τουρκια) να εχει ενα στρωμα απο παρανομους μεταναστες τους οποιους μπορει να τους εκκμεταλευτει το καθε μεγεθους αφεντικο και να φερει ΑΝΑΠΤΥΞΗ με ποικιλους τροπους. Ο νομιμος αλβανος στην Ελλαδα του 90 επρεπε να χει την ιδια αντιμετωπιση με τον Ελληνα γιατι ηταν υπαρκτο προσωπο για το κρατος. Ο παρανομος αλβανος δεν μπορουσε να δουλεψει τιποτα αλλο εκτος απο μαυρα, δεν ειχε κανενα εργατικο δικαιωμα, αμα επεφτε σε τρις-μαλακα αφεντικο μπορουσε να φαει και καταγγελια και να του φανε τα λεφτα. Αυτοι οι Ζ κατηγοριας πολιτες ειχανε ομως και μια αλλη λειτουργια... Κατεβαζανε το μεσο μεροκαματο στην αγορα εργασιας αφου ανταγωνιζοντουσαν τον πιο ακριβο ελληνα λογω εισφορων και λογω του οτι ο ελληνας μπορει να κανει καταγγελια μιας και απο την πλευρα του ειναι νομιμος. Επισης κατι που δεν συνειδητοποιουνε πολλοι ειναι οτι οι μεταναστες εχουν την ευχερεια να δουλευουν με χαμηλα μεροκαματα γιατι πληρωνονται σε ευρω που σε σχεση με τα υποτιμημενα νομισματα της χωρας του ειναι ενα πολυ καλο μεροκαματο και απλως φυτοζοουνε εδω για μερικα χρονια στελνοντας τα μεροκαματα στην χωρα τους για να τα επενδυσουν εκει.

 Το ιδιο κανουν οι ΗΠΑ με τους μεξικανους, το ιδιο κανει η Ευρωπη και η Τουρκια με τους προσφυγες και τους μεταναστες.

 Παντως οι στρατιωτικοι ουδεμια σχεση εχουν με πολιτες που παρανομως διασχιζουν τα συνορα. Και δεν θα μου κανει εντυπωση αν ακουστει οτι οι ελληνες στρατιωτικοι πιαστηκανε εντος ελληνικων συνορων για δημιουργια επεισοδιου συμφωνα με τις  προσφατες διαθεσεις της τουρκιας...

Και φυσικά δε θα εκπλαγώ ούτε εγώ αφού οποίος έχει κάνει θητεία κοντά στα σύνορα ξέρει ότι πολλές φορές τα σύνορα δεν είναι σώνει και καλά κανένας φράχτης αλλά μπορεί να είναι μια ασαφής νοητή γραμμή. Στη θητεία μου είχα κάνει μερικές φορές αξιωματικός σε συνοριακό φυλάκιο με τα Σκόπια και θυμάμαι ένα τρελοκομείο λοχαγό να μου "εξηγεί" τα καθήκοντα μου για το 24ωρο: "1) Ότι και να νομίζεις ότι είναι σημαντικό δεν είναι, ΔΕΝ με παίρνεις τηλέφωνο. Δε πρόκειται να συμβεί τίποτα τόσο σημαντικό ώστε να μου χαλάσεις τον ύπνο. 2) Βλέπεις εκείνα τα λευκάδια, μετά εκείνη τη στάνη και μετά εκείνο το βράχο? Αυτά είναι τα σύνορα, τι περίμενες , τις μαλακίες που βλέπουμε στις αμερικάνικες ταινίες? 3) Αν νομίζεις πως βλέπεις τανκς να εισβάλλουν είσαι προφανώς μαστουρωμένος, δεν με παίρνεις τηλέφωνο. 4) η δουλειά σου είναι να είναι ένα από αυτά τα χημεία όρθιος στη σκοπιά και να ελέγχεις το όπλο της σκοπιάς κάθε 2 ώρες να μην έχει σφαίρες μέσα. Οι υπόλοιποι δε με νοιάζει τι κάνουν απλά να μη μαλώνουν μεταξύ τους. Καλό είναι να κοιμηθούν και λίγο. 5) Το κινητό μου είναι ********** , μόνο SMS. Αν με ενοχλήσεις χωρίς σοβαρό λόγο, από σπασμένο χέρι και πάνω, πας για άσκοπη απασχόληση της υπηρεσίας. 6) Αν δεις ανθρώπους να περνάνε το βράδυ δεν με παίρνεις τηλέφωνο, δεν γράφεις στο βιβλίο συμβάντων, καλοκαίρι είναι, τουρίστες θα είναι.  7) Δεν έχεις απορίες."
:D

Κοίτα να δεις τι με κάνετε τώρα, πρώτο ποστ και θα παραβώ τη μόνη συμβουλή που μου δώσαν κάποιοι μεγαλύτεροι σε ηλικία συνάδελφοι, να μην γράψω κάτι μη αριστερό στο φόρουμ.

Εγώ πάντως συμφωνώ σε αρκετά με το Γουέμπ και πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι γιατί δέχτηκε υβριστικές ή/και απαξιωτικές απαντήσεις από κάποιους χρήστες. Η Τουρκία όπως σωστά ανάφερε ο Γκρεγκς είναι ένα ήμι-δυτικό κράτος και μάλιστα τελευταία όλο και λιγότερο δυτικό. Αυτή η τάση εκδηλώνεται σε διάφορα γεγονότα, τόσο εσωτερικά της Τουρκίας και εξωτερικά, από τα οποία η κράτηση των δύο Ελλήνων αξιωματικών είναι από τα λιγότερο σημαντικά, χωρίς να ισχυρίζομαι ότι δεν έχει και αυτό τη σημασία του, ιδιαίτερα για μας. Αν η Τουρκία ήταν ένα καθώς πρέπει δυτικό κράτος, όπως πχ. η Δανία ή η Αυστραλία αυτή τη στιγμή δεν θα είχαμε αυτά τα περιστατικά. Η Ελλάδα επίσης σαν δυτικό κράτος δεν προβαίνει σε τέτοιες ενέργειες και επιδεικνύει πολύ μεγαλύτερο σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα τόσο των πολιτών της όσο και των μεταναστών, συγκριτικά πάντα με την Τουρκία δεν λέω ότι τα κάνουμε όλα τέλεια.

Η ιστορία έχει μέχρι τώρα αποδείξει ότι κράτη που απομακρύνονται από τις αρχές της αστικής δημοκρατίας και του φιλελευθερισμού οδηγούνται με μαθηματική ακρίβεια σε αυταρχικά καθεστώτα και οικονομικό μαρασμό. Το γεγονός ότι αυτό επιτελείται αυτή τη στιγμή στη γείτονα χώρα πρέπει να απασχολεί ιδιαίτερα την Ελλάδα και απαιτεί πολύ προσεκτικούς διπλωματικούς χειρισμούς.

Δεν είναι η ιστορία, μάλλον τα μποϊκοτάζ είναι που οδηγούν τις χώρες που "απομακρύνονται" από τις "αρχές" του (νεο)"φιλελευθερισμού" σε οικονομικό μαρασμό.
Αλήθεια μια που είσαι νέος και ωραίος και ορεξάτος, ποιες είναι αυτές οι αρχές του φιλελευθερισμού?

Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρουσα παρατήρηση. Είναι αλήθεια ότι τώρα που ο "υπαρκτός" φιλελευθερισμός υπερισχύει σε παγκόσμια κλίμακα είναι δύσκολο για μια χώρα να ξεστρατήσει. Πχ. έστω ότι βγαίνει το ΚΚΕ στην Ελλάδα, διαολοστέλνει τις αμερικανικές βάσεις και βγαίνει από το ΝΑΤΟ. Τότε είναι ή δεν είναι δικαίωμα των ΗΠΑ και των συμμάχων να πάψουν να μας δανείσουν και να μποικοτάρουν τις εξαγωγές μας?

Παρά ταύτα το γεγονός ότι ο φιλελευθερισμός έχει αυτή τη στιγμή τη πρωτοκαθεδρία καθιστά δύσκολο να ανακύψει κάτι νέο, με όσα προβλήματα αυτό συνεπάγεται. Και τέλος ας μην ξεχνάμε ότι οι ΗΠΑ δεν σταματάνε μόνο στον οικονομικό αποκλεισμό εκ μέρους τους, αλλά επιστρατεύουν και ύπουλες και ανήθικες μεθόδους για να επιβάλουν το φιλελευθερισμό με πάμπολλα παραδείγματα σε χώρες τις Λατινικής Αμερικής.

Βέβαια για να είμαστε και ιστορικά συνεπείς, υπήρχε μία περίοδος του ψυχρού πολέμου όπου υπήρχαν δύο αντίπαλα ρεύματα και αυτό το πρόβλημα δεν υφίστατο. Η ΕΣΣΔ δεν έπεσε ούτε από μποικοτάζ, ούτε επειδή δεν την δάνειζαν, ούτε καν από στρατιωτικές επεμβάσεις. Έπεσε πρωταρχικά εκ των έσω λόγω του παταγωδώς αποτυχημένου οικονομικού μοντέλου και του αβάσταχτου αυταρχισμού.

Γκουχ Γκουχ. H ιδια ιστορια λεει παντως οτι αν το 45 ελεγες τα παραπανω θα σε γιουχαρανε οι περισσοτεροι. Γιατι ο (παλαιο)-φιλελευθερισμος (σαν ενα απο τα flavors του καπιταλισμου) ειχε φερει 2 παγκοσμιους πολεμους και την δεκαετια του 30 αναμεσα με οτι αυτη συνεπαγοταν, απο αυταρχικοτητα μεχρι οικονομικη καταστροφη . Την λεξη καπιταλισμος κανενας δεν την προφερε στην δυση απο το κακο ονομα που ειχε για πολλα χρονια, το συστημα τους το ονομαζανε αλλιως...

Τα περι ΕΣΣΔ εχουν απαντηθει εδω πολλακις... οποιον τον νοιαζει η υποθεση του σοσιαλισμου θα ψαξει την αληθεια μιας και την ιστορια την γραφουν οι νικητες.   

" δεν υπάρχει πιο σοσιαλιστικό σύστημα από το φιλελευθερισμό "

Π. Καρακατσούλης
στέλεχος Ποταμιού

Φιλελεύθερος

Kirioi σε έχουμε  γραμμένο

Θα επιστρέψω με απάντηση στα λεγμένα προσεχώς

Και ένα άλλο πλήθος αναλυτών στην Παναγια.Οχι οτι δεν υπάρχουν άλλες υπερδυνάμεις πέραν της Αμερικής.Ενδεικτικά το Σεπτέμβρη αναμένεται συναντηση στην Τουρκία με Merkel, Macron, Putin, Erdogan (βλέπε δηλώσεις Γερμανών για τα συμφέροντα των γερμανικών εταιρειών στην Τουρκία + τον άλλον που άφησαν της διεθνής αμνηστιας).Εν τέλει το ποσό προοδευτική είναι μια χώρα σε ότι αφορά τις βασικες αστικές ελευθερίες ποσως ενδιαφέρει τα παγκόσμια αφεντικά μιας και παίζονται πολύ πιο σημαντικά και σοβαρά παιχνίδια για αυτους.Οσο για την Ελλάδαρα μας που δεν έχει πειράξει ποτέ κανέναν από γειτονικά κράτη αναφέρω μόνο δύο περιπτώσεις της δεκαετίας του 90: 1.Την συμμετοχή Ελλήνων παρακρατικών ακροδεξιών στην σφαγή της Σεμπρενιτσα με τις ευλογίες του ελληνικού κράτους
2.Το Μαβη ελληνική παραστρατιωτική οργάνωση που εδρασε στην β.ηπειρο και το 1994 σκότωσαν Αλβανους φανταρους πάλι δρώντας στις πλάτες του ελληνικού κράτους .
ΥΓ το είχα γράψει πριν δω ότι ήταν ο κιροι αλλιώς μάλλον δεν θα μπαίνα στο κοπο αλλά δεν βαριεσε

Αγγίζεις ευαίσθητο θέμα


Τέλος πάντων εγώ αυτό που θέλω να πω είναι ότι πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα αντικειμενικά και να μην χρωματίζουμε καταστάσεις έτσι όπως τις χρωματίζουν τα μίντια.

Όντως , απλα ήθελα να το αναφέρω μόνο και μόνο για να φανεί μια περίπτωση που μια χαρά το επίσημο κράτος μέσω "ανεπισημων" μηχανισμών του εκτέλεσε  τα συμφέροντα του.Αλλα ας μείνουμε ον τοπικ συμφωνώ στην αντικειμενικότητα.

Αυτό με την συμμετοχή ελληνικών παρακρατικών με τις ευλογίες του ελληνικού κράτους , αποδεικνύεται κάπως ? Γιατί πολύ χλωμό να αποδείξεις μια ευλογία . Δεν είναι απτό ή μετρήσιμο μέγεθος. Δε λέω ότι αποκλείεται αλλά ούτε και  αποδεικνύεται έτσι εύκολα.
Άλλο το να πεις οτι κάποια κυβέρνηση έχει συμφέρον να γίνει κάτι και άλλο να λες ότι έδωσε και τις ευλογίες της. Επίσης δεν έχω αντιληφθεί το ελληνικό κράτος να έχει τόσο σοβαρή υπόσταση και μια σταθερή διαχρονική (ειδικά εξωτερική) πολιτική για να μπορούμε να το ρίξουμε το φταίξιμο στο 'κράτος' , ανεξαρτήτως κυβέρνησης και κυβερνώντος κόμματος.

Πιο on topic η ανάλυση του Guardian

http://www.in.gr/2018/08/17/world/guardian-gia-erntogan-anikanos-na-katalavei-mathima-zois-ton-arxaion-ellinon/amp/

https://info-war.gr/rompert-fisk-min-pisteyete-tin-istoria-me-ton-pastora-kai-ton-ertogan/