THMMY.gr

Μαθήματα Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών => Ηλεκτρονική ΙΙΙ => Topic started by: MrRobot on April 05, 2018, 13:01:01 pm



Title: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: MrRobot on April 05, 2018, 13:01:01 pm
Topic που αφορά οποιαδήποτε απορία πάνω στην εργασία του ΤΕ


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: link97 on April 21, 2018, 10:17:34 am
Λοιπον,ας κανω  την αρχη.Εχω καποιες αποριες:
1) ποια η διαφορα Vto και Vt?

2)παιρνουμε τα στοιχεια k', tox, u,  κτλ απο το model ή βαζουμε δικα μας ?

3) oσο αφορα το SR εκανα αυτο το κυκλωμα εδω: http://prntscr.com/j85hn4
και κατεληξα σε αυτα http://prntscr.com/j85htb .
Kαι δεν μπορω να το αυξησω αλλο.Δηλαδη καταφερα και το αυξησα αλλα μου δημιουργουσε θεμα μετα στο κερδος.Εχω κανει καποιο λαθος?

4)Το οτι ηταν οριακο μου δημιουργησε στις θερμοκρασιες οπως στους 200 βαθμους,οπου το SR μου πηγε και κατω απο το οριο πχ στα 16.5 ΜV/s..θα πρεπει να το αλλαξω? https://prnt.sc/j85j6h

5)Μετα στις απωλειες εβγαλα μικροτερες για υψηλοτερη θερμοκρασια... μικρη διαφορα αλλα και παλι.http://prntscr.com/j7y3ly


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on April 21, 2018, 21:48:38 pm
1) http://faculty.kfupm.edu.sa/COE/elrabaa/rich%20text/coe360/Week4/Lec9%20sat%2030sep.pdf (http://faculty.kfupm.edu.sa/COE/elrabaa/rich%20text/coe360/Week4/Lec9%20sat%2030sep.pdf)

2) Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε αυτές τις τιμές. http://www.eit.lth.se/fileadmin/eit/courses/eti130/pdf/parameter035.pdf (http://www.eit.lth.se/fileadmin/eit/courses/eti130/pdf/parameter035.pdf)
    Δεν παίζει τόσο ρόλο ο θεωρητικός υπολογισμός. Υλοποιήστε στα γρήγορα το σκριπτάκι και δουλέψτε κυρίως στο tunning.

3) Το λάθος σου είναι ότι δεν κάνεις αναδρομή. Στην είσοδο δεν στέλνεις την έξοδο, αλλά το άκρο του πυκνωτή, που έπρεπε να είναι στην γη.

4) Δες το 3

5) Δεν κατάλαβα


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: link97 on April 22, 2018, 11:35:43 am
1) http://faculty.kfupm.edu.sa/COE/elrabaa/rich%20text/coe360/Week4/Lec9%20sat%2030sep.pdf (http://faculty.kfupm.edu.sa/COE/elrabaa/rich%20text/coe360/Week4/Lec9%20sat%2030sep.pdf)

2) Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε αυτές τις τιμές. http://www.eit.lth.se/fileadmin/eit/courses/eti130/pdf/parameter035.pdf (http://www.eit.lth.se/fileadmin/eit/courses/eti130/pdf/parameter035.pdf)
    Δεν παίζει τόσο ρόλο ο θεωρητικός υπολογισμός. Υλοποιήστε στα γρήγορα το σκριπτάκι και δουλέψτε κυρίως στο tunning.

3) Το λάθος σου είναι ότι δεν κάνεις αναδρομή. Στην είσοδο δεν στέλνεις την έξοδο, αλλά το άκρο του πυκνωτή, που έπρεπε να είναι στην γη.

4) Δες το 3

5) Δεν κατάλαβα

thanks..για το 3 και 4 εχω κανει σωστα την αναδρομη ..απλα στο προηγουμενο ποστ ανεβασα λαθος screenshot .αυτο ειναι το κυκλωμα https://prnt.sc/j8ikea


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: konsletr on April 22, 2018, 18:07:16 pm
Στη θερμοκρασιακή ανάλυση, για ποιες τιμές θερμοκρασίας χρειάζεται να κάνουμε ανάλυση;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on April 24, 2018, 11:03:05 am
thanks..για το 3 και 4 εχω κανει σωστα την αναδρομη ..απλα στο προηγουμενο ποστ ανεβασα λαθος screenshot .αυτο ειναι το κυκλωμα https://prnt.sc/j8ikea

Θα βοηθούσε αν μου έλεγες, τι αλλαγές κάνεις στο κύκλωμα, για να αυξήσεις το SR.


Στη θερμοκρασιακή ανάλυση, για ποιες τιμές θερμοκρασίας χρειάζεται να κάνουμε ανάλυση;

2) Επιπλεον των ερωτηματων της εργασιας να γινει θερμοκρασιακη αναλυση του ΤΕ απο 0 εως 70 βαθμους κελσιου και να επιβεβαιωθει η λειτουργια του.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: cvkagias on April 24, 2018, 12:39:07 pm
Μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε κάποιο άλλο λογισμικό πέραν του MATLAB, όπως το Octave; Τελείως τυπικό το θέμα, αλλά καλό είναι να ξέρουμε


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on April 24, 2018, 13:59:48 pm
Μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε κάποιο άλλο λογισμικό πέραν του MATLAB, όπως το Octave; Τελείως τυπικό το θέμα, αλλά καλό είναι να ξέρουμε

Ναι μπορείτε, αλλά και πάλι θα πρέπει να ανεβάσετε το script με τους υπολογισμούς.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on April 24, 2018, 14:02:21 pm
!!!!!ΠΡΟΣΟΧ'Η!!!!!
ΤΟ LEVEL ΤΟΥ ΜΟΝΤΈΛΟΥ ΕΊΝΑΙ 3 ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΛΛΆΖΕΙ
!!!!!ΠΡΟΣΟΧ'Η!!!!!

Οι παραβάτες θα διαγράφονται από το τμήμα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Heyo on April 28, 2018, 14:28:10 pm
Καλησπέρα!
Μπορείτε μήπως να μου πείτε πως υλοποιώ τα μοντέλα τρανζίστορ της εκφώνησης? Θα κάνουμε μετατροπή το ήδη υπάρχον  MbreakN3 ή θα ακολουθήσω το how to spice ?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on April 28, 2018, 15:38:58 pm
Τα μοντέλα δίνονται στην εκφώνηση, έχεις και το how to spice, οπότε κάνε μια προσπάθεια και αν δεν τα καταφέρεις έλα να τα πούμε.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Heyo on April 28, 2018, 18:44:01 pm
Τα μοντέλα δίνονται στην εκφώνηση, έχεις και το how to spice, οπότε κάνε μια προσπάθεια και αν δεν τα καταφέρεις έλα να τα πούμε.

Σ' ευχαριστώ, το προσπαθώ!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: 4emonas on April 28, 2018, 22:30:13 pm
προσοχή στο copy paste των μοντέλων (δεν βλέπω να έχει αναφερθεί φέτος)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on April 29, 2018, 01:26:39 am
προσοχή στο copy paste των μοντέλων (δεν βλέπω να έχει αναφερθεί φέτος)

Ξέχασα να το αναφέρο. @4emonas γι' αυτό είσαι αρχηγός.

.MODEL nfet NMOS LEVEL=3 PHI=0.600000 TOX=2.1200E-­08
+ XJ=0.200000U TPG=1 VTO=0.7860 DELTA=6.9670E-­01
+ LD=1.6470E-­07 KP=9.6379E-­05 UO=591.7 THETA=8.1220E-­02
+ RSH=8.5450E+01 GAMMA=0.5863 NSUB=1.6160E+16
+ NFS=5.0000E+12 VMAX=2.0820E+05 ETA=7.0660E-­02
+ KAPPA=1.3960E-­01 CGDO=4.0241E-­10 CGSO=4.0241E-­10
+ CGBO=3.6144E-­10 CJ=3.8541E-­04 MJ=1.1854
+ CJSW=1.3940E-­10 MJSW=0.125195 PB=0.800000

.MODEL pfet PMOS LEVEL=3 PHI=0.600000 TOX=2.1200E-­08
+ XJ=0.200000U TPG=­-1 VTO=­-0.9056 DELTA=1.5200E+00
+ LD=2.2000E-­08 KP=2.9352E-­05 UO=180.2 THETA=1.2480E-­01
+ RSH=1.0470E+02 GAMMA=0.4863 NSUB=1.8900E+16
+ NFS=3.46E+12 VMAX=3.7320E+05 ETA=1.6410E-­01
+ KAPPA=9.6940E+00 CGDO=5.3752E-­11 CGSO=5.3752E-­11
+ CGBO=3.3650E-­10 CJ=4.8447E-­04 MJ=0.5027
+ CJSW=1.6457E-­10 MJSW=0.217168 PB=0.850000



Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: feugatos_# on April 29, 2018, 10:40:32 am
Ξέχασα να το αναφέρο. @4emonas γι' αυτό είσαι αρχηγός.

.MODEL nfet NMOS LEVEL=3 PHI=0.600000 TOX=2.1200E-­08
+ XJ=0.200000U TPG=1 VTO=0.7860 DELTA=6.9670E-­01
+ LD=1.6470E-­07 KP=9.6379E-­05 UO=591.7 THETA=8.1220E-­02
+ RSH=8.5450E+01 GAMMA=0.5863 NSUB=1.6160E+16
+ NFS=5.0000E+12 VMAX=2.0820E+05 ETA=7.0660E-­02
+ KAPPA=1.3960E-­01 CGDO=4.0241E-­10 CGSO=4.0241E-­10
+ CGBO=3.6144E-­10 CJ=3.8541E-­04 MJ=1.1854
+ CJSW=1.3940E-­10 MJSW=0.125195 PB=0.800000

.MODEL pfet PMOS LEVEL=3 PHI=0.600000 TOX=2.1200E-­08
+ XJ=0.200000U TPG=­1 VTO=­0.9056 DELTA=1.5200E+00
+ LD=2.2000E-­08 KP=2.9352E-­05 UO=180.2 THETA=1.2480E-­01
+ RSH=1.0470E+02 GAMMA=0.4863 NSUB=1.8900E+16
+ NFS=3.46E+12 VMAX=3.7320E+05 ETA=1.6410E-­01
+ KAPPA=9.6940E+00 CGDO=5.3752E-­11 CGSO=5.3752E-­11
+ CGBO=3.3650E-­10 CJ=4.8447E-­04 MJ=0.5027
+ CJSW=1.6457E-­10 MJSW=0.217168 PB=0.850000



αναφέρω* . Με τύφλωσες   :o


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: sg31a on April 29, 2018, 11:12:07 am
αναφέρω* . Με τύφλωσες   :o

χαχαχαχαχαχα... μη παει 2 μηνες εξωτερικο ο Leo Paranoid... κατευθειαν να ξεχασει τα ελληνικα του.... χαχαχαχα


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on April 30, 2018, 10:33:58 am
υπαρχει καποια οδηγια, αν στην εισοδο χρησιμοποιησουμε nmos ή pmos?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on April 30, 2018, 10:36:17 am
υπαρχει καποια οδηγια, αν στην εισοδο χρησιμοποιησουμε nmos ή pmos?

Απο θεωρεία ξέρεις τα υπέρ και τα κατά, οπότε εσύ επιλέγεις.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on April 30, 2018, 10:37:09 am
Όχι εσύ επιλέγεις.

καλο αυτο  :P

υπαρχει καποιο κριτηριο στην επιλογη?!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on April 30, 2018, 10:39:04 am
Σας ανέφερε κανείς στην αίθουσα ότι θα πρέπει να σχεδιάσετε και την πηγή ρεύματος;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on April 30, 2018, 17:58:09 pm
Σας ανέφερε κανείς στην αίθουσα ότι θα πρέπει να σχεδιάσετε και την πηγή ρεύματος;

εγω δεν πηγαινω! αρα δεν γνωριζω τι ειπωθηκε.



Υπαρχει καποιο ανω οριο για τα W ? καθως για να πετυχω το κερδος που πρεπει, αυξανω τα w1,w2 και θελω να δω τι περιθωρια εχω ακομα  ::)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: 4emonas on April 30, 2018, 18:31:39 pm
Υπαρχει καποιο ανω οριο για τα W ? καθως για να πετυχω το κερδος που πρεπει, αυξανω τα w1,w2 και θελω να δω τι περιθωρια εχω ακομα  ::)

(https://s1.narvii.com/image/fsvpqqab4if64dypmfrdpts6upxwxxxi_128.jpg)


πέρα από την πλάκα. Το μεγαλύτερο W/L που έχω δει σε real design είναι κοντά στο 20, οπότε στα πλαίσια εργασίας ένας λόγος μέχρι 30 νομίζω είναι οκ (ας κάνει κονφιρμ ο λεο). Μην ξεχνάς είναι transistor, μην το κάνεις και 50 μέτρα  :D

εδιτ: εγώ θυμάμαι να έχω μαξ λόγο κοντα στο 15 αλλά φαντάζομαι έχει να κάνει και με το ΑΕΜ


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on April 30, 2018, 18:52:49 pm
η αληθεια ειναι .. οτι για καπου εκει μιλούσα :Ρ 14 με 16 ξερω γω...απλα μου φανηκε μεγαλος σαν λογος


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on April 30, 2018, 19:30:08 pm
πέρα από την πλάκα. Το μεγαλύτερο W/L που έχω δει σε real design είναι κοντά στο 20, οπότε στα πλαίσια εργασίας ένας λόγος μέχρι 30 νομίζω είναι οκ (ας κάνει κονφιρμ ο λεο). Μην ξεχνάς είναι transistor, μην το κάνεις και 50 μέτρα  :D

εδιτ: εγώ θυμάμαι να έχω μαξ λόγο κοντα στο 15 αλλά φαντάζομαι έχει να κάνει και με το ΑΕΜ

Καλά τα λες. Δεν μπορώ να πω με σιγουριά ποιο είναι το άνω όριο. Νομίζω είχε έρθει ενας με 50. Δεν θυμάμαι αν τον έκοψα  :P

εγω δεν πηγαινω! αρα δεν γνωριζω τι ειπωθηκε.

Κόπηκες.

Ωραία, επειδή φέτος μου είναι λίγο δύσκολο να σας κάνω στην αίθουσα λίγο spice και δεν ξέρω αν θα βάλει ο χατζό κάποιον άλλο,
ότι σας λέω εδώ είναι σαν να ειπώθηκε μέσα στην αίθουσα.

Πρέπει να σχεδιάσετε και την πηγή ρεύματος. Διαδώστε!!!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on May 01, 2018, 13:36:20 pm
Λοιπον μαγκες, εχω μερικες αποριες  :P

α) απο οτι καταλαβαινω, υπαρχει ενα trade-off μεταξυ των προδιαγραφων. Το ζητουμενο ειναι απλα να πιασουμε τις προδιαγραφες ετσι? πχ εχω πιασει το κερδος για ελαχιστα (ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΕΝ ΑΝΕΒΑΙΝΕΙ ΑΛΛΟ  >:( ) ενω το SR το πιανω ανετα και το GB
β) για τις απωλειες, περνουμε τον τυπο Pdiss= (I5 +I6) * (Vdd + abs(Vss)) ή μετραμε τις ισχεις των στοιχειων του κυκλωματος ? (περα των πηγων)
γ) για το περιθωριο φασης, γραφει η εκφωνηση οτι ειναι στο περιπου 40 με 60... ειναι αναγκαιο αυτο? καθως μονο αν πεσω κατω απο το minimum του Cc, το πιανω(σχεδον). Λογικα επιτρεπεται να γινει κατι τετοιο, απλα για επιβεβαιωση  ::)
δ)το GB, το μετραμε εκει που μηδενιζει το Α?
ε) για καποιο λογο, το Iref δεν ειναι ισο με το Ι5, καμια ιδεα?!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 01, 2018, 13:51:35 pm
α) Ο στόχος είναι να πιάσετε όλες της προδιαγραφές. Έστω και για μισή μονάδα. Καλά αν δεν το καταφέρετε δεν θα σας πάρουμε το κεφάλι, απλά θα πρέπει να αποδείξετε ότι όντως προσπαθήσατε.

β) Με όποιο τρόπο θες αρκεί να ξέρεις γιατί το κάνεις.

γ) Κάτσε διάβασε τι σημαίνει το περιθώριο φάσης και γιατί πρέπει να είναι σε εκείνα τα όρια. Είναι το τελευταίο που κοιτάμε.

δ) Κανονικά όχι, αλλά για ευκολία εμείς νοιαζόμαστε για εκείνο το gb.

ε) Αν ανεβάσεις το σχηματικό σου ίσως να μπορέσω να σε βοηθήσω.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on May 01, 2018, 13:57:33 pm
α) Ο στόχος είναι να πιάσετε όλες της προδιαγραφές. Έστω και για μισή μονάδα. Καλά αν δεν το καταφέρετε δεν θα σας πάρουμε το κεφάλι, απλά θα πρέπει να αποδείξετε ότι όντως προσπαθήσατε.

β) Με όποιο τρόπο θες αρκεί να ξέρεις γιατί το κάνεις.

γ) Κάτσε διάβασε τι σημαίνει το περιθώριο φάσης και γιατί πρέπει να είναι σε εκείνα τα όρια. Είναι το τελευταίο που κοιτάμε.

δ) Κανονικά όχι, αλλά για ευκολία εμείς νοιαζόμαστε για εκείνο το gb.

ε) Αν ανεβάσεις το σχηματικό σου ίσως να μπορέσω να σε βοηθήσω.

α,β,δ) coooool
γ) ξερω τι ειναι το περιθωριο φασης. Απλα τι μας πειραζει αν ειναι 35 πχ  ::)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 01, 2018, 17:44:53 pm
α,β,δ) coooool
γ) ξερω τι ειναι το περιθωριο φασης. Απλα τι μας πειραζει αν ειναι 35 πχ  ::)
ε)...

Όταν διαβάσεις τις σημειώσεις θα μάθεις τι είναι το phase margin και θα μπορείς να απαντήσεις γιατί πρέπει να είναι μέσα σε εκείνα τα όρια.

Το I7 πόσο είναι;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: ori0ngel on May 01, 2018, 18:11:49 pm
Αν δεν εχεις το απαραιτητο περιθωριο φασης ο ενισχυτης σου θα γινει ασταθης και θα δουλευει ως ταλαντωτης. Οσο πιο μικρο το περιθωριο φασης τοσο το σημα της αναδρασης θα τεινει να "πεσει" πανω στο αρχικο. 60 μοιρες ειναι καλο, 45 οριακο. Οσο πιο κοντα στο 0 τοσο χειροτερο.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on May 01, 2018, 18:16:09 pm
Όταν διαβάσεις τις σημειώσεις θα μάθεις τι είναι το phase margin και θα μπορείς να απαντήσεις γιατί πρέπει να είναι μέσα σε εκείνα τα όρια.

Το I7 πόσο είναι;

105.8μΑ


Αν δεν εχεις το απαραιτητο περιθωριο φασης ο ενισχυτης σου θα γινει ασταθης και θα δουλευει ως ταλαντωτης. Οσο πιο μικρο το περιθωριο φασης τοσο το σημα της αναδρασης θα τεινει να "πεσει" πανω στο αρχικο. 60 μοιρες ειναι καλο, 45 οριακο. Οσο πιο κοντα στο 0 τοσο χειροτερο.

θενκ γιου  ^hat^


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 01, 2018, 18:20:06 pm
Αν δεν εχεις το απαραιτητο περιθωριο φασης ο ενισχυτης σου θα γινει ασταθης και θα δουλευει ως ταλαντωτης. Οσο πιο μικρο το περιθωριο φασης τοσο το σημα της αναδρασης θα τεινει να "πεσει" πανω στο αρχικο. 60 μοιρες ειναι καλο, 45 οριακο. Οσο πιο κοντα στο 0 τοσο χειροτερο.

@ori0ngel βλέπεις ρε φίλε σε μερικά θέματα δίνω αόριστες απαντήσεις. Ο λόγος είναι γιατί θέλω να βάλουν τον κώλο τους κάτω και να το ψάξουν, για να τους μείνει και τίποτα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: princess_of_the_dawn on May 02, 2018, 18:58:17 pm
Η πηγή εισόδου πρέπει να είναι αναγκαστικά 100mV? Δε μπορεί να είναι 1V?

ντάξει δούλεψε :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 03, 2018, 10:53:46 am
Η μέγιστη και ελάχιστη τάση εισόδου πρέπει να είναι 100 και -100mV αντίστοιχα.

Οκ  ^hat^


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: georg_es94 on May 07, 2018, 10:49:47 am
Καλημέρα!
Για τον υπολογισμό του SR έθεσα τον τελεστικό σε συνδεσμολογία μοναδιαίου κέρδους, έβαλα πηγή τετραγωνικών παλμών και έκανα Time Domain Analysis. Έβαλα δύο markers τάσης , έναν στην είσοδο και έναν στην έξοδο αντίστοιχα για να δω αν η είσοδος ακολουθεί την έξοδο .Μου προέκυψε το πρώτο διάγραμμα που ανεβάζω. Στη συνέχεια, με Add Trace και γράφοντας την εντολή της εκφώνησης "MAX ( D (V(M6:d)))" μου προέκυψε το δεύτερο διάγραμμα . Δεν ξέρω σε τι μονάδες υπολογίζεται το SR (βασικά το διαφορικό dt) στην προσομοίωση ώστε να μετατρέψω το αποτέλεσμα σε V/μs . Κάποια βοήθεια ;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 07, 2018, 10:58:29 am
Το dt είναι χρόνος - χρόνος


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: georg_es94 on May 07, 2018, 11:05:54 am
Το dt είναι χρόνος - χρόνος

Χαχαχα συμφωνώ, απλά είναι σε μs , σε ms ή σε sec αυτός ο χρόνος; Το ότι έβαλα run to time 500ms σημαίνει ότι μετριέται σε ms;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 07, 2018, 11:16:59 am
Ότι μονάδα και να βάλεις στον χρόνο το αποτέλεσμα θα μένει ίδιο. Εσένα σε νοιάζουν οι μονάδες του κάθετου άξονα, οι οποίες είναι ανεξάρτητες από του οριζόντιου


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: georg_es94 on May 07, 2018, 11:39:27 am
Ότι μονάδα και να βάλεις στον χρόνο το αποτέλεσμα θα μένει ίδιο. Εσένα σε νοιάζουν οι μονάδες του κάθετου άξονα, οι οποίες είναι ανεξάρτητες από του οριζόντιου

Μα αφού χρόνος - χρόνος --> χρόνος , χρόνος / χρόνος --> αριθμός . Αν το κάνω Run to time 1sec από 500 ms η ευθεία πέφτει στο μισό.
Όπως και να χει , από το διάγραμμα που ανεβάζω τώρα, λέω ότι το SR = 1.77 GV/s  . Είμαι σωστός ;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: georg_es94 on May 07, 2018, 12:14:54 pm
Leo , νομίζω κατάλαβα τώρα τι λες . Ότι οι μονάδες καθορίζονται από τις τιμές που θα βάλω ως παραμέτρους στο Vpulse και ότι στην απεικόνιση απλά βλέπεις μια οποιαδήποτε χρονική κλίμακα η οποία δεν επηρεάζει . Έβαλα τώρα ακριβώς τις τιμές που βρήκα από το αντίστοιχο topic του 2017, δηλαδή 0 1 0 1n 1n 20u 40u και μου βγήκε ανεξάρτητο της χρονικής κλίμακας. Τώρα δηλαδή μπορώ να πω ότι SR = 53 [V/μs] έτσι ;
Ευχαριστώ για τη βοήθεια  :)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on May 07, 2018, 14:07:01 pm

.MODEL pfet PMOS LEVEL=3 PHI=0.600000 TOX=2.1200E-­08
+ XJ=0.200000U TPG=­1 VTO=­0.9056 DELTA=1.5200E+00
+ LD=2.2000E-­08 KP=2.9352E-­05 UO=180.2 THETA=1.2480E-­01
+ RSH=1.0470E+02 GAMMA=0.4863 NSUB=1.8900E+16
+ NFS=3.46E+12 VMAX=3.7320E+05 ETA=1.6410E-­01
+ KAPPA=9.6940E+00 CGDO=5.3752E-­11 CGSO=5.3752E-­11
+ CGBO=3.3650E-­10 CJ=4.8447E-­04 MJ=0.5027
+ CJSW=1.6457E-­10 MJSW=0.217168 PB=0.850000


ΚΑΙ

(https://s31.postimg.cc/v8rbx0dy3/test.png)

να βγει ενας υπευθυνα και να μας πει, ποιο μοντελο ειναι το σωστο απο τα παραπανω 2... οχι τιποτα αλλο, εχουμε χασει 3 μερες απο την ζωη μας...

ΥΓ. ειναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ 2 μειον


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: ori0ngel on May 07, 2018, 14:12:32 pm
Υπάρχει στη θεωρία η απάντηση


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: georg_es94 on May 07, 2018, 14:53:19 pm
Τα p-MOS είναι αυτά με TPG= -1 και VTO = -0.9056 όπως είναι στην εκφώνηση της εργασίας.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on May 07, 2018, 14:59:52 pm
ξερω ρε μαγκες, το εγραψα για να μην πατησει κανεις (οπως εγω) που απλα αντεγραψε οτι εδωσε ο leo


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 07, 2018, 17:05:04 pm
@leukosaraphs η παρατηρητικότητα σου έσωσε πολλούς. Το διόρθωσα εδώ στο thmmy. Αντιγράψτε το απο εκεί άφοβα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: transparent_Man on May 09, 2018, 01:16:30 am


2) Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε αυτές τις τιμές. http://www.eit.lth.se/fileadmin/eit/courses/eti130/pdf/parameter035.pdf (http://www.eit.lth.se/fileadmin/eit/courses/eti130/pdf/parameter035.pdf)
    Δεν παίζει τόσο ρόλο ο θεωρητικός υπολογισμός. Υλοποιήστε στα γρήγορα το σκριπτάκι και δουλέψτε κυρίως στο tunning.



Στο λινκ αυτό δείνει kp=60 μΑ/V^2 και κn=175 μΑ/V^2.
Στο αρχείο της εργασίας λέει οτι ειναι της τάξης 50 εως 150 μΑ/V^2. (εκτος αν έχω κάνει τελείως λάθος και αναφέρω διαφορετικούς παράγοντες)
Ποιες τιμές πρέπει να δώσουμε;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on May 09, 2018, 10:18:08 am
οι τιμές αυτες ειναι ενδεικτικες... δεν θα σου πει κανενας τίποτα και να παρεις το kp 30 ( οπως λεει το μοντελο)... απλα θες δεν θες, οτι και να βγαλεις θα θελει tuning ... ποσο προσεχτικος θα εισαι στον κωδικα, -λογικα- θα οδηγησει σε μικροτερες και λιγοτερες αλλαγες


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: christina_ on May 10, 2018, 08:50:06 am
H Pdiss μου βγαίνει της τάξης των μW δηλαδή πολύ μικρότερη. Είναι ΟΚ;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 10, 2018, 10:09:02 am
Αρχικά μας πειράζει να βγαίνει μεγαλύτερη. Αν βγει μικρότερη και σου φαίνεται περίεργα μικρή, ψάξε να δεις αν είναι λογική η τιμή σου και αν μπορεί να δικαιολογηθεί.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: transparent_Man on May 10, 2018, 16:18:12 pm
Kαλησπέρα,

Το περιθώριο κέρδους που βρήκα από το matlab μου βγήκε 125.8 dB.
Με χρήση του Spice όμως βρεθηκε οτι ειναι κοντα στα 21 dB.Είναι λογικό  να έχω  τόση μεγάλη απόκλιση;

Επισυνάπτω το κύκλωμα μου και την ac sweep



Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on May 10, 2018, 16:28:16 pm
Kαλησπέρα,

Το περιθώριο κέρδους που βρήκα από το matlab μου βγήκε 125.8 dB.
Με χρήση του Spice όμως βρεθηκε οτι ειναι κοντα στα 21 dB.Είναι λογικό  να έχω  τόση μεγάλη απόκλιση;

Επισυνάπτω και το κύκλωμα μου


μηπως εννοεις το κερδος? ...

Αν μιλας για το κερδος, οπως εχει πει ο leo 1000φορες, δεν σε νοιαζει το script γιατι δεν θα βαλεις ακριβως τις ιδιιες τιμες που προσωμιαζει το spice... Ωστοσο, ελεγξε αν το dB το υπολογιζεις με 20log10(A) ... και οχι 20log2(A)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: transparent_Man on May 10, 2018, 16:58:00 pm
μηπως εννοεις το κερδος? ...

Αν μιλας για το κερδος, οπως εχει πει ο leo 1000φορες, δεν σε νοιαζει το script γιατι δεν θα βαλεις ακριβως τις ιδιιες τιμες που προσωμιαζει το spice... Ωστοσο, ελεγξε αν το dB το υπολογιζεις με 20log10(A) ... και οχι 20log2(A)

Nαι έχεις δίκαιο,νόμιζα η default βαση του log στο ματλαμπ ειναι το 10.
Γράφωντας ομως στο matlab:
AvdB=20*log(Av_ver); μου επιστρέφει τα 125 dB
Ενώ ,γράφoντας AvdB=20*log10(Av_ver); μου επιστρέφει  54,65 dB.

 


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on May 10, 2018, 17:01:14 pm
Nαι έχεις δίκαιο,νόμιζα η default βαση του log στο ματλαμπ ειναι το 10.
Γράφωντας ομως στο matlab:
AvdB=20*log(Av_ver); μου επιστρέφει τα 125 dB
Ενώ ,γράφoντας AvdB=20*log10(Av_ver); μου επιστρέφει  54,65 dB.

 

κοιτα παλι εχεις διαφορα (κι εγω εχω) ... απλα πραγματικα δεν νομιζω να μπορεις να κανεις κατι για αυτο.

Μια υποθεση ειναι, οτι στον υπολογισμο του κερδους στο matlab παιρνεις 2 σταθερες λn και λp, οι οποιες η λογικη λεει να μην τις εχεις επιλεξει "σωστα"... αλλα να εχεις βαλεις λογικες τιμες. Ε ακομα 2-3 τετοια να υπαρχουν οσο υπολογιζεις τα προηγουμενα στοιχεια (πχ ρευματα) , να την η διαφορα στα αποτελεσματα


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Argirios on May 10, 2018, 17:11:50 pm
ο αλγόριθμος σχεδίασης που λέει στο pdf που είναι?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on May 10, 2018, 17:21:52 pm
ο αλγόριθμος σχεδίασης που λέει στο pdf που είναι?

ο αλγοριθμος σε λογια και βηματα υπαρχει στο pdf του χατζοπουλου (διαφανειες μαθηματος) ...

Σε κωδικα θα τον γραψεις εσυ...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Argirios on May 10, 2018, 17:27:47 pm
ο αλγοριθμος σε λογια και βηματα υπαρχει στο pdf του χατζοπουλου (διαφανειες μαθηματος) ...

Σε κωδικα θα τον γραψεις εσυ...
ο κώδικας πρέπει να βρίσκει το W σωστά? δε ξέρω απο που να ξεκινήσω  :???:


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on May 10, 2018, 17:34:50 pm
ο κώδικας πρέπει να βρίσκει το W σωστά? δε ξέρω πως να ξεκινίσω  :???:

Ναι τα W, πρεπει να βρισκει...

Διαβασε ενα ενα τα βηματα που γραφει, ο χατζοπουλος κι περνα τις σχεσεις στο matlab. (Νομιζω οτι δεν λειπει και καμια :Ρ) Οταν θα φτανεις σε σημειο που θα εχεις αγνωστους, ψαξε (κυριως online, αλλα κι στο βοηθητικο υλικο) τι τιμες παιρνουν αυτες οι σταθερες.  (Σημαντικη βοηθεια ειναι κι το περσινο αντιστοιχο τοπικ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=68318.0).)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: transparent_Man on May 10, 2018, 22:07:09 pm
Έχω μερικές ερωτήσεις

1)H θερμοκρασιακή ανάλυση πρέπει να εμφανίζεται στο ίδιο διάγραμμα με τις υπόλοιπες;Επίσης πως μπορώ μέσω τιης θερμοκρασιακής ανάλυσης να βγάλω συμπέρασμα για την λειτουργία το ΤΕ.

2)Για την προδιαγραφη της κατανάλωσης εβαλα ενα μαρκ W(ισχύς) στο Μ2.Είναι σωστό αυτό;
(Επισυνάπτω και το κύκλωμα και  το διαγραμμα της προσομοίωσης)

3)Τέλος το περιθώριο φάσης μου βγήκε ακριβώς 60 μοίρες,όσο δλδ και το ελάχιστον αποδεκτό.Πρέπει να βελτιωθέι και άλλο ή καλυπτόμαστε και με την οριακη κατάσταση;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: ntinara on May 10, 2018, 23:04:31 pm
υπαρχει ταβανι για το SR???


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 11, 2018, 10:39:07 am
Έχω μερικές ερωτήσεις

1)H θερμοκρασιακή ανάλυση πρέπει να εμφανίζεται στο ίδιο διάγραμμα με τις υπόλοιπες;Επίσης πως μπορώ μέσω τιης θερμοκρασιακής ανάλυσης να βγάλω συμπέρασμα για την λειτουργία το ΤΕ.

2)Για την προδιαγραφη της κατανάλωσης εβαλα ενα μαρκ W(ισχύς) στο Μ2.Είναι σωστό αυτό;
(Επισυνάπτω και το κύκλωμα και  το διαγραμμα της προσομοίωσης)

3)Τέλος το περιθώριο φάσης μου βγήκε ακριβώς 60 μοίρες,όσο δλδ και το ελάχιστον αποδεκτό.Πρέπει να βελτιωθέι και άλλο ή καλυπτόμαστε και με την οριακη κατάσταση;

1) H θερμοκρασιακή ανάλυση θα είναι σε νέο διάγραμμα. Η ανάλυση αυτή γίνεται, για να ελέγξεις την λειτουργία του κυκλώματος σε διάφορες καταστάσεις. Μπορεί ο τελεστικός που σχεδίασες να μην είναι κατάλληλος για χρήση στην Αλάσκα ή στην Σαχάρα (τραβηγμένο παράδειγμα, αλλά βαριόμουνα να σκεφτώ κάτι καλύτερο)

2) Όχι. Μετράς την κατανάλωση μόνο του Μ2. Υπάρχουν άλλοι τρόποι. Δες σημειώσεις.

3) Καλά είσαι...

υπαρχει ταβανι για το SR???

Μην ψάχνεις ταβάνι. Προσπέρασε απλά την προδιαγραφή.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: transparent_Man on May 11, 2018, 15:39:21 pm
2) Όχι. Μετράς την κατανάλωση μόνο του Μ2. Υπάρχουν άλλοι τρόποι. Δες σημειώσεις.

Ευχαριστώ για την βοήθεια.
Φαντάζομαι οτι για την κατανάλωση πρέπει να κανω simulation στον χρόνο και να βάλω trace : (Ι5+Ι6)/(Vdd+ abs(vss)) ,
,όπως το είχαμε υπολογίσει και στο matlab ή πρέπει μήπως να αθροίσω όλες τις ισχύς των τρανζίστορ;
 
Kαι τέλος που ανεβάζω την εργασία;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 11, 2018, 21:52:32 pm
Γιατί δεν δοκιμάζεις και τα δύο και να βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα;

Θα το ανοίξω μέσα στην εβδομάδα. Θα μπορείτε να την ανεβάσετε μέχρι μια μέρα πριν την εξέταση.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on May 12, 2018, 14:44:38 pm
Για δωστε γνωμες σε ενα τελεστικο διλημμα. Προτιμαμε -στα πλασια του μαθηματος- :

Α) τελεστικο με περιθωριο φασης 63 μοιρες, αλλα λειτουγει για ολες τις θερμοκρασιες

Β) τελεστικο με περιθωριο φασης 57 μοιρες, αλλα για θερμοκρασιες πανω απο 60 βαθμους, δεν πιανει το GB ...

ενδιαμεση λυση δεν καταφερα να βρω :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: MrRobot on May 12, 2018, 18:19:19 pm
Αν έχω περιθώριο φάσης 75 μοίρες πειράζει; Πρέπει να το κατεβάσω κάτω απο 60;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on May 12, 2018, 18:30:42 pm
συμφωνα με ποστ στο περσινο τοπικ (για 80 μοιρες), δεν θα σου παρουν το κεφαλι αρκει να αποδειξεις οτι ξερεις πως να το ριξεις

το βρηκα   :D

Κακό είναι αλλά δεν θα σου πάρουμε και το κεφάλι, αν δεν το φτιάξεις.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 12, 2018, 18:47:29 pm
συμφωνα με ποστ στο περσινο τοπικ (για 80 μοιρες), δεν θα σου παρουν το κεφαλι αρκει να αποδειξεις οτι ξερεις πως να το ριξεις

το βρηκα   :D

Ποιος άσχετος έγραψε κάτι τέτοιο;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: MrRobot on May 13, 2018, 00:24:51 am
Αν έχω περιθώριο φάσης 75 μοίρες πειράζει; Πρέπει να το κατεβάσω κάτω απο 60;

Εγω το κατεβασα παντως στις 58, αν ψαχνεται κανένας άλλος για το πως να το κάνει και δεν βρίσκει πρέπει πρώτα να καταλαβει τι ειναι το περιθώριο φάσης και μετά είναι αρκετά εύκολο, με τη βοήθεια των pdf που έχει στο ethmmy


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mprizou on May 13, 2018, 11:22:09 am
Εγω το κατεβασα παντως στις 58, αν ψαχνεται κανένας άλλος για το πως να το κάνει και δεν βρίσκει πρέπει πρώτα να καταλαβει τι ειναι το περιθώριο φάσης και μετά είναι αρκετά εύκολο, με τη βοήθεια των pdf που έχει στο ethmmy
δεν εχεις μετα προβλημα στην ισχυ?εγω το αφησα στις 68 μοιρες αλλα θα προσπαθησω να το κατεβασω τουλ 63-65


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: MrRobot on May 13, 2018, 12:46:18 pm
Όχι, έχω πολύ μικρή κατανάλωση ισχύος. Βέβαια για πηγή χρησιμοποιώ μια έτοιμη και όχι την widlar που θα μου  αυξήσει λίγο την κατανάλωση αλλά και πάλι δεν νομίζω να έχω θέμα


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Toliz on May 14, 2018, 10:09:50 am
Καμιά ιδέα για να ανέβει το Slew Rate? Δοκίμασα να ανεβάσω το I5 και να κατεβάσω το Cc όπως λεει στο βοηθητικό υλικό στο e-thmmy αλλά τζίφος.

Έχω κολλήσει στα 11V/μs :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 14, 2018, 15:28:12 pm
Καμιά ιδέα για να ανέβει το Slew Rate? Δοκίμασα να ανεβάσω το I5 και να κατεβάσω το Cc όπως λεει στο βοηθητικό υλικό στο e-thmmy αλλά τζίφος.

Έχω κολλήσει στα 11V/μs :P

Αν ανέβαζες το σχηματικό σου μαζί με τις τιμές των τρανζιστορ και πυκνωτών ίσως να μπορούσαμε να σε βοηθήσουμε.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Toliz on May 14, 2018, 16:05:24 pm
Αν ανέβαζες το σχηματικό σου μαζί με τις τιμές των τρανζιστορ και πυκνωτών ίσως να μπορούσαμε να σε βοηθήσουμε.

Εφτασεε!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 14, 2018, 16:18:48 pm
Μέχρι που έφτασες το ρεύμα και τον πυκνωτή;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Xplicit on May 14, 2018, 18:30:58 pm
Στο τέταρτο βήμα του αλγορίθμου όπου πρέπει να υπολογίσουμε το S3, οι τιμές των Vto(max) και Vt1(min) πως προκύπτουν?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on May 14, 2018, 18:41:49 pm
Στο τέταρτο βήμα του αλγορίθμου όπου πρέπει να υπολογίσουμε το S3, οι τιμές των Vto(max) και Vt1(min) πως προκύπτουν?

κανονικα στο Vto, υπάρχει διακύμανση { +- 0.2, όπως λέει κι ένα απο το pdf στο ethmmy } ωστόσο εσύ το παίρνεις σταθερό και μπορείς να διαλέξεις το  VTO από το μοντελό των τρανζίστορ, για να είσαι πιο κοντά σ'αυτό που θα προσομοιάσει το spice


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Xplicit on May 14, 2018, 18:51:22 pm
Ευχαριστώ, αυτό έκανα για το Vto. Το αλλο όμως δεν το είδα στο μοντέλο των τρανζίστορ, ο Χατζο είδα ότι το έβαλε 0.55 σε ενα παράδειγμα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on May 14, 2018, 18:52:19 pm
Ευχαριστώ, αυτό έκανα για το Vto. Το αλλο όμως δεν το είδα στο μοντέλο των τρανζίστορ, ο Χατζο είδα ότι το έβαλε 0.55 σε ενα παράδειγμα.

μην σκας... παρε πρωτοβουλια  :D 8))


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 14, 2018, 19:14:24 pm
μην σκας... παρε πρωτοβουλια  :D 8))

+1000000


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: kostascfc on May 14, 2018, 20:24:10 pm
Είναι φυσιολογικό να μου βγάζει το σκριπτακι S πολυ μικρότερα του 1 ;
Είδα μέχρι και 0.04  :o


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mprizou on May 14, 2018, 20:26:31 pm
Είναι φυσιολογικό να μου βγάζει το σκριπτακι S πολυ μικρότερα του 1 ;
Είδα μέχρι και 0.04  :o
αμα κανεις ceil() σε ολα τα S στο σκριπατακι σου θα στα βγαλει 1


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mprizou on May 14, 2018, 20:27:53 pm
με σκοπο να μειωσω το περιθωριο φασης ,"καταφερα" να το φτασω στις 65 μοιρες ομως ως αποτελεσμα εχω αρκετα μεγαλο GB (περιπου 17 Mega) ειναι φυσιολογικο?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: kostascfc on May 14, 2018, 20:30:54 pm
αμα κανεις ceil() σε ολα τα S στο σκριπατακι σου θα στα βγαλει 1

Ναι , αυτό κάνω αναγκαστικά , απλά ανησυχώ μήπως κάνω κάποιο λάθος που δε βλέπω

Ευχαριστώ πάντως  :)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: MrRobot on May 14, 2018, 22:19:32 pm
Ναι , αυτό κάνω αναγκαστικά , απλά ανησυχώ μήπως κάνω κάποιο λάθος που δε βλέπω

Ευχαριστώ πάντως  :)

Μπορείς να αυξήσεις λίγο τον πυκνωτή αντιστάθμισης. Αντι δηλαδή να είναι 0.22 * CL να προσθέσεις 0.5pF σε αυτή την τιμή. Σε εμένα δούλεψε.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mgavalet on May 15, 2018, 11:58:47 am
προσπαθω να κανω προσομοιωση για να δω το κερδος Α αλλα μου πεταει ερρορ και δεν τρεχει .
δειχνω το κυκλωμα μου και το ερρρορ που βγαζει....
http://prntscr.com/ji2pad
http://prntscr.com/ji2pvp
http://prntscr.com/ji2q7j


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 15, 2018, 12:06:00 pm
@mgavalet Το δείχνεις και με τον βελάκι. Εύκολο είναι να το διορθώσεις. Διάβασε πιο προσεκτικά το μήνυμα στην τελευταία φωτογραφία και θα το λύσεις.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mprizou on May 15, 2018, 12:32:25 pm
Στα αρχεια spice που θα παραδώσουμε χρειαζεται ενα schematic με το κυκλωμα μετα το tuning και ενα με την προσθηκη της widlar?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 15, 2018, 12:35:34 pm
Στα αρχεια spice που θα παραδώσουμε χρειαζεται ενα schematic με το κυκλωμα μετα το tuning και ενα με την προσθηκη της widlar?

Θα ανεβάσετε όλο τον τελικό φάκελο. Το τελικό κύκλωμα είναι αυτό με την widlar. Αν ο φάκελος είναι τεράστιος, σημαίνει ότι έχετε κρατήσει τα αρχεία προσομοίωσης, τα οποία δεν τα χρειάζεστε. Σβήστε τα και ανεβάστε το.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mprizou on May 15, 2018, 13:11:41 pm
με την προσθηκη της widlar δε μου τρεχει την προσομοιωση και μου βγαζει error : circuit too large. πρεπει να κατεβασω αλλη εκδοση του spice  η μπορω να το διορθωσω καπως αλλιως?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 15, 2018, 13:57:28 pm
με την προσθηκη της widlar δε μου τρεχει την προσομοιωση και μου βγαζει error : circuit too large. πρεπει να κατεβασω αλλη εκδοση του spice  η μπορω να το διορθωσω καπως αλλιως?

Circuit simulation limited to circuits with up to 75 nodes, 20
transistors, no sub-circuit limits but 65 digital primitive devices, and
10 transmission lines (ideal or non-ideal) with not more than four
pairwise coupled lines


Αν έχεις την τελευταία έκδοση, δεν γίνεται να ξεπέρασες το όριο.
Μήπως έχεις 2 design ανοιχτά και προσπαθεί να το προσομοιώσει
και τα 2?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mprizou on May 15, 2018, 16:36:59 pm

Αν έχεις την τελευταία έκδοση, δεν γίνεται να ξεπέρασες το όριο.
Μήπως έχεις 2 design ανοιχτά και προσπαθεί να το προσομοιώσει
και τα 2?
αυτο ακριβως!!ειχα 2 pages οποτε αθροιστικα ξεπερνουσα το οριο των τρανζιστορ  ::) ::) .ευχαριστω πολυυ


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mgavalet on May 15, 2018, 18:11:20 pm
αποριες:
1) αυξανοντας μονο το Ιρεφ αυξανονται GB και το περιθωριο φασης ενω μειωνεται το κερδος Α , αυτο ειναι φυσιολογικο ?
2) οσον αφορα το Pdiss πρεπει να κανουμε τις πραξεις απο τον τυπο που δινεται στην εκφωνηση σωστα ?
ομως εμενα στο σχημα μου δειχνει αρνητικο Ι6
http://prntscr.com/ji85ih


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mprizou on May 15, 2018, 20:40:30 pm
αποριες:
1) αυξανοντας μονο το Ιρεφ αυξανονται GB και το περιθωριο φασης ενω μειωνεται το κερδος Α , αυτο ειναι φυσιολογικο ?

αμα ικανοποιειται η προδιαγραφη σου μη σε νοιαζει  8))


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: terzmich on May 16, 2018, 12:20:06 pm
Στο matlab το κερδος μου βγαινει >58dB ενω στο spice μου πεταει αυτην την γραφικη παρασταση , εχει ιδεα κανεις που εχει γινει το λαθος?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Grecs on May 16, 2018, 12:49:23 pm
τα pfet εχεις αναποδα. το βελακι που ειναι η συνδεση body - source πρεπει να ναι προς την μερια του VDD. Αντιστοιχα στα nfet σωστα το χεις προς την μερια του vss.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: terzmich on May 16, 2018, 12:52:16 pm
ωραιος!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mgavalet on May 16, 2018, 15:33:11 pm
στοχος μου ειναι να κανω προσωμοιωση για να το SR και εκανα το κυκλωμα μου ετσι :
http://prntscr.com/jimblg
αλλα δεν ειμαι σιγουρος για τις τιμες στην τετραγωνικη πηγη τασης ( στην εκφωνηση λεει πλατος 1V αλλα ειδα και screenshot συναδελφου σε ποστ που ειχε τις τιμες -0.1 και 0.1 )
1) ειναι σωστο το κυκλωμα και οι τιμες της πηγης προκειμενου να δω το SR ?
2) Με time domain analysis και εντολη MAX(D(V(CL:2)))
βλεπω http://prntscr.com/jimf1i
αρα βλεπω SR=12,6 ?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mgavalet on May 16, 2018, 18:07:59 pm
οσον αφορα την θερμοκρασιακη αναλυση απλα κανουμε sumuliation για τις τιμες 0 25 50 και 70 κελσιου ? εννοω δεν θελει καποιο διαγραμμα με αξονα θερμοκρασια και αξονα πχ κερδος


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: terzmich on May 16, 2018, 21:05:52 pm
Συμφωνα με την εξισωση του χατζοπουλου:
Arg[AB] = 180 -atan(ω/p1)-atan(ω/p2)-atan(ω/z) η φαση πρεπει να ξεκιναει απο το 180 για μηδενικες σχεδον συχνοτητες και να πεφτει καθως αυξανεται η συχνοτητα . Εμενα μου αρχιζει απο το 0 και πηγαινει μονο προς τα αρνητικα .Εχει κανεις καμια ιδεα?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on May 16, 2018, 21:34:26 pm
Συμφωνα με την εξισωση του χατζοπουλου:
Arg[AB] = 180 -atan(ω/p1)-atan(ω/p2)-atan(ω/z) η φαση πρεπει να ξεκιναει απο το 180 για μηδενικες σχεδον συχνοτητες και να πεφτει καθως αυξανεται η συχνοτητα . Εμενα μου αρχιζει απο το 0 και πηγαινει μονο προς τα αρνητικα .Εχει κανεις καμια ιδεα?

Λογικα βαζεις εισοδο στο Μ2 (νομιζω λεγεται αναστρεφουσα) . Αν βαλεις στο Μ1 θα το εχεις θετικο.

Χωρις να ξερω, κι εγω στο Μ2 εχω την εισοδο, γιατι απο τα ΣΑΕ 1 το περιθωριο φασης το μετρουσαμε απο τις -180. Τωρα, παρε πρωτοβουλια :Ρ δεν ξερω



οσον αφορα την θερμοκρασιακη αναλυση απλα κανουμε sumuliation για τις τιμες 0 25 50 και 70 κελσιου ? εννοω δεν θελει καποιο διαγραμμα με αξονα θερμοκρασια και αξονα πχ κερδος

δεν νομιζω καν να γινεται αυτο που λες :Ρ Διαλεγεις θερμοκρασιες -παρε ετσι μπολικες να φαινονται- και κανεις παραμετρικη.



Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 16, 2018, 21:51:52 pm
@terzmich έχεις βραχυκύκλωμα στον CL


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Xplicit on May 16, 2018, 22:40:15 pm
Τα ρεύματα στα 5,7,8 δεν θα έπρεπε να είναι ίδια?

Edit: Το πρόβλημα οφείλεται στις τιμές των W/L? Ακόμα δεν έκανα tuning


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 17, 2018, 11:09:19 am
Μερικές φορές κολλάνε οι τιμές των dc ρευμάτων στο spice. Προχώρα στα ζητούμενα και αν δεις κάτι περίεργο έλα ξανά.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Blek on May 18, 2018, 19:50:46 pm
Για το SR γιατι χρειαζεται να ενωσω το τρανζιστορ της εισοδου με την εξοδο;;;
Μειωνω τον πυκνωτη CC και αντι να ανεβαινει το SR, μειωνεται..


το βρηκα!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: tkostas13 on May 18, 2018, 23:56:22 pm
να κάνω μια ερώτηση με ποιόν τροπο πειράζω τα W L στο τρανζιστορ?
Επισης να κανω και μια πρόταση αφου καθε χρονο επαναλαμβάνται οι ιδιες "ασαφιες" αναθεωρηστε την εκφώνηση βαζοντας μεσα οτι πρεπει να γινει και πηγη ρεύματος, το pdf με τις σταθερες και τα vin

edit το βρηκα σελιδα 17 στο ποστ του τελεστικου 2017 να ξερετε


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 19, 2018, 01:46:35 am
να κάνω μια ερώτηση με ποιόν τροπο πειράζω τα W L στο τρανζιστορ?

Η επιλογή των w l είναι όλη η ουσία της εργασίας. Πρέπει να "παίξεις" μαζί τους, για να μάθεις.
Οπότε δεν υπάρχει ακριβής απάντηση. Αν δεν σε νοιάζει το μάθημα και θες να περάσεις απλά
την εργασία, ακολούθησε τις οδηγίες του how to spice. Αν θες να μάθεις φάε ώρες και άλλαζε τα
w l.

Επισης να κανω και μια πρόταση αφου καθε χρονο επαναλαμβάνται οι ιδιες "ασαφιες" αναθεωρηστε την εκφώνηση βαζοντας μεσα οτι πρεπει να γινει και πηγη ρεύματος, το pdf με τις σταθερες και τα vin
edit το βρηκα σελιδα 17 στο ποστ του τελεστικου 2017 να ξερετε

Είναι η δεύτερη φορά που σας ζητάμε να αντικαταστήσετε την ιδανική πηγή με πραγματική.
Πέρυσι έκανα ένα 2ωρο τελεστικό στην αίθουσα και το ανακοίνωσα εκεί (το έγραψα πολλές
φορές και στο thmmy). Φέτος είμαι στο εξωτερικό και χάσατε την ευκαιρία να με δείτε από κοντά,
οπότε αρκέστηκα μόνο στο thmmy. Προφανώς δεν θα πάρω κεφάλια αν κάποιος δεν το ήξερε
(με τόση συνεργασία που έχετε όλοι το ξέρετε), αλλά ίσως να σας παιδέψω λίγο παραπάνω στην
εξέταση.

Το pdf σας το δίνω μόνο και μόνο για να μην υπάρχουν συνέχεια οι ίδιες ερωτήσεις. Θα μπορούσατε
να το βρείτε μόνοι σας. Το έχω πει τόσες φορές ότι δεν με νοιάζουν οι υπολογισμοί του Matlab.

Τα vin βρίσκονται στις συχνές ερωτήσεις του pdf.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: terzmich on May 19, 2018, 14:03:03 pm
Για να πετυχω περιθώριο φάσης(έχω 70 και θέλω να το πάω 60) πρεπει να παω το Cc στο 0.1*Cl (το οποιο έρχεται σε αντίθεση με την εξίσωση  :Cc>0.22*Cl ), μπορώ να το κάνω ή είναι καλύτερο να ψάξω κάποια άλλα παράμετρο να αλλάξω?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Xplicit on May 19, 2018, 14:55:57 pm
Σε σωστή εξίσωση είσαι (GB=gm1/Cc), άλλαξε αλλη παράμετρο  8))


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 19, 2018, 15:17:49 pm
Για να πετυχω περιθώριο φάσης(έχω 70 και θέλω να το πάω 60) πρεπει να παω το Cc στο 0.1*Cl (το οποιο έρχεται σε αντίθεση με την εξίσωση  :Cc>0.22*Cl ), μπορώ να το κάνω ή είναι καλύτερο να ψάξω κάποια άλλα παράμετρο να αλλάξω?

Καμία εξίσωση και καμία θεωρία δεν ειναι ικανή να σε περιορίσει. Άμα δουλεύει κάνε το.

μην σκας... παρε πρωτοβουλια  :D 8))


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: tkostas13 on May 19, 2018, 19:08:11 pm
βρήκα κάτι στο περσινό τοπικ (που μπηκα για αλλο λογο) οτι ειχε γραψει ο Leo_Paranoid για mbreakN/P model αυτό ισχύει?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 19, 2018, 19:30:21 pm
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: tkostas13 on May 19, 2018, 19:33:11 pm
βρηκα τυχαια μια ερωτηση που εκανε ενα παιδι για το model και γραψατε για model mbreakN/P κοιταξα το model που εχω αντιγραψει και είδα οτι δεν εχω κατι τετοιο .Στην ουσια η ερωτηση μου ειναι αυτο που υπάρχει στο τημμυ προς αντιγραφη δε χρειαζεται τπτ αλλο να συμπληρωθει ετσι?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 19, 2018, 20:49:18 pm
Το mbreakN είναι το τρανζίστορ που χρησιμοποιείς για να εισάγεις το μοντέλο που σου δίνεται.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: tkostas13 on May 19, 2018, 21:14:22 pm
καταλαβα ok εγω νομιζα ειναι κατι εξτρα στο model ευχαριστω για τη διευκρινηση


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Xplicit on May 19, 2018, 21:40:11 pm
Το mbreakN είναι το τρανζίστορ που χρησιμοποιείς για να εισάγεις το μοντέλο που σου δίνεται.

Αμα χρησιμοποιήσαμε το mbreakN3 έχουμε θέμα? :-X


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: dionkara on May 19, 2018, 21:46:33 pm
μου βγαζει error divide by zero για το Μ1..  ξερει κανεις τι μπορει να φταιει ??


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Xplicit on May 19, 2018, 22:25:33 pm
Ανέβασε το κύκλωμα σου. Μήπως έχεις ξεχάσει κάποια αντίσταση-πυκνωτή με τιμή 0?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: dionkara on May 19, 2018, 22:40:10 pm
δε νομιζω


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Xplicit on May 19, 2018, 22:56:20 pm
Γείωσε τη μια απο τις δύο εισόδους στο διαφορικό ζεύγος, βγάλε δηλαδή την πηγή. Δεν παίζει να είναι αυτό αλλα έτσι νομίζω δίνεις 200mV


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: dionkara on May 19, 2018, 23:03:14 pm
Γείωσε τη μια απο τις δύο εισόδους στο διαφορικό ζεύγος, βγάλε δηλαδή την πηγή. Δεν παίζει να είναι αυτό αλλα έτσι νομίζω δίνεις 200mV
το ειχα δοκιμασει αυτο αλλα δεν δουλεψε


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 20, 2018, 01:56:37 am
@dionkara από που αντέγραψες το μοντέλο σου;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: dionkara on May 20, 2018, 10:59:20 am
@dionkara από που αντέγραψες το μοντέλο σου;
απο το pdf της εκφωνησης


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on May 20, 2018, 11:02:03 am
απο το pdf της εκφωνησης

Οταν αντιγραφεις κατι απο pdf, γενικα χανονται κενα/λεξεις κλπ. Στην περιπτωση μας, χανει καποια " - " που ειναι σημαντικα για τα pmos :P . Αντεγραψε τα, απο εδω (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=71132.msg1234291#msg1234291)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: dionkara on May 20, 2018, 11:38:31 am
Οταν αντιγραφεις κατι απο pdf, γενικα χανονται κενα/λεξεις κλπ. Στην περιπτωση μας, χανει καποια " - " που ειναι σημαντικα για τα pmos :P . Αντεγραψε τα, απο εδω (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=71132.msg1234291#msg1234291)
οκ δουλεψε. Ευχαριστω!!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 20, 2018, 12:37:47 pm
Όσοι ξεκινήσατε τώρα την εργασία, μπείτε στην διαδικασία να διαβάσετε τι έχει γραφτεί στις προηγούμενες σελίδες.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: andreasroko on May 21, 2018, 14:47:38 pm
Στην Vpulse το Tr και το Tf τα βαζουμε 0 η 1n??


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 21, 2018, 16:05:07 pm
Δεν θυμάμαι, οπότε αντί να κάνω εγώ την αναζήτηση στο google μπορείς να κάνεις μόνος σου. Υποθέτω ότι Tr και Tf είναι time rise και time fall.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: 4emonas on May 21, 2018, 16:30:54 pm
Και εγώ το ίδιο θα έλεγα.

Στην Vpulse το Tr και το Tf τα βαζουμε 0 η 1n??

Αν θέλεις να πλησιάσεις έστω και ελάχιστα την πραγματικότητα, καλό είναι να ορίσεις τέτοιες λεπτομέριες (καθώς δεν υπάρχει πηγή με rise time και fall time ίσο με μηδέν). Βέβαια, όσο πιο πολύ προσπαθείς να πλησιάσεις την πραγματικότητα, τόσο πιο δύσκολη γίνεται η εργασία  :D

Οπότε κάνε ό,τι νομίζεις. Eκτός και αν η εκφώνηση έχει αλλάξει από τότε που έκανα την εργασία και πλέον σου ζητάει κάτι συγκεκριμένο (το spice πάντως σ αφήνει να έχεις tr και tf = 0)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: dionkara on May 21, 2018, 16:46:19 pm
τελικα εμεις πρεπει να βαλουμε πηγη widlar στη θεση της Idc ?

χρειαζεται να υλοποιησουμε και κυκλωμα πολωσης ?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 21, 2018, 17:08:36 pm
Ναι πρέπει


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: terzmich on May 22, 2018, 11:33:43 am
Δεν μπορώ να βρω τους φακέλους με τα schematic στο spice (σε περσυνο post ειδα πως βρίσκονται στο :\OrCAD_16.6_Lite\tools\capture αλλα δεν ήταν εκεί ), το μόνο που βρήκα ήταν αυτά τα 3 αρχεία (3 -> χωρις widlar , 3-> με widlar) , αυτά είναι αρκετά οι χρειάζεται να βρώ και κάποιο ακόμα?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 22, 2018, 12:39:11 pm
:\OrCAD_16.6_Lite\tools\capture είναι το default path του spice. Μπορεί εσύ να αποθήκευσες το project σου σε άλλο φάκελο.
Τα αρχεία που δείχνεις δεν μου λένε κάτι.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: gdims on May 22, 2018, 13:32:09 pm
Μπορεί κάποιος παρακαλώ πολύ να μου πει που θα βρω παραμέτρους όπως VT03, VT1 που εμφανίζονται στο βήμα 4?
Ευχαριστώ!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: MrRobot on May 22, 2018, 13:38:46 pm
Μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα vton και vtop που υπάρχουν στα μοντέλα των τρανζίστορ που δίνει η άσκηση. Και αναλόγως με το αν το τρανζίστορ 1 είναι n ή p να βάλεις την αντίστοιχη τιμή. Το ίδιο και για το 3


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 22, 2018, 13:59:17 pm
!!!!!ΠΡΟΣΟΧ'Η!!!!!
ΤΟ LEVEL ΤΟΥ ΜΟΝΤΈΛΟΥ ΕΊΝΑΙ 3 ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΛΛΆΖΕΙ
!!!!!ΠΡΟΣΟΧ'Η!!!!!

Οι παραβάτες θα αναγκάζονται να ακούν τα ανέκδοτα του leukosaraphs μέχρι το τέλος της εξεταστικής


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: pkosmass on May 22, 2018, 17:29:24 pm
έχει κανείς ιδέα του τι παίζει εδώ;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 22, 2018, 18:13:44 pm
Έχει απαντηθεί πιο πίσω.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Orva on May 22, 2018, 22:13:38 pm
Λοιπον σχεδιασα το κυκλωμα του τελεστικου συμφωνα με τις προδιαγραφες απο το σκριπτακι.Ωστοσο καθε φορα που κανω το simulation μου βγαζει ενα ερρορ
Το error και το κυκλωμα ειναι στις εικονες παρακατω.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: pkosmass on May 22, 2018, 22:19:23 pm
Λοιπον σχεδιασα το κυκλωμα του τελεστικου συμφωνα με τις προδιαγραφες απο το σκριπτακι.Ωστοσο καθε φορα που κανω το simulation μου βγαζει ενα ερρορ
Το error και το κυκλωμα ειναι στις εικονες παρακατω.
 
Μηπως πρεπει να βαλεις 100meg αντι για 100M ;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Orva on May 23, 2018, 11:09:42 am
 
Μηπως πρεπει να βαλεις 100meg αντι για 100M ;

το δοκίμασα, δεν έφυγε το error


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 23, 2018, 11:32:14 am
Βάζεις 100meg ή 100meghz?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Orva on May 23, 2018, 15:06:19 pm
Βάζεις 100meg ή 100meghz?

Και τα δύο τα δοκίμασα, και να μην βάλω σε κανένα Hz.

Edit:
πρόσθεσα και ένα internal error που βγάζει στο τέλος


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 23, 2018, 15:14:18 pm
Βαλε σκέτo meg, με μικρό m.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: tkostas13 on May 23, 2018, 20:56:56 pm
το αρχειο του spice ειναι 58 mb ειναι αυτο που εχει μεσα το schematic να το κανω zip η ειναι λαθος αρχειο?Επισης χρειαζονται οι βιβλιοθήκες που φτιαξαμε εμεις?



Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: chasiotis on May 23, 2018, 21:06:32 pm
λοιπον εχω κανει την παρακατω συνδεσμολογια και μου βγαζει αυτο το σημα εχω κανει λάθος στο σχήμα ή παιζει να εχω φτιαξει λαθος τα τρανζιστορ ;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: princess_of_the_dawn on May 23, 2018, 21:13:03 pm
Για το SR η έκφραση που χρειάζεσαι είναι ΜΑΧ(D(Vout))


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: michchio on May 23, 2018, 21:56:06 pm
Καλησπερα και απο μενα... Εχω το εξης προβλημα , το οποιο ψαχνω ποση ωρα αλλα δεν μπορω να το λυσω.. Εχω σχεδιασει στο spice το κυκλωμα μου, ωστοσο καθε φορα που προσπαθω να κανω simulation μου βγαζει το εξης σφαλμα:

Couldn't open file "C:\Users\asus\Desktop\Εργασία Τελεστικού Ενισχυτή 2018\TELESTIKOSPART1-PSpiceFiles\SCHEMATIC1\ac\ac.out".It may be that the file-system is readonly or the file does not exist.

Σε παλαιοτερο ποστ, το ειχε και καποιο παιδι ακομη και η λυση που του προτειναν ηταν να αλλαξει το path ετσι ωστε να μην εμφανιζονται πουθενα ελληνικα. Σε αυτον η λυση δουλεψε. Εγω αλλαξα το ονομα του φακελου στον οποιο ειχα βαλει το project μου και ηταν στα ελληνικα, ωστοσο και παλι μου εμφανιζει το ιδιο μηνυμα? Εχει κανεις καμια ιδεα? HELP ! ! !


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 23, 2018, 22:05:42 pm
https://www.youtube.com/watch?v=p85xwZ_OLX0


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Xplicit on May 23, 2018, 22:12:53 pm
Μου το έβγαζε και σε μένα. Έφτιαξα νεο Project στο Desktop και δούλεψε. Τα ελληνικά πρέπει να είναι το θέμα. Δοκίμασε πρώτα αυτό που λέει ο Λεο και αν δεν δουλέψει κάνε καινούριο Project.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: SportBillyPap on May 23, 2018, 22:22:13 pm
https://www.youtube.com/watch?v=p85xwZ_OLX0
(https://pics.me.me/when-your-internet-isnt-working-and-you-reset-the-router-13990243.png)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: michchio on May 24, 2018, 00:50:18 am
Ευχαριστω για τις αμεσες απαντησεις σας παιδια! Εν τελη το προβηλμα λυθηκε κάνοντας open το .DAT αρχείο μέσα από το πρόγραμμα της προσομοίωσης..  Φαίνεται πως ετσι βρηκε το σωστό Path...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: michchio on May 24, 2018, 11:15:41 am
Kαλημερα.. εχω φτιαξει το παρακατω κυκλωμα και εχω τις εξης αποριες:

1) ειναι λαθος που εχω βαλει το κυκλωμα πολωσης εξ'αρχης , πρωτου κανω τις απαραιτητες ρυθμισεις? γιατι βλεπω οτι σχεδον ολοι που ανεβαζουν τα κυκλωματα τους βαζουν αρχικα πηγη ρευματος , αλλα δεν καταλαβαινω ποιο το νοημα εαν στο τελος πρεπει να την αντικαταστησεις με το κυκλωμα..

2) Δεδομενου οτι εχω βαλει εισοδο nMos στον τελεστικο ενισχυτη μου, το κυκλωμα της πολωσης που σχεδιασα ειναι σωστο? Κανω την ερωτηση επειδη, και σε βιβλια και σε σημειωσεις και οπου εχω ψαξει, το κυκλωμα πολωσης εχει αλλη μορφη, η οποια ομως (εγω συμπεραινα, οτι) αντιστοιχει σε τελεστικο με εισοδο pMos.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: stef_kouf on May 24, 2018, 11:29:13 am
Καλησπέρα,
Έχω ένα σημαντικό πρόβλημα με το κύκλωμα μου καθώς η καμπύλη κέρδους μου βγαίνει αρνητική και δεν μπορώ να συνεχίσω.
Αν έχει αντιμετωπίσει κάποιος το ίδιο πρόβλημα θα με βοηθούσε αν μου προτείνει κάτι!
Ευχαριστώ



Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 24, 2018, 11:33:31 am
Kαλημερα.. εχω φτιαξει το παρακατω κυκλωμα και εχω τις εξης αποριες:

1) ειναι λαθος που εχω βαλει το κυκλωμα πολωσης εξ'αρχης , πρωτου κανω τις απαραιτητες ρυθμισεις? γιατι βλεπω οτι σχεδον ολοι που ανεβαζουν τα κυκλωματα τους βαζουν αρχικα πηγη ρευματος , αλλα δεν καταλαβαινω ποιο το νοημα εαν στο τελος πρεπει να την αντικαταστησεις με το κυκλωμα..

Όταν κάνεις tuning, χρειάζεται να πειράξεις την τιμή του ρεύματος. Για ευκολία χρησιμοποιείς στην αρχή μια ιδανική πηγή και στη συνέχεια σχεδιάσεις μια widlar, που βγάζει το ίδιο ρεύμα και τελείωσες.

Στο 2 δεν κατάλαβα τι εννοείς


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 24, 2018, 11:40:32 am
Καλησπέρα,
Έχω ένα σημαντικό πρόβλημα με το κύκλωμα μου καθώς η καμπύλη κέρδους μου βγαίνει αρνητική και δεν μπορώ να συνεχίσω.
Αν έχει αντιμετωπίσει κάποιος το ίδιο πρόβλημα θα με βοηθούσε αν μου προτείνει κάτι!
Ευχαριστώ

Μου αρέσει που χαρακτηρίζεις το πρόβλημά σου ως σημαντικό  :P

Αυτά με τα αρνητικά κέρδη τα έχουμε πει και πιο πίσω, αλλά εσύ κοίταξε να διορθώσεις τα προβλήματα στο σχηματικό.

Θα σου αφιερώσω ένα τραγουδάκι για να σε βοηθήσω.
https://www.youtube.com/watch?v=upySSqz7gwc


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: michchio on May 24, 2018, 11:55:52 am
Όταν κάνεις tuning, χρειάζεται να πειράξεις την τιμή του ρεύματος. Για ευκολία χρησιμοποιείς στην αρχή μια ιδανική πηγή και στη συνέχεια σχεδιάσεις μια widlar, που βγάζει το ίδιο ρεύμα και τελείωσες.

Στο 2 δεν κατάλαβα τι εννοείς

Στα βιβλια το κυκλωμα πολωσης εχει παντα την παρακατω μορφη.. απ οτι καταλαβα αυτο το κυκλωμα πολωσης αντιστοιχει σε τελεστικο με εισοδο pMos.. Για αυτο και αυτο που σχεδιασα εγω ειναι σαν "το αντιστροφο του", εννοωντας οτι οπου nMos ,εγω εβαλα pMOS κλπ.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: gdims on May 24, 2018, 12:50:14 pm
Το mbreakN είναι το τρανζίστορ που χρησιμοποιείς για να εισάγεις το μοντέλο που σου δίνεται.

Δεν έχω χρησιμοποιήσει κάτι τέτοιο, απλώς ακολούθησα το How to Spice για να εισάγω τα μοντέλα μου.
Υπάρχει πρόβλημα;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Μπουγάτσας on May 24, 2018, 14:32:56 pm
Μπορούμε σαν πρότυπο σχεδίασης να χρησιμοποιήσουμε τον τελεστικό που υπάρχει σε σχήμα στη σελίδα 750 του Sedra/Smith και να βάλουμε και τον πυκνωτή CL ?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: michchio on May 24, 2018, 16:37:07 pm
Kαποιος να βοηθησει?  Δεν μου ανοιγει το project, μου πεταει αυτο το μηνυμα συνεχεια.. τι επανεκκινησεις το εκανα και το προγραμμα και τον υπολογιστη.. τιποτα.! Τι στο καλο συμβαινει?

Solved: Mου ειχε αλλαξει ΜΟΝΟ ΤΟΥ το ονομα ενος αρχειου μεσα στον φακελο του Project!  Δεν εχω λογια. . .  >:( >:( >:(


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 24, 2018, 18:43:42 pm
Στα βιβλια το κυκλωμα πολωσης εχει παντα την παρακατω μορφη.. απ οτι καταλαβα αυτο το κυκλωμα πολωσης αντιστοιχει σε τελεστικο με εισοδο pMos.. Για αυτο και αυτο που σχεδιασα εγω ειναι σαν "το αντιστροφο του", εννοωντας οτι οπου nMos ,εγω εβαλα pMOS κλπ.

Καλά το έχεις


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 24, 2018, 18:44:21 pm
Μπορούμε σαν πρότυπο σχεδίασης να χρησιμοποιήσουμε τον τελεστικό που υπάρχει σε σχήμα στη σελίδα 750 του Sedra/Smith και να βάλουμε και τον πυκνωτή CL ?

Αν είχα το βιβλίο θα μπορούσα να σου απαντήσω


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: michchio on May 24, 2018, 20:45:32 pm
Καλά το έχεις

thank you!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: gs96 on May 25, 2018, 00:10:32 am
Εγώ όταν τρέχω την προσομοίωση στο PSpice μου εμφανίζει αυτό το error διαρκώς:

ERROR(ORPSIM-16103): Invalid Value

έχει κανείς καμία ιδέα τί μπορεί να φταίει; Πλιζ χελπ  :)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 25, 2018, 00:32:26 am
Έχεις μια μη έγκυρη τιμή


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: gdims on May 25, 2018, 10:49:38 am
@Leo_Paranoid

Θα μπορούσες να μου πεις αν είναι εντάξει το γεγονός ότι δε χρησιμοποίησα mbreakn για να εισάγω το μοντέλο?
Δεν ξέρω τι είναι, εγώ απλά ακολούθησα το How to Spice. Μπορώ να συνεχίσω την εργασία μου ή θα έχω θέματα?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 25, 2018, 11:55:12 am
Άμα μου έλεγες τι χρησιμοποίησες αντί του mbreakn τότε θα μπορούσα να σου απαντήσω


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: gdims on May 25, 2018, 12:06:21 pm
Ακολούθησα κατά γράμμα αυτό, από το How to Spice:
(Φυσικά χρησιμοποίησα άλλα ονόματα και τις πληροφορίες μοντέλου που μας δόθηκαν)

ΑΝΟΙΓΟΥΜΕ ΕΝΑ ΤΕΧΤ ΑΡΧΕΙΟ ΚΑΙ ΒΑΖΟΥΜΕ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΤΟΥ
ΜΟΝΤΕΛΟΥ
.model BC238 NPN (Bf=130 Rb=50 CJE=13E-12 CJC=4E-12 VJE=0.7)
ΤΟ ΑΠΟΘΗΚΕΥΟΥΜΕ ΩΣ BC238.mod 'Η ΩΣ BC238.obl.
ΑΝΟΙΓΟΥΜΕ ΤΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ PSPICE MODEL EDITOR,
FILE --> NEW, META ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ MODEL --> IMPORT KAI KANOYME
BROWSING MEXΡΙ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΤΟ ΑΡΧΕΙΟ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΜΕ.
ΑΠΟΘΗΚΕΥΟΥΜΕ ΤΟ ΑΡΧΕΙΟ ΩΣ MYLIBRARY.lib.
EΠΙΛΕΓΟΥΜΕ FILE --> CREATE CAPTURE PARTS, ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ENTER INPUT
MODEL LIBRARY, ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ BROWSE ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ΤΗ MYLIBRARY.lib
ΠΑΤΑΜΕ ΟΚ.
ΑΝΟΙΓΟΥΜΕ ΤΟ CAPTURE. FILE --> OPEN --> LIBRARY, KAI ΒΡΙΣΚΟΥΜΕ ΤΟ
ΑΡΧΕΙΟ ΠΟΥ ΦΤΙΑΞΑΜΕ ΠΡΙΝ, ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΕΧΕΙ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ
ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΤΟΥ ΣΧΗΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΝΕΟΥ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟΥ, ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΔΕΝ
ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ. ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΑΝΤΕΙΚΕΙΜΕΝΟ ΣΤΟ
ΚΥΚΛΩΜΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ADD LIBRARY --> MYLIBRARY.lib


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: transparent_Man on May 25, 2018, 12:30:22 pm
H εξέταση ποτε είναι;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 25, 2018, 14:48:54 pm
Το bc238 είναι διπολικό μοντέλο, ενώ η εργασία ζητάει mosfet. Κάνοντας edit το συγκεκριμένο μοντέλο του αλλάζεις τις ιδιότητες, αλλά δεν ξέρω αν είναι"καθαρή" αλλαγή. Είναι πραγματικό μοντέλο και δεν ξέρω πόσο μπορείς να το πειράξεις.

Αυτό που προτείνω εγώ είναι κάτι πιο απλό. Δεξί κλικ στο mbreakn, edit pspice model και επικόλληση την περιγραφή του μοντέλου που δίνεται.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: gdims on May 25, 2018, 20:43:48 pm
Εντάξει, ευχαριστώ. Δεν έβαλα το bc238, έβαλα αυτό που μας δώσατε.
Θα το κάνω έτσι όπως λέτε.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: iliatsak on May 25, 2018, 22:21:00 pm
Την ενδειξη του SR ,GB  και το κυκλωμα με τα αλλαγμενα W κλπ τα εχω στις φωτο. Το προβλημα μου ειναι οτι ενω με αυτα τα στοιχεια στα W εχω φτασει το GB και το περιθωριο φασης να ειναι κοντα εκει  που θελω, το SR ειναι παρα πολυ χαμηλο γυρω στα 2Κ.Οταν το ειδα, προσπαθησα να ξεκινησω να βελτιωνω μονο το SR χωρις να σκεφτομαι το GB,ωστοσο  οποιαδηποτε αλλαγη και να εκανα ειτε στον πυκνωτη Cc ειτε στα W ειτε στο ρευμα Iref  εκεινο πηγαινε μονο μεχρι τα 12 Μ απο τα 18Μ που ηθελα(με την GB σε αυτο το σημειο να εχει ξεφυγει ).
1ο)Πως μπορω να αυξησω την SR πιο δραστικα χωρις να επηρεαζω τοσο εντονα την GΒ;
2ο)Απο ενα συμφοιτητη με διαφορα ενος ψηφιου στο αεμ η SR συμπεριφεροτανε πολυ διαφορετικα στις αλλαγες των ρευματων και του πυκνωτη ειναι λογικο;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: chasiotis on May 26, 2018, 12:59:42 pm
Εγώ να κάνω μια ταπεινή ερώτηση ; Το GB πως το μετράω ; Εχω πιάσει το SR.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: princess_of_the_dawn on May 26, 2018, 13:23:28 pm
Στο Bode που έχεις και βλέπεις το κέρδος πας είτε χειροκίνητα με τον κέρσορα είτε με το search command-> search forward level(0) και βλέπεις σε ποιά συχνότητα η συνάρτησή σου γίνεται 0. Αυτό είναι το GB σου.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: chasiotis on May 26, 2018, 13:31:13 pm
Ευχαριστω :) :) :)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Bill on May 26, 2018, 14:01:12 pm
Για το διάγραμμα της φάσης, το ότι εμένα ξεκινάει από τις 180 και κατεβαίνει, αντί να ξεκινάει από το 0 και να κατεβαίνει, όπως είδα σε άλλα διαγράμματα στο thmmy ξέρουμε για ποιο λόγο γίνεται?

Επισυνάπτω σχηματικό και διάγραμμα.



Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: gdims on May 26, 2018, 15:49:17 pm
1) Στο διάγραμμα που επισυνάπτω φαίνεται ότι τα ρεύματα των Μ5 και Μ8 δεν είναι ίσα.
Θα περίμενα να είναι. Ξέρει κανείς γιατί και αν μπορώ να θεωρήσω τη διαφορά πολύ μικρή?

2) Στο κύκλωμα που μου προκύπτει από το θεωρητικό υπολογισμό χωρίς tuning, έχω αρνητικό κέρδος.
Ρίχνοντας αρκετά (από 120uA σε 30uA) την Iref, το πρόβλημα διορθώνεται.
Δεν ξέρω γιατί. Μπορεί να κάνω λάθος στο Matlab.
Αν έρθω στην εξέταση με αυτό το κύκλωμα (αφού το ρυθμίσω ώστε να ικανοποιούνται οι προδιαγραφές) έχω πρόβλημα;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Xplicit on May 26, 2018, 16:54:00 pm
Αυτό που προτείνω εγώ είναι κάτι πιο απλό. Δεξί κλικ στο mbreakn, edit pspice model και επικόλληση την περιγραφή του μοντέλου που δίνεται.

Έκανα την ίδια διαδικασία αλλα αντί για mbreakn, χρησιμοποίησα το mbreakn3 (έχει καιρό που το έκανα, δεν είχα δεί για το mbreakn). Είναι λάθος? Τις προδιαγραφές τις πιάνω. Απλά δεν ξέρω αν είναι αυτό που θέλουμε.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: whatevah on May 26, 2018, 22:37:20 pm
Καλησπέρα διάβαζα τα παλιά comment κλπ κλπ και δεν βρήκα μια ξεκάθαρη απάντηση για την χαζή ερώτησή μου. 'Εχω υλοποιήσει τον ΤΕ με είσοδο nmos και όλες οι προδιαγραφές ικανοποιούνται και με το παραπάνω. Το πρόβλημα είναι ότι το δικό μου phase margin βγαίνει περίπου στις 68-71 μοίρες (για τις ακραίες θερμοκρασίες 0 και 70). 'Οτι και να κάνω δεν μπορώ να το ρίξω μεταξύ του διαστήματος 45-60.  Δοκίμασα να κλείσω βρόγχο με αντίσταση μπας και φτιάξει αλλα τίποτα σταθερά το ίδιο. Θα αποκεφαλιστώ ? Γιατί τις τελευταίες μέρες προσπαθώ να κάνω τον ΤΕ χειρότερο ρίχνοντάς του με το ζόρι το περιθώριο φάσης. Επείσης δεν ξέρω αν έχει σημασία αλλά αντί τα mbreakN/P χρησιμοποιώ τα mbreakN3/P3 που δεν έχουν τον ακροδέκτη body


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: ApostolisS on May 26, 2018, 22:55:19 pm
Καλησπέρα είμαι στο σημείο που θα πρέπει να σχεδιάσω την πηγή ρεύματος.Υπάρχει κάποιο διαθέσιμο link  που θα με βοηθήσει να μπω στο νόημα?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: ampatsal on May 26, 2018, 23:08:35 pm
Καλησπέρα είμαι στο σημείο που θα πρέπει να σχεδιάσω την πηγή ρεύματος.Υπάρχει κάποιο διαθέσιμο link  που θα με βοηθήσει να μπω στο νόημα?
http://alexander.ee.auth.gr:8083/eTHMMY/archive/190/downloadFile/4344/01-Sxediasi-TE_13-14.pdf πάνε σελίδα 5 στο κύκλωμα πόλωσης τελεστικού ενισχυτή(αυτό είναι ουσιαστικά το κύκλωμα προς υλοποίηση).


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Bill on May 27, 2018, 12:59:29 pm
Για την θερμοκρασιακή ανάλυση, τι πρέπει να κάνουμε?

Και από που μπορούμε να δούμε πληροφορίες για το πως γίνεται?

Απλά κλασσικά Google ή υπάρχει κάπου σε βιβλίο/σημειώσεις καμιά πληροφορία?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Professor on May 27, 2018, 13:48:20 pm
Μεχρι ποτε πρεπει να παραδωσουμε τον τελεστικο? Και τι αρχεια ακριβως χρεαζεται? Tι ονομα δινουμε?
Σε zip η rar? :D


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: chasiotis on May 28, 2018, 11:20:20 am
λοιπ'ον εχω κάνει την Widlar εχω βαλει παντου W=1u εκτος απο το W12=4u για να βολευει στις πραξεις και Rb =8.84 και μουβγαζει το παρακατω εροορ ξερει κανενας τι παιζει ;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Bill on May 28, 2018, 12:14:35 pm
Στην θερμοκρασιακή ανάλυση, θέλουμε να ελέγξουμε πως επηρεάζεται το κέρδος και η φάση ή κάτι άλλο?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: chasiotis on May 28, 2018, 12:26:52 pm
καντα και για τα τεσσερα για θερμοκρασιες απο 0 μεχρι 70


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: chasiotis on May 28, 2018, 12:28:13 pm
αλλα δεν σε παιρνω και στον λαιμο μου


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Bill on May 28, 2018, 12:34:33 pm
Εννοείς και SR και Κατανάλωση Ισχύος ?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: chasiotis on May 28, 2018, 13:46:16 pm
Ναι


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Bill on May 28, 2018, 14:10:40 pm
OK !!!

 ;)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 28, 2018, 18:02:12 pm
Την ενδειξη του SR ,GB  και το κυκλωμα με τα αλλαγμενα W κλπ τα εχω στις φωτο. Το προβλημα μου ειναι οτι ενω με αυτα τα στοιχεια στα W εχω φτασει το GB και το περιθωριο φασης να ειναι κοντα εκει  που θελω, το SR ειναι παρα πολυ χαμηλο γυρω στα 2Κ.Οταν το ειδα, προσπαθησα να ξεκινησω να βελτιωνω μονο το SR χωρις να σκεφτομαι το GB,ωστοσο  οποιαδηποτε αλλαγη και να εκανα ειτε στον πυκνωτη Cc ειτε στα W ειτε στο ρευμα Iref  εκεινο πηγαινε μονο μεχρι τα 12 Μ απο τα 18Μ που ηθελα(με την GB σε αυτο το σημειο να εχει ξεφυγει ).
1ο)Πως μπορω να αυξησω την SR πιο δραστικα χωρις να επηρεαζω τοσο εντονα την GΒ;
2ο)Απο ενα συμφοιτητη με διαφορα ενος ψηφιου στο αεμ η SR συμπεριφεροτανε πολυ διαφορετικα στις αλλαγες των ρευματων και του πυκνωτη ειναι λογικο;

Έχεις τεράστια τρανζίστορ στην είσοδο. Μείωσε το W και παίξε με ρεύμα και Cc


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 28, 2018, 18:04:45 pm
Καλησπέρα διάβαζα τα παλιά comment κλπ κλπ και δεν βρήκα μια ξεκάθαρη απάντηση για την χαζή ερώτησή μου. 'Εχω υλοποιήσει τον ΤΕ με είσοδο nmos και όλες οι προδιαγραφές ικανοποιούνται και με το παραπάνω. Το πρόβλημα είναι ότι το δικό μου phase margin βγαίνει περίπου στις 68-71 μοίρες (για τις ακραίες θερμοκρασίες 0 και 70). 'Οτι και να κάνω δεν μπορώ να το ρίξω μεταξύ του διαστήματος 45-60.  Δοκίμασα να κλείσω βρόγχο με αντίσταση μπας και φτιάξει αλλα τίποτα σταθερά το ίδιο. Θα αποκεφαλιστώ ? Γιατί τις τελευταίες μέρες προσπαθώ να κάνω τον ΤΕ χειρότερο ρίχνοντάς του με το ζόρι το περιθώριο φάσης. Επείσης δεν ξέρω αν έχει σημασία αλλά αντί τα mbreakN/P χρησιμοποιώ τα mbreakN3/P3 που δεν έχουν τον ακροδέκτη body

Το πολύ πολύ να σου κόψουμε κανένα δάχτυλο. Μην αγχώνεσαι.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 28, 2018, 18:08:49 pm
Για την θερμοκρασιακή ανάλυση, τι πρέπει να κάνουμε?

Και από που μπορούμε να δούμε πληροφορίες για το πως γίνεται?

Απλά κλασσικά Google ή υπάρχει κάπου σε βιβλίο/σημειώσεις καμιά πληροφορία?

Ελέγχεις πως συμπεριφέρεται ο τελεστικος σου σε διάφορες θερμοκρασίες. Γνωρίζεις πως να κάνεις θερμοκρασιακή ανάλυση από την Η1. Αν δεν θες να ρωτήσεις την φίλη σου, για το πώς γίνεται, είναι πολύ εύκολο να το βρεις και μόνος σου.

Μεχρι ποτε πρεπει να παραδωσουμε τον τελεστικο? Και τι αρχεια ακριβως χρεαζεται? Tι ονομα δινουμε?
Σε zip η rar? :D

Το αγαπημένο μου όνομα είναι 4.zip, αλλά επειδή θα είστε 200 άτομα, καλύτερα να συμπεριλάβετε το αεμ σας στο όνομα του αρχείου. Όχι ονοματεπώνυμα. Όσοι το έχετε ανεβάσει με άλλο όνομα δεν πειράζει.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Bill on May 28, 2018, 18:36:51 pm
Για το διάγραμμα της φάσης, το ότι εμένα ξεκινάει από τις 180 και κατεβαίνει, αντί να ξεκινάει από το 0 και να κατεβαίνει, όπως είδα σε άλλα διαγράμματα στο thmmy ξέρουμε για ποιο λόγο γίνεται?

Επισυνάπτω σχηματικό και διάγραμμα.



Γνωρίζουμε για τι γίνεται αυτό?
Έχω συνδέσει κάτι ανάποδα?

Ευχαριστώ!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on May 28, 2018, 23:59:53 pm
Γνωρίζουμε για τι γίνεται αυτό?
Έχω συνδέσει κάτι ανάποδα?

Ευχαριστώ!

Βάλε την πηγή στο Μ2 και μην βραχυκυκλώνεις την γείωση


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpraskafoutas on June 01, 2018, 20:02:45 pm
έχω κάνει την widlar σωστά;

επίσης για τα μήκη των τρανζίστορ M8-M13 τι τιμή χρησιμοποιούμε (και απο που προκύπτει);

βλέπω στη διαφάνεια για το κύκλωμα πόλωσης πως βγαίνει η τιμή της Rb,αλλά δεν έχω βρει κάτι άλλο.

συννημένο το κύκλωμα μου (δεν φαίνεται αλλά στο πάνω μέρος έχω Vdd και στο κάτω μέρος Vss)

Οι τάσεις που φαίνονται έγιναν με προσομοίωση έχοντας Iref αντί για widlar


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: pkosmass on June 01, 2018, 20:13:40 pm
Νομιζω πως στις διαφανειες περα απο την Rb και το πως γινεται το κυκλωμα , αναφερεραι επισης οτι ολα τα τρανζιστορ εχουν ιδιο W=W8 πλην του M12 που εχει
W= 4×W8.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpraskafoutas on June 01, 2018, 20:22:51 pm
Νομιζω πως στις διαφανειες περα απο την Rb και το πως γινεται το κυκλωμα , αναφερεραι επισης οτι ολα τα τρανζιστορ εχουν ιδιο W=W8 πλην του M12 που εχει
W= 4×W8.

ευχαριστώ.

Leo περιμένω απάντηση για το schematic  :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: pkosmass on June 01, 2018, 20:29:49 pm
Τιποτα φιλε να'σαι καλα..Οσο για το schematic αν θεε τη γνωμη μου , νομιζω οτι εχει βραχυκυκλωμα(?) στο Μ10; εχεις ενωσει με καλωδιο source & drain.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpraskafoutas on June 01, 2018, 20:58:03 pm
οκ,το άλλαξα και αυτό.
σίγουρα παίζει θέμα γιατί μου βγάζει "floating node" (από το Μ7 στο Μ5 και απο το Μ5 αναμεσα στο Μ8 και Μ9)

άκυρο,έτρεξε η προσομοίωση και βγαίνει αυτό


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: pkosmass on June 01, 2018, 21:07:57 pm
Δεν εχεις συνδεσει σωστα την Rb
Εννοω εκεινο το καλωδιο απο πανω δες που καταληγει. Μηπως φταιει αυτο.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpraskafoutas on June 01, 2018, 21:20:49 pm
Δεν εχεις συνδεσει σωστα την Rb
Εννοω εκεινο το καλωδιο απο πανω δες που καταληγει. Μηπως φταιει αυτο.

λες για αυτό που ενώνει Μ12 και την αντίσταση;

την ίδια προσομοίωση με αυτή που έχω συνημμένη πιο πάνω μου έβγαζε και όταν είχα Iref,οπότε μπορεί να πηγαίνει κάτι στραβά και στο υπόλοιπο κύκλωμα


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: pkosmass on June 01, 2018, 21:26:29 pm
Ναι για εκεινο το καλωδιο λεω.. τωρα για το υπολοιπο κυκλωμα δεν βλεπω κατι . Ωστοσο οι τιμες που εβαλες στην Vpulse δεν ξερω εαν ειναι οι σωστες. Εγω εχω v1=1v , v2=0v , td=tf=1n , pw =20u , per=40u . Ελπιζω να βοηθησα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpraskafoutas on June 01, 2018, 21:33:44 pm
Ναι για εκεινο το καλωδιο λεω.. τωρα για το υπολοιπο κυκλωμα δεν βλεπω κατι . Ωστοσο οι τιμες που εβαλες στην Vpulse δεν ξερω εαν ειναι οι σωστες. Εγω εχω v1=1v , v2=0v , td=tf=1n , pw =20u , per=40u . Ελπιζω να βοηθησα.

το Vpulse το έβαλα καταλάθος,είχα κάνει μια δοκιμή για την προσομοίωση του SR.
η προσομοίωση που ανέβασα είναι με VSIN


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: pkosmass on June 01, 2018, 21:37:17 pm
Για να κανεις simulationn για ολα τα αλλα βαζεις Vac και κανεις ac sweep . Για το SR τοποθετεις την Vpulse με τις παραπανω τιμες και κανεις transient ...δες αν βγαινει μια ετσι και πες ;)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpraskafoutas on June 01, 2018, 22:45:20 pm
δεν άλλαξε κάτι  :(


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on June 01, 2018, 23:58:55 pm
Δεν κατάλαβα ποιο είναι το πρόβλημα σου. Εφόσον πλέον τρέχει η προσομοίωση, προχώρα στο tuning.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpraskafoutas on June 02, 2018, 15:43:23 pm
Δεν κατάλαβα ποιο είναι το πρόβλημα σου. Εφόσον πλέον τρέχει η προσομοίωση, προχώρα στο tuning.

έκανα transient για να δω αν δουλεύει σωστά ο τελεστικός.το γεγονός ότι η καμπύλη V(M7:d) βγαίνει έτσι δεν σημαίνει ότι έχω λάθος στο σχηματικό;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpraskafoutas on June 02, 2018, 17:12:08 pm
επίσης για τον υπολογισμό της Rb παίρνω τον τύπο:

Rb = 2 / sqrt(2*μn*Cox*(W/L)12*Ib)

όπου μn*Cox*(W/L)12 = k'n=9.6379*10^-5 με βάση το μοντέλο που δίνεται και

Ib = I5 = όσο μου βγάζει το σκριπτ

σωστά;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on June 02, 2018, 17:19:51 pm
επίσης για τον υπολογισμό της Rb παίρνω τον τύπο:

Rb = 2 / sqrt(2*μn*Cox*(W/L)12*Ib)

όπου μn*Cox*(W/L)12 = k'n=9.6379*10^-5 με βάση το μοντέλο που δίνεται και

Ib = I5 = όσο μου βγάζει το σκριπτ

σωστά;

εγω τον τυπο που εχω για την Rb, εχει αλλον εναν ορο πολ/σμενο! αλλα υποθετω εβαλες το ενα (W/L)14 διπλασιο τετραπλασιο απο το αλλο.

Ωστοσο, οτι και να βγαλει ο τυπος, εχεις δικαιωμα να το πειραξεις. Εγω αν θυμαμαι καλα το εριξα, κανα 4kΩ


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpraskafoutas on June 02, 2018, 17:25:46 pm
εγω τον τυπο που εχω για την Rb, εχει αλλον εναν ορο πολ/σμενο! αλλα υποθετω εβαλες το ενα (W/L)14 διπλασιο απο το αλλο.

Ωστοσο, οτι και να βγαλει ο τυπος, εχεις δικαιωμα να το πειραξεις. Εγω αν θυμαμαι καλα το εριξα, κανα 4kΩ

τετραπλάσιο γίνεται,για να βγει ο όρος στην παρένθεση 1.
η υπόθεση για τα k'n και το ρεύμα Ib είναι σωστή ή έχω καταλάβει λάθος;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on June 02, 2018, 17:42:52 pm
τετραπλάσιο γίνεται,για να βγει ο όρος στην παρένθεση 1.
η υπόθεση για τα k'n και το ρεύμα Ib είναι σωστή ή έχω καταλάβει λάθος;

ναι καλα το χεις


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpraskafoutas on June 02, 2018, 18:40:33 pm
update: το Α με ac sweep βγαίνει αρνητικό

είδα και τα προηγούμενα ποστ.τσέκαρα ότι έχω σωστά τα μοντέλα,προσπάθησα να αλλάξω και φορά των mos αλλά τιποτα.

έχω στην είσοδο Μ1,Μ2 pmos, οι καθρέφτες Μ3,Μ4 nmos, M6 nmos, καθρέφτης M7 pmos και τα υπολοιπα φαινονται.

επίσης χρησιμοποιώ τα ΜbreakN3D και ΜbreakP3D


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on June 02, 2018, 19:06:11 pm
Βγαλε ην πηγή ρεύματος και βάλε μια ιδανική από βιβλιοθήκη ου spice. Έτσι θα μπορείς να κάνεις πιο εύκολα tuning.

Δεν φαίνεται να έχεις κάποιο λάθος στο σχηματικό σου, οπότε μάλλον φταίνε τα μεγέθη των τρανζίστορ σου.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpraskafoutas on June 02, 2018, 19:29:36 pm
Βγαλε ην πηγή ρεύματος και βάλε μια ιδανική από βιβλιοθήκη ου spice. Έτσι θα μπορείς να κάνεις πιο εύκολα tuning.

Δεν φαίνεται να έχεις κάποιο λάθος στο σχηματικό σου, οπότε μάλλον φταίνε τα μεγέθη των τρανζίστορ σου.

δεν έχω θέμα να κρατήσω την widlar.

πείραξα τα W και ανέβηκε μέχρι τα 5 db.

με L=1u ανέβηκε πάνω από την προδιαγραφή.

το L επιτρέπεται να το αλλάξω,έτσι;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on June 02, 2018, 19:53:53 pm
Κάνε αυτό που σου λέω με την πηγή. Είναι πιο εύκολο.

Μπορείς να πειράξεις τα πάντα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpraskafoutas on June 02, 2018, 22:21:48 pm
τι τιμές βάζουμε στην VPULSE?

έχω δει σε παλιότερα ποστ να βάζουν διαφορετικές τιμές,αλλά δεν καταλαβαίνω με τι κριτηριο τις επιλεγουμε.

εγώ π.χ. βάζω 0 time delay,V1=0,V2=1,TRise=TFall=1n,PW=PER=20u για να τρεχει και γρηγορα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpraskafoutas on June 02, 2018, 23:11:24 pm
επίσης στις σημειώσεις λέει ότι μειώνοντας την χωρητικότητα Miller αλλάζουμε κέρδος,GB κτλ.
εφόσον η CL μένει ίδια,δεν θα έπρεπε να ικανοποιείται πάντα η συνθήκη: Cc > 0.22 CL

οπότε δεν πιάνουμε έτσι ταβάνι για την τιμή της χωρ.Miller?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on June 02, 2018, 23:37:09 pm
επίσης στις σημειώσεις λέει ότι μειώνοντας την χωρητικότητα Miller αλλάζουμε κέρδος,GB κτλ.
εφόσον η CL μένει ίδια,δεν θα έπρεπε να ικανοποιείται πάντα η συνθήκη: Cc > 0.22 CL

οπότε δεν πιάνουμε έτσι ταβάνι για την τιμή της χωρ.Miller?

Δεν το είπα πολύ φέτος μιας και κανείς δεν το ρώτησε. Είσαι μηχανικός. Αμα εσυ νομιζεις ότι έτσι δουλεύει, τότε καμία θεωρία δεν μπορεί να σε εμποδίσει. Όσο θες τον βαζεις τον Cc


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Μπουγάτσας on June 03, 2018, 13:10:32 pm
Ξέρει κάποιος ποιά απο όλα τα αρχεία ανεβάζουμε και με τι μορφή ;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on June 03, 2018, 13:29:43 pm
Όλα εκτός από τα αρχεία προσομοίωσης που είναι κοντά στο 1 Gb. Κάνεις ένα όμορφο rar/zip με προτεινόμενο όνομα το αεμ σου και τα ανεβάζεις


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpraskafoutas on June 03, 2018, 14:10:56 pm
Όλα εκτός από τα αρχεία προσομοίωσης που είναι κοντά στο 1 Gb. Κάνεις ένα όμορφο rar/zip με προτεινόμενο όνομα το αεμ σου και τα ανεβάζεις

ο φάκελος του schematic απο μόνος του είναι πολύ μικρός (περίπου 1 MB)
σίγουρα το project ανοίγει κανονικά χωρίς τα simulation files (που έχουν τα .OUT, .CIR, .DAT, .MRK κλπ.) ?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on June 03, 2018, 14:27:12 pm
ο φάκελος του schematic απο μόνος του είναι πολύ μικρός (περίπου 1 MB)

Μικρό είναι το μάτι σου :P

Σίγουρα ανοίγει.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: alekosts on June 03, 2018, 23:29:38 pm
" M_Q1         N00747 0 N00723 PFET 
+ L=1u 
----$
ERROR(ORPSIM-16015): Unknown parameter.
+ W=1u         
M_Q2         N00751 N00920 N00723 PFET 
+ L=1u 
----$
ERROR(ORPSIM-16015): Unknown parameter.
+ W=1u         
M_Q3         N00747 N00747 N00926 N00926 NFET 
+ L=1u 
+ W=1u         
M_Q4         N00751 N00747 N00926 N00926 NFET 
+ L=1u 
+ W=1u         
M_Q5         N00723 N00558 N00512 PFET 
+ L=1u 
----$
ERROR(ORPSIM-16015): Unknown parameter.
+ W=1u         
M_Q6         N00822 N00751 N00926 N00926 NFET 
+ L=1u 
+ W=1u         
M_Q7         N00822 N00558 N00512 PFET 
+ L=1u 
----$
ERROR(ORPSIM-16015): Unknown parameter.
+ W=1u         
M_Q8         N00558 N00558 N00512 PFET 
+ L=1u 
----$
ERROR(ORPSIM-16015): Unknown parameter.
+ W=1u         
V_V1         N00512 0 1.962Vdc
V_V2         N00926 0 -1.962Vdc
V_V3         N00920 0 DC 0Vdc AC 0.1Vac
I_IREF         N00558 N00926 DC 12Adc 
C_C1         N00751 N00822  0.56p  TC=0,0
C_C2         N00822 0  2.54p  TC=0,0 "


Ξέρει κανείς μήπως γιατί παίρνω αυτό το error?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: tuboflo on June 04, 2018, 05:43:50 am
Γνωριζει κανεις τι προσεγγισει απαιτείται στα πλατη W?? Τις τιμές των W τις εχω προσεγγισει στο 0.5μ ,δηλαδή το W=1.367μ στην σχεδίαση το έκανα 1.5μ. Απαιτείται προσεγγιση σε ακεραιο?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: 4emonas on June 04, 2018, 09:42:25 am
Γνωριζει κανεις τι προσεγγισει απαιτείται στα πλατη W?? Τις τιμές των W τις εχω προσεγγισει στο 0.5μ ,δηλαδή το W=1.367μ στην σχεδίαση το έκανα 1.5μ. Απαιτείται προσεγγιση σε ακεραιο?

Αν αναφέρεσαι στην αριθμητική ανάλυση που κάνεις στην αρχή, τότε δεν έχει σημασία..  αυτές οι τιμές θα αλλάξουν όταν κάνεις tuning


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: kongr45gpen on June 04, 2018, 12:07:56 pm
" M_Q1         N00747 0 N00723 PFET  
+ L=1u  
----$
ERROR(ORPSIM-16015): Unknown parameter.
+ W=1u        
M_Q2         N00751 N00920 N00723 PFET  
+ L=1u  
----$
ERROR(ORPSIM-16015): Unknown parameter.
+ W=1u        
V_V1         N00512 0 1.962Vdc
V_V2         N00926 0 -1.962Vdc
V_V3         N00920 0 DC 0Vdc AC 0.1Vac
I_IREF         N00558 N00926 DC 12Adc  
C_C1         N00751 N00822  0.56p  TC=0,0
C_C2         N00822 0  2.54p  TC=0,0 "


Ξέρει κανείς μήπως γιατί παίρνω αυτό το error?

Μήπως βάζεις τις παραμέτρους W, L των τρανζίστορ στο μοντέλο, αντί για τα properties;

Δοκίμασε να τα τις αφαιρέσεις από τον Model Editor, να κάνεις δεξί κλικ > Edit Properties στα τρανζίστορ, και να τις προσθέσεις εκεί.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on June 04, 2018, 13:11:39 pm
+1


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: alekosts on June 04, 2018, 13:55:37 pm
Μήπως βάζεις τις παραμέτρους W, L των τρανζίστορ στο μοντέλο, αντί για τα properties;

Δοκίμασε να τα τις αφαιρέσεις από τον Model Editor, να κάνεις δεξί κλικ > Edit Properties στα τρανζίστορ, και να τις προσθέσεις εκεί.

Τα έχω βάλει κανονικά στα properties. Καμία άλλη ιδέα?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: tuboflo on June 04, 2018, 14:20:32 pm
Αν αναφέρεσαι στην αριθμητική ανάλυση που κάνεις στην αρχή, τότε δεν έχει σημασία..  αυτές οι τιμές θα αλλάξουν όταν κάνεις tuning


Ναι εννοω στην αρχικη προσπαθεια σχεδιασης ωστοσο τα μισα (δηλαδη 1,5 πχ) μου μενουν μεχρι και τη τελικη σχεδιαση


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on June 04, 2018, 14:35:56 pm
" M_Q1         N00747 0 N00723 PFET 
C_C1         N00751 N00822  0.56p  TC=0,0
C_C2         N00822 0  2.54p  TC=0,0 "


Ξέρει κανείς μήπως γιατί παίρνω αυτό το error?

Αντι για , χρησιμοποίησε .


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Egkelados on June 04, 2018, 17:09:34 pm
Ακόμα και όταν παίρνω το .mod αρχείο από άλλο παιδί που του τρέχει σε εμένα συνεχίζει να βγάζει το ίδιο έρρορ

**** RESUMING TestProj.cir ****
.END

ERROR(ORPSIM-15113): Model NFET used by M_M1 is undefined


ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα???


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: leukosaraphs! on June 04, 2018, 17:11:41 pm
οπως γραφει κι το error :P

το nfet που χρησιμοποιεις για το M_M1 δεν ειναι ορισμενο :Ρ


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Egkelados on June 04, 2018, 17:13:36 pm
πως δεν είναι ορισμένο αφού το ορίζω κανονικά. τι ακριβώς πρέπει να ορίσω δηλαδή;

EDIT: Έπρεπε να εισάγω τη βιβλιοθήκη στο simulation profile :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: tuboflo on June 04, 2018, 19:05:11 pm
Καποιος να ξερει για το αν μπορω να προσεγγισω αρχικα τα πλατη κατα μισα και οχι ακεραιους αριθμους; οι μισες αυτες τιμες υπαρχουν σε ολη τη διαδικασια του tunning και στην τελικη σχεδιαση..πρεπει να ξανακνω το tunning με ολοκληρες τιμες W? Μπορω να στρογγυλοποιησω ενα W=1,3776μ σε 1,5 ή θα επρεπε εξαρχης να το κανω 1?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: asteridp on June 04, 2018, 23:38:47 pm
Εχω δοκιμασει και τιμες τρανζιστορ απο αλλα παιδια αλλα μου βγαινει αυτη η καμπυλη με ΑΡΝΗΤΙΚΟ κερδος κιολας
Καποιος συναδελφος βοηθεια?? :'(


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on June 05, 2018, 09:20:37 am
Καποιος να ξερει για το αν μπορω να προσεγγισω αρχικα τα πλατη κατα μισα και οχι ακεραιους αριθμους; οι μισες αυτες τιμες υπαρχουν σε ολη τη διαδικασια του tunning και στην τελικη σχεδιαση..πρεπει να ξανακνω το tunning με ολοκληρες τιμες W? Μπορω να στρογγυλοποιησω ενα W=1,3776μ σε 1,5 ή θα επρεπε εξαρχης να το κανω 1?

Εσύ πρέπει να το αποφασίσεις και να το δικαιολογήσεις.

Εχω δοκιμασει και τιμες τρανζιστορ απο αλλα παιδια αλλα μου βγαινει αυτη η καμπυλη με ΑΡΝΗΤΙΚΟ κερδος κιολας
Καποιος συναδελφος βοηθεια?? :'(

Αν διαβάσεις πιο πίσω θα βρεις μερικές λύσεις.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Professor on June 05, 2018, 11:23:24 am
Γενικα τι περιπου ερωτησεις μας γινονται στην εξεταση του τελεστικου? Τι δηλαδη να διαβασουμε?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on June 05, 2018, 12:11:03 pm
3 σῷς ερωτήσεις:

1)Τι 4;
2)Τι πόσα;
3)Ποια είναι η ρίζα του κακού;

Υ/Γ Δεν το πιστεύω ότι έχετε αγχωθεί για αυτή την εξέταση.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: asteridp on June 05, 2018, 12:13:30 pm
Γενικα τι περιπου ερωτησεις μας γινονται στην εξεταση του τελεστικου? Τι δηλαδη να διαβασουμε?
Εχω διαβασει και τις 16 σελιδες εδω και οπως φαινεται αν εχεις κανει την εργασια του τελεστικου μονος σου θα σε ρωτησει ενα μερος της εργασιας πως το κανες?πχ το SR πως το εφτιαξες την τιμη του,πχ το κερδος πως το διορθωσες.Ειναι δλδ καθαρα ερωτησεις πανω στη διαδικασια της εργασιας.


Αν διαβάσεις πιο πίσω θα βρεις μερικές λύσεις.

Ειδα τις σελιδες ολες και τα ποστ των συναδελφων που βγαζαν αρνητικο Gain και ανεβαζω το κυκλωμα.Ντρεπομαι που το λεω ως μηχανικος αλλα εχω απελπιστει.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on June 05, 2018, 12:20:33 pm
Ειδα τις σελιδες ολες και τα ποστ των συναδελφων που βγαζαν αρνητικο Gain και ανεβαζω το κυκλωμα.Ντρεπομαι που το λεω ως μηχανικος αλλα εχω απελπιστει.

Το δεύτερο σχήμα σου φαίνεται καλό. Δοκίμασες να παίξεις με τα W,L για να δεις τι θα γίνει;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: asteridp on June 05, 2018, 12:31:28 pm
Το δεύτερο σχήμα σου φαίνεται καλό. Δοκίμασες να παίξεις με τα W,L για να δεις τι θα γίνει;

Σ αυτο εχω W4=W3=0.54mm . Ναι, μισο χιλιοστο που ειναι τεραστιο και αυτο συμβαινει λογω του αεμ μου.Αλλα εχω βαλει και τιμες απο αλλα παιδια και παλι βγαινει αυτη η περιεργη γραφικη παρασταση (εικονα που ανεβασα πιο πανω 4circuit_right_GAIN ).Αλλα και παλι αφου το σχημα ειναι σωστο και ΟΛΕΣ τις τιμες απο πηγες, τρανζιστορ τις εχω δεκα φορες ελεγξει πως γινεται να χω Gain ARNHTIKO?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on June 05, 2018, 12:38:02 pm
Δεν γίνεται να σου βγαίνει 0.54mm. Κάτι κάνεις λάθος.

Τα μοντέλα πως τα έβαλες;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpraskafoutas on June 05, 2018, 15:13:08 pm
μπορώ να ανεβάσω 2 αρχεία στο ετημμυ (γιατί έχω λάθος στο πρώτο που ανέβασα) ;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on June 05, 2018, 15:47:01 pm
Ναι


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: asteridp on June 05, 2018, 21:14:25 pm
Στο ethmmy δεν μπορω να ανεβασω την εργασια.Απλα να ρθω με το φλασακι αυριο?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on June 05, 2018, 22:13:07 pm
Μάλλον είναι τεράστια και για αυτό δεν ανεβαίνει. Σβήσε τα αρχεία προσομοίωσης. Φλασάκια θα τα δέχομαι μόνο σε περίπτωση που υπάρχει σοβαρό πρόβλημα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: princess_of_the_dawn on June 05, 2018, 23:06:10 pm
@Leop τί θα μας ρωτήσεις αύριο?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on June 05, 2018, 23:26:21 pm
Θα ξεκινήσω με το όνομα σας. Μετά το ΑΕΜ. Στην αρχή μπορεί να ρωτάω αν είστε καλά. Καθώς περνάει, θα κουραστω και θα σταματήσω να ρωτάω αν είστε καλά. Στην συνέχεια θα περάσω σε πιο σοβαρές ερωτήσεις όπως πόσο θα έρθει το Ρωσία - Σαουδική Αραβία, ποιος θα βγει πρώτος σκόρερ του Μουντιάλ και ποιος θα το πάρει. Αυτά περίπου.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: princess_of_the_dawn on June 05, 2018, 23:29:34 pm
Πωπω μονο στις 2 πρωτες ξερω ν απαντησω :'(


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: peatpa on June 30, 2018, 11:31:26 am
έχω την αίσθηση ότι κάτι πάει εξαιρετικά λάθος στο κύκλωμά μου...  :'( θα το εκτιμούσα αν κάποιος με έβγαζε απο αυτό το μπέρδεμα...εχω κολλήσει και δεν ξερω τι να κάνω...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on June 30, 2018, 12:25:36 pm
Τα w3,4,7 ειναι πολύ μικρά.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: peatpa on July 01, 2018, 16:33:38 pm
Τα w3,4,7 ειναι πολύ μικρά.
thanks :D :D


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpazouki on August 28, 2018, 21:13:25 pm
εμένα που μου βγαίνουν όλες οι προδιαγραφές χωρίς αλλαγές είναι φυσιολογικό?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Leo_Paranoid on August 29, 2018, 16:38:37 pm
εμένα που μου βγαίνουν όλες οι προδιαγραφές χωρίς αλλαγές είναι φυσιολογικό?

Είτε έχεις βάλει lvl 5 τρανζίστορ (μην τον κάνεις, δεν το θέλεις, είναι απευθείας κόκκινη), είτε είσαι από τους τυχερούς.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpazouki on August 29, 2018, 17:10:03 pm
Είτε έχεις βάλει lvl 5 τρανζίστορ (μην τον κάνεις, δεν το θέλεις, είναι απευθείας κόκκινη), είτε είσαι από τους τυχερούς.
οχι lvl 3 εχω. οποτε μαλλον τυχερη  :D


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpazouki on August 29, 2018, 18:37:46 pm
στη θερμοκρασιακή ανάλυση, όταν ξαναελέγχω το σύστημα αν δουλεύει, την κατανάλωση πως την τσεκάρω? με marker μ τη βγαζει 0 για ολες τισ θερμοκρασιες :/


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: manoulia on September 14, 2018, 17:27:22 pm
Χωρητικό φορτίο πόσο να βάλουμε;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: mpazouki on September 14, 2018, 17:29:08 pm
Χωρητικό φορτίο πόσο να βάλουμε;

 η εξεταση του τελεστικου εγινε σε περιπτωση που δεν το γνωριζες


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Kthulu on January 23, 2019, 14:25:52 pm
Ασχολείται κανείς;
Στον υπολογισμό του S3, οι τιμές Vin(max) , VT03(max), VT1(min) πως προκύπτουν;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: eceman on January 25, 2019, 13:53:26 pm
Ασχολείται κανείς;
Στον υπολογισμό του S3, οι τιμές Vin(max) , VT03(max), VT1(min) πως προκύπτουν;
+1

Επίσης,μπορεί κάποιος να ανεβάσει τα βιβλία που περιγράφουν τον αλγόριθμο σχεδίασης,γιατί έχουν σβηστεί από το ethmmy.
thanks


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: elenkani on May 15, 2019, 19:28:00 pm
Αν κάποιος έχει πρόβλημα με τον τελεστικο αυτό το εξάμηνο σε ποιον απευθύνεται;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: gkouliaras on May 21, 2019, 12:33:19 pm
Γράφει στο ethmmy

Η εξεταση στην εργασία του τελεστικου ενισχυτη θα γινει την Δευτέρα 27 Μαιουστις 18.30 στο εργαστηριο ηλεκτρονικης, 4ος όροφος του κτιρίου Δ. Θα πρεπει να εχετε μαζι σας την εργασια σε φλασακι.

Άρα θα πάμε όσοι θα εξεταστούμε όλοι μαζί χωρίς να δηλώσουμε ώρα; 


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: ροζ θορυβος on May 21, 2019, 18:47:52 pm
Γράφει στο ethmmy

Η εξεταση στην εργασία του τελεστικου ενισχυτη θα γινει την Δευτέρα 27 Μαιουστις 18.30 στο εργαστηριο ηλεκτρονικης, 4ος όροφος του κτιρίου Δ. Θα πρεπει να εχετε μαζι σας την εργασια σε φλασακι.

Άρα θα πάμε όσοι θα εξεταστούμε όλοι μαζί χωρίς να δηλώσουμε ώρα; 
Προφανώς ναι, περιμένεις απ έξω και μπαίνουμε ένας ένας.Πάνω κάτω όπως στις Μετρήσεις μόνο που ίσως δε θα είμαστε τοσο πολλοί.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: gkouliaras on May 21, 2019, 20:33:18 pm
Προφανώς ναι, περιμένεις απ έξω και μπαίνουμε ένας ένας.Πάνω κάτω όπως στις Μετρήσεις μόνο που ίσως δε θα είμαστε τοσο πολλοί.

Ok ευχαριστώ!!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: dinis on May 22, 2019, 18:19:03 pm
Παιδιά έχει κανείς καμία ιδέα γιατί μου βγάζει αυτό το έρρορ ? Το έχει βγάλει και σε κανέναν άλλον ?

ERROR(ORPSIM-15142): Node N18508 is floating


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Kthulu on May 22, 2019, 19:14:55 pm
λογικα καποιο γραμμη ειναι ανοικτή και πρέπει αν τη συνδεσεις


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: dinis on May 22, 2019, 20:12:44 pm
λογικα καποιο γραμμη ειναι ανοικτή και πρέπει αν τη συνδεσεις

Δεν νομίζω να φταίει αυτό το έχω τσεκάρει πολλές φορές. Καμιά άλλη ιδέα ?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: bsp on May 22, 2019, 20:43:53 pm
Δες αν στο πανω ακρο του Μ5 οντως ενωνονται τα 2 καλωδια και δοκιμασε την γειωση που εχεις στο Vdd να την κατεβασεις λιγο και να την ενωσεις με καλωδιο με την Vdd.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: dinis on May 22, 2019, 20:49:28 pm
Δες αν στο πανω ακρο του Μ5 οντως ενωνονται τα 2 καλωδια και δοκιμασε την γειωση που εχεις στο Vdd να την κατεβασεις λιγο και να την ενωσεις με καλωδιο με την Vdd.

Τα δοκίμασα ενωμένα είναι. Το errorμου το βγάζει όταν  πάω να τρέξω το simulation που έχω σε AC Sweep. Επίσης για κάποιον λόγο πατάω enable voltage display που σου δείχνει τις τάσεις σε κάθε γραμμή και δεν μου δείχνει τίποτα. Μήπως πρέπει να κάνω κάτι με τις πηγές μου?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: gkouliaras on May 23, 2019, 12:22:25 pm
Προσπαθώ να τρέξω μία προσομοίωση ac sweep και μου βγάζει το ακόλουθο error, παρόλο που έχω εισάγει τα αρχεία .olb όπως με τα μοντέλα των τρανζίστορ.Έχω παραλείψει κάτι;

ERROR(ORPSIM-15113): Model PFET used by M_M1 is undefined

ERROR(ORPSIM-15113): Model PFET used by M_M2 is undefined

ERROR(ORPSIM-15113): Model NFET used by M_M3 is undefined

ERROR(ORPSIM-15113): Model NFET used by M_M4 is undefined

ERROR(ORPSIM-15113): Model PFET used by M_M5 is undefined

ERROR(ORPSIM-15113): Model NFET used by M_M6 is undefined

ERROR(ORPSIM-15113): Model PFET used by M_M7 is undefined

ERROR(ORPSIM-15113): Model PFET used by M_M8 is undefined


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: dinis on May 23, 2019, 17:50:22 pm
Προσπαθώ να τρέξω μία προσομοίωση ac sweep και μου βγάζει το ακόλουθο error, παρόλο που έχω εισάγει τα αρχεία .olb όπως με τα μοντέλα των τρανζίστορ.Έχω παραλείψει κάτι;

ERROR(ORPSIM-15113): Model PFET used by M_M1 is undefined

ERROR(ORPSIM-15113): Model PFET used by M_M2 is undefined

ERROR(ORPSIM-15113): Model NFET used by M_M3 is undefined

ERROR(ORPSIM-15113): Model NFET used by M_M4 is undefined

ERROR(ORPSIM-15113): Model PFET used by M_M5 is undefined

ERROR(ORPSIM-15113): Model NFET used by M_M6 is undefined

ERROR(ORPSIM-15113): Model PFET used by M_M7 is undefined

ERROR(ORPSIM-15113): Model PFET used by M_M8 is undefined


Δοκίμασε να τα βάλεις με τον απλό εύκολο τρόπο ως εξής.

Τοποθέτησε ένα pmos και ένα nmos του τύπου MBreakP3 και MBreakN3 αντίστοιχα. Μετά πάτα δεξί κλικ και πάτα στο Edit Pspice model και στο παράθυρο που θα σου ανοίξει κάνε επικόλληση τον κώδικα που σου δίνει για το κάθε μοντέλο.

Δοκίμασε τον κώδικα να τον κάνεις αντιγραφή επικόλληση από τη πρώτη σελίδα αυτού του topic. Αν το κάνεις από το PDF μπορεί να μη γίνει σωστά.

Τέλος μη ξεχάσεις να βάλεις L=1u και W= όσο πρέπει για το καθένα πατώντας διπλό κλικ.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: dinis on May 23, 2019, 17:51:08 pm
Παιδιά ξέρει κανείς τι ρωτάει στην εξέταση τελεστικου?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: gkouliaras on May 24, 2019, 11:33:33 am
Δοκίμασε να τα βάλεις με τον απλό εύκολο τρόπο ως εξής.

Τοποθέτησε ένα pmos και ένα nmos του τύπου MBreakP3 και MBreakN3 αντίστοιχα. Μετά πάτα δεξί κλικ και πάτα στο Edit Pspice model και στο παράθυρο που θα σου ανοίξει κάνε επικόλληση τον κώδικα που σου δίνει για το κάθε μοντέλο.

Δοκίμασε τον κώδικα να τον κάνεις αντιγραφή επικόλληση από τη πρώτη σελίδα αυτού του topic. Αν το κάνεις από το PDF μπορεί να μη γίνει σωστά.

Τέλος μη ξεχάσεις να βάλεις L=1u και W= όσο πρέπει για το καθένα πατώντας διπλό κλικ.

Σε ευχαριστώ πολύ, το έκανα έτσι σε καινούριο project και το αναγνώρισε :)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: lnx on May 24, 2019, 15:54:05 pm
Αν το S3<1 τί κάνω??


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: ροζ θορυβος on May 24, 2019, 19:09:39 pm
Αν το S3<1 τί κάνω??
Το θέτεις ίσο με 1 και συνεχίζεις κανονικά.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: lnx on May 25, 2019, 17:35:35 pm
Το θέτεις ίσο με 1 και συνεχίζεις κανονικά.

Και ισχύει κανονικά S3=S4=1?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: ροζ θορυβος on May 25, 2019, 17:48:54 pm
Και ισχύει κανονικά S3=S4=1?
ναι παίρνεις S3=S4=1 και προϋπόθεση για τα S>=1


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: lnx on May 25, 2019, 19:19:46 pm
ναι παίρνεις S3=S4=1 και προϋπόθεση για τα S>=1

Σ'ευχαριστώ πολύ!!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: ροζ θορυβος on May 27, 2019, 13:52:29 pm
Προσπαθώ να υπολογίσω το SR, αλλά κάτι  πηγαίνει τραγικά λάθος και βγάζω ρεύματα της τάξης των ΜΑ :o :o
Επισυνάπτω το screenshot του κυκλώματος. Τα Μ3 και Μ4 δεν θα έπρεπε να τραβάνε ίσα ρευματα? Έχει κανείς καμία ιδέα τί μπορεί να φταίει?
Θα μπορούσε να έχει σχέση με το μήνυμα που μου βγάζει (jnsvnks.PNG) όταν κάνω edit το μοντέλο?
γιατι τοσο πολλές πηγες Vdd και Vss?Σε δύο σημεία μπαίνουν απ' όσο ξέρω  :-\


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Kthulu on May 31, 2019, 01:07:03 am
Πρεπει οπωσδηποτε να βάλουμε πηγή Vin = 0.1V ? Επειδη με αυτήν την πηγή δεν πετυχένω με τπτ το κέρδος, ενώ αν βάλω 1V το πιανω
Ακυρο, τελειως ηλιθια ερώτηση


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: feoudarxhs on August 18, 2019, 02:31:39 am
Κατά τον υπολογισμό του SR, βλέπω πως παίζει τεράστιο ρόλο το rise time και fall time του τετραγωνικού παλμού. Με RT και FT στo 1ps, λαμβάνω SR στα 6.5GV/s. Αν κατέβω και σε χρόνους της τάξης των femto, βλέπω να ανεβαίνει στην περιοχή των TV/s, ενώ με nanosecs, είμαι γύρω στα 12MV/s, που σημαίνει δεν πιάνω καν την προδιαγραφή. Τον υπολογισμό τον κάνω με το trace MAX(D(V(M7:d))).

Προφανώς δεν είναι φυσιολογικά αυτά τα νούμερα. Που να εμπιστευτώ το pspice;



Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: cvkagias on August 18, 2019, 10:32:57 am
Στο τόπικ της εργασίας του 2017 αναφέρουν κάποιες ενδεικτικές τιμές που μπορείς να χρησιμοποιήσεις:

V1=0
V2=1
TD=0
TR=1n
TF=1n
PW=20u
PER=40u

Μπορείς αν θες να δοκιμάσεις και με το V1=-1


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: feoudarxhs on August 18, 2019, 15:50:18 pm
Στο τόπικ της εργασίας του 2017 αναφέρουν κάποιες ενδεικτικές τιμές που μπορείς να χρησιμοποιήσεις:

V1=0
V2=1
TD=0
TR=1n
TF=1n
PW=20u
PER=40u

Μπορείς αν θες να δοκιμάσεις και με το V1=-1


Και εγώ αυτή τη στιγμή 1ns χρησιμοποιώ τόσο για το TR όσο και για το TF και είμαι σε slew rate ~28V/μs, δηλαδή ~10V/μs πάνω από την προδιαγραφή που έχω να πιάσω, και αυτό για τη θερμοκρασία με τη χειρότερη περίπτωση.

Επίσης, εγώ χρησιμοποιώ παλμούς πολύ μικρότερης διάρκειας, με περίοδο στα 100ns, αλλά και με παλμούς διάρκειας 40μs πάλι το ίδιο SR λαμβάνω.

Απλά, με παραξενεύει πως αν μειώσω το TR και το TF σε επίπεδα μερικών ps ή fs, η προσομοίωση δείχνει πως ο ρυθμός μεταβολής της τάσης στην έξοδο γίνεται πλέον τεράστιος. Υποθέτω, πως εξαιτίας της πολύ απότομης μεταβολής της εισόδου, το PSPICE χάνει κάπου σε ακρίβεια και δίνει κάποιες πολύ απότομες καμπύλες στην έξοδο. Παίζει ίσως και το time resolution της προσομοίωσης να μην είναι αρκετά μικρό; Αν και δεν έχω ψάξει πως αλλάζει...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: cvkagias on August 18, 2019, 16:24:14 pm
Και εγώ αυτή τη στιγμή 1ns χρησιμοποιώ τόσο για το TR όσο και για το TF και είμαι σε slew rate ~28V/μs, δηλαδή ~10V/μs πάνω από την προδιαγραφή που έχω να πιάσω, και αυτό για τη θερμοκρασία με τη χειρότερη περίπτωση.

Επίσης, εγώ χρησιμοποιώ παλμούς πολύ μικρότερης διάρκειας, με περίοδο στα 100ns, αλλά και με παλμούς διάρκειας 40μs πάλι το ίδιο SR λαμβάνω.

Απλά, με παραξενεύει πως αν μειώσω το TR και το TF σε επίπεδα μερικών ps ή fs, η προσομοίωση δείχνει πως ο ρυθμός μεταβολής της τάσης στην έξοδο γίνεται πλέον τεράστιος. Υποθέτω, πως εξαιτίας της πολύ απότομης μεταβολής της εισόδου, το PSPICE χάνει κάπου σε ακρίβεια και δίνει κάποιες πολύ απότομες καμπύλες στην έξοδο. Παίζει ίσως και το time resolution της προσομοίωσης να μην είναι αρκετά μικρό; Αν και δεν έχω ψάξει πως αλλάζει...

Αφού την καλύπτεις την προδιαγραφή είσαι κομπλέ. Κάτι το οποίο παρατήρησα τώρα στο 1ο σου πόστ, το Μ7 είναι σύμφωνα με την αρίθμηση που μας είπε ο Χατζόπουλος, ή έτυχε από το δικό σου σχηματικό να είναι το Μ7 η έξοδος;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: feoudarxhs on August 18, 2019, 16:34:37 pm
Αφού την καλύπτεις την προδιαγραφή είσαι κομπλέ. Κάτι το οποίο παρατήρησα τώρα στο 1ο σου πόστ, το Μ7 είναι σύμφωνα με την αρίθμηση που μας είπε ο Χατζόπουλος, ή έτυχε από το δικό σου σχηματικό να είναι το Μ7 η έξοδος;

Η ίδια αρίθμηση που χρησιμοποιείται για αυτή την αρχιτεκτονική και στις διαφάνειες και στα pdf. Έτσι κι αλλιώς όμως, με βάση αυτή την αρίθμηση, το drain του M7 έχει ακριβώς το ίδιο δυναμικό με το drain του M6, όπως και τα άκρα των πυκνωτών Cc και Cl που συνδέονται στον ίδιο κόμβο ή το gate του M1, καθώς πρόκειται για κλειστό loop. Όποιο και να βάλεις, το ίδιο είναι.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: Iron-Heart on August 23, 2019, 16:26:27 pm
Ξέρει κανείς αν πρέπει να ανεβάσουμε κάπου την εργασία όπως γινόταν παλαιότερα, γιατί στην ανακοίνωση του ετημμυ δεν λέει κάτι τέτοιο;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: dhmhtrhs on August 24, 2019, 10:57:31 am
Ξέρει κανείς αν πρέπει να ανεβάσουμε κάπου την εργασία όπως γινόταν παλαιότερα, γιατί στην ανακοίνωση του ετημμυ δεν λέει κάτι τέτοιο;


+1
Στην ενότητα εργαστήρια στο ethmmy λεει εξέταση Ιούνιος 2019 και δεν μπορώ να ανεβάσω το αρχείο


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Σχεδιαστική Εργασία ΤΕ 2018
Post by: vag178 on August 25, 2019, 17:39:51 pm
Ξέρει κανείς τι αρχεία πέρα από την αναφορά πρέπει να έχουμε μαζί μας;
Ακόμα βγήκε άκρη με το αν πρέπει δηλώσουμε τίποτα στο ethmmy ή απλά πάμε εκεί την ώρα που λέει;