THMMY.gr

Λοιπόν εδώ τα σχόλια για το σημερινό συλλαλητήριο, ή μάλλον και για το αντί-συλλαλητήριο.

Συγκεντρωμένα, οργανωμένα. Στο τέλος της βραδιάς θα ψηφίσουμε την καλύτερη φωτογραφία της ημέρας. Θα δοθεί χρυσό βατόμουρο.

Πάμε αδέρφια. Ξεκινάω

 (https://pbs.twimg.com/media/DUD96q2XkAElr-n.jpg:large)

οι γαλάτες που είναι στη φώτο?

https://www.youtube.com/watch?v=Icef7yeY9eY

Οοοπα, βιαστήκαμε, ας ξεκινήσουμε από τους άρχοντες του τόπου.

1000 ελληνικές σημαίες θα μοιράσει ο Ψωμιάδης για το συλλαλητήριο.
(https://pbs.twimg.com/media/DUDSrA6VAAAFxPc.jpg:large)

Περίμενα κάτι πιο φαντασμαγορικό από τον μπουζουξή, ζορό, νομάρχη μας, θα του βάλω ένα 6/10.

<3 <3

Ας το δώσουμε το όνομα μωρέ σιγά, και μετά να στηθούμε στον λευκό πύργο να μας γαμήσουνε.  ^moon^

+1
Το ότι η κάμερα εστιάζει πάνω σε 2 με 3 γραφικούς, δε σημαίνει πως όλοι όσοι συμμετέχουν στο συλλαλητήριο είναι σαν και εκείνους. Ο καθένας βρίσκεται εκεί για τους δικούς του λόγους

Η καταληψη Libertatia μετα την εμπρηστικη επιθεση φασιστων πριν λιγο....

(https://pbs.twimg.com/media/DUEaB9iW0AELhCZ.jpg:small)

Επίσης όλος ο καλός ο κόσμος

(https://pbs.twimg.com/media/DUEBL7ZWAAENT-j.jpg:small)

ε αυτοί που το έκαναν αυτό είναι μπαστάρδια απλά, τι σχέση έχει ο υπόλοιπος κόσμος που πήγε στο συλλαλητήριο...
κρίμα πάντως, το βλέπω τόσα χρόνια το κτίριο  :(

στην Ελλάδα (βασικά σε ολόκληρο τον κόσμο) πρέπει να είσαι ή δεξιός ή αριστερός και να λειτουργείς αντίστοιχα
η περίπτωση να έχεις αναπτύξει κριτική σκέψη δεν παίζει
πριν από λίγες μέρες συζητούσα με μία γιαγιά για το μακεδονικό ζήτημα και καθώς προσπαθούσα να της εξηγήσω ότι διαφωνώ με τη χρήση του όρου Μακεδονία από τα Σκόπια, γύρισε και μου πέταξε το λουλουδάκι που ακολουθεί:
"Καλά εσύ αριστερός δεν είσαι; με μπέρδεψες τώρα ... να ξέρεις δεν είναι καλοί οι αριστεροί, θα μας κλείσουν και τις εκκλησίες"

Φανατισμός. Καθίστε μαλώστε για μια άδεια φανέλα και για να χαίρονται οι φασίστες

ρε ψηλέ είναι πολύ απλό το πράγμα.από τη στιγμή που επιτρέπεις τέτοιο κόσμο να κατεβαίνει μαζί σου σε μια πορεία,αυτόματα μοιράζεσαι την ευθύνη για ό,τι γίνει.αυτό σημαίνει ότι πρέπει εσύ να προστατεύσεις το συλλαλητήριο σου από τέτοιου είδους άτομα και συμπεριφορές.αυτός είναι και ο λόγος που παίρνει η μπάλα όλο το συλλαλητήριο και τους λέμε φασιστάκια.

π.χ. τόσα χρόνια σε πορείες 17 νοέμβρη πάνε κάτι 16χρονα και σπάνε τα πολυτεχνείο.όλα αυτά τα χρόνια τα ακούνε για αυτά φοιτητικοί σύλλογοι κτλ. και ο κόσμος τους βριζει και αυτούς.

(προφανώς το β'πρόσωπο δεν πάει σε σένα προσωπικά.)

+++

βάλε και την τρίτη επιλογή του απολιτίκ

χρονια πολλα καλη χρονια ευτυχισμενο το 1992

ΕΜΠΡΟΣ ΠΙΣΩ!!

ΨΗΦΙΣΤΕ ΒΥΖΑΝ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΥΡΙΟ !!!1ΕΝΑ1!!

δεν έχεις άδικο, αλλά λίγο που είδα τι παίζει στο συλλαλητήριο, ο κόσμος γενικά είναι άκυροι που ήρθαν απο όπου νάνε και κάτι 50ριδες, δε νομίζω να έχει κανείς τους όρεξη να κάνει φασαρία με χρυσαυγίτες

Γενικα η φαση ειναι "οποιος δεν ειναι μαζι μας ειναι απεναντι μας". Οι γενικευσεις και οι παπαριες που εχω διαβασει τις τελευταιες μερες και απο τις δυο πλευρες εχουν σπασει καθε ρεκορ. Προσπαθωντας να δειξουν οτι εχουν το αλαθητο και καποιας μορφης ηθικο πλεονεκτηκα καταντησαν να κατηγορουν τους παντες είτε σαν φασιστες οι μεν είτε σαν "πληρωμενους απο την κυβερνηση" (και πολυ λιγοτερους κοσμιους χαρακτηρισμους) οι δε. Στο τελος αυτο που καταφεραν ειναι να θρεψουν την (και καλα) θεωρια των δυο ακρων ειδικα με κινησεις οπως τις πετρες που πεταξαν σε πουλμαν στην Αθηνα ή τον εμπρησμο της καταληψης Libertaria.  (Για να γλιτωσω το κραξιμο να πω οτι προφανως τα ξυρισμενα "παλικαρια" με τα μαυρα ειναι οτι χειροτερο εχει περπατησει πανω στον πλανητη, δεν ειμαι ουτε κανα διανοια φαν αυτης της πιπας)  Δεν εχουν την ιδια βαρυτητα οι δυο πραξεις αλλα πολλοι δεν θα κατσουν να το αναλυσουν ιδιαιτερα.

γενικα εβαλα λιγο την live αναμεταδοση που ειχε στην οποια μιλαγε ενας στρατηγος μπροστα στο πληθος των και καλα ακοματιστων και ανενταχτων ελληνων προτεινοντας ονομασιες οπως monkey macedonia ,εξυμνωντας την στρατιωτικη δυναμη της ελλαδαρας μας και ξεβραζοντας οσο φασιστικο λογο δεν ειχε ξεβρασει κανεις τα τελευταια χρονια,σηκωνοντας το αναστημα στους εχθρους της χωρας μας την τουρκια τα σκοπια την αλβανια κλπ,στο τελος της ομιλιας το πληθος εξστασιασμενο φωναζε συνθηματα ,αναβε πυρσους για το ποσο περηφανο ειναι για την στρατιωτικη δυναμη μας,την ορθοδοξια μας κλπ.Καμια δικαιολογια λοιπον για το λεγομενο απλο αγνο πατριωτικο αισθημα του λαου,που πηγε διπλα σε χρυσαυγιτες και καθε λογης ανοιχτα νεοναζιστικες συμμοριες να διαδηλωσει γιατι στο τελος της μερας οσο καλοπροαιρετα και να πηγες τοσο  πιο πολυ αγγιξες οτι και καλα διατυμπανιζες οτι δεν εχεις σχεση με αυτο.Και η δυναμη του πληθους ειναι γνωστη αλλωστε σε τετοιες καταστασεις οπως και η πολωση που δημιουργειται

3/5 ομιλητές είναι νυν ή πρώην συνεργάτες του Σαμαρά. Απολιτική η συγκέντρωση, εθνικής ενότητας.

αλντε για σενα
(https://i.imgur.com/DUn0gdO.jpg)

έπρεπε να τους πετάξουν στο λιμάνι

Να αποχωρησουμε απο τις συνομιλιες. Δεν τους χαριζουμε το ονομα μας. Ας τους λεει ολος ο κοσμος οπως τους λεει τωρα.. ohh wait

Εννοειται οτι αυτες τις εποχες οπου τα λιμανια ειναι κινεζικα, οι σιδηροδρομοι ιταλικοι, τα δαση καναδεζικα, οι τηλεπικοινωνιες σου γερμανικες, τα νερα σου γαλλικα, η νομοθεσια σου και τα μνημονια σου ερχονται φασον απο την κομμισιον, το μελλον σου πουλιεται μερα με τη μερα στα μεγαλα τραστ, εισαι υπερ-γραφικος να ωρυεσαι για ενα ονομα. Δηλαδη στο μονοπωλειο σου να φανταζεσαι οτι γαμας και δερνεις ενω στα αληθεια εισαι ενας καρπαζοεισπρακτορας.

γιαυτό το λόγο ίσως όλο αυτό να δίνει ένα νόημα σε ανθρώπους που τους τα έχουν πάρει όλα και χρωστάνε παντού, ένα ακόμα λόγο για να συνεχίσουν να προσπαθούν, εγώ έτσι το βλέπω

ωραία ήταν

Αν θυμαμαι καλά όταν βάψανε το ΚΕΔΕΑ, λέγατε "Σημασία έχουν οι ιδέες, όχι τα ντουβάρια". Οπότε μην πολυσκάτε, ντουβάρια ήταν και αυτά.

Νοιώσε περήφανος

σάπιες οι "ιδέες" για τον εμπρησμό.

*με το "ιδέες" νιώθω πως δίνω αξία στον εμετό

η μανωλίδου που κοιτάει συνέχεια;αλλού ο φακός,αλλού αυτή

Στο μέγα Αλέξανδρο

Στο κεελπνο

 ^notworthy^

για τη μαρφίν όμως δε λέτε τίποτα!

(https://scontent-sof1-1.xx.fbcdn.net/v/t34.0-12/27043250_1687811317931318_1897754372_n.png?oh=273c59964f9e18465387bfc020cb3eef&oe=5A67AEAE)
Αφηνω αυτο εδω και παω να φουνταρω απο τον 6ο, με ολο τον τομεα μαζι

Βασικα μηπως να το ξανασκεφτουμε το net neutrality? αυτα τα ατομα δικαιουνται φασμα

Μαθητή άσε τον κόσμο να διαβάσει ρε. Μη ρίχνεις λάδι στη φωτιά ! Θα πιαστει το χεράκι μας από τα refresh !

Εχουμε όλο το χρόνο να ξεκατινιαστούμε, μετά τις εξετάσεις.


Edit : επιβεβαιώνω ότι στο συλλαλητήριο δεν είχε κανένας ιντερνετ , επί ωρα. Τουλάχιστον τα 45 λεπτά που ημουν εγώ εκει.

Φυσικα οι αριστεροι δεν ξερουν γιατί διαφωνούνε, γι αυτό και τα επιχειρήματα τύπου "Όλα χάλια είναι, ας είναι και αυτό". Απλά πήρανε γραμμή να την διαδώσουν και αρχίσανε ευθύς εξαρχής τις ειρωνικές φωτογραφίες και τα σχόλια για φασίστες, αντι να ξεκινησουν ενα σοβαρό topic.

Γιατί δεν ξεκινάς εσύ ένα σοβαρό τόπικ τότε;

τουλάχιστον αυτό το εθνικιστικο, ανιστόρητο φαντασιακό παραλήρημα ηταν μικρότερο απο το αντίστοιχο του 1992, οταν συμμετείχε μεχρι και Λεωνίδας Κύρκος και ο ΣΥΝ.


Να χαιρόμαστε τους απόγονους των αρχαίων Μακεδόνων:

https://www.youtube.com/watch?v=G-RlJgWBdpc





Προς το παρόν, ο Ελληνας τραπεζίτης χτυπάει την πόρτα του σπιτιού σου και σου ζητάει να ξεκουμπιστείς.

τι φάση; στα 50 μέτρα από την εξέδρα δεν ακουγόταν τίποτα, και ξαφνικά μαζεύτηκαν και πήγαν λεωφόρου στρατού να τα κάψουν  ;D ;D . καλά τα μαγείρεψαν πάλι xD

Βασικα ακουγοταν απο χιλιομετρα μακρια η μουσικη και οι ομιλιες

Και επειδή γινεται αυτό, ας γίνουν και άλλα. Λογική "να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα". Οκ....

απλα για αυτο δεν φταινε οι παροχοι που "ριξανε" το δικτυο για να μην κανει δημοσιευσεις ο κοσμος.
Ειναι λογικο σε μερη με παρα πολυ κοσμο απλα κανενας να μην εχει δικτυο στο κινητο του και εχει συμβει αρκετες φορες

ποια "κατσικα του γειτονα" να ψοφήσει, τι λες; τι σχέση εχει αυτη η παροιμια με τα συμφραζόμενα;



Η απειλή της FYROM προς τον κόσμο της Μακεδονίας αυτή τη στιγμή είναι μηδαμινή. Χρησιμοποιούν το Μακεδονικό πολιτικοί χώροι για να μαζέψουν κόσμο γυρω απο πράγματα που εχουν ελάχιστη επίδραση πάνω το, ωστε να τον χρησιμοποιήσουν στο μέλλον για δικά τους οφέλη.
Η επίθεση στην ζωή του κόσμου με ολα τα μέτρα που παίρνονται συμβαίνει τωρα.

Βέβαια η κυβέρνηση αποτελείται απο περισσότερα του ενός υπουργεία και άτομα γι αυτόν ακριβώς τον λόγο, άρα μπορούμε να τα συνδυάσουμε με multitasking. Δεν καταλαβαίνω αυτό το ή το ένα ή το άλλο.

Α βρήκα γιατί διαφωνούν. Είναι που έχει περισσότερο κόσμο από τα αριστερά συλλαλητήρια έτσι; Σημάδι ότι ότι και να λέει ο κάθε δεξιός ή αριστερός υπάρχουν πάντα άτομα με κρίση να συμμετέχουν όπου τους εκφράζει.

Αρα το προβλημα σας ποιο είναι; Το ότι βγήκαν να διαδηλώσουν πως η λεξη "Μακεδονία" ανήκει στους Ελληνες ή που δεν κατέβαινουν σε άλλες διαδηλώσεις (για τα εργασιακα, κοινωνικα κτλ);

 :'(

διαδωστε

ε με αυτή τη λογικη, ο ΓΑΠ το 2009 στη θεσσαλονίκη ειχε ιδιο κόσμο, να του κανετε εσείς επίθεση. Ή ο Ανδρεας Παπανδρέου και ο Μητσοτάκης το 1993 ειχε παραπανω. Για να μην πω για τον Χριστοδουλο και τις ταυτότητες (γιατι ειμαι και λιγο γηραιός και το θυμαμαι και αυτο live).


Dude, ποιος ο λόγος να γίνει "αγωνας για το όνομα της Μακεδονίας"; Και πως θα γίνει ο "αγωνας"; Βρίζοντας τους Σλαβομακεδόνες, αποκαλώντας τους "γυφτοσκοπιανους" και λέγοντας φανταστικά πράματα οτι η Μακεδονία ειναι ελληνική, οταν υπαρχει επαρχια στην Βουλγαρία που λέγεται Μακεδονία του Πιριν και δεν κουνιέται φύλλο γι αυτό; Εκτός αν πιστεύουμε οτι η Μακεδονία ειναι μεχρι εκει που σταμάτησε ο ελληνικος στρατός το 1913 και παραπέρα δεν έχει.





αυτο, το οτι δεν κατεβαίνει κόσμος για τα κοινωνικοικονομικα, ειναι το major προβλημα. Το πληρώνουμε και θα συνεχίσουμε να το πληρώνουμε πολυ ακριβα στο μέλλον.

Επίσης, τη συστράτευση κατω απο εθνικιστικές σημαίες, στο μέλλον μπορεί να την πληρώσουμε και με τη ζωή μας.

+1
Ελεος ρε παιδια ηλεκτρολογοι ειστε. Αντε να το λενε οσοι δεν ξερουν τιποτα απο δικτυα αλλα οχι και εδω.


Για οσους θεωρουν οτι δεν υπαρχει απειλη, οι τυπαδες ειχαν σαν προηγουμενη κυβερνηση την αντιστοιχη χρυση αυγη. Πραγματι η τωρινη κυβερνηση τους δειχνει πολυ πιο μετριοπαθης και αποφευγει τις εθνικιστικες κορωνες αλλα οι κυβερνησεις αλλαζουν. Οπως λετε και ιδιοι προκειται για μια πολυ φτωχη χωρα που ο λαος εχει τεραστια οικονομικα προβληματα. Θα σας εκανε εντυπωση μια επομενη εθνικιστικη κυβερνηση να προσπαθησει να χρησιμοποιησει το ονομα για να τραβηξει το ενδιαφερον του κοσμου μακρια απο τα εσωτερικα προβληματα? Οι δικοι μας κανουν παρομοια τεχνασματα καθε φορα που ψηφιζουν μνημονιο πχ τωρα τελιωνει η αξιολογηση και δεν ασχολειται σχεδον κανεις. Ο Ερντογαν διπλα εστησε πραξικοπημα για να εγκαταστησει πρακτικα μια δικτατορια. Οποτε δεν ειναι και τοσο τραβηγμενο.
Βεβαια η λυση δεν ειναι να κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας. Ολος ο κοσμος τους λεει σαν Μακεδονια. Πολλοι απο αυτους που πηγαν στην πορεια (και οι περισσοτεροι δεν ηταν χρυσαυγουλα, οι συγκεκριμενοι σαν κλασσικες κοτες απλα χωθηκαν μες στον κοσμο και πηγαν καναν τις μαλακιες τους) μια χαρα πανε εκει περα για να παιξουν στα καζινο, να βαλουν βενζινη και να παρουν τσιγαρα. Εκει δεν τους πειραζει το ονομα, τωρα τους επιασε ο πονος?
Οποτε ας αφησουμε και εμεις τις γραφικοτητες, ας βαλουμε ενα συνθετο ονομα και απλα συμπεριελαβε μες στην συνθηκη καποια αρθρα που σε διασφαλιζουν οσον αφορα το ιστορικο κομματι (γιατι γεωγραφικα πραγματι θεωρουνται μεχρι ενα μερος τουλαχιστον κομματι της μακεδονιας) και διαφορες αλυτρωτικες βλεψεις. Μονο να χασουμε εχουμε οσο συνεχιζεται αυτη η ιστορια.

Επιτέλους μια σοβαρή απάντηση. Το να αναφέρουμε όλα τα προβλήματα του κόσμου απλα περιπλέκει τα πράγματα και θολώνει το τοπίο. Υπάρχουν άλλα topic για αυτά.  Το πως έπραξαν οι προηγούμενοι προδότες συμφωνούμε, το οτι πρεπει να κατεβαίνουν στα κοινωνικοοικονομικά πάλι συμφωνούμε.

Αλλά εδώ έχουμε ένα συγκεκριμένο απλό πρόβλημα με τα Σκόπια (το τοπικ είναι για το συγκεκριμένο συλλαλητήριο), το θέμα είναι συμφωνεί η ομάδα που εκφράζετε όλοι εσείς, να ονομαστούν Μακεδονία τα Σκόπια ή όχι;

Δεν ειναι "προδότες" τα συμφέροντα της αρχουσας τάξης (και εγχώριας, ελληνικότατης, απόγονου των αρχαιων ελληνων άρχουσας τάξης) υποστήριξαν και υποστηρίζουν. Κοινώς κάνουν τη δουλεια τους, και πετάνε ψιχουλα και απειλες στον κόσμο παράλληλα, ωστε να συναινεί. Παμε παρακάτω.



Ποιοί είμαστε οι "εμεις" ;; Πως τους έχεις αυτους που διαφωνούν με τις εθνικιστικές φιέστες στο μυαλό σου, ενα κόμμα ενωμένο; Υπάρχουν διαφορετικές απόψεις πανω στο θεμα.

Προσωπικά είμαι υπερ μιας συνθετης ονομασίας με γεωγραφικό προσδιορισμο (πχ Ανω Μακεδονια) κατι το οποίο ειναι και η πραγματικότητα. Χωρίς αλυτρωτισμούς που θα δωσουν λαβη σε διαμαχες στο μελλον (αρα ονομασία erga omnes και στο Συνταγμα). Για τα θεματα της γλώσσας, εθνικότητας κτλ δεν είμαι και απολυτα σίγουρος , γιατι δεν ειναι προφανές αν υπάρχει διακριτό Σλαβομακεδονικό έθνος ή αν είναι παρακλαδι των Βουλγάρων, αλλα εφόσον θέλουν να έχουν ξεχωριστη, διακριτή παρουσία απο τη Βουλγαρία και το αισθάνονται παράλληλα, μαλλον θα πρέπει να το υποστηρίξουμε. Πχ. Οι Ρουμάνοι και οι Μολδαβοί πρακτικα μιλάνε την ιδια γλώσσα και εχουν κοινή ιστορία, αλλα τις τελευταίες δεκαετίες αναπτύσσουν ξεχωριστή συνειδηση. Ή οι Καναδοί πριν τον Α' Παγκοσμιο δεν ειχαν μια εθνική ενοποιητικη συνείδηση, και ηταν κατι σαν Βρετανοι.

 ^notworthy^ ^notworthy^

Δεν υπάρχουν διαφορετικές απόψεις, καθώς αντίθετα με σενα που απαντάς, είναι οι κλασικοί 5-6 που επιτιθενται στους άλλους με ειρωνικά σχολια, κολλάνε σε ορθογραφικά λάθη, υποβαθμίζουν, επιτίθενται και αποκαλούν φασίστα οποιον διαφωνεί και έχουν ΠΑΝΤΑ (100% των περιπτώσεων) την ιδια γνώμη μεταξύ τους. Αυτοί είναι οι "εμείς". Τώρα μην ζητήσεις ονόματα, δεν είμαστε καρφιά.  ;)

Υ.Γ για το προδοτες διαφωνούμε αλλα είναι εκτός θέματος.

Υπάρχει τόπικ δίπλα για το μακεδονικό, συγκροτημένο οργανωμένο. Ωστόσο η γραφικότητα των υπερμακεδόνων, υπερκρητών, υπερελλήνων χρειάζεται ξεχωριστό τόπικ για να αποτυπωθεί σε όλο της το μεγαλείο. Γιατί και η αισθητική αποτελεί γέννημα της ιδεολογίας του κάθε χώρου. Πήρε άλλη τροπή το τόπικ, και ορθώς μιας και η γραφικότητα και η ηλιθιότητα(...σαμποτάζ του οτε) συγγενεύουν ηθελημένα ή άθελα με τις ακραίες φωνές που κυριαρχούν στον δημόσιο μονόλογο για το θέμα.

---

Ας μην απομονώνουμε το θέμα του ονόματος.  Η ευρωβουλή και αμερικανοί πρόξενοι μιλάνε για μακεδονική και τουρικική μειονότητα στην Ελλάδα από το 90'. Αν δεν αποκαλύπτουμε τον συνολικό ρόλο αυτών των παικτών, τις συμμαχίες τους εντός των χωρών(το κεφάλαιο είναι υπερεθνικό άλλωστε, τους γράφει τους πατριώτες Έλληνες Μακεδόνες και πάει στην Βουλγαρία και τούμπαλιν ανάλογα με τις συνθήκες) και εγκλωβιζόμαστε σε ανιστόρητες θέσεις ή υποθετικά σενάρια είμαστε καταδικασμένοι να συνεχίσουμε την αιματοκυλισμένη ιστορία των Βαλκανίων. Σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, άρνηση ύπαρξης μακεδονικής εθνότητας με ιστορική συνέχεια από τον μ.αλεξανδρο, αποσιώπηση συνθημάτων ελληνικής Μακεδονίας από πλευράς μας που κατά ερμηνεία θεωρούν και διαφορετικά εθνικά σύνορα.  

Ακριβώς και αντίθετα με τους 10 ηλιθιους και 20 χρυσαυγίτες σήμερα κατέβηκαν 8.970 ακόμα άτομα που ανησυχούν ότι η κυβέρνηση δεν θα λάβει τα παραπάνω υπόψιν. Ας μην υποβαθμίζουμε την συγκέντρωση αυτή λοιπόν με το καλημέρα. Δεν επιτέθηκε κανείς με τέτοιες φωτογραφίες και σχόλια σε καμία από τις αριστερές εκδηλώσεις. Σεβασμός. 

Η φωτογραφία της Libertatia να καίγεται ήταν μια μορφή επίθεσης προς την εκδήλωση και όχι κυριολεκτικά ακριβώς το αντίθετο?? ^clap^ ^clap^ ^sfinaki^

Κανένας απολύτως σεβασμός προς τους πατριώτες
Ο εμπρησμός της Libertatia δεν ήταν η πράξη κάποιων μεμονομένων χρυσαυγιτών. Ήταν η φυσική συνέπεια μιας συσπέιρωσης κόσμου γύρω από το "έθνος" τους που "απειλέιται" από τους "ξένους". Όταν το έθνος απειλέιται, τα εθνίκια οφείλουν να το προστατεύσουν. Και αυτό ακριβώς πράττουν, είτε με πογκρόμ εναντίον μεταναστών, είτε με εμπρησμούς καταλήψεων (όπου στεγάζονται οι προδότες του έθνους). Από τη γιαγιά που κουνάει τη σημαιούλα της, μέχρι το φασέο που πήγε να "τσεκάρει τη φάση", μέχρι το χρυσαυγίτη, όλοι, συνειδητά ή ασυνείδητα, στηρίζουν το ίδιο πράγμα. Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών. Όσοι δε χωράνε σε αυτό, πρέπει να αντιμετωπιστούν. Όσοι αντιτίθενται, το ίδιο.
Και για να μη παρεξηγιόμαστε, το θέμα δεν έχει να κάνει με το "ηθικό πλεονέκτιμα" της άλλης πλευράς. Αν ο συσχετισμός ήταν διαφορετικός, θα καιγόταν η εξέδρα των ομιλητών, όχι η Libertatia. Ας το έχετε υπ'οψη όμως εσείς που χαρήκατε, οτι ο συσχετισμός που υπήρξε σήμερα δε θα επαναληφθεί σύντομα. Και που κάηκαν μερικά ντουβάρια, απλώς καταφέρατε να τσατίσετε πολύ κόσμο.

Για μένα το πρόβλημα δεν είναι αν θα χρησιμοποιηθεί ο όρος Μακεδονία για την ονομασία των Σκοπίων. Θεωρώ  όμως απαράδεκτο να προσπαθεί ο οποιοσδήποτε να αλλοιώσει ιστορικά γεγονότα. Αρκετοί πολιτικοί και δημοσιογράφοι από την πλευρά της πΓΔΜ έχουν αμφισβητήσει, όχι μόνο την προέλευση του μεγάλου Αλεξάνδρου αλλά γενικότερα της δράσης του στην περιοχή της Αρχαίας Μακεδονίας και της Αιγύπτου (είχα διαβάσει παλαιότερα σε ένα άρθρο για έναν δημοσιογράφο ο οποίος δεν δεχόταν πως η Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου ιδρύθηκε από τον Μέγα Αλέξανδρο και επομένως δεν θα έπρεπε να αναγνωρίζεται με αυτό το όνομα). Και το αστείο είναι ότι έχουν γίνει κι άλλες φορές προσπάθειες για αλλοίωση της Ιστορίας (σε βάρος της Ελλάδας και άλλων χωρών). Το πιο χαρακτηριστικό είναι τα Ελγίνεια Μάρμαρα. Ενώ υπάρχουν ιστορικές πηγές και αρχαιολόγοι που αποδεικνύουν ότι ο Τόμας ο Μπράουν αφαίρεσε και φυγάδευσε τα μάρμαρα του Παρθενώνα, πολλές κυβερνήσεις της Μεγάλης Βρετανίας υποστήριξαν ότι κάτι τέτοιο δεν έγινε ποτέ. Το 2015 ο αξιαγάπητος κ.Φίλης υποστήριξε ότι δεν υπήρξε ποτέ γενοκτονία των Ποντίων, παρόλο που υπάρχουν μαρτυρίες για σφαγές και λεηλασίες, και το κερασάκι στην τουρτάρα είναι η ζουζουνωτή Χρυσή Αυγή (και οι υποστηρικτές της προφανώς) σύμφωνα με την οποία 44 χρόνια μας λένε ψέμματα για τα γεγονότα της 17η Νοέμβρη και του Πολυτεχνείου. Οι νέοι δεν ξεσηκώθηκαν λόγω δικτατορίας, ο μεσιέ Παπαδόπουλος εκλέχτηκε δημοκρατικότατα από το λαό (έχω ακούσει από γνωστό μου - χρυσαυγίτη - ότι δεν υπήρξε καν τανκ, ούτε νεκροί).

σόρρυ για το μεγάλο κείμενο είναι η πρώτη και η τελευταία φορά - μάλλον - που το κάνω

Κανένα από τα δυό. To κάψιμο του διατηρητέου δεν είχε σχέση με την εκδήλωση. Οι δραστες επωφελήθηκαν της καταστάσεως, όπως με το κάψιμο της Marfin το 2010. Δεν συμφωνείς;

Ακριβως το ιδιο πράγμα με το να αρπάζεις τις σημαίες απο 15χρονα και τις καις. Απλως καταφέρατε να τσατίσετε πολύ κόσμο.
Παρόμοιες τακτικές με τους χρυσαυγίτες. Επειδή έχετε ανοίξει πόλεμο μεταξύ σας δεν σημαίνει ότι όλοι είμαστε υποχρεωμένοι να υποστηρίζουμε ή τον έναν ή τον άλλον. Το πρόβλημα το έχουν τα δύο "στρατόπεδα" που εσείς έχετε δημιουργήσει, όχι ολοι υπόλοιποι. Το κακο είναι ότι κάποιοι θα βρουν πάτημα σε κάποια πορεία/συγκέντρωση να βγάλουν τα γουστα τους. Αυτή την φορά το έκαναν οι χρυσαυγίτες.

@ori0ngel

δε με ξέρεις (μάλλον) και δε σε ξέρω οπότε λίγη προσοχή με το β' πρόσωπο. στο προηγούμενο ποστ απευθυνόμουν σε πατριώτες άρα άτομα που έχουν ήδη "διαλλέξει στρατόπεδο" έτσι όπως το θετεις. γι' αυτό και το β' πρόσωπο. για να το θέσω και αλλιώς, όποιος ονειρεύεται καθαρές φυλές και ένδοξα έθνη βρίσκεται ήδη απέναντι μου είτε το παραδέχεται είτε όχι.

Δεν ηταν προσωπικη επίθεση το β' πρόσωπο και το ανακαλώ αν φάνηκε έτσι.

Δηλαδή πιστεύεις ότι όλοι όσοι κατέβηκαν σημερα στην συγκέντρωση (ή τουλάχιστον η πλειοψηφία) ονειρεύεται ένδοξα έθνη και καθαρές φυλές? Το ότι βρήκε ευκαιρία ο κάθε φασίστας να εκμεταλλευτεί το γεγονός και να το παίξει πατριώτης και Ελληνάρας, σημαινει ότι θα ακυρώσουμε την συγκέντρωση? Να βγήκε ο περισσότερος κόσμος για να διαδηλώσει, φοβούμενος για αλυτρωτικές τακτικές απο την πλευρα των Σκοπίων είναι παράξενο; Αντικειμενικά αυτο είναι το πρόβλημα στο όλο θέμα, όχι το αν θα έχουν την λέξη Μακεδονία στο όνομα τους (που γεωγραφικα και ιστορικά δεν είναι λάθος).
Σταματηστε να τα βλέπετε όλα δεξια ή αριστερά, υπάρχουν και άλλες αντιλήψεις για κάποιον που έχει αναπτύξει κριτική σκέψη. Το ότι υπήρξαν και οι βλάκες που νόμιζαν ότι τους έριξαν τις επικοινωνίες εσκεμμένα, το οτι υπήρξαν οι ακόμα πιο βλάκες που για τα κομματικα τους συμφέροντα βάζουν φωτιές, δεν είναι πρόβλημα της συγκεντρωσης, είναι πρόβλημα του κάθε ανθρώπου μεμονωμένα.

Πολλά άτομα που εξέφραζαν πολιτική (τρομάρα τους); αντίληψη με τη σημερινή τους παρουσία, ικανοποιηθηκαν με την ενέργεια των φασιστών. Κανείς πολιτικοποιημενος δεν έχει υπερασπιστει ποτέ το κάψιμο της Μαρφιν

Με τη χρηση Google earth:

Περιοχη	τ.μ.	Ατομα ανα τ.μ.	Συνολο
Πεζόδρομος Παραλιακης	60000	4	240000
Δρομος μεχρι Λευκό	8500	4	34000
Υπόλυπος δρομος	8000	5	40000
Πλατεία Λευκου	8000	5	40000
Σιντριβανι	2000	6	12000
Πλατεια Μ.Αλεξανδρου	5500	6	33000
Συνολικά			399000

Υπήρχαν ατομα και σε καθετους δρομους αλλα αν υπολογίσω κι αυτα θα αυξηθουν τα μαθηματα του Σεπτεμβρη!
Τα νουμερα τα εβαλα αναλυτικα για να μου πειτε αν διαφωνείτε καπου.

Η στήλη "άτομα ανά τ.μ." απ' όσο είδα στις φωτογραφιες είναι στο 1/2 όσων γράφεις, στην καλύτερη...

Εμένα, καλά μου φαίνεται. Ιδίως μπροστά από την εξέδρα ήταν πήχτρα.

Στο Μεγα Αλεξανδρο που στεκομουν τοσα ηταν τα αλλα τα διαπραγματευομαι

σε ένα παράλληλο σύμπαν κάπου στην Γερμανία ακούγονται όμορφα λογάκια - γενικά εκεί στο εξωτερικό δείχνουμε τον "καλό" μας εαυτό:

https://www.youtube.com/watch?v=7ZtP9k3hzBU

Μπροστά στην εξέδρα ήσουν ρε θηρίο;  :)

Όποιο κι αν ήταν το peak νούμερο, σίγουρα σημαντικά μεγαλύτερο από 90.000 της αστυνομίας το οποίο απ' όσο πληροφορήθηκα είχε δοθεί για κάποιο χρόνο νωρίς π.χ 13:00.

Α ναι; Τοτε τα βιντεο που δειχνουν μπλοκ με φασιστοπανό και φασιστοσυνθηματα, να περναει απο τη libertatia και να βαζει φωτια στο κτιριο, τι αποδεικνυουν;

---

Κατα τ' αλλα, οποιος πηγε σε εκδηλωση με ομιλητη τον Φραγκουλη, που ειναι αποφοιτος του NATO Defence College, που δουλευε για το ΝΑΤΟ και προωθησε τους σχεδιασμους του ΝΑΤΟ στα Βαλκανια, που εχει κανε (http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=477182) [ωστε αυριο-μεθαυριο να τσακιζει απεργιες και κοινωνικα κινηματα], για να επηρεασει μια διαπραγματευση που εχει ανακινηθει για να ενταχθουνε τα Σκοπια στο ΝΑΤΟ, πρεπει να ειναι παρα πολυ εξυπνος ;D ;D ;D

Νομιζω οτι δινεις στον αποστρατο περισσοτερη σημασια απο οση αξιζει
Ενας ψευτοτραμπουκος εκ του ασφαλους ειναι που εδω και χρονια προσπαθει να βολευτει (και να βολεψει την κορη του στην ερτ)
Χθες ηταν υπερ του ναι στο "δημοψηφισμα" σημερα κατηγορει το ταιπεδ
Αν του βρει θεση σε κομμα μια χαρα παραδουλευτρα του καθε κομματικου θα ξαναγινει, οπως ηταν σε ολη την καριερα του

Το θλιβερο ειναι οτι ακομα σαν λαος ειμαστε τοσο χαμηλα ωστε να εντυπωσιαζομαστε απο τετοια διποδα

Και στα λεωφορεία του ΟΑΣΘ θεωρητικά χωράνε 160 άτομα δεν νομίζω όμως ο αριθμός αυτός να είναι ρεαλιστικός. Αντίστοιχα αυτό μάλλον ισχύει και για τους αριθμούς που παράθεσες πιο πάνω.

Ε ναι, στον οασθ έχει 300 άτομα σε κάθε λεωφορείο, όχι 160  ;D

Δεν έχω υποψιν μου το βίντεο. Έχεις link?


Καλα ότι οι ομιλητές ήταν γτπ και ότι υπήρχαν πολλά πανηγύρια μέσα στην πορεία, είναι αναμφισβήτητο.

Ειπα οτι είναι απο το google earth το να βγάλω κάτι με ακρίβεια είναι κάτι που με ξεπερνά. Έβαλα τα νούμερα για περισσότερη ειλικρίνεια. Θα μπορούσες να έλεγες τη γνώμη σου όπως ο Μπουγατσας ή να έκανες κάτι ανάλογο και να το συγκρίναμε. Εσύ απλά ακυρωσες αυτό που έκανα: Το να κατσω να κάνω κάτι πιο πρακτικό απο το να λεω στην τύχη αριθμούς.

Ένας τοπογράφος του ΣΥΡΙΖΑ είπε για 240000.
Αν σου αρέσει περισσότερο κράτα το.
Αλλα να ξέρεις οτι τασσεσαι υπερ κάποιου που τελείωσε άλλη σχολή. :( :D

https://www.facebook.com/AKthess/videos/1633094496772154/

Το παίρνω πίσω

μια ακομα ενδιαφερουσα οπτικη:

http://ellinikahoaxes.gr/2018/01/23/syllalhthrio-thessalonikh/

Και στα λεωφορεία του ΟΑΣΘ θεωρητικά χωράνε 160 άτομα δεν νομίζω όμως ο αριθμός αυτός να είναι ρεαλιστικός. Αντίστοιχα αυτό μάλλον ισχύει και για τους αριθμούς που παράθεσες πιο πάνω.

Η αλήθεια είναι ότι βαριόμουν να μετρήσω τους χώρους με το γρασίδι γι αυτο έβαλα λίγο πάνω στα άτομα ανα τ.μ.

Αν αυτός που τα υπολόγισε στη σελίδα υπολόγιζε και πιο μετα μέχρι το μέγαρο μουσικής τοτε θα ειμασταν ακόμα πιο κοντά.

ειναι καλη εξασκηση να βρεις ποσους περιπου ειχε,αλλα η απορια ειναι:μας νοιαζει ποσους ειχε τελικα;παιζει καποιο ρολο και δεν το πηρα χαμπαρι;

παιδιά τι φάση το τόπικ για ψηφιακα 2; νοιάζει κανέναν και δεν τοέχω πάρει χαμπάρι;

Οχι απλά βαριέμαι να διαβάσω

«Οι φασίστες αισθάνονται κοινωνικά και πολιτικά νομιμοποιημένοι»

https://www.thepressproject.gr/article/122860/Oi-fasistes-aisthanontai-koinonika-kai-politika-nomimopoiimenoi

Ο απλός λαός που διωχνει τους κουκουλοφορους.
https://www.youtube.com/watch?v=wJhfTwuz-JM&t=183s (https://www.youtube.com/watch?v=wJhfTwuz-JM&t=183s)
https://www.youtube.com/watch?v=u70B5qKR4TQ (https://www.youtube.com/watch?v=u70B5qKR4TQ)



Δεν λεω οτι την επιθεση στο λεωφορειο την εκαναν αναρχικοι απλα δεν ειναι αδικο να ενδιαφερεστε για ενα κτηριο και να μην λετε για αυτα:

Βίντεο για την επιθεση στο λεωφορειο.
https://www.youtube.com/watch?v=Riv3nYofcDg (https://www.youtube.com/watch?v=Riv3nYofcDg)

Η αυτόπτης μάρτυρας σε ποιο λεωφορείο ήταν; Γιατί από "απλούς πολίτες" έχουμε φάει πολύ φόλα όλα αυτά τα χρόνια.
( Όχι ότι είναι απίθανο να υπάρχουν ομάδες που θα την πέφτανε και σε μεμονωμένους πολίτες, αλλά θέλει προσοχή πριν βγάλουμε συμπεράσματα.)

edit: εθνική αλληλεγγύη είναι η οργάνωση.

Καλα έκανες και το επισημανες.
Το οτι εγινε επιθεση σε λεωφορειο ειναι γνωστο. Τωρα αν αυτη ηταν μεσα δεν το ξερω ηθελα να κανω αναφορα στο οτι εκτος απο την επιθεση ενος κτηριου εγινε και επιθεση σε ανθρωπους.

άλλο ένα hoax






To Σύνταγμα της πΓΔΜ δεν έχει αλυτρωτικές διατάξεις

Πέρα από το ζήτημα της ονομασίας με την χρήση του όρου "Μακεδονία", ο δημόσιος διάλογος αρχίζει και εστιάζει στο "αλυτρωτικό" Σύνταγμα αυτής της χώρας. Καλλιεργείται μάλιστα μια γραμμή κατά την οποία πρέπει πρώτα να επιλυθεί το πρόβλημα του αλυτρωτισμού στο Σύνταγμα, στην εκπαίδευση, στην κρατική ιδεολογία και μετά να λυθεί το θέμα του ονόματος.

Είναι διαδεδομένο ότι το "Σύνταγμα της Δημοκρατίας της Μακεδονίας" περιέχει αλυτρωτικές διατάξεις που απειλούν την εδαφική μας ακεραιότητα. Αυτός ο ισχυρισμός αγνοεί την σημερινή μορφή του Συντάγματος που θεσπίστηκε το 1991 και έκτοτε τέθηκε αρκετές φορές σε αναθεώρηση, ιδίως μετά την Ενδιάμεση Συμφωνία του 1995 ανάμεσα σε Ελλάδα και πΓΜΔ (βλ. εδώ (https://peacemaker.un.org/sites/peacemaker.un.org/files/MK_950913_Interim%20Accord%20between%20the%20Hellenic%20Republic%20and%20the%20FYROM.pdf)).

Κατά το άρθρο 6 της Ενδιάμεσης Συμφωνίας, αναφέρεται καθαρά ότι το δεύτερο συμβαλλόμενο μέρος (η πΓΔΜ) "διακηρύσσει ότι τίποτε στο Σύνταγμά της και ιδίως στο Προοίμιό του ή στο Άρθρο 3 αυτού, δεν μπορεί ή δεν πρέπει να ερμηνευθεί ως εμπεριέχον ή δυνάμενο να εμπεριέχει στο μέλλον την βάση για εδαφική αξίωση πέραν των συνόρων της." Στο ίδιο άρθρο η Ενδιάμεση Συμφωνία αναφέρει ότι το Σύνταγμα δεν επιτρέπει την παρέμβαση στις εσωτερικές σχέσεις άλλης χώρας και ότι αυτές οι ερμηνείες είναι αποκλειστικές και κατισχύουν οποιασδήποτε άλλης.

Το Σύνταγμα στην σημερινή του μορφή με όλες τις αναθεωρήσεις είναι αναρτημένο σε Αγγλική μετάφραση στην ιστοσελίδα του Παγκόσμιου Οργανισμού Πνευματικής Ιδιοκτησίας και είναι προσβάσιμο εδώ (http://www.wipo.int/edocs/lexdocs/laws/en/mk/mk014en.pdf).

Το Σύνταγμα ξεκινά με ένα προοίμιο, το οποίο (όπως όλα τα προοίμια σε όλα τα Συντάγματα του κόσμου) δεν είναι δεσμευτικό, δηλαδή δεν περιέχει κανόνες δικαίου. Θυμίζω ότι το προοίμιο του Συντάγματος της Ελλάδας είναι "εις το όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και Αδιαιρέτου Τριάδος". Το προοίμιο του Συντάγματος της Δημοκρατίας της Μακεδονίας έχει ορισμένες αναφορές στην Αντιφασιστική Συνέλευση για την Εθνική Απελευθέρωση της Μακεδονίας (ASNOM), καθώς και στην συνέχεια του κράτους αυτού στην ιστορική πορεία κατά την διάρκεια της Γιουγκοσλαβικής Ομοσπονδίας και μετά. H ΑSNOM ήταν το κομμουνιστικό νομοθετικό και εκτελεστικό σώμα που ιδρύθηκε το 1944 στο κράτος αυτό μέχρι το τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Αυτή η κομμουνιστικής λογικής νομοθετική συνέλευση μπορεί να έκανε λόγο για απελευθέρωση των Μακεδόνων κ.τ.λ. αλλά η σημερινή μνεία της για ιστορικούς λόγους στο προοίμιο του Συντάγματος μιας δυτικού τύπου δημοκρατίας κι όχι πια μιας "λαϊκής δημοκρατίας", δεν μπορεί παρά να είναι ένα φολκλόρ που απλά υπενθυμίζει τις απαρχές της κρατικής υπόστασης που συγκροτεί.

Η συνταγματική ονομασία του κράτους είναι "Δημοκρατία της Μακεδονίας", χωρίς δηλαδή τα "Σοσιαλιστική" και "Λαϊκή" που προηγούνταν της ονομασίας κατά την περίοδο του κομμουνισμού, όταν επρόκειτο για ένα από τα συστατικά κράτη της Γιουγκοσλαβίας. Με βάση αυτή την συνταγματική ονομασία, οι πολίτες ονομάζονται Μακεδόνες και χρησιμοποιείται εκτεταμένα ο όρος αυτός σε όλο το Σύνταγμα. Αυτό όμως συνδέεται με το θέμα της ονομασίας και δεν είναι από μόνο του "αλυτρωτικές διατάξεις". Δηλαδή από μόνο του το γεγονός ότι χρησιμοποιείται ο όρος "μακεδονικός" κτλ για κρατικά όργανα και πολίτες της χώρας δεν αποτελεί διακριτό από το θέμα του ονόματος, αλυτρωτικό πρόβλημα του Συντάγματος.

Αλυτρωτικές διατάξεις είναι εκείνες που θα προσδιόριζαν "χαμένες πατρίδες", δηλαδή εδαφικές διεκδικήσεις. Στην περίπτωση της πΓΔΜ και με δεδομένη την εθνικιστική υστερία προηγούμενων κυβερνήσεών της, αλυτρωτικές διατάξεις τύπου "πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικά μας θα 'ναι" θα αφορούσαν την διαμόρφωση μιας εθνικής συνείδησης σχετικής με το αρχαίο βασίλειο της Μακεδονίας, τον Μ.Αλέξανδρο και όλη την σχετική ιστορία που είναι αδιαμφισβήτητα ένα κεφάλαιο της αρχαίας Ελληνικής ιστορίας. Στο Σύνταγμα της πΓΔΜ δεν υπάρχουν όμως τέτοιες αναφορές, ούτε για Μ. Αλέξανδρο, ούτε για Φίλιππο και Αρχαία Μακεδονία.

Αντιθέτως, υπάρχει μια ρητή αποκήρυξη του αλυτρωτισμού στην 1η αναθεώρηση του Συντάγματος:

"The Republic of Macedonia has no territorial pretensions towards any neighboring state."

Δηλαδή: "Η Δημοκρατία της Μακεδονίας δεν έχει εδαφικές αξιώσεις έναντι οιουδήποτε γειτονικού κράτος"

Επίσης, στο άρθρο 49 του Συντάγματος που αναφέρει την μέριμνα του κράτους για τους συμπολίτες που βρίσκονται στο εξωτερικό έχει προστεθεί και ένα άρθρο με την 2η αναθεώρηση που αναφέρει:

"In the exercise of this concern the Republic will not interfere in the sovereign rights of other states or in their internal affairs."

Δηλαδή: "Κατά την ενάσκηση αυτής της μέριμνας, η Δημοκρατία δεν παρεμβαίνει στα κυριαρχικά δικαιώματα άλλων κρατών ή στις διεθνείς τους σχέσεις."

Με αυτό το πλαίσιο κι αυτές τις διατάξεις, το Σύνταγμα της Δημοκρατίας της Μακεδονίας δεν περιέχει "αλυτρωτικές διατάξεις" διακριτές κανονιστικά από το ίδιο το θέμα του ονόματος.




http://elawyer.blogspot.gr/2018/01/to.html