THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Περιβάλλον => Topic started by: ^^DaRk_HunTeR on March 24, 2018, 15:38:07 pm



Title: Lignite mining: Greece’s dirty secret
Post by: ^^DaRk_HunTeR on March 24, 2018, 15:38:07 pm
Mining for lignite - or brown coal - in Greece is a huge industry. Together with Germany and Poland, the country accounts for more than one-third of the world’s coal production. But for residents of villages in the extraction areas of West Macedonia, it has many impacts, from displacement to health problems.

Despite strict EU regulations on coal and the declining profits that the industry faces, Greece has invested €1.3bn in the construction of two new plants in the area.

The post-apocalyptic landscape of Ptolemaida is composed of a sprawling black mine which spans 625 square miles and includes a few deserted villages. Ptolemaida is the biggest mine in the Balkans and reported to account for the 30% of the country’s electricity production.

Greece, along with Germany, Poland, the Czech Republic accounts for over a third of the world’s coal production. However, coal is among the worst sources of toxic air pollutants globally. In 2012 alone, the World Health Organization (WHO) reported that 7 million people died as a result of exposure to air pollution. In Europe, each death attributable to such exposure occurs prematurely by an estimated 11 years.

Mine-owners PPC and its partners have created 10,000 jobs in West Macedonia, where unemployment during the financial crisis was the highest in Greece. For more than 60 years, the local community has been deployed in the power production industry. The privatisation of PPC as part of Greece’s bailout deal, as well as the EU’s coal phase-out programme, has led the local community to economic decline and deadlock. Many, like Kostas, sacrifice their health for as little as €680 a month while others have had to give up land and houses that were engulfed by the expanding mines. Since 1976, more than 4,000 inhabitants of five different villages on coal reserves have been internally displaced.

https://www.theguardian.com/environment/2018/mar/23/lignite-mining-greeces-dirty-secret-in-pictures
https://www.theguardian.com/environment/damian-carrington-blog/2011/nov/15/coal-uk-jobs-renewables-clean-energy
(https://preview.ibb.co/hryBzn/3992.jpg)
(https://preview.ibb.co/jrMs5S/deuterh.jpg)
(https://preview.ibb.co/n1K1zn/trith.jpg)


Title: Re: Lignite mining: Greece’s dirty secret
Post by: rspappas on March 24, 2018, 16:08:38 pm
Και συνεχίζουμε να κάνουμε επενδύσεις στην μαλακια. Σκατα σε μας.


Title: Re: Lignite mining: Greece’s dirty secret
Post by: Katarameno on March 24, 2018, 17:10:38 pm
Ενώ η Γερμανία που αναπτύχθηκε με πυρηνική ενέργεια και πετούσε όμως τα ραδιενεργά απόβλητα κάπου στην Αφρική κάνοντας ντηλ με κανέναν αγράμματο φύλαρχο Τούτσι με αντάλλαγμα μια Mercedez εικοσαετίας (αφού ο φύλαρχος δε μπορούσε να ξέρει καν ότι είναι και παλιό το αμάξι) και ενώ δεν υπήρχε καν βενζινάδικο σε ακτίνα 700 χλμ, είναι η καθαρή υπερδύναμη που σέβεται το περιβάλλον. Οι Γερμανοί που αφού κατέστρεψαν το 70% από τα παρθένα τους δάση με την όξινη βροχή από τα καυσαέρια της βαριάς βιομηχανίας τους, έγιναν ξαφνικά οικολόγοι μετά το 1985.


Title: Re: Lignite mining: Greece’s dirty secret
Post by: Dealan on March 24, 2018, 18:23:33 pm
Ενώ η Γερμανία που αναπτύχθηκε με πυρηνική ενέργεια και πετούσε όμως τα ραδιενεργά απόβλητα κάπου στην Αφρική κάνοντας ντηλ με κανέναν αγράμματο φύλαρχο Τούτσι με αντάλλαγμα μια Mercedez εικοσαετίας (αφού ο φύλαρχος δε μπορούσε να ξέρει καν ότι είναι και παλιό το αμάξι) και ενώ δεν υπήρχε καν βενζινάδικο σε ακτίνα 700 χλμ, είναι η καθαρή υπερδύναμη που σέβεται το περιβάλλον. Οι Γερμανοί που αφού κατέστρεψαν το 70% από τα παρθένα τους δάση με την όξινη βροχή από τα καυσαέρια της βαριάς βιομηχανίας τους, έγιναν ξαφνικά οικολόγοι μετά το 1985.

1) source?
2) Που κολλάει η Γερμανία;
3) Η πυρηνική ενέργεια είναι πολύ πιο καθαρή από τον λιγνίτη.


Title: Re: Lignite mining: Greece’s dirty secret
Post by: Xplicit on March 24, 2018, 20:03:06 pm
Το πυρηνικό ατύχημα του Τσερνόμπιλ έλαβε χώρα στις 26 Απριλίου του 1986, στον αντιδραστήρα Νο. 4 του Πυρηνικού Σταθμού Παραγωγής Ενέργειας του Τσερνόμπιλ της Σοβιετικής Ένωσης, ο οποίος σήμερα βρίσκεται σε εδάφη της Ουκρανίας. Το ατύχημα ήταν της τάξης του μέγιστου προβλεπόμενου ατυχήματος στην Διεθνή Κλίμακα Πυρηνικών Γεγονότων, διατάραξε σοβαρότατα τις οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες που επικρατούσαν στις γύρω περιοχές και είχε σημαντικές επιπτώσεις στο περιβάλλον και στην υγεία. Από το ατύχημα πέθαναν επιτόπου δυο από τους εργάτες του σταθμού. Μέσα σε τέσσερις μήνες, από τη ραδιενέργεια και από εγκαύματα λόγω της θερμότητας, πέθαναν 28 πυροσβέστες που έσπευσαν στο χώρο του ατυχήματος και διαπιστώθηκαν 19 επιπλέον θάνατοι ως το 2004. Επιπλέον, υπολογίζεται ότι επηρεάστηκε η υγεία εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων εξαιτίας της επιβάρυνσης του περιβάλλοντος με ραδιενέργεια. Οι ποσοστιαίες αυξήσεις των καρκίνων ήταν άνω του 15% στους πληθυσμούς που εκτέθηκαν, με χιλιάδες θανάτους από καρκίνο και λευχαιμία να συνδέονται με το ατύχημα.

Καμία πηγή ενέργειας δεν είναι καθαρή εκτός απο τις ΑΠΕ. Πάντα κάτι κερδίζεις και κάτι χάνεις. Δεν είμαι σχετικός αλλα τα εδάφη από όπου παίρνουν το λιγνίτη δεν μπορούν με κάποιο τρόπο να ξαναγίνουν γόνιμα και ασφαλή? Η περιοχή του Τσέρνομπιλ θα είναι πρακτικά για πάντα (συγκρίνοντας με την κλίμακα ζωής ενος ανθρώπου) μολυσμένη, κάπου είχα διαβάσει για 2000 χρόνια ακόμα. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.   


Title: Re: Lignite mining: Greece’s dirty secret
Post by: Katarameno on March 24, 2018, 20:08:21 pm
1) source?
Γερμανία ήμουν από 5,5 ως 11 χρονών, τα ξέρω δια ζώσης. Οι Οικολόγοι στη Γερμανία διαμαρτύρονταν για τα δάση που αργοπέθαιναν από την όξινη βροχή των δεκαετιών 70 και 80 και για τα ραδιενεργά απόβλητα που φεύγαν με τραίνα προς άγνωστους προορισμούς.
Δεν υπάρχουν - δε μπορώ να βρω links για ειδήσεις του 1980-1985.  ::) :P

2) Που κολλάει η Γερμανία;
3) Η πυρηνική ενέργεια είναι πολύ πιο καθαρή από τον λιγνίτη.
2) Παράδειγμα ως μέτρο σύγκρισης ήταν. Ως απάντηση σε αυτό :
Και συνεχίζουμε να κάνουμε επενδύσεις στην μαλακια. Σκατα σε μας.
Που φυσικά και κακώς αλλά δεν είμαστε και οι χειρότεροι.
3) Καθαρή δε τη λες. Έχει πυρηνικά απόβλητα, τα χειρότερα όλων.
Αν πετάς τα ραδιενεργά απόβλητά σου σε τριτοκοσμικές χώρες σα τη Γερμανία, είναι "γαμάτη φάση". Ολόκληρες πόλεις είχαν τζάμπα σχεδόν θέρμανση και τα εργοστάσια τζάμπα σχεδόν ενέργεια, βάλε και τα σχεδόν τζάμπα εργατικά χέρια Τούρκων Πορτογάλλων Ελλήνων και Ιταλών (για να μην αναφέρω αφρικανούς) εργατών - gastarbeiter αλλά και την γερμανική επιμονή και πειθαρχία, βάλε και τις 2-3 μονομερείς στάσεις πληρωμών - διαγραφές δημοσίου χρέους + το πρόγραμμα Marschall και έχεις το Γερμανικό Οικονομικό "θαύμα".


Title: Re: Lignite mining: Greece’s dirty secret
Post by: Dealan on March 24, 2018, 21:45:41 pm


Ο λιγνίτης σκοτώνει κάθε χρόνο πολύ περισσότερους ανθρώπους από το Chernobyl. Πολύ όμως. Δεν είναι καν κοντά τα νούμερα. Το Chernobyl btw ήταν το worst case scenario, όπου το εργοστάσιο δεν τηρούσε πρωτόκολλα ασφάλειας και οι υπεύθυνοι πήραν λάθος αποφάσεις. Σύγκρινέ το με την περίπτωση του Fukushima που οι επιπτώσεις ήταν πολύ μικρότερες παρόλο που το εργοστάσιο χτυπήθηκε από σεισμό και τσουνάμι.

Όσον αφορά τα απόβλητα, πάλι ο λιγνίτης παράγει τρελά μεγαλύτερα μεγέθη.

Ο σημαντικότερος παράγοντας όμως, κατά τη γνώμη μου, είναι οι εκπομπές καυσαερίων. O λιγνίτης, όπως ξέρουμε, συμβάλει ένα πολύ μεγάλο ποσοστό στα καυσαέρια και στο climate change. Τα πυρηνικά εργοστάσια δεν εκπέμπουν καθόλου (πέρα από overhead εκπομπές φυσικά). Στην κατάσταση που είναι ο πλανήτης αυτό είναι εξαιρετικό προτέρημα.

Καμία πηγή ενέργειας δεν είναι καθαρή εκτός από τις ΑΠΕ. Πάντα κάτι κερδίζεις και κάτι χάνεις. Δεν είμαι σχετικός αλλά τα εδάφη από όπου παίρνουν το λιγνίτη δεν μπορούν με κάποιο τρόπο να ξαναγίνουν γόνιμα και ασφαλή? Η περιοχή του Τσερνομπίλ θα είναι πρακτικά για πάντα (συγκρίνοντας με την κλίμακα ζωής ενός ανθρώπου) μολυσμένη, κάπου είχα διαβάσει για 2000 χρόνια ακόμα. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.   

Σχετικά με την περιοχή του Τσερνομπίλ, εξαρτάται πως το εννοείς το "μολυσμένη". Γενικά χλωρίδα και πανίδα έχουν επιστρέψει και ανακάμπτουν (δες π.χ. αυτό το άρθρο (https://greenglobaltravel.com/visiting-chernobyl-today/).) Τώρα το πότε θα είναι καλή ιδέα να πας και να ζήσεις εκεί είναι άλλο θέμα, μπορεί και να ισχύουν τα 2000 χρόνια για αυτό.

Όσον αφορά τις ΑΠΕ σίγουρα πρέπει να επενδύσουμε όσο μπορούμε εκεί. Αλλά ώσπου να φτάσουμε σε ένα ικανοποιητικό σημείο με αυτές πρέπει να χρησιμοποιούμε κάτι βρώμικο, και η πυρηνική ενέργεια είναι από τις καλύτερες επιλογές που έχουμε.


Title: Re: Lignite mining: Greece’s dirty secret
Post by: Solarian on March 25, 2018, 04:24:36 am
Δυστυχώς το ελληνικό υπέδαφος έχει λιγνίτη οπότε φαντάζομαι ότι θα τον χρησιμοποιούμε μέχρι να δούμε αν έχουμε άλλους πιο αποδοτικούς – καθαρούς υδρογονάνθρακες. Έτσι και αλλιώς τα αποθέματα του είναι περιορισμένα όποτε σε κάποιες δεκαετίες θα αναγκαστούμε να βρούμε κάτι άλλο.
Ένα σχετικά σημαντικό μέρος της ενέργειας μας πάντως, παράγεται από μονάδες που λειτουργούν με εισαγόμενο φυσικό αέριο που δεν ρυπαίνουν τόσο όποτε ίσως θα μπορούσαν να αυξήσουν αυτό το ποσοστό. Δεν ξέρω βέβαια τι τεχνοοικονομικοί περιορισμοί υπάρχουν.
Επίσης πάντα θα υπάρχει μια μορφή «βρώμικης» ενέργειας δεν μπορείς να βασιστείς στις ΑΠΕ εξ ολοκλήρου για να καλύψεις τις ανάγκες σε ισχύ. Ακόμα και αν γεμίζαμε τον τόπο Φ/Β και Α/Γ για να καλύψουν όλη την ισχύ που απαιτείται, θα είχαμε πρόβλημα την νύχτα ή όταν δεν φυσάει, δεν μπορείς να αποθηκεύσεις αποδοτικά ενέργεια σήμερα.


Title: Re: Lignite mining: Greece’s dirty secret
Post by: Katarameno on March 25, 2018, 07:42:18 am

Germany and Poland have a dirty big secret - an addiction to brown coal

http://www.euronews.com/2015/12/30/germany-and-poland-have-a-dirty-big-secret-an-addiction-to-brown-coal

(http://static.euronews.com/articles/318031/603x339_318031.jpg)

(http://www.dw.com/image/38210963_303.jpg)

(https://thumbs.dreamstime.com/b/bruinkool-bruinkool-dagbouw-garzweiler-duitsland-70338060.jpg)

(https://www.carbonbrief.org/wp-content/uploads/2015/07/german-lignite-coal-excavation-1550x804.jpg)

A coal-fired power station in Gelsenkirchen, Germany. Many energy providers there use brown coal, a cheap and dirty fossil fuel.

(https://static01.nyt.com/images/2015/03/03/world/03Climate/03Climate-master1050.jpg)

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/781/10368/8102465/3/biggest-construction-vehicles-3.jpg)

Brown coal power station, Vattenfall AG in Jänschwalde, Germany

(http://www.dw.com/image/18803288_303.jpg)

Eine Beteiligung der Grünen an der nächsten Bundesregierung würde den Ausstieg aus der Braunkohle beschleunigen – Quelle: https://www.svz.de/18069586 ©2018

https://www.svz.de/regionales/brandenburg/jamaika-koalition-und-die-lausitz-id18069586.html

(https://img.svz.de/img/brandenburg/crop18069581/1776393399-cv16_9-w596/23-92475487-23-92475488-1507909176.jpg)

Impact of Reactor Shutdown Germany May Be Importing Nuclear Power to Meet Energy Needs

Germany may have begun importing atomic energy from France and the Czech Republic since it shut down seven of its own nuclear power stations pending a three-month safety check following the Fukushima accident. Chancellor Angela Merkel had stressed last month that she wanted to avoid such imports.

(http://cdn2.spiegel.de/images/image-199579-860_panofree-vtip-199579.jpg)

http://www.spiegel.de/international/germany/bild-754957-199579.html

http://www.spiegel.de/international/germany/impact-of-reactor-shutdown-germany-may-be-importing-nuclear-power-to-meet-energy-needs-a-754957.html

The EU’s top CO2 polluting power plants

Untitled layer
Longannet, UK
Drax Power Station, UK
Ferrybridge "C", UK
Eggborough Power, UK
Fiddler's Ferry, UK
Aberthaw, UK
Ratcliffe-on-soar, UK
West Burton, UK
Cottam, UK
Aboño, Spain
Sines, Portugal
Weisweiler, Germany
Mannheim, Germany
Boxberg, Germany
Lippendorf, Germany
Torrevaldaliga, Italy
Brindisi, Italy
Kardia, Greece
Agios Dimitrios, Greece
Jänschwalde, Germany
Turów, Poland
Schwarze Pumpe, Germany
Rybnik, Poland
Kozienice, Poland
Bełchatów, Poland
Eesti Elektrijaam, Estonia
Scholven, Germany
Niederaussem, Germany
Neurath, Germany
Maasvlakte, Netherlands

http://www.euronews.com/2015/12/30/germany-and-poland-have-a-dirty-big-secret-an-addiction-to-brown-coal

Europe’s Dirty 30
How the EU’s coal-fired power plants are Undermining its climate efforts

Δείτε ποια είναι τα πιο ρυπογόνα και εδώ στο χάρτη.
http://awsassets.panda.org/downloads/dirty_30_report_finale.pdf

Germany's dirty little coal secret

Germany's reputation as a pioneer of clean, green energy seems a far cry from the reality on the ground in the village of Atterwasch.

RN By Tom Morton for The Science Show

Posted 14 Sep 2016, 7:52am

(http://www.abc.net.au/news/image/7840602-3x2-940x627.jpg)

(http://www.abc.net.au/news/image/7840608-3x2-940x627.jpg)

http://www.abc.net.au/news/2016-09-14/germanys-dirty-little-coal-secret/7840578

Essen’s Award-winning Blueprint for Greening the Post-industrial City
DEVELOPMENT & SOCIETY : Innovation, Governance, Environment, Europe, Urban Development   
2017•02•22 Simone d’Antonio

https://ourworld.unu.edu/en/essens-award-winning-blueprint-for-greening-the-postindustrial-city

Sacrificing culture and communities for coal | Europe Beyond Coal : Europe Beyond Coal

https://beyond-coal.eu/2018/01/31/sacrificing-culture-communities-coal/

The Voice Of Coal in Europe
Germany


Germany has considerable reserves of hard coal and lignite, making these the country’s most important indigenous sources of energy. However, in the case of hard coal, there remain only approximately 20 million tonnes to be extracted following the political decision to end subsidised German hard coal production in 2018. For lignite, there are long-term prospects for about 5 billion tonnes of mineable reserves in existing and approved surface mines.
In 2015, primary energy production totalled 139.6 Mtce, excluding nuclear power. With an output of 61.3 Mtce, coal and lignite had a share of 43.9%. The mix of indigenous primary energy production excluding nuclear power can be broken down as follows: 54.9 Mtce of lignite (39.3%), 6.4 Mtce of hard coal (4.6%), 8.9 Mtce of natural gas (6.4%), 3.5 Mtce of oil (2.5%) and 57.7 Mtce of renewable energy (41.3%) and other fuels 7.9 Mtce (5.6%).
Germany’s primary energy consumption amounted to 453.6 Mtce in 2015. Oil accounted for the largest share (33.6%), followed by coal (24.7%), natural gas (21.1%) and nuclear energy (7.5%). Renewable energy sources grew to 12.5%. Within the figure for coal, hard coal accounted for 12.9% and lignite for 11.8% of total primary energy consumption. Germany is dependent on energy imports to a large extent, except in the cases of lignite and renewable energy. About 90% of hard coal was imported, in comparison with 98% import dependence for oil and 90% for natural gas.

https://euracoal.eu/info/country-profiles/germany/


Title: Re: Lignite mining: Greece’s dirty secret
Post by: Grecs on March 27, 2018, 10:55:36 am
 Τα πυρηνικα εργοστασια εκτος απο τα αποβλητα εχουν και διαρκεια ζωης. Μετα το περας της ζωης τους  εγκαταλειπονται και η περιοχη οπου βρισκονται γινεται νεκρη περιοχη για αρκετα χρονια.

Επισης ουτε οι ΑΠΕ ειναι τοσο αθωες. Δες το θεμα με τις ανεμογγενητριες στην Σαμοθρακη πχ. Σκεψου οτι μια ανεμογγενητρια που εχει τοσο μεγαλο υψος θελει απο κατω και αναλογο τσιμεντωμα στο υπεδαφος. Επισης τα υλικα απο τα οποια φτιαχνονται τα ηλιακα πανελς ειναι τερμα τοξικα. Τα υδροηλεκτρικα εργοστασια αλλαζουν ολοκληρα οικοσυστηματα.


Ο πολιτισμος μας δε λυνει προβληματα, τα αντικαθιστα με καινουρια.