THMMY.gr

Λοιπόν για σήμερα
1ο θέμα: α)βγάζω δύο πόλους, ένα στο ΑΗΠ και ένας στο ΔΗΠ, και λέω ότι έχω αστάθεια.  β) παίρνω Pd ελεγκτή Hc=Kd(s+C) και λέω C<-4.16 Άρα Hc=Kd(s+5) γ) Βρίσκω αρνητικό σφάλμα(?). Μετά την προσθήκη της διαταραχής βρίσκω Essp=50 (?) δ) Προσθέτω PI ελεγκτή Η=Kd(s+C)/s

2ο Θέμα: PI ελεγκτής Η=Κd(s+C)/s και βρίσκω KpC>37.5, ωc>50, και βγάζω Kp=15, Ki=60, C=4, δ) |Α(jω1)|>10,ε) |Α(jω1)|<0.27

Για πείτε μου τα λάθη μου :P

Για 1ο θέμα συμφωνω στο α)...και τα άλλα έτσι πρέπει να ναι τώρα που τα σκέφτομαι αλλά εγώ δεν τα έγραψα...
Για 2ο θέμα έχουμε πάνω κάτω τα ίδια.

Στο πρώτο στο α) οι πόλοι πήγαιναν στο +-άπειρο , με τους κλάδους πάνω στο πραγματικό άξονα ή ούτε καν? Γιατί δεν ίσχυε η ιδιότητα για τους κλάδους στον πραγματικό άξονα όταν έχουν στα δεξιά τους περιττό αριθμό πόλων

Στο α) οι πόλοι πήγαιναν στο +απειρο μέσω του φανταστικού άξονα αφού είναι ταυτόχρονα και ασύμπτωτη ενώ ε΄χεις θλάση στο 0

φτου σου γαμώτο, το ξερα >:(

Τα θέματα του 15, κάποιος με  τις λύσεις..

Τσεκαρετε λιγο ειναι το θεμα 1 του Φλεβάρη

https://www.camscanner.com/share/fkG4P/0/w105s033sj3qw

Κι εγώ έτσι το έκανα περίπου. Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση!

Εκει που λεει στο γ και στο δ για διαταραχές τι εγραψες?

Όσον αφορά για τις διαταραχές και το σφάλμα, νμζ στην σελίδα 8 από τις ασκήσεις του exomag έχει άσκηση με παρόμοιο ερώτημα

Στο 2ο θεμα Φεβρουαρίου 2015 εχει δυο προδιαγραφές. 
Απόρριψη διαταραχων τουλάχιστον  20 db
Αποσβεση θορύβου τουλάχιστον  10db
Ποιες σχέσεις χρησιμοποιώ;

Για την απόσβεση: 20log||A(jω₁)/(1+Α(jω₁))|| <= -20db  <==> .... <==> ||A(jω₁)||<= 0.1 (εννοώ το μέτρο με το ||)
Για την απόρριψη: 20log||1+Α(jω₂)|| <= -20db  <==> .... <==> ||A(jω₂)||=> 10

ω1 κ ω2 είναι οι δοθείσες τιμές στο κάθε ερώτημα

Χρησιμοποιείς τους τύπους αυτούς για επαλήθευση. Βρίσκεις από τις άλλες προδιαγραφές τις τιμές που χρειάζεσαι και αφού βρεις την ολοκληρωμένη Α(s), παίρνεις τους παραπάνω τύπους για επιβεβαίωση. Βασικά, πχ. για την απόσβεση, μπορείς επίσης να βρεις απλά το 20log||A(jω₁)/(1+Α(jω₁))||, το οποίο πρέπει να βγαίνει μικρότερο των -20δβ

Ευχαριστώ πολύ, κατανοητό

Θέμα 1 Γιούλης του '09 κανείς;
με ποιόν τρόπο το κάνετε;
με Routh?

μπορει καποιος που ελυσε αναλυτικα το 2ο θεμα του φλεβαρη 2015 να το ανεβασει??? :(

Σορρυ αν ειναι δυσανάγνωστα, βιαζομουν!

τελεια ειναι σευχαριστω πολυ συναδελφε!! ;)

Αν στην προδιαγραφή  για το εύρος ζώνης, αντί να καταλήξουμε ότι Kp = ωc/2 = 25 πούμε ότι αφού ωc>=50 άρα Kp>=25 και πάρουμε πχ άλλη τιμή για το Kp, πχ Kp = 50 και c =1 δεν είναι λάθος έτσι;

Πιστευω πως θα ειναι κομπλε αρκει να πληρουνται οι προδιαγραφες γ, δ, ε

Τωρα που το σκεφτομαι, μπορει να ειναι κ πιο  ασφαλες, να μην παρεις δλδ. το Κ για την ακραια τιμη 50.

Βασικα, μαλλον απλα πρεπει να πληρουνται οι προδιαγραφες σε ο,τι παρεις.

edit: Εχω ενα λαθος στην ευρεση του περιθωριου φασης. Γραφω -tan^-1(50) το οποιο ειναι λαθος. Κανονικα πρεπει να γινει -90 κατ ευθειαν γτ αφορα το (jω) που εχει μονο φανταστικο μερος. Συμπτωματικα βγαινει παρομοιο νουμερο. Προσεξτε το κ σορρυ!

Μπορεί να ανεβάσει κάποιος λύσεις για τα θέματα του ιουνίου του 2015?

ρε παιδιά όταν πάω να βρω το σημείο θλάσεις για τον Γ.Τ.Ρ και καταλήγω σε εξισώσεις 3ου και 4ου βαθμού πως βρίσκω τις λύσεις? :???:

Αν εννοείς για τις εξετάσεις, που δεν επιτρέπονται κινητά/Wolfram/κλπ, τότε κομπιουτεράκι. Ή απλά δεν το λύνεις, σπάνια θα χρειαστεί να βρεις επακριβώς ένα σημείο θλάσης (την αριθμητική τιμή του, δηλαδή).

στο φεβρ 2015 εχει εξίσωση 4ου βαθμού. αν δεν βρω έστω στο περίπου που είναι δεν θα μπορώ να κάνω τον ΓΤΡ

Πρόχειρα το ΓΤΠ ξέρεις να το κάνεις και χωρίς ακριβείς τιμές. Βλέποντας δηλαδή σε ποια σημεία του οριζόντια άξονα θα υπάρχουν κλάδοι, είναι απλό να καταλάβεις που θα "πρέπει" να υπάρχουν σημεία θλάσης.

έχει λύσει κάποιος τα θέματα ιουνίου 2015?

Θέμα 1 Ιούνιος 2015:
Αναφέρει ότι στο Σύστημα Κλειστού Βρόχου υπάρχουν δύο ζεύγη μιγαδικών πόλων και μας τους δίνει.
Όμως σύμφωνα με το Διάγραμμα Βαθμίδων έχουμε Τριτοβάθμια εξίσωση και άρα 3 ρίζες μία τη 0 και δύο συζυγείς μιγαδικές.
Άρα έχει γίνει σίγουρα κάποιο τυπογραφικό λάθος.
Θυμάται κανένας να μας πει τι είχε πει μέσα στην αίθουσα την ώρα των εξετάσεων;

Σίγουρα η βαθμίδα 1/s δεν μπορεί να γίνει 1/(s^2), που θα ήταν και το πιθανότερο λάθος γιατί τότε μας δίνει διπλή ρίζα το 0, πράγμα που δεν θέλουμε στην άσκηση.

Kapios ethelontis pou n exei lisei thema 2 fevrouarios 2015??

Δες σελίδα 46 του τόπικ πάνω πάνω

Eyxaristw megale

Δεν υπάρχει κάποιο λάθος, απλά ο ΓΤΡ έιναι τέτοιος που η ευθεία ζ = 0.4 τον τέμνει σε δύο σημεία του κλάδου που ξεκινά από το j2. Οπότε για δύο διαφορετικά Κ παίρνουμε δύο μιγαδικά ζεύγη με ζ = 0.4. Δηλαδή τα δύο ζεύγη δεν είναι ταυτόχρονα πόλοι του ΣΚΒ.

Ρε παιδιά δεν έχει κάνει κάποιος τα ερωτήματα 2-3-4 από το 1ο θέμα του Ιουνίου του '15?

UP
 :o

weiss μπορείς σε παρακαλώ να μας γράψεις περιληπτικά πως λύνονται τα ερωτήματα γιατί ακόμα δεν βρει τη λύση τους...

Εδώ έχω τα α και β. Το γ είναι απλά υπολογισμοί. Για το δ έχοντας τα Κ και τα αντίστοιχα μιγαδικά ζεύγη (που σου δίνουν ένα πολυώνυμο 2ου βαθμού), μπορείς να βρείς το πόλο στο πραγματικό άξονα εξισώνοντας το πολυώνυμο s^3 + 5s^2 + (4 + 20K)s + 20 = 0 με το (s + m)(s^2 + 2ζωs + ω^2)  με 'αγνωστο το m. Για κάθε τριάδα πόλων βρίσκεις ποιος κυριαρχεί, δηλαδή ποιος είναι πιο κοντά στο φανταστικό άξονα και από εκεί βρίσκεις τους χρόνουσ αποκατάστασης = 4/|σ| όπου σ το πραγματικό μέρος του κυρίαρχου πόλου. Όποια τριάδα σου δίνει το μικρότερο χρόνο επιλέγεις το αντίστοιχο Κ.

Είσαι θεός μόνο αυτό έχω να πω  !!!!!

από το 1+ΣΜΑΒ=0 ==> s(s+1)(s+4)+20Ks+20=0 ok μέχρι εδώ.
Πως προκύπτει μετά ότι 1+Κ { (20s) / (s(s+1)(s+4)+20) };
Επίσης γιατί από το A(s) που έχεις ονομάσει βγαίνει ο ΓΤΡ; Ο ΓΤΡ δεν βγαίνει από τη Χαρακτηριστική Εξίσωση όπως γράφεις στην αρχή της σελίδας;
Εγώ το Κ το βγάζει από την X.E ως K=-{ (s(s+1)(s+4)+20) / (20s)}

Βρίσκεις τη συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόχου. Ο ΓΤΡ σου δίνει τις ρίζες της χαρακτηριστικής εξισωσης για μεταβλητό Κ αλλά ΠΡΕΠΕΙ να φέρεις τον παρονομαστή στη μορφή 1 + ΚΑ(s) (γενικά δεν είναι η ΣΜ ανοιχτού βρόχου η Α(s) όπως και σε αυτό το παράδειγμα, απλά την ονόμασα έτσι). Άρα η συνάρτηση που χρησιμοποιείς για να σχεδιάσεις το ΓΤΡ είναι η Α(s). Απλά διαιρείς τη χ.ε. με όποιους όρους δεν περιέχουν το Κ.

Σε ευχαριστώ πολύ... έχω λύσει όλα τα θέματα από 1993 και μετά και κάτι τέτοιο δεν είχα δει... η μοναδική μου άλυτη... και να φανταστείς προσπαθούσα μέρες να καταλάβω τη λύση της. Σε ευχαριστώ και πάλι.

Καλησπερα..εχει κανεις τις λυσεις σεπτεμβριος 2015;;

+111111

Υπάρχουν πουθενά λύσεις για τα θέματα Σεπτεμβρίου (Αυγούστου) 2015? Έστω και του 1ου μόνο. Ή κάτι ανάλογο για να δω πώς δουλεύουμε τη φάση με το z που λέει?

θέματα σεπτ 2015 ποιο από όλα θες ;

αν έχεις λύσει και τα 2 θα ήταν τέλειο να τα έβαζες  ::)  ::)

Δεν έχω καμία γιατί με αυτά έδωσα, κάνω την πρώτη τώρα. Το δεύτερο μέχρι που μπορείς να το φτάσεις; Το 2 γ) (δεν το έγραψα ...) άλλα πήγα και είδα την λύση...

μεθοδολογία για να το "φέρνεις στην μορφή που ζητάει" ερώτημα 1 2015 (δεν περιέχονται οι λύσεις ΓΤΡ κλπ)

Ωραίος, thanks

Γενικά για απαιτήσεις και ΓΤΡ όχι αναλυτική σχεδίαση απλά για να έχετε μερικές ιδέες πως σχεδιάζεις σε ΓΤΡ, με βάση το θέμα α) Σεπτ 2015. Με κάθε επιφύλαξη μπορεί να έχω κάποιο λάθος στα αποτελέσματα καθώς δεν το έκανα αναλυτικά και με πολύ προσοχή.

Καταρχάς ευχαριστούμε πάρα πολύ!!!
Κατά δεύτερον εγώ που έκανα αυτή τη χαζομάρα είναι τέρμα λάθος? επέλεξα λόγω του ts<2,7 το μηδενικό μου να μπει στο z=-2 και άρα ο γτρ υποθέτω οτι θα είναι κάπως έτσι.

Αν το σχήμα σου είναι σωστό, αν και με ένα γρήγορο τσεκ η ασύμπτωτη είναι πάνω στο -2. Η επιλογή του μηδενικού στο -2  για μεγάλα kt σου στέλνει τον p=-5 στο -2 άρα ts=4/2=2 <2.7 . Για τους άλλους δυο αν στο σχήμα που έχεις είναι λάθος τοποθετημένοι 1) είναι οι πόλοι πιο κοντά στο μηδέν άρα κυρίαρχοι (καθορίζουν το ts του συστήματος)
2) το πραγματικό τους μέρος βρίσκεται είναι μεγαλύτερο από το -1 που σημαίνει ts=4/1 .... τουλάχιστον 4 sec .

Στην περίπτωση που λέω, η ασύμπτωτη είναι στο -2, έχεις 1 πόλο να πηγαίνει στο μηδενικό που είναι στο -2 άρα είναι κομπλέ και οι δυο οι πόλοι τραβάνε με πραγματικό μέρος -2 στο άπειρο άρα το ts=4/2=2sec <2.7 sec

Ουαου κατάλαβα για ποιο λόγο κάνω το ΓΤΡ  :D
Ευχαριστώ πολύ!!

Όταν έχω σφάλμα θέσης αρνητικό όπως στο Θέμα 1 Φεβρ 2015 τι σημαίνει?

Μάλλον η yss είναι μεγαλύτερη από  την yd. Με θετικό σφάλμα θέσης έχω το ανάποδο άρα  ::)

Σφάλμα θέσης αρνητικό προκύπτει από το γεγονός ότι ο ανοιχτός σου βρόχος είναι ασταθής!

Θέμα 2 Σεπτέμβρης 2015 η λύση για το PM προφανώς βγαίνει και διαφορετικά

Με ποιο κριτήριο επέλεξες συχνότητα ω=10 και όχι ω=ωc;

Στον υπολογισμό του ωc πάντως ήθελε 20 στον αριθμητή. Μάλλον θα μπέρδεψες το 20 επειδή έμοιαζε με 10 πιο πάνω

Μπορεί αλλά τα αποτελέσματα είναι κοντά σε αυτά που είχα και την λύση που έδειξε ο Θεοχάρης συγκεκριμένα διάλεγε κάποιο ωbar για να βρει το τ ώστε το νέο ω για |Α(ωj)|=1 να είναι στο ω=10.3 κάτι . Το τσέκαρα εάν δεις τους πόλους έχω ένα (jω+2) δεν έβγαλα το 2 από έξω ώστε να διαιρέσει το 40

 Το κριτήριο περιγράφει το θέμα είναι ότι ο ελεγκτής σου προσθέτει φάση στην ωbar.
Άρα αφού εσύ έχεις στην ω=4.254 PM μικρότερο από αυτό που θες, διαλέγεις μια σχετικά μεγαλύτερη. Αν δεις το bode του ελεγκτή περνάνε κάποια ω μέχρι να προσθέσει φάση...
Και εγω αυτο εκανα και εχασα 1.5 μοναδα εβαλα ωbar=ω  :D

Εννοείς ότι αν το βάλεις στην ωc, η ωc μετέπειτα θα αυξηθεί και θα έχεις περιθώριο κέρδους λιγότερο από το αναμενόμενο;

Ναι, αν διαλέξεις ωbar=ωc  επειδή ο ελεγκτής καθυστερεί να σου δώσει όλη την αύξηση εκεί που θες, δεν θα φτάσεις το απαραίτητο PM...

Το κύριο είναι να βγάλεις το τ του ελεγκτή έτσι ώστε να τον κεντράρεις εκεί που θες για να πάρεις την αύξηση φάσης. Αρα απο τους τύπους πρέπει να εκτιμήσεις το ωbar για να πάρεις το τ και να βγάλεις το νέο ωc.

Α κατάλαβα. Γι'αυτό ρωτούσανε την Δουλγέρη αν θα βάλει θέματα αυτή ή ο Θεοχάρης;  ;D

Δεν την γλιτώνεις ,το ΓΤΡ Δουλγέρη, το άλλο Θεοχάρης.

Τι απάντησε ??  :o

Τα βάζουνε μαζί

Έχει λύσει κάποιος το πρώτο θέμα Ιουνίου 2015??Μετά το 1ο ερώτημα το χάνω τελείως.... :-\

έχουν ανεβάσει κάποια λύση σελ 48 του τόπικ..αλλά εγώ δεν μπορώ να πω ότι κατάλαβα!!

Ακριβώς αυτό

Εκεί που βγάζεις την απόσταση της ασυμπτώτου σαν (z+6)/2 το - για ποιο λόγο το έβαλες?

Απλά είναι άλλος τύπος. Αν αλλάξεις βάλεις το - μέσα βγάζει αυτό που έχει ο Πάνας (αν θυμάμαι καλά). 

υπαρχει καμια λυση για ιαν 2016 και σεπτ 2015 ? αλλαζουν κατα πολυ απο τα θεματα 2010-2014 !! :o

Έβαλε θέματα ο Θεοχάρης.Νομίζω είναι προφανέστατο

Ειδικα τον σεπτ 15 το 2ο θεμα ηταν απαραδεκτο. Αντι να εχεις να κανεις σαε επρεπε να κανεις μαθηματικα κολπα και να ελπιζεις οτι θα βγει.  >:(

Καμιά ιδέα για τα θέματα 1.β) και 1.γ) του ιουνίου 2015? Στο πρώτο ερώτημα βρήκα συνάρτηση Μεταφοράς H(p)=20/(s(s+1)(s+4)+20ks+20)  και σχεδιάσα ΓΤΡ για XE 1+k(20s/(s(s+1)(s+4)+40)=0.Aς επιβεβαιώσει κάποιος αν μπορεί. :???: :D

Ναι έτσι είναι απλώς η ΧΕ είναι 1+k(20s/(s(s+1)(s+4)+{20})=0 λογικά το έγραψες καταλάθος το +40 :)

φέρνω την ΧΕ : 1+Η(s)=0  στην μορφή 1+k*L(s)=0 και L(s) μου βγαίνει με +40  :-\..Καμιά ιδέα για β και γ ερώτημα ?

Συμφωνώ με τον smegalou και εγώ όπως λέει το βγάζω. Την παραγοντοποίηση σε (x+5)(x^2 +4) του παρονομαστή την ώρα της εξέτασης πως θα την κάνουμε έχει κανείς κάποιον καλό τρόπο (χωρίς να μαντεύουμε ρίζες και μετα Horner).

ποση μπαλα εχεις παιξει ρε smegalou?

Ιουνίου 2015 Θ1:
Καταλήξαμε βλέποντας σελίδα 188-189 πετρίδη ότι το ζ που δίνει αντιστοιχεί στην ευθεία με κλίση 0.4 μετρώντας από τα αρνητικά του χ'χ.
Έτσι το ερώτημα 2 είναι απλά η χάραξη αυτής της ευθείας και η σημείωση των σημείων τομής της με τον ΓΤΡ. Αυτά τα 2 σημεία τομής αποτελούν τα δύο σημεία που δίνει στην εκφώνηση. Παίρνοντας τα συμμετρικά τους προκύπτουν τα δύο ζεύγη μιγαδικών που δίνει.
Για το ερώτημα 3 πίστευα ότι απλά μπορώ να αντικαταστήσω s1=-1.490+j2.4065 και s2=-2.1589+j4.9652 στην ΧΕ για να βγάλω Κ1,Κ2. Έπειτα λέω ότι αυτό που εξασφαλίζει ταχύτερη απόκριση είναι το Κ2 καθώς αντιστοιχεί στον πόλο με το μεγαλύτερο πραγματικό μέρος. Το μόνο πρόβλημα μου είναι ότι βγάζω μιγαδικό Κ στο βήμα της αντικατάστασης στη ΧΕ

Σελίδα 13 από pdf: SAE_I_Simeiwseis_2016_Part_3.pdf
Με ποια λογική θέτει ζ=0.707 και υπολογίζει το Κ βάσει αυτού?

Anyone?

Βαριέμαι να κατεβάσω τις σημειώσεις, αλλά αν κατάλαβα καλά για ποια άσκηση λες, δεν υπάρχει κάποια λογική απ' όσο θυμάμαι.
Μας είχε πει πως δεν είναι ανάγκη να βγάλουμε μιγαδικούς πόλους. Μπορούμε να βρούμε το κ στο σημείο θλάσης  και να πάρουμε κάποια τιμή εκεί κοντά, αφού έτσι και αλλιώς θα βρισκόμαστε αριστερότερα από κει που θέλουμε.

Ναι και εγω αυτό σκέφτηκα, αντικαθιστάς το πιο απομακρυσμένο σημείο θλάσης  στην Χ.Ε και λύνεις ως προς Κ.

Για να βρεις το Κ με γνωστούς μιγαδικούς πόλους (Ιούνιος 2015, Θέμα 1):

Η χαρακτηριστική εξίσωση:



Ξέρουμε ότι έχει ρίζες τα s=-1.0490+j*2.4065 και s=-1.0490-j*2.4065, άρα μπορούμε να γράψουμε την ΧΕ:



όπου r η πραγματική του ρίζα. Κάνοντας πράξεις καταλήγουμε στο:



Εξισώνοντας τους συντελεστές βρίσκουμε το Κ και το r. (r=2.092, K=0.449)

Εδιτ: ένα λάθος τετράγωνο

Ευχαριστώ, είχα ξεχάσει εντελώς ότι μπορούσα να το κάνω αυτό

και έτσι να το λύσεις θα σου δώσει φανταστικό μέρος 10^-6 οπότε...

ιουνιου 2015 θεμα 2 εχουμε καμια λυση ??

Ιουνίου 2015 θέμα 2 από τα παλιά λυμένα μου. Με κάθε επιφύλαξη για τυχόν λάθη

ξερει κανεις αν υπαρχει καποια συγκεκριμμενη μεθοδολογια η τροπος προσεγγισης ερωτηματων για περιορισμο του ts οπως π.χ. στο θεμα 1 Φεβρουαριου 2015?

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1919.735 σελ 50
εκεί έχει πεντεξι ποστ για αυτό το θέμα

εχουμε μηπως καμια λυση [εδιτ] κυριως για το β ερωτημα του πρωτου θεματος [/εδιτ] απο σεπτ15?

Σημειωσεις ασκησεων 16 part 3 τα εχει λυμενα.Τσεκαρε σελιδες 22 και 27

thank you kind stranger

Σημερα ο παπαγεωργιου, εκανε το 1ο θεμα απο τον Φεβρουαριο του 15...

στο γ) ερωτημα, μας λεει να υπολογισουμε το σφαλμα...
Ωστοσο, για να γινει αυτο πρεπει να εχουμε μια τιμη για το Κ του ελεγκτη μας...

Για την τιμη που βγαζει, εχει παρει το Κ=3.5 ... και για να βγει αυτο πρεπει να ειναι το ζ=0.7

Μπορει να καταλαβει καποιος και να μου εξηγησει, γιατι επελεξε αυτο το ζ?

edit: εννοω, αν απο την εκφωνηση καποιος καταλαβαινει αυτην την επιλογη. Καταλαβαινω, οτι το 0.707 ειναι η τιμη για το ζ ετσι ωστε στην συχνοτητα να μην εχω υπερυψωση.
Θα μπορουσα εγω να διαλεξω μια αλλη τιμη, και να βρω αντιστοιχα ενα αλλο σφαλμα?

Κανονικά σύμφωνα με όσα είπε πήρε Κ = 9/3, γιατί είχαμε τον περιορισμό Κ > 8/3. Απ'οτι βλέπω η τιμή - 0,27 για τα σφάλμα όντως βγαίνει για Κ = 3,5... Μάλλον στην λύση που είχε, επέλεξε Κ=3,5 > 8/3, αλλά μπερδεύτηκε και μας είπε ότι επέλεξε Κ = 9/3. Αλλά δεν έχει και πολύ σημασία ποια τιμή επιλέγουμε αρκεί να ικανοποείται η συνθήκη.

το κομματι που ειπε τι τιμη διαλεξε :Ρ εγω δεν το ακουσα

Ευχαριστω παντως!

Στο pdf Themata-Lyseis_2013-2018, Ιούνιος 15
Είναι ιδέα μου ή το πρώτο θέμα είναι λυμένο τελείως λάθος;
Ήταν ιδέα μου τελικά.

Γιατί το λες; Σωστό μου φαίνεται
Αυτό που δεν κατάλαβα από την εκφώνηση και ούτε είδα να αναφέρει κάτι η λύση, είναι τι σημαίνει να σχεδιάσουμε τον ΓΤΡ με σταθερό ζ

Δεν είχα δει κάτι σωστά στην εκφώνηση και θεώρησα κάτι λάθος εγώ τελικά.
Το ζ γενικά είναι το damping ratio που νομίζω έχει να κάνει με την σταθερότητα του συστήματος οπότε σου λέει ότι είναι σταθερό για να μην έχεις και προβλήματα αστάθειας λογικά. Δεν είμαι και σίγουρος βέβαια.   

1o Θεμα Ιουνη 15 ξερεις κανεις πως προκυπτουν τα Κ1, Κ2;; Απο την ΧΕ προκυπτει οτι εχουν και φανταστικο μερος.

Βασικά σου λέει απ ό,τι κατάλαβα να βρεις το κ όταν οι πόλοι του ΣΚΒ ειναι α) -1,049+-j2.4065 και β) -2.1589+-j4.9652. Οι πόλοι έχουν μιγαδικό μέρος, αλλά το κ πρέπει να είναι πραγματικό.

Για να το βρεις θα βάλεις στην ΧΕ s=-1,049+j2.4065 και θα έχεις άγνωστο το κ. Αν βάλεις τον συζυγή του πόλο πάλι ίδιο κ θα σου βγει.
Άλλος τρόπος υπολογισμού (που είναι το ίδιο πράγμα) είναι να πεις k(s) = -1/L(s) και όπου s βάζεις πάλι τον πόλο που σε ενδιαφέρει.

Nαι συμφωνω ως προς τον τροπο λυσης. Η παρατηρηση μου ειναι οτι το Κ θα εχει κ φανταστικο μερος. Απλα κραταω το πραγματικο αδιαφορώντας για αυτο;

Στις λύσεις παιρνει το μετρο οποτε και του βγαινει πραγματικο

Α κατάλαβα τι λες. Όταν έκανα τις πράξεις, το φανταστικό μέρος βγήκε εξαιρετικά ασήμαντο, συγκεκριμένα κ = 0,449005+j0.000 007 88 ή αλλιώς 0,449<0,001 μοίρες. Άρα το αγνοώ χωρίς 2η σκέψη

Όντως το πήρε, αλλά νομίζω δε χρειάζεται (δηλ θα βγει έτσι κι αλλιώς πραγματικό)

Αν η γωνία έβγαινε μεγάλη, θα την αγνοούσαμε ή θα παίρναμε μέτρο;