THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου Ι - Παλιά Θέματα => Topic started by: fotis1987 on February 01, 2017, 19:51:22 pm



Title: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: fotis1987 on February 01, 2017, 19:51:22 pm
Παιδια ποσο βρηκατε το ts για μεγαλα κερδη στο 1ο ερωτημα του πρωτου θεματος (Φεβρ 2017) και πως;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: leandrou on June 10, 2017, 20:11:04 pm
Φεβρουαριος 2017 εχουμε καμια λυση??? :P


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: princess_of_the_dawn on June 20, 2017, 20:36:38 pm
εχει λύσει κανείς το 1ο θεμα του φλεβαρη 2017;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Ragnar Lothbrok on June 21, 2017, 00:37:43 am
εχει λύσει κανείς το 1ο θεμα του φλεβαρη 2017;

και γω αυτη την απορια εχω. Το να σχεδιασεις τον ΓΤΡ ειναι ευκολο, απλα αυτο με τα μεγαλα κερδη και το χρονο αποκαταστασης δεν το πιασα, και απ οτι βλεπω εχει πεσει και σε αλλες χρονιες. Οποτε αν ξερει καποιος, ευπροσδεκτος :P


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Ragnar Lothbrok on June 21, 2017, 00:39:03 am
Φεβρουαριος 2017 εχουμε καμια λυση??? :P

Το δευτερο θεμα ειναι σχεδον ιδιο με ασκηση που εχει λυμενη μεσα στις σημειωσεις ασκησεων του downloads (ονομα αρχειου : SAE_I_SimeiwseisAskisewn_2015-2016.pdf )


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Christheo on June 21, 2017, 00:54:06 am
και γω αυτη την απορια εχω. Το να σχεδιασεις τον ΓΤΡ ειναι ευκολο, απλα αυτο με τα μεγαλα κερδη και το χρονο αποκαταστασης δεν το πιασα, και απ οτι βλεπω εχει πεσει και σε αλλες χρονιες. Οποτε αν ξερει καποιος, ευπροσδεκτος :P
Για το θέμα 1 υπάρχει η λύση στην σελ 11 τον φετινών σημειώσεων (2016-2017) στο part3. (παρόμοια)
Για το θέμα 2 μπορείς να πεις σελίδα να μην το ψάχνω γιατί δεν τις έχω δει; ;D


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: vanhelsing on June 21, 2017, 00:57:51 am
Για το θέμα 1 υπάρχει η λύση στην σελ 11 τον φετινών σημειώσεων (2016-2017) στο part3. (παρόμοια)
Για το θέμα 2 μπορείς να πεις σελίδα να μην το ψάχνω γιατί δεν τις έχω δει; ;D

στις φετινες σημειωσεις
στην σελιδα 11 δεν γραφει ομως ΠΟΣΟ ειναι ο χρονος αποκαταστασης για το α υποερωτημα
μηπως ξερεις;;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Andromedas on June 21, 2017, 02:09:51 am
θέμα1 2017 φεβ
καλό κουράγιο!!!


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: princess_of_the_dawn on June 21, 2017, 02:36:03 am
μερσί μποκού
λοιπόν τώρα νομίζω μπερδεύτηκα λίγο περισσότερο...
στο α) τελικά ως |σ| θα πάρουμε το κέντρο των ασυμπτώτων δηλ |σ|=1;
και αυτό το κάνουμε επειδή οι δύο κυρίαρχοι πόλοι για πολύ μεγάλες τιμές θα πλησιάσουν αυτή την τιμή;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Andromedas on June 21, 2017, 02:44:07 am
α) τελικά ως |σ| θα πάρουμε το κέντρο των ασυμπτώτων δηλ |σ|=1;
και αυτό το κάνουμε επειδή οι δύο κυρίαρχοι πόλοι για πολύ μεγάλες τιμές θα πλησιάσουν αυτή την τιμή;
Ναι όντως! Αφού για κ=2.853 έχεις το σημείο θλάσης και για κ->ινφ έχεις:
 οι κυρίαρχοι πόλοι με πραγματικό μέρος -1
Το σημείο θλάσης το έκανα για να δω τι γίνεται και να δείτε και σεις ότι ξεκινάς  με ένα μικρό κ και όσο το αυξάνεις, αυξάνεις το ts
/εδιτ και δεν χρειάζεται να κάνετε όλη αυτήν την ανάλυση για να πεις ότι τείνει στην ασύμπτωτη


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: princess_of_the_dawn on June 21, 2017, 02:46:32 am
αχαααααααααααα
οκ ευχαριστώ


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Ragnar Lothbrok on August 23, 2017, 19:34:18 pm
έχουμε λύσεις Ιουνίου '17?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: κύριος Φασόλης on August 25, 2017, 18:16:34 pm
έχουμε λύσεις Ιουνίου '17?
κάτι κουτσοεκανα για το πρωτο θεμα δεν ξέρω αν είναι σωστα αν έχει κανείς καμιά ιδέα ας διορθώσει

εδιτ: αν δεν καταλαβεις τι γινεται πες μου να τα καθαρογραψω


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Andromedas on August 25, 2017, 19:44:26 pm
Για το  ζ=1 το βγάζεις άμεσα από τον τόπο ριζών: (νομίζω τα θυμάμαι καλά)
για το gain που έχεις έαν οι ρίζες είναι πραγματικές τότε μηδέν ταλάντωση και απόσβεση >=1, συνήθως ένα είναι...
εάν υπάρχει έστω και μία ρίζα μιγαδική (διπλή) τότε έχεις αποσβενούμενη ταλάντωση με 0<ζ<1
εάν έχεις έστω μια ρίζα μόνο με φανταστικό μέρος τότε έχει συντηρούμενη ταλάντωση και ζ=0
Το settling time το έχεις, έαν τρέξεις το script εμφανίζεται στην consola
Το σφάλμα ταχύτητας  με την προσομοίωση το βγάζω ένα κάνε τις πράξεις με τον τελικό ελεγκτή και ποσταρετες να τις δω και πες μου


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: κύριος Φασόλης on August 25, 2017, 20:30:19 pm
η αληθεια ειναι οτι καταλαβα ελαχιστα απο αυτα που λες :p


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Andromedas on August 25, 2017, 20:41:02 pm
η αληθεια ειναι οτι καταλαβα ελαχιστα απο αυτα που λες :p
Ποια από όλα ; :)
/εδιτ απλά για το ζ είδα που το έβγαλες αναλυτικά στην δεύτερη σελίδα. Και περιέγραψα τον τρόπο να το "προσεγγίσεις" από το γτρ.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: κύριος Φασόλης on August 25, 2017, 20:51:13 pm
Ποια από όλα ; :)
/εδιτ απλά για το ζ είδα που το έβγαλες αναλυτικά στην δεύτερη σελίδα. Και περιέγραψα τον τρόπο να το "προσεγγίσεις" από το γτρ.
ααα τωρα καταλαβα τι λες...εγω νομιζα οτι καπου ειχα λαθος και με διορθωνες αλλα στην ουσια εσυ απλα λες οτι αφου εχω τον γτρ δεν υπαρχει λογος να κανω πραξεις γιατι προκυπτει απο τις ριζες το που κυμαινεται το ζ. Ωραιος thanks  ;)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Andromedas on August 25, 2017, 20:58:15 pm
επίσης εάν δεν είναι πολυώνυμο δεύτερης τάξης, πχ τρίτης τάξης και θες ζ εκεί τι κάνεις; ::)  ... (fun fact πριν από τρια χρόνια μου έκανε την ίδια ερώτηση η Δουλγ. καλές εποχές )
απάντηση:
 παίρνεις τον κυρίαρχο πόλο για το κέρδος που διαλέγεις και βλέπεις από εκεί τι είναι ή βγάζεις το ζ με τύπο που έχεις με το φανταστικό μέρος και το πραγματικό
/εδιτ σου λέει κάνε γτρ προσεγγιστικά, αφού... άσε που κερδας μπονούς εμπειρίας και χρόνο, έτσι  8))


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: κύριος Φασόλης on August 25, 2017, 21:07:48 pm
<noob question>πως βγαζω το ζ απο τον κυριαρχο πολο?</noob question>


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: vanhelsing on August 25, 2017, 21:09:12 pm
andromeda χιλια μπραβο που βοηθας αλλα ρε φιλε μου εχεις γ@μησει την ψυχολογια με τις γνωσεις σου :-[


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Andromedas on August 25, 2017, 21:29:17 pm
<noob question>πως βγαζω το ζ απο τον κυριαρχο πολο?</noob question>
Επισυνάπτω φωτο

andromeda χιλια μπραβο που βοηθας αλλα ρε φιλε μου εχεις γ@μησει την ψυχολογια με τις γνωσεις σου :-[
Έκανα μόνο ένα για να μην πέσει και άλλο κράξιμο  ::) . επίσης τα έχω διαβάσει 4 φορές, γιατί βοηθούσα και φίλους οπότε μια χαρά θα πας  :)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: κύριος Φασόλης on August 25, 2017, 21:37:05 pm
τιτανομεγιστος! σε ευχαριστω παρα πολυ :)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: koutsianc on August 26, 2017, 01:05:05 am
Στο πρώτο θέμα Ιουνίου 2017 δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι εφόσον ζ=1 έχω διπλο πραγματικό πόλο για το ΣΚΒ άρα στην εξίσωση
πού βγαινει στον παρονομαστή στην ΣΜΚΒ παιρνεις Δ=0 και βρίσκεις το Κp?



Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Σουλης on August 26, 2017, 02:48:48 am
Στο πρώτο θέμα Ιουνίου 2017 δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι εφόσον ζ=1 έχω διπλο πραγματικό πόλο για το ΣΚΒ άρα στην εξίσωση
πού βγαινει στον παρονομαστή στην ΣΜΚΒ παιρνεις Δ=0 και βρίσκεις το Κp?


ναι αρκει να προσδιορισεις το μ γιατι και αυτο θα υπαρχει καπου στον παρονομαστη


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: airguitar on August 26, 2017, 12:00:06 pm
κάτι κουτσοεκανα για το πρωτο θεμα δεν ξέρω αν είναι σωστα αν έχει κανείς καμιά ιδέα ας διορθώσει

εδιτ: αν δεν καταλαβεις τι γινεται πες μου να τα καθαρογραψω
Στο σφαλμα ταχυτητας εχεις Esv=1/? στον παρανομαστή τι γραφεις ?
Ακυρο το πιασα ειναι το Κv


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Valkyrie on August 26, 2017, 17:02:05 pm
Φεβρουάριος 2017 - Θέμα 1
Πως βρίσκω τους χρόνους αποκατάστασης ;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: κύριος Φασόλης on August 26, 2017, 18:00:52 pm
Φεβρουάριος 2017 - Θέμα 1
Πως βρίσκω τους χρόνους αποκατάστασης ;
τον γτρ τον εβγαλες? αν ναι απλα δες (για το α)) ποιος ειναι ο κυριαρχος πολος οταν το κ μεγαλωνει πολυ εδω ο ενας πολος θα εχει παει στο μηδενικο και απο τους αλλους 2 θα βρεις ουσιαστικα τον κυριαρχο. Εγω χωρις να ειμαι καθολου σιγουρος νομιζω οτι ts θα προσεγγιζει τα 4.16s.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Valkyrie on August 26, 2017, 18:10:06 pm
τον γτρ τον εβγαλες? αν ναι απλα δες (για το α)) ποιος ειναι ο κυριαρχος πολος οταν το κ μεγαλωνει πολυ εδω ο ενας πολος θα εχει παει στο μηδενικο και απο τους αλλους 2 θα βρεις ουσιαστικα τον κυριαρχο. Εγω χωρις να ειμαι καθολου σιγουρος νομιζω οτι ts θα προσεγγιζει τα 4.16s.

Άρα το πραγματικό μέρος του κυρίαρχου αναμένεται κοντά στο σημείο απόσχισης στη συγκεκριμένη ;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: κύριος Φασόλης on August 26, 2017, 18:21:54 pm
Άρα το πραγματικό μέρος του κυρίαρχου αναμένεται κοντά στο σημείο απόσχισης στη συγκεκριμένη ;
χμμ εγω θεωρησα οτι το πραγματικο μερος του κυριαρχου θα ειναι κοντα στο -1 που ειναι σημειο τομης ασυμπτ. αλλα δεν παιρνω και ορκο οτι αυτο που κανω εγω ειναι σωστο γιατι δεν ειμαι σιγουρος για το γτρ μου. Αν εχεις βγαλει εναν γτρ για τον οποιο εισαι σιγουρος τοτε δειξτον μου κι εμενα για να μου φυγει η απορια  :P

εδιτ: μολις ειδα οτι ανεβασει λυσεις κι ο Andromedas οποτε καλυτερα να δεις τι παιζει εκει https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1919.msg1191603#msg1191603
εδιτ2: εχει αριθμητικο στο α) του ξεφυγε ενα + οταν πηγε να βγαλει σημειο θλασης


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Valkyrie on August 26, 2017, 18:28:39 pm
χμμ εγω θεωρησα οτι το πραγματικο μερος του κυριαρχου θα ειναι κοντα στο -1 που ειναι σημειο τομης ασυμπτ. αλλα δεν παιρνω και ορκο οτι αυτο που κανω εγω ειναι σωστο γιατι δεν ειμαι σιγουρος για το γτρ μου. Αν εχεις βγαλει εναν γτρ για τον οποιο εισαι σιγουρος τοτε δειξτον μου κι εμενα για να μου φυγει η απορια  :P

εδιτ: μολις ειδα οτι ανεβασει λυσεις κι ο Andromedas οποτε καλυτερα να δεις τι παιζει εκει https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1919.msg1191603#msg1191603
εδιτ2: εχει αριθμητικο στο α) του ξεφυγε ενα + οταν πηγε να βγαλει σημειο θλασης

OOOO ναι, mea culpa, god bless you !


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Niobe on August 26, 2017, 19:41:37 pm
Μπορει καποιος αν εχει λυσει να ποσταρει το πινακακι για το Bode του θεματος 2 του ιουνιου; Για cross-validation  8))


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: κύριος Φασόλης on August 26, 2017, 19:59:19 pm
ιουνιου του ποτε?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Niobe on August 26, 2017, 20:20:59 pm
ιουνιου του ποτε?
τα φετινα soz


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: alexpaxi on August 26, 2017, 20:28:12 pm
Οντως εχει λυσει καποιος το  Bode του Ιουνιου 2017 να βαλει τα σχηματα να το τεσταρουμε?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: koutsianc on August 26, 2017, 20:32:32 pm
έλυσε κανείς Θεμα 2 Φλεβάρη  του 2017?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: κύριος Φασόλης on August 26, 2017, 20:36:02 pm
τα φετινα soz
Οντως εχει λυσει καποιος το  Bode του Ιουνιου 2017 να βαλει τα σχηματα να το τεσταρουμε?
working on it


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: κύριος Φασόλης on August 26, 2017, 20:36:37 pm
έλυσε κανείς Θεμα 2 Φλεβάρη  του 2017?
το κουτσοεκανα κι αυτο, "μεθοδολογια" θες η τη λυση?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: alexpaxi on August 26, 2017, 20:38:58 pm
Τα διαγραμματα για να τα συγκρινω..τωρα αμα εχω λαθος θα σου πω για μεθοδολογια..


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Gooner on August 26, 2017, 20:41:03 pm
Οντως εχει λυσει καποιος το  Bode του Ιουνιου 2017 να βαλει τα σχηματα να το τεσταρουμε?

Εγώ έβγαλα αυτό. Στο κέρδος δεν βγήκαν πολύ καλά οι κλίσεις...


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: hackintosh on August 26, 2017, 20:52:58 pm
εδω το περιθωριο κερδους ειναι απειρο εφοσον δεν τεμνεται η καμπυλη φασης με τις 180 μοιρες και το περιθωριο φασης βγαινει 50 μοιρες σωστα;;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Gooner on August 26, 2017, 20:54:17 pm
εδω το περιθωριο κερδους ειναι απειρο εφοσον δεν τεμνεται η καμπυλη φασης με τις 180 μοιρες και το περιθωριο φασης βγαινει 50 μοιρες σωστα;;

Έτσι πιστεύω...


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: κύριος Φασόλης on August 26, 2017, 21:00:11 pm
Εγώ έβγαλα αυτό. Στο κέρδος δεν βγήκαν πολύ καλά οι κλίσεις...
συμφωνουμε στα διαγραμματα παντως 
ψεματα διαφωνουμε...μηπως δεν εχεις βαλει την επιδραση της (s+0.3)2 στο διαγραμμα φασης σου?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Gooner on August 26, 2017, 21:09:42 pm
έλυσε κανείς Θεμα 2 Φλεβάρη  του 2017?

Εδώ έχω Κ = 0.76 και c = 25. Δεν ανεβάζω ολόκληρη την λύση, γιατί δεν είμαι καθόλου σίγουρος για το αποτέλεσμα....

Βρήκα λάθος...

Αυτά φαίνονται κάπως καλύτερα

Κ = 1.39
c = 5,55


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Gooner on August 26, 2017, 21:13:08 pm
συμφωνουμε στα διαγραμματα παντως  
ψεματα διαφωνουμε...μηπως δεν εχεις βαλει την επιδραση της (s+0.3)2 στο διαγραμμα φασης σου?

Όχι...την έβαλα...

Επίσης, μήπως εννοείς  1/(s+0.3)2


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: κύριος Φασόλης on August 26, 2017, 21:28:35 pm
Όχι...την έβαλα...

Επίσης, μήπως εννοείς  1/(s+0.3)2
ναι αυτο εννοουσα...σορρυ λαθος υπολογισμους εγω συμφωνουμε τελικα  :P


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: κύριος Φασόλης on August 26, 2017, 21:31:31 pm
Εδώ έχω Κ = 0.76 και c = 25. Δεν ανεβάζω ολόκληρη την λύση, γιατί δεν είμαι καθόλου σίγουρος για το αποτέλεσμα....

Βρήκα λάθος...

Αυτά φαίνονται κάπως καλύτερα

Κ = 1.39
c = 5,55
την προυποθεση για ωb τη βρισκεις μεσω της ωc η με αλλον τροπο?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Gooner on August 26, 2017, 21:33:08 pm
μεσω της ωc


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: alexpaxi on August 27, 2017, 01:00:57 am
Στο θέμα 1 του Ιουνη 2017 το Κ το βρίσκω 3.149 κοντα. βρηκε κανενας αλλος το ιδιο?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: kmariosn on August 27, 2017, 01:13:46 am
Στο θέμα 1 του Ιουνη 2017 το Κ το βρίσκω 3.149 κοντα. βρηκε κανενας αλλος το ιδιο?


Ναι 3.15 το έβγαλα εγώ


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: alexpaxi on August 27, 2017, 01:15:36 am
τελεια. γιατι μου φανηκε λιγο μικρη σαν τιμη και λεω μηπως εκανα τιποτα λαθος. :D


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: kmariosn on August 27, 2017, 01:18:25 am
τελεια. γιατι μου φανηκε λιγο μικρη σαν τιμη και λεω μηπως εκανα τιποτα λαθος. :D

Λίγο δύσκολο πιστεύω να κάναμε και οι δύο λάθος και να βγήκε ίδιο αποτέλεσμα  ;D
Και στα θέματα Φεβρουαρίου 17 (στο 2ο) μου βγήκε μικρό το K. Ίσως το κάνουν επίτηδες


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: alexpaxi on August 27, 2017, 01:39:47 am
χαχαχα εχεις ενα δικιο.  ::) θελουν να μας κανουν να αμφιβαλλουμε για το οτιδηποτε  :P


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: airguitar on August 27, 2017, 01:50:09 am
Λίγο δύσκολο πιστεύω να κάναμε και οι δύο λάθος και να βγήκε ίδιο αποτέλεσμα  ;D
Και στα θέματα Φεβρουαρίου 17 (στο 2ο) μου βγήκε μικρό το K. Ίσως το κάνουν επίτηδες
Αρα 3.15 το kp? γτ υπαρχει μια λυση απο κυριο φασολη πιο πισω και βγαζει 20 κατι το Kp δεν ισχυει ετσι??


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: alexpaxi on August 27, 2017, 02:00:17 am
την ειδα και γω την λυση του αλλα νομιζω εκανε λαθος.. 2ζωn=2+5Kp. Ξεχασε το 2 και του βγηκαν αλλα νουμερα.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: airguitar on August 27, 2017, 02:03:30 am
την ειδα και γω την λυση του αλλα νομιζω εκανε λαθος.. 2ζωn=2+5Kp. Ξεχασε το 2 και του βγηκαν αλλα νουμερα.
Παιζει να ανεβασεις την δικια σου λυση πλιζ  ::) ::) αν δεν σου ειναι κοπος...


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: alexpaxi on August 27, 2017, 02:24:34 am
Μονο εδω αλλαζει. ολα τα υπολοιπα ειναι σωστα νομιζω.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: κύριος Φασόλης on August 27, 2017, 12:18:02 pm
την ειδα και γω την λυση του αλλα νομιζω εκανε λαθος.. 2ζωn=2+5Kp. Ξεχασε το 2 και του βγηκαν αλλα νουμερα.
ναι εχεις δικιο..σορρυ μαι μπαντ


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: airguitar on August 27, 2017, 12:38:35 pm
Μονο εδω αλλαζει. ολα τα υπολοιπα ειναι σωστα νομιζω.
thanks !!


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: airguitar on August 27, 2017, 12:39:28 pm
Κατι ακομη με ποιο σκεπτικο τοποθετουμε το μηδενικο στο -5 ?(ιουνης 17 παντα)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: κύριος Φασόλης on August 27, 2017, 12:59:43 pm
Κατι ακομη με ποιο σκεπτικο τοποθετουμε το μηδενικο στο -5 ?(ιουνης 17 παντα)
εχεις προδιαγραφη οτι ts<1 => 4/|σ|<1 => |σ|<4.16 |σ|>4.16. Εγω αυτο οπως το καταλαβα σημαινει οτι επειδη σιγουρα καποιος πολος θα τεινει στο αγνωστο μηδενικο για μεγαλα κ θελουμε, στην περιπτωση που ο πολος αυτος ειναι κυριαρχος, ο χρονος αποκαταστασης να ειναι αυτος που εχουμε στις προδιαγραφες μας. Αρα αυτο σημαινει οτι το πραγματικο του μερος θα πρεπει να ειναι μεγαλυτερο του 4.16 στην προκειμενη, επιλεγουμε λοιπον κατι μεγαλυτερο του 4.16 που ειναι το 5.

δεν ξερω αν τα εξηγησα καλα αλλα δε νομιζω οτι μπορω καλυτερα  :P


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: koutsianc on August 27, 2017, 15:13:31 pm
εχεις προδιαγραφη οτι ts<1 => 4/|σ|<1 => |σ|<4.16 |σ|>4.16. Εγω αυτο οπως το καταλαβα σημαινει οτι επειδη σιγουρα καποιος πολος θα τεινει στο αγνωστο μηδενικο για μεγαλα κ θελουμε, στην περιπτωση που ο πολος αυτος ειναι κυριαρχος, ο χρονος αποκαταστασης να ειναι αυτος που εχουμε στις προδιαγραφες μας. Αρα αυτο σημαινει οτι το πραγματικο του μερος θα πρεπει να ειναι μεγαλυτερο του 4.16 στην προκειμενη, επιλεγουμε λοιπον κατι μεγαλυτερο του 4.16 που ειναι το 5.

δεν ξερω αν τα εξηγησα καλα αλλα δε νομιζω οτι μπορω καλυτερα  :P
Έχω την εντύπωση ότι θέλεις το σημείο απόσχισης να είναι αριστεροτερα του -4 και όχι το μηδενικό.Ο ΓΤΡ βγαίνει κύκλος και για κατάλληλο Κ βρίσκεσαι επάνω στον πραγματικό άξονα (δηλαδη στο σημείο απόσχισης )για να έχεις διπλό πραγματικό πόλο (για το ΣΚΒ,επειδή σου λέει ζ=1).Για πολύ μεγαλα κέρδη Κ ο γτ θα κινείται προς το μηδενικό.Φυσικά διαλέγοντας c=5 ικανοποιούνται όλα αυτα  αλλά αυτό πρέπει να προκύψει απο το σημείο απόσχισης νομίζω. Έχει ενα παρόμοιο παραδειγμα στον πετρίδη σελ 404.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: vanhelsing on August 27, 2017, 21:38:53 pm
2ο θεμα φλεβαρη 2017 μπορει να ανεβασει κανεις;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: vanhelsing on August 27, 2017, 23:11:51 pm
στο 2ο θεμα του φλεβαρη 2017 τι παιζει με το 9 στον παρονομαστη;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Endeavour X on August 27, 2017, 23:47:33 pm
φεβ 2017 2ο
δεν έβαλα το περιθωριο φασης αλλα για καποιο λογο βγαινει το μηδενικο στα δεξια
HALP!!




Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: alexpaxi on August 28, 2017, 00:06:48 am
φεβρουαριος 2017 θεμα 2..δε ξερω κατα ποσο ειναι σωστη


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: alexpaxi on August 28, 2017, 00:07:25 am
και το δευτερο μερος


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: kokkinos drakos ths zhxal on November 24, 2017, 14:54:59 pm
Εχει καποιος λυμενο το πρωτο θεμα σεπτεμβρη 17?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Γαρδένια on November 24, 2017, 15:09:59 pm
Εχει καποιος λυμενο το πρωτο θεμα σεπτεμβρη 17?
δεν το έχω λυμένο αλλά μπορώ να σου πω τι πρέπει να κάνεις:
στο πρώτο ερώτημα κάνεις ΓΤΡ και βλέπεις ότι ο μικρότερος χρόνος αποκατάστασης βρίσκεται στο σημείο που ενώνονται οι καμπύλες στον x'x
στο δεύτερο ερώτημα με τον πόλο αφαιρείς το μηδενικό που έχεις από το συστημά σου στο 2 και προσθέτεις ένα μηδενικό ποιο δεξία με σκοπό να μεταφέρεις όλο τον ΓΤΡ ποιο δεξιά. Αν δεν είχες περιορισμό στο Κ θα μπορούσες να βάλεις το μηδενικό στο -8 για να έχεις για μεγάλα Κ πάντα χρόνο αποκατάστασης κάτω από 0,5, αλλά επειδή έχεις το περιορισμό αυτό το βάζεις ποιο δεξία (πχ -5). Καλό είναι οι λύσεις σου να βρίσκονται πάνω στο x'x οπότε θα βρεις το καινούριο σημείο σύγκλισης (θέλεις να είναι αριστερά του -8) και θα πάρεις μια τιμή του Κ που να σου δίνει θέσεις κοντά εκεί. Έτσι θα έχεις λύσεις της χαρακτηριστικής εξίσωσης αριστρερά του -8 και ο μεγαλύτερος αριθμός (επειδή αρνητικά αυτό με το μικρότερο μέτρο) θα είναι ο αριθμητής στην εξίσωση για τον χρόνο αποκατάστασης.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: iSage on January 03, 2018, 21:20:53 pm
Μπορεις να βαλεις δηλαδη p=2 ωστε να 'φυγει' το μηδενικο. ;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Γαρδένια on January 03, 2018, 22:49:59 pm
όσο τα μηδενικά και οι πόλοι είναι στο αριστερό ημιεπίπεδο μπορείς


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: isitsou on January 25, 2018, 19:46:21 pm
δεν το έχω λυμένο αλλά μπορώ να σου πω τι πρέπει να κάνεις:
στο πρώτο ερώτημα κάνεις ΓΤΡ και βλέπεις ότι ο μικρότερος χρόνος αποκατάστασης βρίσκεται στο σημείο που ενώνονται οι καμπύλες στον x'x
στο δεύτερο ερώτημα με τον πόλο αφαιρείς το μηδενικό που έχεις από το συστημά σου στο 2 και προσθέτεις ένα μηδενικό ποιο δεξία με σκοπό να μεταφέρεις όλο τον ΓΤΡ ποιο δεξιά. Αν δεν είχες περιορισμό στο Κ θα μπορούσες να βάλεις το μηδενικό στο -8 για να έχεις για μεγάλα Κ πάντα χρόνο αποκατάστασης κάτω από 0,5, αλλά επειδή έχεις το περιορισμό αυτό το βάζεις ποιο δεξία (πχ -5). Καλό είναι οι λύσεις σου να βρίσκονται πάνω στο x'x οπότε θα βρεις το καινούριο σημείο σύγκλισης (θέλεις να είναι αριστερά του -8) και θα πάρεις μια τιμή του Κ που να σου δίνει θέσεις κοντά εκεί. Έτσι θα έχεις λύσεις της χαρακτηριστικής εξίσωσης αριστρερά του -8 και ο μεγαλύτερος αριθμός (επειδή αρνητικά αυτό με το μικρότερο μέτρο) θα είναι ο αριθμητής στην εξίσωση για τον χρόνο αποκατάστασης.

Επειδή είμαι λίγο-πολύ άσχετος με τα ΣΑΕ. Όσον αφορά το πρώτο θέμα του Σεπτεμβρίου 2017 στο ερώτημα Α, βρίσκουμε το σημείο θλάσης(δλδ εκεί που ενώνονται οι καμπύλες) και με βάση το σημείο αυτό υπολογίζουμε το K??? Ανέβασα και τη λύση μου που είναι πιο αναλυτική. Είναι σωστή?

Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί το σημείο θλάσης είναι το σημείο στο οποίο έχουμε το μικρότερο χρόνο αποκατάστασης... Αν μπορεί κάποιος να το εξηγήσει λιγάκι γιατί απο το βιβλίο+ιντερνετ δεν έβγαλα άκρη!   :(  :(  :(


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: greekoo on January 25, 2018, 20:40:14 pm
Επειδή είμαι λίγο-πολύ άσχετος με τα ΣΑΕ. Όσον αφορά το πρώτο θέμα του Σεπτεμβρίου 2017 στο ερώτημα Α, βρίσκουμε το σημείο θλάσης(δλδ εκεί που ενώνονται οι καμπύλες) και με βάση το σημείο αυτό υπολογίζουμε το K??? Ανέβασα και τη λύση μου που είναι πιο αναλυτική. Είναι σωστή?

Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί το σημείο θλάσης είναι το σημείο στο οποίο έχουμε το μικρότερο χρόνο αποκατάστασης... Αν μπορεί κάποιος να το εξηγήσει λιγάκι γιατί απο το βιβλίο+ιντερνετ δεν έβγαλα άκρη!   :(  :(  :(

Για την ελαχιστοποίηση του χρόνου αποκατάστασης, θέλεις να "μετακινήσεις" τους δεξιότερους πόλους όσο πιο αριστερά γίνεται. Διότι από τύπο ts = 4/|σmin|, όσο πιο μεγάλο είναι το σmin (και αρνητικό βέβαια για να έχουμε ευστάθεια), τόσο πιο μικρός ο χρόνος αποκατάστασης.

Χαράζοντας τον ΓΤΡ παρατηρούμε ότι αυτό το φαινόμενο εμφανίζεται στο σημείο θλάσης. Σε εκείνο το σημείο θα έχουμε τον minimum χρόνο, διότι πριν απο εκεί οι δυο πόλοι βρίσκονται δεξιά από αυτό, και μετά από το σημείο θλάσης ο ένας πόλος (μπλε) θα προχωρήσει προς τα -oo ενώ ο άλλος (κόκκινος) θα πάει προς τα δεξιά μεγαλώνοντας έτσι τον χρόνο αποκατάστασης.

Το σημείο θλάσης θα το βρούμε από dA/ds =0 και όχι dK/ds αν είδα καλά τη λύση που ανέβασες.

Επίσης για αυτό το σημείο θλάσης, θα βρούμε από την Χ.Π το αντίστοιχο κ το οποίο θα είναι μικρότερο απο 15 και άρα θα ικανοποιεί την εκφώνηση.


(http://www4c.wolframalpha.com/Calculate/MSP/MSP1414516786358eb317g7a000037679bh4b4i585bi?MSPStoreType=image/gif&s=55&w=300.&h=307.&cdf=Resizeable)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: kostascfc on January 27, 2018, 17:41:28 pm
Ειναι σωστη αυτη η λυση για το πρωτο θεμα του Φεβρουαριου του '17 ;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Γαρδένια on January 27, 2018, 23:30:50 pm
Ειναι σωστη αυτη η λυση για το πρωτο θεμα του Φεβρουαριου του '17 ;
καλή είναι αλλά θα σου πρότεινα να αφαιρέσεις έναν άλλο πόλο (ίσως το -4) γιατί δεν είναι καλό να παίζεις με τιμές κοντά στο 0 ή θετικές. Θα καταλήξεις στα ίδια θεωρητικά απλά με άλλα νούμερα στα αποτελέσματα.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: kostascfc on January 27, 2018, 23:52:05 pm
Ευχαριστω


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: kanou_tom on January 29, 2018, 14:41:30 pm
δεν το έχω λυμένο αλλά μπορώ να σου πω τι πρέπει να κάνεις:
στο πρώτο ερώτημα κάνεις ΓΤΡ και βλέπεις ότι ο μικρότερος χρόνος αποκατάστασης βρίσκεται στο σημείο που ενώνονται οι καμπύλες στον x'x
στο δεύτερο ερώτημα με τον πόλο αφαιρείς το μηδενικό που έχεις από το συστημά σου στο 2 και προσθέτεις ένα μηδενικό ποιο δεξία με σκοπό να μεταφέρεις όλο τον ΓΤΡ ποιο δεξιά. Αν δεν είχες περιορισμό στο Κ θα μπορούσες να βάλεις το μηδενικό στο -8 για να έχεις για μεγάλα Κ πάντα χρόνο αποκατάστασης κάτω από 0,5, αλλά επειδή έχεις το περιορισμό αυτό το βάζεις ποιο δεξία (πχ -5). Καλό είναι οι λύσεις σου να βρίσκονται πάνω στο x'x οπότε θα βρεις το καινούριο σημείο σύγκλισης (θέλεις να είναι αριστερά του -8) και θα πάρεις μια τιμή του Κ που να σου δίνει θέσεις κοντά εκεί. Έτσι θα έχεις λύσεις της χαρακτηριστικής εξίσωσης αριστρερά του -8 και ο μεγαλύτερος αριθμός (επειδή αρνητικά αυτό με το μικρότερο μέτρο) θα είναι ο αριθμητής στην εξίσωση για τον χρόνο αποκατάστασης.

Ο λόγος που με τον πόλο αφαιρούμε το μηδενικό είναι ότι σε κάθε άλλη περίπτωση,αν εισάγαμε νέο πόλο(διαφορετικό του υπάρχοντος μηδενικού) στο σύστημα πρακτικά θα γινόταν πιο αργό; Επίσης το νέο μηδενικό θα μπορούσαμε να το βάλουμε οπουδήποτε θέλουμε δεξιά του -8;

Edit : Για παράδειγμα βάζοντας το νέο μηδενικό στο s=-6 η τιμή του k είναι περίπου στο 16(δεν ικανοποιεί περιορισμό). Υπάρχει κάποιος τρόπος για να προσδιορίσουμε με ακρίβεια το μηδενικό; Η απλά εμπειρικά και με δοκιμές;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Γαρδένια on January 29, 2018, 16:57:05 pm
Ο λόγος που με τον πόλο αφαιρούμε το μηδενικό είναι ότι σε κάθε άλλη περίπτωση,αν εισάγαμε νέο πόλο(διαφορετικό του υπάρχοντος μηδενικού) στο σύστημα πρακτικά θα γινόταν πιο αργό; Επίσης το νέο μηδενικό θα μπορούσαμε να το βάλουμε οπουδήποτε θέλουμε δεξιά του -8;

Edit : Για παράδειγμα βάζοντας το νέο μηδενικό στο s=-6 η τιμή του k είναι περίπου στο 16(δεν ικανοποιεί περιορισμό). Υπάρχει κάποιος τρόπος για να προσδιορίσουμε με ακρίβεια το μηδενικό; Η απλά εμπειρικά και με δοκιμές;
Ο λόγος που αφαιρούμε το μηδενικό είναι γιατί αν δεν γινόταν αυτό τότε θα είχαμε ένα κλάδο του συστήματος που θα πήγαινε σε αυτό το μηδενικό. Δεδομένου ότι το μηδενικό αυτό είναι αρκετά αριστερά (κοντά στην αρχή των αξόνων) σημαίνει ότι δεν θα μπορέσουμε να γίνουμε ποτέ πιο γρήγοροι εκτός αν βάλουμε κ -> 00. (Βάζοντας κ πρακτικά άπειρο, οι ρίζες της χαρακτηριστικής εξίσωσης είναι τα μηδενικά και το άπειρο, οπότε αναιρούνται με τα μηδενικά στο κλάσμα.

Δεν υπάρχει κάποιος τρόπος, είναι με δοκιμές. Φυσικά δεν είναι απαραίτητο να έχεις πραγματική ρίζα για να υπολογίσεις τον χρόνο αλλά σίγουρα διευκολύνει στις πράξεις. Μια σκέψη που θα μπορούσες να κάνεις είναι ότι όσο πιο δεξιά βάλω το μηδενικό μου τόσο μεγαλύτερο κέρδος θα χρειάζομαι για να πάω αριστερά του.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Μπουγάτσας on January 29, 2018, 20:21:40 pm
καλή είναι αλλά θα σου πρότεινα να αφαιρέσεις έναν άλλο πόλο (ίσως το -4) γιατί δεν είναι καλό να παίζεις με τιμές κοντά στο 0 ή θετικές. Θα καταλήξεις στα ίδια θεωρητικά απλά με άλλα νούμερα στα αποτελέσματα.
Δεν υπαρχει προβλημα αν επιλεξουμε το μηδενικο να ειναι ακριβως πανω στον πολο ;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: elenkani on January 30, 2018, 18:28:36 pm
Παιδιά ξέρει κάποιος πώς λύνεται το θέμα 1β Σεπτέμβριος '17;;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: leukosaraphs! on January 30, 2018, 18:44:35 pm
Παιδιά ξέρει κάποιος πώς λύνεται το θέμα 1β Σεπτέμβριος '17;;

Παρατηρεις οτι αν θεσεις τον πολο =2 τοτε στην ΣΚΒ υπαρχει αλληλοαναιρεση μεταξυ των ορων (s+2) .

Επειτα αν αναπτυξεις τον παρανομαστη και τον φερεις σε μορφη s^2 +2ζωns+ωn^2 ... μπορεις να βγαλεις μια σχεση για το Κ εκμεταλευμεν@ το γεγονος οτι 2ζωn= 6+Κ και οτι ts = 4/(ζωn)<1/2 .

Στην συνεχεια ξερεις κι το ωn^2 αρα μπορεις να βγαλεις ανισοτητα μεταξυ του ζ και του z (του μηδενικου).

Επιλεγεις τιμη για το Κ => σου βγαινει z>...
Επιλεγεις τιμη για το z => βρισκεις τιμη για το ζ,ωn επιβεβαιωνεις οτι το ts ειναι μικροτερο.


Εναλλακτικο τροπος, για να μην χαθεις:

Μπορεις να πεις οτι ts/(|σ|) > 1/2 ... θα πρεπει δηλαδη να διαλεξεις ενα |σ| > 8 (εγω διαλεξα το 9).

Για το συγκεκριμενο z , με τον ιδιο τροπο βγαζεις τον παρανομαστη της ΣΚΒ σε μορφη s^2 +2ζωns+ωn^2 .

Αρα θα εχεις συγκεκριμενα τα παντα... 2ζωn= 6+Κ και οτι ts = 4/(ζωn)<1/2 . (θα σου βγει το Κ>10).

Επελεξε ενα Κ μεταξυ 10 και 15 και βρες τον ts οντως θα ειναι μικροτερος



Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Niobe on January 30, 2018, 19:42:35 pm
Μπορει να ανεβασει καποιος τους ΓΤΡ απο το 1ο θεμα του σεπτεμβρη? Η ολη τη λυση αν υπαρχει?

εδιτ: ακυρο υπαρχει λυμενη στις φετινες σημειωσεις


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: snek on January 30, 2018, 19:46:36 pm
Ιούνιος 2017 ,θέμα 1ο  , στα προηγούμενα post όλοι στις λύσεις τους δεν χρησιμοποιούν τον τύπο του διπλού πόλου (λύση ορίζουσας , s0= -b/2a) για να πούνε ότι |σ| > 4 και να χτίσουν ανίσωση και όλοι αναφέρουν τι γίνεται στα μεγάλα κ και έτσι επιλέγουν μηδενικό μ > 4 , γιατί είναι αυτό απαραίτητο ?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Niobe on January 30, 2018, 21:34:42 pm
Ιούνιος 2017 ,θέμα 1ο  , στα προηγούμενα post όλοι στις λύσεις τους δεν χρησιμοποιούν τον τύπο του διπλού πόλου (λύση ορίζουσας , s0= -b/2a) για να πούνε ότι |σ| > 4 και να χτίσουν ανίσωση και όλοι αναφέρουν τι γίνεται στα μεγάλα κ και έτσι επιλέγουν μηδενικό μ > 4 , γιατί είναι αυτό απαραίτητο ?

Σε ποιον τυπο αναφερεσαι?

Η συμπεριφορά για "μεγαλα k" βγαίνει απο το γεωμετρικό τόπο ριζών. Αν παρατηρήσεις ο ένας πόλος θα φτάσει στο μ και ο άλλος στο άπειρο καθώς το k αυξάνει (υποθέτεις πως η παράμετρος μ της χαρ. εξίσωσης είναι σταθερή και μεταβάλλεις το k). Αφου ο μόνος περιορισμός σου είναι το ts < 1, θέλεις ένα k αρκετά μεγάλο ώστε να είναι |σ|>4. Με αυτό το σκεπτικό και έχοντας ανισώσεις από τις προηγούμενες 2 προδιαγραφές επιλέγεις το μ και μετά το k.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: snek on January 31, 2018, 00:24:53 am
Σε ποιον τυπο αναφερεσαι?

Η συμπεριφορά για "μεγαλα k" βγαίνει απο το γεωμετρικό τόπο ριζών. Αν παρατηρήσεις ο ένας πόλος θα φτάσει στο μ και ο άλλος στο άπειρο καθώς το k αυξάνει (υποθέτεις πως η παράμετρος μ της χαρ. εξίσωσης είναι σταθερή και μεταβάλλεις το k). Αφου ο μόνος περιορισμός σου είναι το ts < 1, θέλεις ένα k αρκετά μεγάλο ώστε να είναι |σ|>4. Με αυτό το σκεπτικό και έχοντας ανισώσεις από τις προηγούμενες 2 προδιαγραφές επιλέγεις το μ και μετά το k.

s0= -b/2a = (-2-5kp)/2 , θέλουμε |σ|>=4 => |2+5kp|>= 8 => kp >= 6/5 και βάζει αυτού επέλεξε είτε το kp πρώτα είτε το μ , με βάσει τις προηγούμενες προδιαγραφές


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: MrRobot on February 14, 2018, 02:18:13 am
Topic που περιέχει απορίες αποκλειστικά για θέματα εξετάσεων του έτους 2017


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: isitsou on June 16, 2018, 20:58:55 pm
Ειναι σωστη αυτη η λυση για το πρωτο θεμα του Φεβρουαριου του '17 ;
καλή είναι αλλά θα σου πρότεινα να αφαιρέσεις έναν άλλο πόλο (ίσως το -4) γιατί δεν είναι καλό να παίζεις με τιμές κοντά στο 0 ή θετικές. Θα καταλήξεις στα ίδια θεωρητικά απλά με άλλα νούμερα στα αποτελέσματα.

Στα downloads έχει μία διαφορετική λύση για αυτό το πρόβλημα(θεμα1ο_ερώτημα 2ο_Φεβρουάριος2017) και έχω μπερδέψει τα μπούτια μου για το ποιο απο τα δύο είναι σωστό... αν κάποιος βγάζει άκρη ας το ξεκαθαρίσει λιγάκι!!!   :-\  :-\  :-\


EDIT:Προστέθηκαν και οι δύο "αντικρουόμενες" λύσεις ώστε να γίνεται άμεσα η σύγκριση.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: TheoProt on June 17, 2018, 13:47:56 pm
καλή είναι αλλά θα σου πρότεινα να αφαιρέσεις έναν άλλο πόλο (ίσως το -4) γιατί δεν είναι καλό να παίζεις με τιμές κοντά στο 0 ή θετικές. Θα καταλήξεις στα ίδια θεωρητικά απλά με άλλα νούμερα στα αποτελέσματα.


Στα downloads έχει μία διαφορετική λύση για αυτό το πρόβλημα(θεμα1ο_ερώτημα 2ο_Φεβρουάριος2017) και έχω μπερδέψει τα μπούτια μου για το ποιο απο τα δύο είναι σωστό... αν κάποιος βγάζει άκρη ας το ξεκαθαρίσει λιγάκι!!!   :-\  :-\  :-\
Το πρώτο ερώτημα νομίζω είναι σίγουρα σωστό. Και το δεύτερο είναι σωστό απλά αν δεν το βρει κατευθείαν κάποιος μπορεί να δοκιμάσει τιμές για το z και σχεδιάζοντας κάθε φορά τον γεωμετρικό τόπο να βγάλει συμπεράσματα. Σίγουρα πάντως με βάση την προδιαγραφή για τον χρόνο αποκατάστασης θα πρέπει ο πόλος να είναι αριστερότερα του -8. Μιλάω για τη λύση της φωτογραφίας που ανέβασες.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: isitsou on June 17, 2018, 15:20:51 pm
Το πρώτο ερώτημα νομίζω είναι σίγουρα σωστό. Και το δεύτερο είναι σωστό απλά αν δεν το βρει κατευθείαν κάποιος μπορεί να δοκιμάσει τιμές για το z και σχεδιάζοντας κάθε φορά τον γεωμετρικό τόπο να βγάλει συμπεράσματα. Σίγουρα πάντως με βάση την προδιαγραφή για τον χρόνο αποκατάστασης θα πρέπει ο πόλος να είναι αριστερότερα του -8. Μιλάω για τη λύση της φωτογραφίας που ανέβασες.

Οκ, αρα αν κατάλαβα σωστά θα βάλουμε ένα ψιλοrandom μηδενικό έτσι ώστε να αλλάξει σχήμα ο ΓΤΡ, με σκοπό να μπορέσουμε στην πορεία να πούμε ότι για Κ μεγαλύτερο απο "κάτι" θα έχουμε πόλους αριστερότερα απο το -8 και άρα χρόνο αποκατάστασης μικρότερο του 0.5. Δηλαδή δεν παίζει και πολύ ρόλο το τι μηδενικό θα βάλουμε αρκεί να υπολογίσουμε το σωστό K μετέπειτα.
Σωστα????  :???:  :???:  :???:

(το 1ο ερώτημα είναι σίγουρα σωστό!  ;) )


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: TheoProt on June 17, 2018, 15:55:19 pm
Οκ, αρα αν κατάλαβα σωστά θα βάλουμε ένα ψιλοrandom μηδενικό έτσι ώστε να αλλάξει σχήμα ο ΓΤΡ, με σκοπό να μπορέσουμε στην πορεία να πούμε ότι για Κ μεγαλύτερο απο "κάτι" θα έχουμε πόλους αριστερότερα απο το -8 και άρα χρόνο αποκατάστασης μικρότερο του 0.5. Δηλαδή δεν παίζει και πολύ ρόλο το τι μηδενικό θα βάλουμε αρκεί να υπολογίσουμε το σωστό K μετέπειτα.
Σωστα????  :???:  :???:  :???:

(το 1ο ερώτημα είναι σίγουρα σωστό!  ;) )
Τα μηδενικά παίζουν σημαντικό ρόλο σχετικά με τον χρόνο αποκατάστασης. Το ότι θέλουμε πραγματικό μέρος του πόλου αριστερότερα του -8 προκύπτει από τον τύπο του χρόνου αποκατάστασης 4 / σ.   Γενικά, αν έχω καταλάβει κι εγώ καλά, το ιδανικό θα ήταν αν μπορούσαμε να απαλείψουμε τα μηδενικά με πόλους προκειμένου να πετύχουμε καλό χρόνο αποκατάστασης. Επειδή δεν το έχω καταλάβει κι εγώ καλά, αν μπορούσε κάποιος να βοηθήσει καλό θα ήταν.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: Γαρδένια on June 17, 2018, 17:28:34 pm
Τα μηδενικά παίζουν σημαντικό ρόλο σχετικά με τον χρόνο αποκατάστασης. Το ότι θέλουμε πραγματικό μέρος του πόλου αριστερότερα του -8 προκύπτει από τον τύπο του χρόνου αποκατάστασης 4 / σ.   Γενικά, αν έχω καταλάβει κι εγώ καλά, το ιδανικό θα ήταν αν μπορούσαμε να απαλείψουμε τα μηδενικά με πόλους προκειμένου να πετύχουμε καλό χρόνο αποκατάστασης. Επειδή δεν το έχω καταλάβει κι εγώ καλά, αν μπορούσε κάποιος να βοηθήσει καλό θα ήταν.
καλά τα λες, τα μηδενικά πάνε τον ΓΤΡ πιο αριστερά. Τώρα κάποιες φορές σε βολεύει να βάλεις το μηδενικό πάνω στον πόλο γιατί όλο το υπόλοιπο σύστημα είναι ικανό από μόνο του να σου προσφέρει την προδιαγραφή που θέλεις, ενώ άλλες φορές που δεν είναι τότε τοποθετείς το μηδενικό (συνήθως) αριστερά ώστε για όσο μεγαλώνει το Κ να πηγαίνεις πιο αριστερά. Μπορείς να δεις και την σελίδα 69 που έχει διάφορα σχόλια για θέματα πάνω σε αυτά.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Θέματα 2017
Post by: panos98 on September 17, 2019, 12:52:31 pm
για το 1ο θεμα φεβρ 2017  υπαρχει μια λυση στο πδφ με τα λυμενα η οποια εινα διαφορετικη απο αυτη που υπαρχουν στο πδφ kongrpen εχει καταλαβει  καποιος ποια ειναι ησωστη απαντηση;