THMMY.gr

Όλοι-ες ξέρουμε τι συμβαίνει γύρω μας. Η πολιτική που εφαρμόζει η κυβέρνηση, σε πλήρη συμπόρευση με τις κατευθύνσεις της ΕΕ, χειροτερεύει όλο και περισσότερο την καθημερινότητά μας. Ιδιωτικοποιήσεις, μισθοί 400 ευρώ, ανεργία 60% στη νεολαία και μνημόνια διαρκείας, δείχνουν ακριβώς το τι σημαίνει «δίκαιη ανάπτυξη» για αυτούς. Ο σκοπός; Να παρουσιάζουν μια κατάσταση κοινωνικής ειρήνης και χρηματοπιστωτικής σταθερότητας, δηλαδή έναν παράδεισο ιδιωτικών επενδύσεων, το οποίο όμως γίνεται εις βάρος της εργατικής τάξης και του λαού, δηλαδή της πλειττόμενης πλειοψηφίας. Στην ίδια κατεύθυνση κινείται και η Γ’ Αξιολόγηση, που έρχεται, μεταξύ άλλων, να στερήσει το δικαίωμα στην απεργία των εργαζόμενων, με τον αντιαπεργιακό νόμο. Άλλωστε, όποτε κλείνει μια αξιολόγηση, ένα νέο Μνημόνιο βρίσκεται στα σκαριά. Έκπληξη δε μας προκαλούν και οι πρόσφατες δηλώσεις του προέδρου του ΣΕΒ που πρακτικά παρουσίασε τη στρατηγική του κεφαλαίου για την Ελλάδα. Ο πυρήνας της δήλωσης αυτής, είναι η πλήρης στήριξη των μνημονίων και όλων των μεταρρυθμίσεων που έχουν περάσει οι κυβερνήσεις από το 2009 μέχρι σήμερα. Χαρακτηριστική είναι η εξύμνηση των ευέλικτων μορφών εργασίας, της ανάπτυξης της οικονομίας με τα μάτια στραμμένα προς τα έξω και όχι για την κάλυψη των αναγκών των κατοίκων της χώρας, αλλά και η μεγαλύτερη σύνδεση της εκπαίδευσης με τις επιχειρήσεις που αποτελούν πάγιες θέσεις του ΣΕΒ και του κεφαλαίου για την Ελλάδα. Από την άλλη, δεν είναι τυχαία η πρόσφατη συνάντηση Τσίπρα-Τραμπ. Η συνάντηση αυτή, σηματοδοτεί τη συνεργασία της Ελλάδας με τις ΗΠΑ, όσον αφορά τις στρατιωτικές βάσεις στη Σούδα και στην Άραξο και την αγορά στρατιωτικού εξοπλισμού. Φαίνεται ότι η «ανάπτυξή» τους δεν έχει λεφτά για την παιδεία και την υγεία, άλλα έχει για F-16, τράπεζες και χρέος. Είναι προφανές, ότι η υποχρηματοδότηση σε τομείς απαραίτητους για το κοινωνικό σύνολο, οδηγεί στην υποβάθμιση της ποιότητάς τους, πράγμα που βιώνουμε και εμείς στην καθημερινότητά μας ως φοιτητές των ελληνικών πανεπιστημίων.

Τελικά που πάνε τα λεφτά;

Ο νόμος Γαβρόγλου, με πρόφαση την έλλειψη της κρατικής χρηματοδότησης δίνει χώρο σε ιδιώτες και επιχειρήσεις  να καλύψουν τα κενά εντός πανεπιστημίο και έρχεται να σφραγίσει τη μετατροπή της έρευνας και της γνώσης σε άμεσα εμπορεύσιμο προϊόν. Αυτό σημαίνει ότι το πανεπιστήμιο εξυπηρετεί όλο και περισσότερο τις ανάγκες της “ανάπτυξης”, της  αγοράς και  του κέρδους των εταιριών, είτε μιλάμε για μεγάλες πολυεθνικές είτε για επιχειρήσεις σε τοπικό και περιφερειακό επίπεδο, είτε για ΣΔΙΤ με αποτέλεσμα η ίδια η λειτουργία του να θυμίζει επιχειρηματικό ίδρυμα. Επομένως η αξιολόγηση και η ποιότητα του πανεπιστημίου δεν κρίνεται από το επιστημονικό δυναμικό του, από τη γνώση που παράγεται, από την πολιτική-πολιτιστική του ζωντάνια, από τις συνθήκες σπουδών και εργασίας φοιτητών και εργαζομένων μέσα σε αυτό αλλά μόνο από επιχειρηματικά κριτήρια. Έτσι θα έχουμε την αυτονόμηση της χρηματοδότησης των Ιδρυμάτων και των Τμημάτων το οποίο σημαίνει ότι τα Ιδρύματα θα αναζητούν δικούς τους πόρους οικονομικούς πόρους αφήνοντας τον ιδιωτικό παράγοντα να εισβάλει σε βασικές πτυχές της λειτουργίας του πανεπιστημίου, του βασικό γνώρισμα θα είναι η ανταποδοτικότητα και η επιχειρηματικότητα. Όλα αυτά έχουν ως αποτέλεσμα  την υποβάθμιση των σπουδών μας, το κατακερματισμό της γνώσης, την μετατροπή των σπουδών μας σε συλλογή  από συγκεκριμένα αποσπασματικά skills(στα πλαίσια της δια βίου μάθησης),  αδυνατώντας έτσι να προσφέρει ολόπλευρη εποπτεία επί του αντικειμένου μας. Παράλληλα, έρχεται να καθιερωθεί επισήμως η απλήρωτη εργασία - ή για μερικά ψίχουλα- στην έρευνα σε μεταπτυχιακό-διδακτορικό επίπεδο (βλ. Τι γίνεται και στη σχολή μας) και μερικές φορές σε προπτυχιακό. Έτσι, ο κάθε ιδιώτης να μπορεί να αξιοποιεί τζάμπα εργαστήρια και να επηρεάζει το περιεχόμενο της γνώσης που παρέχει το πανεπιστήμιο ανάλογα με το τι είναι κερδοφόρο για εκείνον την εκάστοτε στιγμή, ανάλογα με το αν  είναι άμεσα εμπορεύσιμο και αξιοποιήσιμο και τέλος ανάλογα με το αν είναι εναρμονισμένο την σύγχρονη αγορά.  Στην παραπάνω κατεύθυνση, στη σχολή μας δίνεται η δυνατότητα να κάνεις την διπλωματική σου εργασία σε εταρείες. Ενάντια σε αυτόν το νόμο και την εκπαιδευτική αναδιάρθρωση που επιχειρείται, συμμετείχαμε μαζικά στην πανεκπαιδευτική πορεία στις 30/10 μαζί με πολλούς φοιτητές από άλλους συλλόγους, μαθητές και εκπαιδευτικούς. Είναι σημαντικό το πανεκπαιδευτικό κίνημα να συνεχίσει ακόμα πιο δυναμικά την πάλη ενάντια σε ένα νόμο για την παιδεία που διαλύει και τις τελευταίες λαϊκές κατακτήσεις που υπήρχαν στην εκπαίδευση.               Στο στόχαστρο της υποχρηματοδότησης μπήκαν και οι διδακτορικοί. Το προηγούμενο διάστημα οι διδακτορικοί της σχολής μας μέσω του συλλόγου τους προχώρησαν σε αναστολή συμμετοχής τους στις επικουρικές διδασκαλίας δείχνοντας την εναντίωση τους στις αποφάσεις που θέλουν τη χρηματοδότηση τους να κόβεται, τη στιγμή που εταιρείες πλουτίζουν μέσα στις σχολές, οι άνθρωποι που κάνουν απο έρευνα μέχρι όλη τη λάντζα στη σχολή να παίρνουν 300 ευρώ! Στο πανεπιστήμιο που έχει δημιουργηθεί είναι ξεκάθαρο ότι ο ρόλος του διδακτορικού είναι ρόλος που έχει άμεση σχέση με την αμισθί εργασία και εμείς δε θα μπορούσαμε να αφήσουμε κάτι τέτοιο να επιτραπεί. Η κοινή μας δράση με τους διδακτορικούς στη συνέλευση τμήματος καθηγητών στις 2/11, είχε ως αποτέλεσμα να βρισκόμαστε κοντά στην – πρόσκαιρη – επίλυση του ζητήματος.            Ένα άλλο ζήτημα προέκυψε την Παρασκευή 27/10, όταν η πρυτανεία του ΑΠΘ ανακοίνωσε ένα “Μνημόνιο Συνεργασίας” μεταξύ του πανεπιστημίου και του ελληνικού στρατού. Όπως χαρακτηριστικά δηλώνει ο πρύτανης, Π. Μήτκας, “το δημόσιο Πανεπιστήμιο οφείλει να είναι στην υπηρεσία της κοινωνίας, να συνεργάζεται με όλους τους δημόσιους και ιδιωτικούς φορείς". Μάλλον τα επίσημα όργανα του Πανεπιστημίου αντιλαμβάνονται το “δημόσιο” πανεπιστήμιο ως έναν φορέα έρμαιο στα χέρια του κάθε ιδιώτη ( βλ. Επώνυμη έδρα Σαββίδη στη Φιλοσοφική) και χρήσιμο για τις “κρατικές” ανάγκες που μεταφράζεται σε παροχή άμισθου επιστημονικού δυναμικού, άμεσα εκμεταλλεύσιμου κομμένο και ραμμένο στις ανάγκες του στρατού, έρευνα για αυτόν και όχι για τις ανάγκες της κοινωνίας. Πώς άραγε ταυτίζει η πρυτανεία τις ανάγκες του στρατού με το κοινό καλό, όταν μόλις την προηγούμενη βδομάδα γίναμε πάλι μάρτυρες στρατιωτικής φιέστας στους δρόμους της Θεσσαλονίκης (βλ. Παρέλαση 28ης Οκτώβρη) με δαπάνες που αγγίζουν το 1εκ ευρώ; Την ίδια ώρα βλέπουμε την κρατική χρηματοδότηση ολοένα και να μειώνεται για την παιδεία και όλες τις βασικές (νερό, ρεύμα, στέγη κ. ά.) ανάγκες. Σε περιόδους κρίσης το σύστημα χρειάζεται ένα πιο σκληρό και λειτουργικό κράτος γι αυτό και θα εκμεταλλευτεί κάθε δομή προς όφελός του. Η έρευνα και η τεχνογνωσία που παράγεται σήμερα στο ΑΠΘ αλλά και σε κάθε Ίδρυμα είναι προς όφελος λίγων ή ακόμα ακόμα προς όφελος στρατού και της αστυνομίας.

                   

Φοιτητική Μέριμνα
Στον πυρήνα του νέου νόμου είναι η λειτουργία του πανεπιστημίου με όρους επιχείρησης           (δηλαδή με κέρδη και ζημιές). Ως αποτέλεσμα, ολόκληρη η φοιτητική μέριμνα φαίνεται να αναλαμβάνεται από ιδιώτες, οι οποίοι από τη μία «βγάζουν» το πανεπιστήμιο από την αδυναμία κάλυψής της, από την άλλη αυτό γίνεται εις βάρος των φοιτητών με υποβάθμιση της ποιότητας και αποκλεισμό όσων φοιτητών δεν έχουν οικονομική δυνατότητα (βλ. ενοίκιο στις εστίες, έλεγχος στη λέσχη, πέταγμα δικαιούχων από τις εστίες). Η κατάσταση αυτή, που προϋπήρχε και εντείνεται στο νέο νόμο, δημιουργεί ασφυκτικούς όρους φοίτησης στους περισσότερους από μας. Πιο συγκεκριμμένα για την κατάσταση της λέσχης του Α.Π.Θ. : Οι ουρές είναι πλέον καθημερινό φαινόμενο, αφού δε λειτουργούν όλες οι διανομές. Σε αυτό παίζει ρόλο και η υπολειτουργία της πάνω λέσχης, η οποία δεν είναι ανοιχτή όλες τις μέρες της εβδομάδας και ακόμα και όταν είναι, λειτουργεί μόνο μία διανομή. Παράλληλα, το εργασιακό καθεστώς στη λέσχη είναι ιδιαίτερα ασφυκτικό, αφού υπάρχει αυστηρή επιτήρηση των εργαζομένων. Mε απόφαση της προηγούμενης Γενικής Συνέλευσης, έγινε κινητοποίηση στις 31/10 με μικροφωνική στην κάτω λέσχη του ΑΠΘ, στην οποία διαβαζόταν το κείμενο της ανοιχτής συντονιστικής επιτροπής του συλλόγου και μοιραζόταν το υλικό της. Έγινε δυναμική παρέμβαση στη διευθύντρια της λέσχης, όπου και τέθηκε για ακόμη μια φορά το αυτονόητο: να είναι ανοιχτές οι συνεδριάσεις του ΔΣ της λέσχης για όλους τους φοιτητές. Ως αποτέλεσμα της κινητοποίησης αυτής, άνοιξε και η δεύτερη διανομή της πάνω λέσχης.
17 Νοέμβρη
Η  συνέλευση αυτή γίνεται και εν όψει και του Πολυτεχνείου. Είναι στο χέρι μας να πάρουμε για μια ακόμα φορά αγωνιστικές αποφάσεις και όλοι μαζί να τις υλοποιήσουμε ώστε να απαντήσουμε δυναμικά απέναντι σε αυτή την λαίλαπα που μας ετοιμάζουν Πρέπει εμείς μαζί με τους άλλους συλλόγους του Πολυτεχνείου να πάρουμε στα χέρια μας τον εορτασμό του τριημέρου, όχι σαν μνημόσυνο, αλλά σαν αγώνα που θα δικαιωθεί μέσα από την πάλη της νεολαίας. Να μπούμε λοιπόν και φέτος ζεστά στη διοργάνωση του τριημέρου με πορείες, συντονισμό, εκδηλώσεις, προβολές και ό,τι άλλο μπορούμε να σκεφτούμε, ώστε τελικά να γίνουμε η αλλαγή που θέλουμε να δούμε στο πανεπιστήμιο, τις ζωές, ίσως και τους ίδιους τους εαυτούς μας. Τα συνθήματα της 17ης Νοέμβρη για έναν ακόμα χρόνο παραμένουν επίκαιρα. Γιατί με 400 ευρώ μισθό δεν μπορείς να ζήσεις, αλλά ειναι χρέος σου να εξεγερθείς.

Διεκδικούμε:
•   Δημόσια και δωρεάν παιδεία για όλες και όλους. Αγώνας ενάντια στους ταξικούς φραγμούς.
•   Έξω οι εταιρείες απο τις σχολές.
•   Γενναία αύξηση της κρατικής χρηματοδότησης για την παιδεία. Ούτε ένα ευρώ για το χρέος και τον πόλεμο. Μονομερή διαγραφή του χρέους.
•   Δωρεάν σίτιση- στέγαση-μεταφορές για όλους τους φοιτητές.
•   Αποσύνδεση των διπλωματικών εργασιών από επιχειρηματικά project. Δυνατότητα σε κάθε φοιτητή να ασχοληθεί με όποιο θέμα του αρέσει. Κατάργηση κάθε είδους πλαφόν (μαθημάτων, ects) για να πάρει κάποιος διπλωματική.
•   Άνοιγμα της πάνω λέσχης ΤΩΡΑ. Ούτε σκέψη για αντίτιμο. Κανένας έλεγχος πάσο. Έξω οι εργολαβίες απο τη λέσχη.
•   Δικαίωμα στη μόρφωση για όλους/ες! Καμία εφαρμογή του νόμου Γαβρόγλου! Δημόσια Δωρεάν Ενιαία Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση χωρίς ταξικούς φραγμούς. Καμία σκέψη για διαγραφές φοιτητών. Καμία σκέψη για δίδακτρα και περικοπή των συγγραμμάτων. Δωρεάν εκτυπώσεις και υλικά για όλες-ους. Ούτε ευρώ από την τσέπη μας για έξοδα της σχολής!
•   Πανεπιστημιακές υποδομές, λέσχες και εστίες υψηλών προδιαγραφών ώστε να μπορούμε να σπουδάζουμε με αξιοπρέπεια.
•   Άσυλο αγώνων και ελευθεριών και όχι απλά ακαδημαικό. Νομική επανακατοχύρωση του ασύλου και επέκταση του στους χώρους εργασίας.
•   Κατάργηση της υποχρεωτικής πρακτικής άσκησης και της μαθητείας. Μέχρι αυτό να πραγματοποιηθεί, διεκδικούμε την κατοχύρωση συλλογικής σύμβασης εργασίας για τους ασκούμενους με πλήρη μισθολογικά και ασφαλιστικά δικαιώματα. Όχι στην κατάργηση του δικαιώματος στην απεργία για τους ασκούμενους.

•   Καμία σκέψη για δίδακτρα σε μεταπτυχιακό και προπτυχιακό επίπεδο. Μπλοκάρισμα της αξιολόγησης των ΠΜΣ με ανταποδοτικά κριτήρια και αποσύνδεσή τους από κερδοφόρα ερευνητικά προγράμματα.
•   Καμία διάσπαση πτυχίου. Καμία συρρίκνωση του γνωστικού αντικειμένου. Πτυχία με πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα και συνολική εποπτεία επι του αντικειμένου. Τα πτυχία μας μόνη προυπόθεση για δουλειά.
•   Συλλογικές Συμβάσεις Εργασίας ΤΩΡΑ! Μόνιμη και σταθερή εργασία για όλους. Αυξήσεις στους μισθούς και λιγότερη δουλειά. Ανατροπή της σχέσης μισθών κερδών για να ζήσουμε σαν άνθρωποι.
•   Κανονικές προσλήψεις ΤΩΡΑ! Τέλος στην επισφάλεια, στην εξαρτημένη σχέση εργασίας, στην εργασία με δελτίο παροχής υπηρεσιών!
•   Κατάργηση των άθλιων εργασιακών σχέσεων, των 8μηνων και των voucher. Κατάργηση όλων των αντεργατικών νομοσχεδίων.
•   Κατάργηση των κλάσεων των μηχανικών. Και των διαχωρισμών τους σε junior και master.
•   Καμία εφαρμογή και ανατροπή του Νόμου Γαβρόγλου που αποτελεί συνέχεια όλων των προηγούμενων αντιδραστικών νομοσχεδίων και διαλύει τη δημόσια και δωρεάν παιδεία, εμβαθύνοντας την επιχειρηματικοποίηση!
•   Κατάργηση των κολλεγίων και κάθε μορφής ιδιωτικής εκπαίδευσης.
•   Καμία ιδιωτικοποίηση των σχολών μας! Όχι στο ξεπούλημα της περιουσίας των ιδρυμάτων, όχι στην εξαγορά εδρών από επιχειρήσεις. Φοιτητικός εργατικός έλεγχος εντός του πανεπιστημίου με βάση τις συλλογικές αποφάσεις μας!
•   Έξω οι επιχειρήσεις, εργολαβίες από τις σχολές. Κατάργηση των ΣΔΙΤ.
•   Γνώση και έρευνα με βάση τις λαϊκές ανάγκες και όχι την κερδοφορία των επιχειρήσεων. Κατάργηση των ερευνητικών προγραμμάτων που υπηρετούν το κέρδος των επιχειρήσεων.
•   Καμία έρευνα για το στρατό και το ΝΑΤΟ.
•   Καμία συνεργασία του πανεπιστημίου με επιχειρηματικές ομάδες. Να εμποδίσουμε τώρα την εξάπλωση της επιχειρηματικής κουλτούρας και τις ομάδες που συμβάλλουν σε αυτό, οργανώνουν σεμινάρια με επιχειρήσεις, μοιράζουν πιστοποιήσεις, κτλ. Στον αντίποδα, οι ίδιοι οι σύλλογοι και οι φοιτητές μέσα από ημερίδες και αντιμαθήματα να προσπαθήσουν να ψηλαφίσουν την επιστήμη και τον κλάδο τους, πώς θα ήθελαν να σπουδάζουν και να δουλεύουν, πώς μπορούν να συμβάλλουν μέσα από την δουλειά τους στις ανάγκες της κοινωνίας.
•   Ένα ενιαίο πτυχίο ανά γνωστικό αντικείμενο με όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα σε αυτό. Καμία σκέψη για διάσπαση σε κύκλους σπουδών. Κατάργηση του ατομικού φακέλου προσόντων και του παραρτήματος διπλώματος.
•   Προγράμματα σπουδών που καλύπτουν συνολικά κάθε επιστημονικό αντικείμενο. Όχι στα μικρά ευέλικτα προγράμματα σπουδών. Κατάργηση των πιστωτικών μονάδων (αλλά και κάθε μέτρου) που ποσοτικοποιεί τη γνώση και διευκολύνει τον εκφυλισμό της σε μια λογική απόκτησης  δεξιοτήτων.
•   Πλήρη επαναφορά του ασύλου! Διεύρυνση του ασύλου σε σχολεία και χώρους εργασίας. Δημοκρατικά δικαιώματα και λαϊκές ελευθερίες για όλους. Ανοιχτοί πανεπιστημιακοί χώροι για την πολιτική, τον πολιτισμό, τους αγώνες λαού και νεολαίας και όχι για την αστυνομία και τις εταιρείες. Έξω οι έμποροι ναρκωτικών από τα πανεπιστήμια.
•   Δημόσια και δωρεάν υγεία για όλες|ους, δημόσια και δωρεάν περίθαλψη και απεξάρτηση για τους τοξικοεξαρτημένους/ες.
•   Πάλη για συντριβή των φασιστικών συμμοριών και του ρατσισμού.
•   Καμία συμμετοχή στους ιμπεριαλιστικούς πολέμους. Κανένας φαντάρος έξω από τα σύνορα. Έξω το ΝΑΤΟ. Να κλείσει η βάση της Σούδας.
•   Ανατροπή της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ και οποιασδήποτε αστικής κυβέρνησης. Αντικαπιταλιστική αποδέσμευση απο ΕΕ και ΝΑΤΟ.
Προχωράμε σε :
•   Συντονιστική Επιτροπή υλοποίησης του πλαισίου του Συλλόγου ώστε να υλοποιήσουμε τις αποφάσεις της Γενικής Συνέλευσης την Τρίτη 14/11 στις 14:00 στο καμαράκι.
•   Κάλεσμα σε όλους τους φοιτητικούς συλλόγους για τη διοργάνωση του τριημέρου του Πολυτεχνείου. Για το σκοπό αυτό καλούμε στις 14/11 σε Συντονιστικό Γενικών Συνελέυσεων (ώρα θα ανακοινωθεί από τη συντονιστική επιτροπή).
•   Κατάληψη της σχολής το τριήμερο 15-16-17/11 και μεταφορά της κατάληψης στο Πολυτεχνείο.
•   Εκδήλωση των φοιτητικών συλλόγων για το Νόμο Γαβρόγλου στις 15/11
•   Φοιτητική Πορεία στις 16/11 και παρέμβαση στον ΕΛΚΕ.
•   Συμμετοχή στη μεγάλη αντιιμπεριαλιστική πορεία την Παρασκευή 17/11 προς την Αμερικάνικη Πρεσβεία με προσυγκέντρωση των ΦΣ στις 17:00 στο  Πολυτεχνείο.
•   Καμία κατάθεση στεφάνου από τη ΔΑΠ-ΝΔΦΚ και το ΣΥΡΙΖΑ. Οι υλοποιητές της αντιλαϊκής πολιτικής δεν έχουν καμία δουλειά στο τριήμερο του Πολυτεχνείου.
•   Προετοιμασία νέου μεγάλου πανεκπαιδευτικού συλλαλητηρίου την Πέμπτη 23/11.

Σε λίγο θα ανέβουν και τα ψηφίσματα που περάσαμε.

Αύριο στις 14:00 στο Καμαράκι μαζευόμαστε για τη συντονιστική επιτροπή! Όσοι-ες θέλουν να συμμετάσχουν στη διοργάνωση του τριημέρου, τη συμμετοχή του συλλόγου στο συντονιστικό ΓΣ και Καταλήψεων, τις δράσεις μέσα στην κατάληψη και την υλοποίηση-εξειδίκευση των άλλων αποφάσεων, από κοινού και με άλλους συλλόγους που έχουν απόφαση, να έρθουν. Είτε ψήφισαν υπέρ του πλαισίου που πέρασε, είτε όχι, είτε ήταν στη συνέλευση, είτε όχι.

lol

Αν ο προορισμός είναι η αμερικανική πρεσβεία η προσυγκεντρωση πρέπει να γινει Τετάρτη. Σε δύο μέρες θα έχει φτάσει ο σύλλογος στην Αθήνα όπου βρίσκεται  η πρεσβεία.
Μεταφορά της κατάληψης στο Πολυτεχνείο μπαίνει απο τους συλλόγους της Αθήνας εννοώντας στο χώρο του παλιού πολυτεχνείου..εδω που κολλάει;
Η διαμόρφωση πλαισίου δεν πήγε πολύ καλά.

Παρέμβαση στον ΕΛΚΕ γιατί;

Για να τους σπασουμε με μολοτοφ

φιλε συγγνωμη
εχεις δει ενα κτηριο στην τσιμισκη με αμερικανικες σημαιες;
εχεις δει ενα μνημειο εξω απο το πλτχν με ονοματα που αφηνουν λουλουδια καθε 17/11;

το κτήριο αυτό λέγεται προξενείο

επίσης, αυτό με τη μεταφορά της κατάληψης δε βγάζει όντως νόημα
care to explain?

εννοει ρε παιδι μου οτι η καταληψη δεν θα εχει μονο εξωστρεφες δρασεις που αφορουν την σχολη, αλλα ολο το πολυτεχχνειο
Θα συμετεχουμε δλδ σε κοινες δρασεις με αλλους συλλογους (που μπορει να μην ειναι απο πλτχν) και θα κανουμε ολοι μαζι δρασεις και παρεμβασεις γενικοτερα στο πολυτεχνειο και οχι μονο στην σχολη

επισης δεν νομιζω οτι η λεξη πρεσβεια αντι για προξενειο ειναι τοσο σημαντικη!

+1, έχει κάποια σχέση με το ζήτημα των διδακτορικών αυτό ή για γενικότερα ζητήματα χρηματοδότησης;

παρεμβαση στον ΕΛΚΕ γιατι θελουμε να αναδειξουμε το ζητημα της ροης χρηματων απο εταιριες για ξεπουλημενη ερευνα ον κοντρερ με την τεραστια υποχρηματοδοτηση που παιζει στο ΑΠΘ (και οχι μονο). Χαρακτηριστικα η χρηματοδοτηση απο το 2009 εχει πεσει περιπου κατα 80%. Οπως μας λεει και ο Μητκας δεν φτανουν ουτε για ΔΕΗ

Οπως και γενικα την εισοδο των εταιριων στα πανεπιστημια βεβαια
ουτε διπλωματικη δεν μπορουμε να κανουμε στο αντικειμενο που θελουμε

έχει σημασία, όταν θέλεις να βγάλεις πολιτικό λόγο προς τα έξω, είτε αυτό σημαίνει εντός της συνέλευσης, είτε απο πλευρας συλλόγου ακόμα πιο έξω, να είσαι σαφής, συγκεκριμμένος και να ξέρεις για ποιο πράγμα μιλάς. εμένα ούτε το πλαίσιο που ψήφισε ο σύλλλογος, ούτε και τα πολλά προηγούμενα πλαίσια του συλλόγου δε μου γεμίζουν το μάτι από αυτή την άποψη.

ασαφεια που εχει ας πουμε;
οι 2 ερωτησεις δεν νομιζω οτι ειναι πολυ ουσιαστικες, αποψη μου τουλαχιστον
για τον ΕΛΚΕ απαντησα και γενικα πιστευω και απο προηγουμενες συνελευσεις εχουν γινει τοποθετησεις και για τις εταιρειες στις σχολες και για τον ΕΛΚΕ και και και
Επισης μου κανει εντυπωση το γιατι δεν ρωτησε κανεις μεσα στην συνελευση αν ειχε απορια

Το συντονιστικό Γ.Σ πότε γίνεται και πού;

συγνωμη για την αργη ενημερωση
επειδη καποιοι συλλογοι εχουν αυριο συνελευση και καποιοι αλλοι δεν ειχαν ολοκληρωσει τις συντονιστικες τους επιτροπες, τελικα θα γινει αυριο στις 17:00 στο πολυτεχνειο (η αιθουσα θα βρεθει εκεινη την στιγμη :) )

Το προξενείο είναι πιο χαμηλά στην ιεραρχία βρε  ;D, η πρεσβεία είναι πιο ψηλά.
Δε καταδεχόμαστε προξενεία, θέλουμε πρεσβείες και πάνω  ::) :P

Καλημέρα!

καταρχήν να γράψω ότι είμαι κατά των καταλήψεων... ο λόγος είναι ότι το Πανεπιστήμιο, έστω και με την υποχρηματοδότηση που υπάρχει , απαιτεί χιλιάδες ευρώ για κάθε μέρα λειτουργίας του, και δεν μπορώ να το κλείνω επειδή "έχω αιτήματα" . Στην πρακτική του βάση , θα απαλλάξεις τον Χ διδάσκοντα απο το να έρθει να κάνει μάθημα, και αυτός θα κάτσει να σκάσει... στις μπάλες του, ούτε στη διαδικασία να το αναπληρώσει δεν θα μπει.
Αυτήν είναι η άποψη μου για τις καταλήψεις και μπορεί να μην ενδιαφέρει και κανέναν σας - την γράφω για να επισημάνω ότι οι απόψεις μου γύρω από θέματα κινητοποιήσεων δεν είναι αντικειμενικές - είναι υποκειμενικές.

Και πάμε τώρα στο ζουμι. Αποφασίζει μια ομάδα να συγκαλέσει συνέλευση και να κατεβάσει πλαίσιο που να περιλαμβάνει κατάληψη ή τέλος πάντων σταμάτημα της εκπαιδευτικής διαδικασίας για ένα διάστημα. Γνωρίζει εκ των προτέρων ότι οι πιθανότητες να το περάσει ειναι μεγάλες , γιατί οι μη αριστερές παρατάξεις , τουλάχιστον στους ΗΜΜΥ δεν έχουν δυναμική παρουσία στις συνελεύσεις.

Γίνεται η συνέλευση - ψηφίζεται η κατάληψη. Δημοκρατικά. Και μετά ξεκινάει το γαϊτανάκι των ερωτήσεων μέσα στο φόρουμ , αλλα και από στόμα σε στόμα :
-- η γραμματεία θα λειτουργει ;
-- το ταδε εργαστήριο θα γίνει ;
-- η βιβλιοθήκη μας θα είναι ανοιχτή ;

Ε και κανένας από την ομάδα των ατόμων που πρότεινε την κατάληψη , δεν μπαίνει στη διαδικασία ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ. Που θα έπρεπε από τη στιγμή που αποφασίστηκε κατάληψη ή και από νωρίτερα, να επικοινωνήσει με καθηγητές και προσωπικό , αναλόγως και με τη σημασία του ταδε πράγματος που επρόκειτο να γίνει εκείνες τις μέρες και να βγάλει μια ανακοίνωση του τύπου :

Τις μέρες της κατάληψης δεν θα πραγματοποιηθούν μαθήματα εκτός του μαθήματος αναπλήρωσης στη Θερμοδυναμική (παράδειγμα) Η γραμματεία θα λειτουργει κανονικα. Η βιβλιοθήκη μας θα λειτουργήσει μόνο για επιστροφές βιβλίων με ωράριο ταδε. Από εργαστήρια θα γίνουν μόνο τα ΣΑΕ 1 , ενώ για Μετρήσεις , Κυκλώματα και Ηλεκτρονική θα βγει ανακοίνωση για αναπλήρωση την άλλη εβδομαδα. Επίσης θα ισχύσει κανονικά η ημερομηνία για παράδοση εργασιών στο Τεχνικό Σχέδιο.

Δίνω το παραπάνω παράδειγμα ανακοίνωσης για να γίνει κατανοητό πώς εννοώ εγώ μια κινητοποίηση με σεβασμό στους συμφοιτητές μου. Αλλιώς είμαι στις μπάλες μου. Κανω το καπρίτσιο μου και αφήνω τον κόσμο, και ιδιαίτερα τους πρωτοετείς , στο ψάξιμο. Αστους να παίρνουν τηλέφωνα ο ένας στον άλλον , δεν βαριέσαι...

Προσωπικά επειδή ξέρω αρκετά παιδιά που ανήκουν σε αριστερές παρατάξεις , και ήξερα και άλλους που έχουν τελειώσει , και άλλους στο ΔΠΘ  κτλ. είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι , σαν μονάδες , δεν είναι στις μπάλες τους. Προσπαθούν να περάσουν ενα μήνυμα στην κοινωνία, να διορθώσουν τα κακώς κείμενα, εννίοτε πετυχαίνουν και πράγματα... αλλά στον τομέα "δεν κρεμάω το συμφοιτητή μου" παίρνουν μηδεν. Ενημέρωση υπάρχει μόνο οσον αφορά τις κινητοποιήσεις , όσον αφορά την εκπαιδευτική διαδικασία, ασε τον καθένα να ψάχνεται τι θα γίνει και τι δεν θα γίνει. Και δεν είναι τωρινό το φαινόμενο, τα τελευταία 10 χρόνια τουλάχιστον έτσι λειτουργούν οι κινητοποιήσεις , αλλά ... μήπως ήρθε η ώρα να αλλάξει αυτό ; Να γίνουμε πιο υπεύθυνοι ;;

Ευχαριστώ όσους μπήκαν στον κόπο να διαβάσουν το σεντονάκι μου !

Isws auto ginetai giati oi aristeres parata3eis einai mono polwmenes ws pros ta aithmata tous gia tin e3w apo to panepistimio zwh?
Kai den exoun idea ti einai kan to panepistimio?? H ta mathimatika?
Isws dhladh leitourgoun mono "kerdoskopika" , opws oles oi omades pieshs, xrhsimopoiwntas to panepistimio san propurgio gia tis draseis tous? San ena frourio gia na mazeuoun tous mellontikous  <<stratiwtes>> tous?

re gia sunelthete.. Kalutera anami3te to kokkino me to mple kai vgalte mov kai kante mia simaia idiou xrwmatos pou na grafei panw

                          YPER THS OMALHS, DIAFANOUS KAI AFILOKERDOUS LEITOURGIAS TOU PANEPISTIMIOU

kai tote tha sas joinarw kai gw k tha feroume ta panw katw (mallon tha to kopsete to sxoliaki mou gamwto)

edit: αν μπορεις να γραφεις στα ελληνικα, θα το εκτιμουσαμε

ntaFAQ Στο παρελθόν είχα χαρακτηριστεί φασίστας για λιγότερα.
RIP αδερφέ.

ntaFAQ εγώ πάντως που δεν λεχω ασχοληθεί καθόλου με τα πολιτικά κλπ αυτό που είδα με τα μάτια μου στην σχολή είναι πως αυτές οι αριστερές παρατάξεις που όπως λες νοιάζονται μόνο για πράγματα μη-πανεπιστημιακά , πάλεψαν και ΄χαρη σε αυτούς δεν χρειάστηκε να σκάσω 50 + ευρώ για υλικά για το μάθημα του Σχεδίου.

Επίσης 3 χρόνια αργότερα δε χρειάστηκε να σκάσω άλλα 15 ευρώ για να εκτυπώσω το "βιβλίο" των ψηφιακών ΙΙ του Σδοκ το οποίο παλαιότερα δινόταν από την σχολή δωρεάν.

Μνημειώδες ποστ - Το quotaρω για να μείνει για πάντα  ;D

Απορίας άξιο είναι το τι παθαίνουν επιλεγμένα φυντάνια τις ημέρες του εορτασμού του Πολυτεχνείου και βγάζουν τέτοια αλλεργία με τις 1-2 μέρες κατάληψης? ή μήπως με τον εορτασμό της επετείου της αποκατάστασης της (έστω αντιπροσωπευτικής & κοινοβουλευτικής άρα νοθευμένης) δημοκρατίας? δηλαδή ουσιαστικά της πτώσης της χούντας?
Ένα περίεργο ομαδικό αλλεργικό σύνδρομο τους πιάνει και τσιρίζουν ολημερίς ενώ όλο τον υπόλοιπο χρόνο σχεδόν ποτέ δεν μιλάνε για κάποιο πολιτικό - κοινωνικό θέμα. Να δεις σύμπτωση...

Μα τι ρωτάς και εσύ τώρα, είναι εμφανές οτι δεν μπορεί ούτε καν αυτό. Όχι να επιχειρηματολογήσει

Σχετικά με αυτά που αναφέρθηκαν στο φωναχτήρι,

Littlefinger
Σήμερα στις 16:38:29
ημουν μπροστα την ωρα που στηνανε τα οδοφραγματα, οι περισσοτεροι φοιτητες φοβηθηκαν να κανουν οτιδηποτε για να τους εμποδισουν (λογικο)... κριμα να αποχαρακτηριζεται ολη η επετειος απο μικρες ομαδες ζωων που θελουν να βγαλουν αχτι στα ματ

Δεν νομίζω ότι το μπλοκ έχει την θέληση και την δύναμη να αποτρέψει τα μπάχαλα. Δεν νομίζω ότι είναι και αυτός ο ρόλος του, δεδομένου ότι συμβαίνουν αφού διαλυθεί. Δηλαδή και τι να κάνουμε, να αρχίσουμε να πλακωνόμαστε μεταξύ μας; Το μόνο ενδεχόμενο αποφυγής μπάχαλων είναι να έχεις συντεταγμένη και πολυπληθή περιφρούρηση τύπου πάμε, όπου ουσιαστικά δεν τίθεται καν μετά ζήτημα μπάχαλων γιατί θα φάνε ξύλο οι μπάχαλοι.

Δεν ξέρω επίσης το πρόταγμα της επιστροφής στο πολυτεχνείο για περιφρούρηση του ασύλου αν έχει νόημα ή εκφυλίζει ακόμη περισσότερο το άσυλο από την στιγμή που είναι μαθηματικά σίγουρο ότι αφού φτάσουν τα φοιτητικά μπλοκ θα ξεφυτρώσουν οι μπάχαλοι για να κάνουν την φάση τους και το φοιτητικό μπλοκ απλώς θα αποχωρήσει μη ελέγχοντας την κατάσταση. Οπότε τι περιφρουρούμε εν τέλη, δεν ξέρω...  

fun fact: η ευφυΐα ορισμένων φάνηκε από το ότι πετάξανε κοκτειλάκι στα έργα του μετρό μπροστά από την βιβλιοθήκη, όπου και δεν υπήρχε κανένας προφανώς  ;D  

Η θεληση του μπλοκ να πεταξει τους συγκεκριμενους μπασταρδους εξω απο το πολυτεχνειο εκφραζεται κυριως μεσω της περιφρουρησης (απο τα ατομα που κατα βαση περιφρουρουν και τις εκδηλωσεις της καταληψης αλλα και εχουν μια Α εμπειρια). Ωστοσο η μη επεμβαση δε νομιζω οτι εγινε λογω ελλειψης δυναμικης (αλλωστε τα ατομα της περιφρουρησης ηταν πολυ περισσοτερα απο τα 20-25 ατομα της "μαυριλας") αλλα απο προλειψη, διοτι κανενας δεν ξερει αν ο ανεγκεφαλος που εχει απεναντι του σε περιπτωση που πεσει ξυλικι αρχιζει και πεταει δεξια και αριστερα μολοτοφ μεσα σε τοσο κοσμο. Το να γυρισει η πορεια στο πολυτεχνειο η στην καμαρα μπορει να φαινεται σε καποιους ανουσιο διλλημα αλλα ειναι σημαντικο η ληξη της πορειας , αρα και των 3μερων δρασεων για την επετοιο, να κλεινει με μια ανακοινωση στο πολυτεχνειο.
Οσο για το fun fact η μαλακια ειναι οτι τα ουγκανα πεταξαν την μολοτοφ στο κουβουκλιο του φυλακα των εργων, οπου εχω δει πολλες φορες ατομο να καθεται μεχρι αργα το βραδυ. Τοσο ΖΩΑ!

Παίζει εκείνοι οι μπάχαλοι να αποτελούνε το "παρακράτος" , τους καλεί η ίδια η αστυνομία (αυτό υποψιάζομαι) για να προκαλούν πανικό στις πορείες και τις συγκεντρώσεις ώστε να τις διαλύουν, με επακόλουθο να φοβάσαι να διαδηλώσεις. Προκαλούν πολλαπλές ζημιές στο Πανεπιστήμιο (και γενικά σε random χώρους,σιγά μην ασχοληθεί το κράτος για αυτές) και στην τελική θα το πληρώσουμε - για άλλη μια φορά - εμείς οι φοιτητές του Πολυτεχνείου

Σε επεισόδια του 2008 αυτό ήταν κάτι πολύ συνηθισμένο και θυμάμαι από εκπροσώπους του ΚΚΕ και αριστερών κομμάτων που διοργάνωναν τις συγκεντρώσεις και τις πορείες να δηλώνουν ότι οι "μπάχαλοι " απλά δεν είχαν καμία σχέση με τις παρατάξεις τους.

edit. Δικός μου ισχυρισμός που τον έχουν και άλλοι. Δυστυχώς η κατάσταση είναι τόσο σκοτεινή (με τα Media να μας παραπληροφορούν σε μεγάλο βαθμό) και δεν μπορείς να βγάλεις άκρη για το αν τελικά οι ταραξίες ήταν παρακρατικοί, hooligans, αναρχικοί, ή οτιδήποτε άλλο

Οι συγκεκριμενοι ασφαλως και δεν ηταν παρακρατος αλλα καποιοι λοβοτομημενοι (πολλοι απο αυτους 16-18χρονα) που ηρθαν να ξεκαυλωσουν κλασσικα εις βαρος των υπολοιπων φοιτητων αλλα και του πανεπιστημιου. Παντως για τις πορεις του δεκεμβρη του 2008 που αναφερθηκες , ναι μεν υπηρχαν μπαχαλακηδες που προβοκαριζαν τις μαζικες πορειες, αλλα υπηρχε και συσωρευμενη λαϊκη οργη για το οτι εγινε

Ναι προφανώς, δεν λέω ότι οι 25 θα δέρνανε την περιφρούρηση, απλώς η περιφρούρηση δεν ήταν τόσο δυνατή που να μην τεθεί καν αυτό το ζήτημα. Το οποίο είναι και λογικό και αντικειμενικό, άλλο να έχεις 40ρηδες εργάτες στην περιφρούρηση και άλλο 20χρονους πιτσιρικάδες, όπου τότε δεν θα έμπαινε ζήτημα, το κάνανε μία φορά στο σύνταγμα και φάνηκε το αποτέλεσμα...


Γιατί πιστεύεις ότι είναι σημαντικό να γίνει μία ανακοίνωση στο πολυτεχνείο εν μέσω κινούμενων πάγκων και σπασιμάτων και πώς προστατεύομαι το άσυλο με το να επιστρέφουμε στο πολυτεχνείο και να γίνεται ακούσια αβάντα στους μπάχαλους;  

εσυ που ειδες την αβαντα στους μπαχαλους? Ειχε ανακοινωθει απο τα συντονιστικα οτι η πορεια θα γυρισει στο πολυτεχνειο και γυρισε, αλλωστε τα επεισοδια εγιναν μετα την ληξη της πορειας. Εγω ειδα κοσμο να προσπαθει να τους σταματησει αλλα δυστυχως δεν εγινε. Παντως μου φαινεται λυπηρο καποιοι (δεν αναφερομαι ασφαλως σε εσενα) να ασχολουνται εδω και μια μερα με 25 τσογλανια και κανενας να μη μιλα για την συμμετοχη που ειχε η  πορεια και παρα τον πολυ κακο καιρο

μπαχαλα υπαρχουν πολλα,νουνου ομως λιγα

Παντως αν δεχτουμε μια κριτικη που λεει οτι ηταν χουλιγκανια και ασφαλιτες μονο που εκαναν τα μπαχαλα δεν βλεπω κανενα λογο να μην τους διελυε το φοιτητικο μπλοκ

Ακούσια αβάντα εννοώντας το εξής: Αν το φοιτητικό μπλοκ και οι ανταρσύα σσπ κτλ δεν πάνε πολυτεχνείο πιστεύεις θα γίνουν τα ίδια μπάχαλα; Προσωπικά, πιστεύω ότι οι μπάχαλοι δεν θα πάνε πολυτεχνείο, θα την πέσουν σε ματ πιο πριν είτε καμάρα, είτε φιλοσοφική. Θα μου πεις ότι πάλι θα γίνουν, πιστεύω ναι αλλά μικρότερα λόγω δυνατοτήτων χώρου. Μία φορά πρέπει να μην είχε σταματήσει το πανό Πολυτεχνείο αλλά στην ερτ3 αν δεν κάνω λάθος, αν θυμάται κανείς ας γράψει ποια ήταν η αποτίμηση της συγκεκριμένης πράξης. Οπότε με αυτήν την έννοια τους δίνεται η δυνατότητα να μπούνε ανενόχλητοι στο άσυλο και να αρχίσει το καγκελάτο.

Επίσης δεν θεωρώ ότι είμαστε στην φάση ότι υπάρχει σχεδιασμός να προστατευτεί η πορεία και να μην γίνουν επεισόδια και απλώς δεν τα καταφέραμε. Δεν έχει αναλάβει ποτέ τέτοιο ρόλο το φοιτητικό μπλοκ στα 7 χρόνια που είμαι εδώ. Το να λέμε ότι θα κάνουμε αλυσίδες και μη ρε μ@λ@κες δεν είναι σχεδιασμός, είναι η προτελευταία σκηνή του ίδιου έργου.

Ωστόσο περισσότερο με ενδιαφέρει να απαντηθεί το ερώτημα που έθεσα πριν "Γιατί πιστεύεις ότι είναι σημαντικό να γίνει μία ανακοίνωση στο πολυτεχνείο εν μέσω κινούμενων πάγκων και σπασιμάτων και πώς προστατεύομαι το άσυλο με το να επιστρέφουμε στο πολυτεχνείο και να γίνεται ακούσια αβάντα στους μπάχαλους;"

Εε ισχύει ότι οι φωτιές γράφουν καλύτερα στην κάμερα απ ότι ο κόσμος.

@lopodyths είπαμε προηγουμένως ότι γενικά δεν ψήνεται το φοιτητικό μπλοκ της θεσσαλονικης στην 17ν να παίξει ξύλο με ούγκανους που πετάνε μολότοφ και πέτρες  :P

Θυμασαι λαθος. Μια χρονια ειχε αναλαβει τετοιο ρολο και τον ολοκληρωσε με απολυτη επιτυχια.
Το 2011, και ενω η πορεια 17Ν επεστρεφε προς Πολυτεχνειο, ξεκινησαν να πεφτουν μολοτοφ, απο την ανηφορα που παει προς κεντρικη βιβλιοθηκη, προς την πυλη εμποριου της ΔΕΘ. Τοτε τα ΜΑΤ ειχανε βγει στην Εγνατια και ειχανε ριξει φουλ χημικα. Το φοιτητικο μπλοκ παρολο που ειχε φαει τα χημικα, ανασυνταχθηκε και με αλυσιδες και σπρωξιδια τους πηραμε παραμαζωμα τους μπαχαλους και εληξε η φαση. Και στην πορεια της ΔΕΘ την ιδια χρονια, στην Εθνικης Αμυνης και στην πλατεια Χημειου, φοιτητες και ΔΕΠ του ΑΠΘ μαζι ειχαμε διωξει πολλους ουγκανους μπαχαλακηδες.

---

Κατα τ'αλλα, για κατι που ειπωθηκε παραπανω για δεντρα που καηκαν απο μολοτοφ,
νομιζω οτι η πυροσβεστικη παιζει να μαζεψε κατι δεντρα τα οποια ειχανε πεσει απο τους αερηδες στις 16 του μηνα.
Μιλαω για τα δεντρα που ειναι αναμεσα στα σκαλια της εισοδου και στο μνημειο του πολυτεχνειου.
Αν κανω λαθος και αρπαξαν φωτια αλλα δεντρα, ας με διορθωσει καποιος.

Ανακαλώ το λάθος μου λοιπόν

μπορεί να έχεις δίκιο, απλά το πρωί που ήμουν μου φάνηκαν καμμένα σε μερικά σημεία και σε συνδυασμό με την εικόνα της πυροσβεστικής αυτό κατάλαβα. Ίσως δεν ισχύει

Υπάρχουν και κάποια δέντρα που έχουν κάποια αρρώστια και ξεραίνονται τα φύλλα τους, οπότε και φαίνονται σαν καμμένα. Στην οικοδομή μας ένα ξεράθηκε πρόσφατα και για να μην πέσει στο κεφάλι από καννά παιδάκι το κόψαμε. Μήπως ήταν τέτοιο? Γιατί με τόση βροχή και Νοεέμβριο μήνα λίγο χλωμό να πάρει δέντρο φωτιά από μολότοφ, που η φλόγα της δε κρατάει και τόσο πολύ πια.

Πάντως εγώ νομίζω ότι συνολικά, πέρα από κάποιες προβληματικές, πήγε καλά η υλοποίηση των αποφάσεων και έγιναν και κάποια breakthrough στο πώς λειτουργούμε σε μια κατάληψη, με πόση συνεργασία, πόσο εξώστρεφα κλπ. Σίγουρα πάντως δεν καθόμασταν να φυλάμε τα ντουβάρια, κάναμε κάθε μέρα φουλ πράγματα, είτε αυτό αφορούσε το να φτιάχνουμε στένσιλ, εκδηλώσεις και να κάνουμε πολιτιστικές δράσεις, είτε το να κάνουμε δυναμική παρέμβαση στον ΕΛΚΕ και να κατεβαίνουμε ως συντονιστικό γενικών συνελεύσεων στο αντιφασιστικό κάλεσμα ενάντια στην ομιλία του Κασιδιάρη στο Βελλίδειο. Οπότε εγώ αποτιμάω θετικά, χωρίς βέβαια να μην εντοπίζω και αρνητικά ή να κάνω αυτοκριτική και κριτική σε κάποια πράγματα. Περισσότερα αύριο γτ νυστάζω λγ :P είχα και μέρες να μπω τημμυ.

Ας το αφήσω εδώ μιας και αφορά απόφαση της συνέλευσης:

https://www.youtube.com/watch?v=paE1085SrD0

Προσωπικά, δε βρίσκω τον τρόπο με τον οποίο ο βανδαλισμός των τοίχων του ΚΕΔΕΑ (για τους οποίους πόροι από το πανεπιστήμιο θα χρησιμοποιηθούν για τον καθαρισμό τους) μπορεί να αλλάξει τη φιλοσοφία του πανεπιστημίου σε ότι αφορά τις σχέσεις του με εταιρείες. Επίσης, δεδομένου ότι η παρέμβαση προήλθε από απόφαση του συλλόγου φοιτητών, ίσως θα πρέπει να αναρωτηθεί καθένας μας που διαφωνεί με την πράξη την έμμεση συμμετοχή του σε αυτήν.

ΥΓ: Δε θα το ανέβαζα το βίντεο (ανεξάρτητα από τη διαφωνία μου εδώ συμφοιτητές είναι...), αλλά ανέβηκε στη σελίδα του σχήματος ΑΡΑΓΕ-ΕΑΑΚ στο fb και αφορά πράξη στο όνομα του συλλόγου. Αν διαμαρτυρηθεί κάποιος δημόσια ή σε pm, κατεβαίνει.

βάλτε κανα τετραγωνάκι στις φάτσες  8))

Αυτό. Από πότε σε παρέμβαση περιλαμβάνεται αυτό που βλέπουμε στο βίντεο?

by the way:

Εκδήλωση ΑΡΑΓΕ ΕΑΑΚ για το αντι-εκπαιδευτικό νομοσχέδιο

https://www.youtube.com/playlist?list=PLHDQac3LJvEKEwr4MxXwCAVE_etO-E5bA (https://www.youtube.com/playlist?list=PLHDQac3LJvEKEwr4MxXwCAVE_etO-E5bA)

Σαν τέστ IQ, μου φαντάζει το βιντέο. Μόνο το βασικό υπάρχει.

Το παιδί που μιλάει στο https://www.youtube.com/watch?v=1Ayr7eLfUds είναι εκπαιδευόμενος ? ή έμπειρο στέλεχος των ΕΑΑΚ κάτι χρόνια τώρα πχ ξερω γω ?
Αν και κακώς σχολιάζω κάτω από οποιαδήποτε ανακοίνωση φοιτητικής παράταξης, είναι κάτι πολύ απογοητευτικό αυτό που παρατηρώ να συμβαίνει όλο και πιο συχνά τα τελευταία χρόνια.

;D

Ένα κτιριο είχαμε και εμείς που όντως εμπαινες μέσα και θυμιζε εστώ λίγο πανεπιστήμιο ( σε αντιθεση με το αριστοτέλειο που νιώθεις αποστροφή μόνο που το βλέπεις ). Πάει και αυτό  :'(

Πραγματικά ντρέπομαι για αυτά τα άτομα. Είναι κρίμα που θεωρούνται ηλεκτρολόγοι μηχανικοί. Αναρωτίμαι νιώθουν υπερήφανοι;
Βανδάλισαν ένα στολίδι μονο και μόνο για την ψευτομαγκια τους, χωρίς λόγο και αιτία. Φασιστικά!!!

Αλλά αν ήσασταν μάγκες δεν θα κρυβοσασταν πίσω από το θολό βίντεο και τα ψευδώνυμα του thmmy.
Ξεφτίλες

 Ποτε δε μου αρεσε ο βανδαλισμος της δημοσιας περιουσιας για αυτο δεν μου αρεσε  και το θεαμα του βιντεο. Απο την αλλη το να υπαρχει μια γυαλα στην γωνια του απθ οπου υποκρινομαστε οτι ειμαστε "Ευρωπη" και δεχομαστε τους μουσαφιρεους να πουλησουμε μοστρα,  ενω γυρω γυρω υπαρχει μια τριτοκοσμικη κατασταση υπο διαλυση ειναι κατι που επισης δε μου αρεσει. Δε ξερω, καμια φορα ο καθενας κανει οτι νομιζει και ειτε μας αρεσει ειτε οχι αυτο κανει τον κοσμο να συνεχιζει να πορευεται.

 

Και η λυση ειναι να κανεις και αυτη την 'γυαλα' σκατα? Οχι να προσπαθησεις/πιεσεις να γινει και το υπολοιπο γυαλα και οχι το μπουρδελο που ειναι τωρα?

ΥΓ. Συγνωμη στα μπουρδελα για την συγκριση τους με τα κτιρια του απθ

ΥΓ2 Για τον ιδιο τον βανδαλισμο το μονο που εχω να πω ειναι οτι κατα την γνωμη μου πλαναστε αν νομιζετε οτι ιδρωνει το αυτι της πρυτανιας με το να βανδαλιζεται ενα κτιριο, αυτοι απλα θα βγουν τις αναμνηστικες φωτογραφιες τους καπου αλλου. Οι μονοι που νοιαστηκαν ειναι οι τυχον φοιτητες που το χρησιμοποιουν, οποτε το μονο που καταφερατε ειναι αντι να μιλαμε για τις εκδηλωσεις που κανατε μεσα στο τριημερο να μιλαμε για βανδαλισμους και ντουβαρια, good job.

 Μα ετσι βλεπουν οι περισσοτεροι καθηγητες το πανεπιστημιο. Ας ειναι σκατα καπως θα την βολεψουμε με απληρωτους διδακτορικους, νεροκουβαλητες φοιτητες κλπ κλπ ας εχουμε την μοστριτσα μας να πουλαμε παπα να κανουμε και τις μπιζνες μας. Και ναι οταν χαλας την μοστρα σε κατι τετοιους τυπους νομιζω οτι ειναι η καλυτερη πιεση που μπορεις να κανεις για να το κανεις ολο γυαλα.

παει και το κεδεα.... να σας πω σε κανα χρονο να κανουμε και πάρτυ κεδεα να το γ..... και αυτό! Να το κλείσουμε το μαγαζί και να παμε ολοι σπιτια μας λεω εγώ

pragmaτικα δεν μπορωω να καταλαβω γιατι τριγκαρατε τοσο πολυ για 4 συνθηματα με σπρει
την αλλη μερα τα χανε βαψει πρωι πρωι
το τι λενε τα συνθηματα προσπαθησε κανεις να το σκεφτει;
το τι ειναι το κεδεα και ο ελκε ξερει κανεις;
το γιατι αυτο το κτηριο ειναι στην χλιδα και γιατι εμεις δεν μπορουμε να σταθουμε απτην μποχα στην πτερυγα

Μόλις τώρα έκατσα και δίαβασα το κακογραμμένο despcrition που έγραψαν οι αντάρτες στη ταινιάρα τους και αυτό που γίνεται είναι ίσως το χειρότερο που θα μπορούσε να συμβεί. Το ότι συμφωνώ με αυτά που λέτε αλλά το μόνο που νιώθω όταν βλέπω το βίντεο είναι ντροπή και αηδία

εντόπισα επίσης και πολλές μπούρδες στο κειμενάκι σας, κάποιες φάσκουν και αντιφάσκουν με τις ιδεολογίες σας κάποιες είναι απλά αστείες και μου θυμίζουν μωρά 5 χρονών

1)Ύστερα από την τελευταία Γενική Συνέλευση του Συλλόγου φοιτητών ΗΛ/ΜΗΧ-ΜΗΧ ΑΠΘ αποφασίστηκε σήμερα στις 16/11 να γίνει παρέμβαση στο κτίριο του ΚΕΔΕΑ

Το ότι αποφασίστηκε να γίνει παρέμβαση το πιστεύω, αυτό που είναι πολύ όμορφο όμως είναι το ότι, εσείς και καλα είστε ενάντια στα πολιτικά mind games που χρησιμεύουν στο να παραπλανείς τον κόσμο, αλλα εσείς κάνατε ακριβώς το ίδιο. Πλασάρατε στη ΓΣ το ότι θα γίνει παρέμβαση, αλλα εσείς ξέρατε πολύ καλα τι εννοούσατε με αυτό και δεν ήταν τίποτα αλλο εκτός απο αυτούς τους βανδαλισμούς. Σαν τους ανόριμους της τάξης που έβρισκαν κατι χαζά loopholes για να πούνε την εξυπνάδα τους νομίζοντας πως θα την γλιτώσουν

2) Επιλέξαμε έτσι να κάνουμε μια πρώτη κινητοποίηση ανοίγοντας το ζήτημα της υποχρηματοδότησης.

Τόσο σωστή και στρατευμένη(ναι είπα λέξη με στρατο μην μου βανδαλίσετε το σπίτι) ούτε ο Garry Kasparov

3) Εμείς, με τις πράξεις μας θα γράψουμε το δικό μας τέλος σε αυτή την ιστορία, κόντρα σε ματ, υπουργούς, κλειστές συγκλήτους, πρυτανείες και λοιπά πιόνια του κεφαλαίου

ρε μα πάτε καλα, εδω 2 τραγουδάκια χωρίς ομοιοκαταληξία δεν μπορούσατε να πείτε και στο τέλος απο αμηχανία γελούσατε για το ότι έριξε ο αλλος το τραπέζι

4)ΥΓ: Στον κύριο Λαόπουλο που ακούγεται στο τέλος του βίντεο έχουμε να πούμε πως εμείς δε κρυβόμαστε πίσω από καμία κλειδαμπαρωμένη αίθουσα για να συζητήσουμε,

Εγώ το μόνο που άκουσα στο τέλος ήταν ένα μαγκόπαιδο να βρίζει και στο τελευταίο δευτερόλεπτο μια κοπελιά να μιλάει για φαί, λογικό αφού όπως λένε, βανδαλίζοντας έρχετε η όρεξη

5)Και ναι αυτό ήταν απόφαση φοιτητικού συλλόγου! Να δεις τι σου ‘χουμε για μετά…
 Συντονιστική Επιτροπή ΣΦ Ηλ/Μηχ

Ξανά λέτε πράγματα που δεν ισχύουν, το μόνο που κατεφέρατε ήταν ΤΙΠΟΤΑ και ΑΥΤΟ είναι απόφαση φοιτητικού συλλόγου.

 Μακάρι να έχω λάθος και να καταφέρετε να σώσετε το πανεπιστήμιο, τη χώρα, τον κόσμο, να αλλάξετε την πυκνότητα του σύμπαντος και να επεκτείνεται για πάντα!
 Το άλλο που κατάλαβα απο το ντοκιμαντέρ σας είναι ότι το πρόβλημα για εσάς δεν είναι μόνο η πρυτανεία ή η αποχή των συναδέλφων σας(στη τελική αυτό παίζει να είναι και με το μέρος σας) αλλά είναι στο εσσωτερικό της οργάνωση σας και πόσο αφωσιομένοι είσαι στο στόχο σας σε ατομικό επίπεδο(αυτό δεν χρειάζεται κάποια ανάλυση, θα το καταλάβετε εσείς που πρέπει)

@Πάτρικ Αστέρης επειδή κατάγομαι χωριό και δεν τα πιάνω εύκολα, μπορείς να μου εξηγήσεις με απλά ελληνικά πως οι κακές εταιρίες μπορούν να βλάψουν το πανεπιστήμιο;
Και το επόμενο μου ερώτημα είναι, εσύ που θα δουλέψεις όταν με το καλό πάρεις το πτυχίο σου;

Πάει το κεδεα; Ειναι καλό να γνωρίζουμε τι πράγματα συμβαίνουν στο ΑΠΘ. Που εκτελούνται οι διάφορες λειτουργίες του πανεπιστημίου κ.τ.λ. Μήπως γνωρίζεις ποιοι μπαίνουν στο κεδέα και πως αξιοποιείται; Λοιπόν αρχικά σχετικά με το πως μπορούν οι φοιτητές να το χρησιμοποιήσουν. Κατά κύριο λόγω χρησιμοποιείται από επιχειρηματικές φοιτητικές   ομάδες. Διοργανώνονται σεμινάρια για το πως μπορείς να κάνεις καριέρα, πως θα μπορέσεις να φτιάξεις το βιογραφικό σου και πως θα συνδεθείς με συγκεκριμένες εταιρείες. Στο δια ταύτα διοργανώνονται, γιορτούλες που ντύνουν πολύ όμορφα, την πραγματικότητα στην αγορά εργασίας, δηλαδή την απλήρωτη εργασία(μαθητεία πρακτική), τον κανιβαλισμό μεταξύ των εργαζομένων(ανταγωνιστικότητα) και άλλα πολύ ωραία πράγματα. Εκτός από τους φοιτητές, όπως ειπώθηκε εκεί μέσα κυκλοφορούν ένα σωρό λεφτά τα οποία δεν πηγαίνουν ούτε στις ανάγκες των φοιτητών(μπορείς να ενημερωθείς τι απάντησε στο σύλλογο μας η λέσχη) και γίνεται έρευνα για συγκεκριμένα πράγματα(μάλλον για κάποιες εταιρείες, για τον στρατό, για να βγάλουν φράγκα κάποιοι μεγαλοκαθηγητάδες) και όχι μάλλον για τις κοινωνικές ανάγκες. Ενδεικτικό ότι πνίγονται το 2017, 20 άνθρωποι από λίγους πόντους βροχή. Γενικά, με το να συσχετίζεις πάρτυ και άλλες υλικές καταστροφές με μία συμβολική πράξη που μπορεί να διαφωνείς(άποψη σου και είναι δεκτή) δεν είναι υπέρ σου. Και δείχνει τα ελλιπή σου επιχειρήματα. Τέλος, σχετικά με τον στρατό δεν ξέρω αν το γνωρίζεις, αλλά το ΑΠΘ υπέγραψε μνημόνια συνεργάσιας με το στρατό και μάλιστα λέει ότι αυτό είναι για το κοινωνικό καλό. Δεν μπορώ να δω πουθενά που βρίσκεται το κοινωνικό καλό σε μία κατάσταση που πάνε λεφτά για  πολεμικούς εξοπλισμούς, τεχνογνωσία για τις πολεμικές ασκήσεις η οποίες πάνε να γίνουν σε καταστραμμένες χώρες και  για ανταγωνισμούς. Οπότε σου συνιστώ λίγη καλύτερη ενημέρωση και να έρθεις στις επόμενες γενικές συνελεύσεις. Α κάτι ακόμα όντως δεν γνωρίζουμε πότε και που γίνονται οι Συγκλήτοι του ΑΠΘ και το ΔΣ της λέσχης και όλα αυτά. Και όντως τα κάνουν κάπου κλειδωμένα όλα αυτά

Ειναι πραγματικα υπεροχο το οτι φοιτητες ουρλιαζουν για βανδαλισμους μεσα στο πενπιστημιο την ωρα που:
-Η πτερυγα ηλ μηχ μυριζει τσικνα απο το φουαγιε ηδη
-Υπαρχει απληρωτο διδακτικο "προσωπικο" (βλ. διδακτορικους) λογω ελλειψης καθηγητων (λογω επειδη υποχρηματοδοτηση)
-Δεν υπαρχει χωρος να καθισεις στα μαθηματα (απο ελλειψη καθηγητων και καρεκλων που αγνοει η διοικηση τα τελευταια χρονια)
Δεν μας παραξενευει καθολου οτι στη λεσχη περιμενεις μια ωρα για να φας ενα πιατο σκατα, δεν μας παραξενευει καθολου που παιρνουμε πουλο απο διπλωματικες επειδη δεν παιζουν φραγκα πανω σε συγκεκριμενα θεματα, δεν μας παραξενευει το οτι ζητας δουλεια τον οκτωβρη με προοπτικη να πληρωθεις φλεβαρη
Ειναι δεκτο να αντιμετωπιζεται ετσι η συγκεκριμενη κινηση, βεβαια το οτι οι τοιχοι βαφτηκαν την επομενη μερα δεν το ειδε κανεις, ενω ΑΚΟΜΑ Η ΠΤΕΡΥΓΑ ΜΥΡΙΖΕΙ ΚΑΤΟΥΡΟ

Πρέπει να προσέξουμε τι λέμε. Στολίδι γιατί; Τέθηκαν κάποια ερωτήματα προηγουμένως δεν βλέπω να απάντησες. Νομίζω κανένας δεν κρυβεται από τους υπόλοιπους φοιτητές μπορείς κάθε μέρα να πας στην σχολή να το συζητήσεις ενδεχομένως να πας και στην συνέλευση να δεις πρόσωπα και ονόματα. Ξανά λέω πρέπει να προσέξουμε πότε λέμε την λέξη φασιστικά να μιλάμε για διώξεις λες και είμαστε δικαστές και εισαγγελείς και ούτο καθεξής. Τα λέω με όλη την καλή πρόθεση.

@dimitris48 μάλλον αυτός που δεν ξέρει τι γίνεται στο ΚΕΔΕΑ είσαι εσύ και η παρέα σου.

1) Όλοι οι δηπλωματικάριοι του εργαστηρίου ηλεκτρονικής που έμειναν τελικά Ελλάδα, έχουν βρει δουλειά και καλή δουλειά σε μια μέρα καριέρας που είχε διοργανωθεί στο ΚΕΔΕΑ. Εταιρίες από Θεσσαλονίκη ήρθαν να βρουν καλούς υπαλλήλους, όχι σκλάβους

2) Το εργαστήριο ηλεκτρονικής θα εξοπλιστεί επιτέλους με κολλητήρια, γεννήτριες, τροφοδοτικά, πολύμετρα κ.α. με λεφτά από την επιτροπή ερευνών.

3) Στο ΚΕΔΕΑ διοργανώνονται διεθνή συνέδρια στα οποία μπορούμε να παρουσιάζουμε της δουλειές μας, χωρίς να πρέπει να φάμε μια περιουσία σε αεροπορικά εισιτήρια και ξενοδοχεία.


Ακόμα επειδή εσύ δεν ενημερώνεσαι καλά, η συμφωνία με τον στρατό δεν ήταν ούτε για όπλα, ούτε για πολεμικές ασκήσεις, ούτε πάμε να κατακτήσουμε καμία χώρα.
Επισυνάπτω την συμφωνία όπως μας την έστειλε η γραμματεία.

μια χαρά είναι το φαί στη λέσχη και από ποσότητα και από ποιότητα, δε καταλαβαίνω αυτούς που λένε ότι είναι σκατά, τι περιμένεις δηλαδή κουζίνα πολυτελείας?
άμα σου φαίνετε λίγο μπορείς να πείς να σου βάλει μεγαλύτερη ποσότητα, έχω δει άτομα να το κάνουν και δεν υπάρχει αντίρρηση

κατι που να μην εχει μυγα μεσα, να μπορεις να φας οσο θες, και ο κιμας να μην ειναι 80% ψωμι
καλα γενικα πατατε καθολου λεσχη και πατε σχολη η απλα εχετε μια εικονα στο μυαλο σας και λετε και λετε και λετε...?

πάω 2-3 φορές τη βδομάδα, μόνο οι σούπες είναι meh  ;)

Λοιπόν, χαίρομαι που πήγαν λεφτά από την επιτροπή ερευνών για το εργαστήριο ηλεκτρονικής. Σχετικά, με την εργασία και τις ημέρες καριέρας. Αυτό που θα ήθελα να πω πριν είναι γενικά για το εργασιακό καθεστώς στο οποίο θα κληθούμε να δουλέψουμε. Όντως μπορεί να ισχύουν αυτά που λες, αλλά σίγουρα ισχύουν και τα άλλα πολύ χαμηλά αμοιβόμενες πρακτικές, διπωματικές σε εταιρείες που κάνουν κάτι πολύ συγκεκριμένο κομμένο και ραμμένο στις ανάγκες μιας ανερχόμενης  και καλά εταιρείας το οποίο σαν γνωστικό αντικείμενο δεν λέει κάτι. Απλήρωτοι διδακτορικοί στην έρευνα και στις επικουριες και μάλιστα καλούνται να το κάνουν για το φιλότιμο.  Δεν σε είδα να λες κάτι για αυτό συγκεκριμένα. Τέλος, ανέρθηκα για το στρατό και πως αυτό ανταποκρίνεται με το να θεωρείται σαν κοινό κοινωνικό καλό, γιατί ο προηγούμενος  το υποτίμησε και απαξιωσε. Ναι γνωρίζω δεν φτιάχνει όπλα ο στρατός στα πανεπιστήμια, ωστόσο συγκεκριμένα αξιοποιεί τεχνογνωσία που σχετίζεται με την γεωπληροφορική την χαρτογράφηση και ούτω  καθεξής. Ωστόσο, το 2017 ο πόλεμος διεξάγεται σε διάφορα επίπεδα ηλεκτρονικό και μπορείς να ψάξεις περισσότερα. Εκτιμώ είναι ένα ζήτημα που θα έπρεπε να  μας απασχολεί και σαν μηχανικούς και που  έχουμε και κοινωνική ευθύνη. Μάλλον πρέπει να μας απασχολεί περισσότερο,το να βρούμε να κάνουμε μια εφαρμογή για ένα κινητό, μπας και πουλήσει και λίγο παραπάνω. Και αν δεν πουλήσει έχω και το κράτος να στηρίξει το καημένο εργοδότη που δεν του βγήκε η πολύ "καινοτόμα" ιδέα.  Επίσης είναι κρίμα να χρησιμοποιείς σχολιάκα του τύπου εσύ και η παρέα σου. Είναι βλακώδες  να υποτιμάς διαδικασίες και συζητήσεις που δεν γνωρίζεις πως έγιναν.

Δοκίμασε να πας μία εβδομάδα μεσημέρι και βράδυ.

παω 1 φορα την μερα σταθερα σε μέσο όρο.... οι φακες ειναι καλύτερες και απ'της μανας μου χαχαχα!

Για το πρόβλημά μου έχω μιλήσει πριν από καιρό. Και από όσο ξέρω λύθηκε ειρηνικά και με συζήτηση. Δεν έβαψα με σπρέι κανέναν τοίχο...

Η σκληρη πραγματικοτητα που βιωνουμε ως φοιτητες/διδακτορικοι/εργαζομενοι δεν μπορει να δικαιολογησει μια πραξη με αρνητικο αντικτυπο για το πανεπιστημιο. Για να εξηγουμαι, δεν θα ταυτιστω με οσους γραψανε προηγουμενως για το τι σημαινει αρνητικος αντικτυπος. Οποιαδηποτε βανδαλισμος (απο ενα βαψιμο μεχρι ενα σπασιμο) πρεπει να αντιληφθουμε οτι οδηγει σε σπαταλη πορων που θα μπορουσαν να διατεθουν με αλλον τροπο απο το πανεπιστημιο.

Ας μαθουμε πρωτα να φερομαστε με σεβασμο στους δημοσιους χωρους γενικοτερα και στο πανεπιστημιο ειδικοτερα, και στην συνεχεια θα μπορεσουμε να μιλησουμε για οργανωμενες δρασεις με σκοπο την βελτιωση του βοιοτικου μας επιπεδου.

Υ.Γ. Να σημειωσω οτι δεν μου αρεσει καθολου η προσπαθεια να διαφημιστει το πανεπιστημιο μεσω 2-3 ευπαρουσιαστων χωρων που διαθετει. Οποιος θελει να δει πως ειναι πραγματικα το πανεπιστημειο ας παει να δει σε τι κατασταση βρισκονται οι αιθουσες, ας παει στις τουαλετες της πτερυγας, ας παει να κανει μετρησεις στο υπογειο μεσα στο ψοφοκρυο κλπ κλπ

ΠΑΙΔΙΑ ΔΕΝ ΔΙΑΤΙΘΕΝΤΑΙ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ

οι τηλεπ περσι διναμε με δικες μας κολλες την ωρα που η αριστερτλ ειχε 70κ αβαντσο

Ναι συμφωνώ ένα σπρει δεν λύνει τίποτα. Κατά πόσο, λύθηκε το πρόβλημα των διδακτορικών με συζήτηση ή με τον αγώνα των αγώνα τους. Νομίζω κερδήθηκε επειδή οι διδακτορικοί έκαναν αποχή. Κατά πόσο λύθηκε μόνιμα ή προσωρινά; Αυτό θα το δούμε. Εκτιμώ ότι με τέτοια κρατική υποχρηματοδότηση που παίζει συνέχως θα τίθονται υπό αμφισβήτηση αυτά και άλλα, όπως τα συγγράμματα και η σίτιση για τους φοιτητές των εστιών(προέκυψε πρόσφατα.)

Το χειρότερο σε όλη αυτή την ιστορία είναι ότι για άλλη μια φορά δεν τιμωρήθηκε κανείς. 20 άτομα, επιπέδου υπογείου, χρησιμοποίησαν το όνομα ένος φοιτητικού συλλόγου για να κάνουν την μόστρα τους, με τακτικές χρυσής αυγής. Μπράβο σας γιατί όσο περνάει ο καιρός με κάνετε να επιβεβαιώνω πως είτε ακροαριστερά είτε ακροδεξιά, ένα και το αυτό. Είναι υπέροχο να κρύβεις το πρόσωπό σου με blur στο βίντεο και να μιλάς με ανωνυμία μέσα από ένα φόρουμ, αλλα παράλληλα να κατηγορείς για τις μυστικές συνδιασκέψεις σε κλειδώμενες αίθουσες του ΔΣ της λέσχης. Επίσης πόσο δύσκολο σας είναι να καταλάβετε ότι όταν καταστρεφετε δημόσια περιουσία τα έξοδα για να ξαναφτιαχτεί κόβονται απο άλλα κονδύλια(τα οποία είναι απειροελάχιστα για την λειτουργία του πανεπιστημίου); Λες και για να ξαναβαφτούν οι τοίχοι τα πλήρωσαν οι ιδιώτες(στους οποίους θα ζητάτε δουλειά σε λίγα χρόνια) που έρχονται στα συνεδρια.


Btw οι μπαχαλάδηκες πως μπήκαν μέσα στο Πολυτεχνείο στις 17? Μήπως δεν λειτούργησε το άσυλο και η παπαρολογία σας πως "οι φοιτητές είναι αυτοί που θα προστατέψουν τον χώρο του πανεπιστημίου μέσω του ασύλου και όχι οι μπάτσοι";

Ειναι αληθεια οτι βλεπεις πολυ συχνα βανδαλους να ριχνουν τραπεζια και μετα να σηκωνουν,τυφλα να χουν οι βησιγοτθοι...
10 τετραγωνικα ντουβαρια εχουν μεγαλυτερη αξια απο ανθρωπους,δημοσια περιουσια δεν ειναι το εμψυχο δυναμικο αλλα τα ντουβαρια,συγχαρητηρια.
Και συ εχεις μεγαλυτερη αξια απο τους συμφοιτητες σου που ειναι επιπεδου υπογειου,γιατι εισαι ντουβαρι.

Όταν τα ντουβαρια συμβολίζουν κάτι, τότε ναι έχουν αξία. Και η Ακρόπολη ένα σωρός απο πέτρες είναι, άλλα αυτό που αντιπροσωπέυει δεν είναι σκατά. Το σπιτι σου και το σπίτι μου μπετό και τόυβλα είναι αλλά χωρίς αυτό νομίζω ξέρεις τι γίνεται.
Και όταν σου φταίνε οι άνθρωποι δεν ξεσπάς στα κτιριά τους, όυτε στα πραγματά τους. Πας κατευθείαν στους ίδιους. Πόσο μάλλον όταν το κτιριο δεν ανήκει σε αυτούς αλλά σε όσους το πληρώνουν ετήσιως απο εξαντλητικούς φόρους. Είναι πολύ λογικό να καταστρέφεις αυτα που τα έχεις πληρώσει και θα πληρώσεις και την καταστροφή που προκάλεσες.

Όταν γίνονται συζητήσεις περί πανεπιστημιακού ασύλου και αστυνομίας τρελαίνεστε και τάσσεστε κατά. Την ίδια στιγμή βιντεοσκοπείτε τον ευατό σας να παρανομεί βανδαλίζοντας δημόσια περιουσία. Την επόμενη φορά επομένως δεν έχετε κανένα δικαίωμα να εκφέρετε άποψη επί του θέματος γιατί γνωρίζουμε τα κίνητρα σας. Το blur στο βίντεο δεν έχει νόημα γνωρίζουμε όλοι ποιοι είστε. Δεν συνηθίζω να υποτιμώ άλλους ανθρώπους, απλά εσείς αποδείξατε ότι το αξίζετε. Το παίζετε ήρωες και δεν καταλαβαίνετε ότι δυστυχώς είστε μπετά. Είστε ηρωικά μπετά. Πιο πολύ σπαράζει η καρδιά μου βλέποντας σπρέι στους τοίχους του ΚΕΔΕΑ παρά αν το έβλεπα πάνω σας.

Μάλλον η ατάκα "οι φοιτητές είναι αυτοί που θα προστατέψουν το χώρο του πανεπιστημίου" σε αυτή την περίπτωση εφαρμόζεται με το να κινηθούν όσοι διαφωνούν με την πράξη των μπετών συναδέλφων μας (οι οποίοι χωρίς αμφισβήτηση παρανόμησαν) με σκοπό τη σύλληψη τους.

Ελα ρε feugate που θα το παίξεις και εξουσία και θα κάνεις και συλλήψεις λες και εισαι ντεντεκτιβ. ^Police^ ^Police^

Να ειμαστε ιδιαιτερως προσεκτικοι οταν παρομοιαζουμε πρακτικες των σπρει και των συνθηματων με δολοφονικες πρακτικες χρυσαυγιτων

Καταρχάς, η απόφαση για πορεία ήταν της γενικής συνέλευσης. Η εξειδίκευση της δράσης που αφορούσε το πώς θα παρέμβουμε στον ΕΛΚΕ είναι δουλειά της ΑΝΟΙΧΤΗΣ συντονιστικής επιτροπής της οποίας οι επιλογές στην εξειδίκευση των δράσεων κρίνονται από την επόμενη συνέλευση. Θα χαρώ πολύ να δω τον κόσμο του συλλόγου - ειδικά τον νεώτερο - στην επόμενη ΓΣ για να το συζητήσουμε σε ένα κλίμα πολιτικού πολιτισμού. Από το οποίο πρέπει να λείπουν χαρακτηρισμοί που εξισώνουν ακροαριστερούς με φασίστες επειδή και καλά μοιάζουν οι πρακτικές τους (που δεν μοιάζουν) και το σύλλογο με φανέλα ακροαριστερών γιατί στην κινητοποίηση υπήρχε και ανένταχτος κόσμος τον οποίο καπελώνουν τέτοιοι χαρακτηρισμοί.

Το ΚΕΔΕΑ είναι κτήριο σύμβολο της επιχειρηματικότητας, της λάμψης της καινοτομίας, αλλά και της υποχρηματοδότησης και της διάλυσης του πανεπιστημίου. Είναι απόλυτα λογικό να θεωρείται πολύ χοντρό να παρέμβεις σε αυτό με τέτοιο τρόπο. Χαρακτηριστικό είναι ότι πριν 6 χρόνια που οι φοιτητικοί σύλλογοι έκαναν κατάληψη εκεί, μέσα σε μισή ώρα ήρθαν τα ΜΑΤ.

Εμείς λοιπόν ούτε κατά της έρευνας και της καινοτομίας είμαστε, ούτε πολεμοχαρείς και μπάχαλοι. Μακάρι να ζούσαμε σε μια τέλεια κοινωνία που δε χρειαζόταν να παλεύουμε για τα προς το ζην, να στρεφόμαστε ενάντια στους "μεγάλους" και να εκτιθέμεθα καθημερινά λόγω συνδικαλιστικής πρακτικής. Το θέμα είναι ότι αυτή τη στιγμή η τεράστια δυνατότητα που έχουμε να ζήσουμε καλύτερα μετατρέπεται σε μνημόνια με το στρατό, χρήσιμες πατέντες που καταλήγουν υποτιμημένες επειδή δεν είναι κερδοφόρες ή άχρηστες που υπερτιμώνται λόγω κερδοφορίας. Μετατρέπεται σε έρευνα για τον πόλεμο, τους πλουσίους και τη ματαιοδοξίας τους και στο 2017 έχουμε 60% ανεργία στη νεολαία αντί να δουλεύουμε λιγότερο και να δουλεύουν όλοι, έχουμε 15 νεκρούς στην Μάνδρα λόγω πλημμύρας και 120 εκ. άτομα στην ΕΕ στο όριο της φτώχειας και κάτω. Ποιοι είναι λοιπόν οι σκοταδιστές; Αυτοί που θέλουν έρευνα για τις ανάγκες του ανθρώπου ή αυτοί που τη σφετερίζονται για το κέρδος; Και το ερώτημα πλέον είναι ξεκάθαρο: which side are you on?

Και που πάνε τα λεφτά; Σε εργολάβους, μεγαλοκαθηγητάδες, συμφωνίες. Εμείς δεν πληρώσαμε; Τι κάναμε λάθος; Γιατί το 2% μόνο του προϋπολογισμούς να δίνεται για την παιδεία; Και πώς θα επιβάλεις την αύξηση της κρατικής χρηματοδότησης για την παιδεία αν δεν πιέσεις ουσιαστικά; Στην Ελλάδα δεν έχουμε δίδακτρα επειδή το φοιτητικό κίνημα επί 20 χρόνια μπλοκάρει τη Μπολόνια. Τα πτυχία δεν είναι 3+2 λόγω συγκρούσεων, καταλήψεων, διαδηλώσεων. Και ποιος ο καλύτερος τρόπος να επιβάλεις αναστολή μιας τέτοιας πολιτικής από το να κόψεις τη στρόφιγγα των χρημάτων του πανεπιστημίου; Να η πραγματική πίεση στο κεφάλαιο. Όλο λέμε ότι η κατάληψη της σχολής δεν ασκεί πίεση. Είμαστε διατεθιμένοι-ες να κάνουμε κάτι όντως δραστικό και πιεστικό ή θα κάνουμε τη στρουθοκάμηλο;

Και ένα γενικό σχόλιο: η κριτική απαιτεί γνώση και εμπειρία. Εμείς σαν συντονιστική επιτροπή βγάλαμε κείμενο αποτίμησης (θα ανέβει) στο οποίο κάνουμε και την αυτοκριτική μας σε κάποια ζητήματα. Αλλά ζητάμε αυτοκριτική και από το κομμάτι του συλλόγου που απέχει από τις συλλογικές διαδικασίες αλλά κάνει πολλή κριτική μέσω fb ή thmmy. Ας μας πει λοιπόν αυτό το κομμάτι: πόσες διανομές κατάφερε να ανοίξουν στην πάνω λέσχες; Πόσες πτυχιακές κέρδισε; Πόσα βήματα έκανε για την υπεράσπιση κεκτημένων του φοιτητικού κινήματος; Πόσο βοήθησε με τους διδακτορικούς; Αυτό δεν απευθύνεται σε όλους όσους δε συμμετέχουν, αλλά σε αυτούς που δε συμμετέχουν και κράζουν σαν να μην υπάρχει αύριο από τον καναπέ τους.

Και τελικά πού ήταν στην πορεία της 17 Νοέμβρη που το φοιτητικό μπλοκ πήγε μέσα στους μπάχαλους και δεν τους σταμάτησε γιατί θα έμπαινε σε θανάσιμο κίνδυνο κόσμος χωρίς εμπειρία από συγκρούσεις; Που ήταν όταν οι φοιτητικοί σύλλογοι έπαιξαν ρόλο στο να μη μιλήσει η Χρυσή Αυγή στο Βελίδειο στις 16/11; Που είναι κάθε Τετάρτη που σπάμε (πολλές φορές βίαια, τι να κάνουμε) τους πλειστηριασμούς πρώτης κατοικίας; Τι έχει κάνει ενάντια στην υποχρηματοδότηση του πανεπιστημίου; Να τα δούμε όλα αυτά. Γιατί εμείς -και τώρα μιλάω ως ΑΡΑΓΕ- πάντα κάνουμε την αυτοκριτική μας και πάντα είμαστε ανοιχτοί σε νέες ιδέες. Αλλά το ίδιο απαιτούμε και από όλους τους φοιτητές, είτε οργανωμένους, είτε ανένταχτους. Γιατί άλλο να διαφωνείς πολιτικά και άλλο να μηδενίζεις. Άλλο να κάνεις μια εμπεριστατωμένη κριτική και άλλο να κράζεις σαν την κατίνα. Ούτε οι παρατάξεις του '80 δεν έκαναν έτσι.

Υ.Γ. feugatos_#, θα μας κλάσεις. Γράψε πρώτα επώνυμα (όπως εγώ κάνω γιατί όλοι-ες ξέρουν ποιος είμαι) και μετά ξεκίνα τις παλικαριές. Εκτός κι αν φοβάσαι το κράξιμο από άλλους φοιτητές-τριες επειδή είσαι κανίβαλος.

ηρεμηστε λιγο γενικα ολοι
εγω δεν εχω καταλαβει γιατι εχει παιξει τοσος ντορος για τα συνθηματα αυτα καθαυτα
εγινε μια παρεμβασση, γραφτηκαν πεντε συνθηματα αυτο
την αλλη μερα τα χανε σβησει ετσι κιαλλιως
αυτο δειχνει οτι τους ενοχλει και λιγο

Οκ, εγώ ηρέμησα  :P

φιλε συγγνωμη αλλα λες ακροτητες
δεν εκρυψα ποτε ποιος ειμαι και συμμετειχα και στην παρεμβαση
αν ειμαι επιπεδου υπογειου δεν μπορεις να το κρινεις
αν με θεωρεις χρυσαυγιτη πραγματικα δεν ξερω τι να πω
και για μενα αυτο ειναι υψιστη βρισια δεδομενου του οτι καταγομαι απο καπου που εχει πολλους τετοιυς
μαλλον δεν ξερεις τι ειναι χρυσαυγιτες γιαυτο παρομοιαζεις πολυ ευκολα με αυτους


για το ασυλο που λες, ρωτα να μαθεις ποιοι ηταν αυτοι που τα εσπασαν στο πολυτεχνειο προχτες και μαθε οτι ηταν και ασφαλιτες αποδεδειγμενα που εκαναν συγκεκριμενες ζημιες
το να λες οτι δεν διασφαλιστηκε το ασυλο σε ενα φορουμ ειναι σαν να μην το λες
αν ησουν μαζι μας απεναντια σε μαυροντυμενα 15 χρονα κτλ που ο Θεος ξερεις τι σχεσεις μμπορει να εχουν με την αστυνομια να το προστατεψουμε τοτε θα ειχες το δικαιωμα να μιλας
αυτο για μενα ειναι κριτικη
δεν εβαλες εσυ την φατσα σου μπροστα σε μπατσους ασφαλιτες μπαχαλους με μολοτοφ στο χερι για να προστατεψεις το πολυτεχνειο να μην καταστραφει
και μαλλον επειδη δεν το εκανς οπως και οι περισσοτεροι,, δεν το καταφεραμε

το να λες πεντε παπαριες απο το φορουμ φιλε μου ειναι το πιο ευκολο
τωρα γιατι σε πειραξαν πεντε συνθηματα σε τοιχους μαλλον εχεις μεγαλη ευθιξια

Σοβαρά μιλάς? Ένας σπαραγμός δηλαδή, ένα πράμα πως να το πω, ένα πιάσιμο. Ένα βάρος.

Το λες επειδή προφανώς για σένα τα καθαρά και ευπαρουσίαστα ντουβάρια έχουν μεγαλύτερη αξία από τους ανθρώπους.

Το ΚΕΔΕΑ δε θα το ξαναγράψεις. Το ΚΕΔΕΑ.  :D

Αμάν ρε μαλάκες και εσείς, πάρτε μπογιά από αυτές που φεύγει μόνη της μετά από καννά 3ωρο για να μη μας παθαίνουν σπαραγμό καρδίας  :P

Βλέπεις ποια η διαφορά σου και θα είστε πάντα πουθενάδες με ημερομηνία λήξης? Όταν ακούτε ότι κάποιος διαφωνεί, αρχίζετε κατευθείαν χαρακτηρισμούς. Μάθε λοιπόν ότι σε αυτόν τον κόσμο υπάρχουν και άλλες απόψεις και δεν είναι η δικιά σου η σωστή, ούτε η δικιά μου, όυτε κανενός. Αφού δεν πηγαίνουν στην παιδεία οι φόροι (που δεν πηγαίνουν όντως) πολέμα για τους φόρους, όχι για το ΚΕΔΕΑ. Μέχρι τότε, ΟΥΓΚ!



@Πάτρικ Αστέρης. Η πράξη αυτή μόνο επίπεδο δεν δείχνει. Πόσο μάλλον αν ληφθεί και η ηλικία των συμμετεχόντων υπόψην. Και όχι δεν σε θεωρώ χρυσαυγίτη. Την τακτική σχολίασα, όχι τους ανθρώπους.

Αυτο με τα μπάχαλα, τους ασφαλίτες και τα 15χρονα πιο πολύ σαν συνομωσία μου μοιάζει. Το 'χουμε βρει να λέμε ότι κάθε μπάχαλο το προκαλούν οι ασφαλίτες. Επειδή λοιπόν είχα την περιέργια να δω τι ακριβώς γίνεται, έχω βρεθεί αρκετές φορές μέσα σε μπάχαλα (χωρίς φυσικά να προξενώ κάποια ζημια). Μάθε λοιπόν πως αυτοί που τα σπάνε ειναι μαλακισμένα 16χρονα που δεν μπορούν ούτε τα χαρακτηριστικά τους κρυμμένα να κρατήσουν. Επειδή έχουν υπάρξει και υπάρχουν ασφαλίτες μέσα σε επεισόδια δε σημαίνει ότι είναι ο κανόνας.
Σχετικά με το γεγονός να κατέβω πολυτεχνείο για να αμυνθώ απέναντι σε άτομα τα οποία μπορεί να μου προξενήσουν κακό ακόμα και πισώπλατα, όχι δεν είμαι διατεθημένος. Αποψή μου είναι να "σπάσει" το άσυλο εκείνη την στιγμή να μπει η αστυνομία να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Δεν μπορεί να χρησιμοποιεί το κάθε μαλακιστήρι την λέξη άσυλο για να σπάει ότι βρει μπροστά του. Το άσυλο είναι για τους φοιτητές, όχι για να δημιουργεί κέντρα ανομίας.
Απλά η σκέψη "οι φοιτητές θα προστατεύουν το πανεπιστήμιο" δεν μπορεί να εφαρμοστεί και μην ψάχνετε παντού δικαιολογίες και συγχωροχάρτια. Κάνεις δεν έχει την όρεξη να κατεβαίνει πανεπιστήμιο και παίζει ξύλο από την στιγμή που υπάρχουν και άλλες λύσεις.

ένας Kiroi_Senko λείπει απ΄τη συζήτηση μόνο  ::)

οντως

γενικα το ασυλο ειναι σπασμενο απο το 2011
η αστυνομια μπορει να μπει οποτε θελει στο ΑΠΘ οπως και το κανει για ξεκαρφωμα (γνωμη μου ετσι)
δες εδω ας πουμε τι λεγεται στην βουλη
https://www.esos.gr/arthra/54031/ti-edeixan-oi-astynomikoi-eleghoi-sto-apth-kai-pan-patron (https://www.esos.gr/arthra/54031/ti-edeixan-oi-astynomikoi-eleghoi-sto-apth-kai-pan-patron)
(υπαρχει και αλλο αρθρο με ολη την κουβεντα δεν μπορω να το βρω)
δεν ειπα οτι οοι ειναι ασφαλιτες , αυτο δεν ισχυει, ειπα οτι καποιοι απο αυτους ειναι σιγουρα ασφαλιτες
ξερεις οτι υπηρχε ακομα και στοχευμενη επιθεση σε εργαστηριο στο ισογειο μας;
για ποιο λογο, α)να ειναι ανοικτο το ρολο εφοσον η καταληψη εχει ληξει
β) να παει καποιος που και καλα συγκρουεται με το κρατος σε ενα εργαστηριο στο τερμα του Θεου σε σχεση με την εισοδο που ηταν "το κρατος" και να κοπαναει μια πορτα
γιαυτο στο ειπα
η αστυνομια μπαινει πιανει καποιους με μικροποσοτητες για να βγαινει ο Τοσκας στην βουλη και να τα λεει αλλα δεν κανει κατι για να σταματησσει το εμποριο
Αντιθετα μπηκε τον Νοεμβριο του 2012 και επιασε 22 φοιτητες ισχυριζομενη πως αυτοι πεταγαν μολοτωφ απο την εισοδο της πρυτανειας (του κτηριου) μεσα στην ΔΕΘ,, κατηγοριες δηλαδη για γελια, και προφαανως αθωωθηκαν (μετα απο 2 χρονια βεβαια). Μπηκε για να κατεβασει την κεραια του 1431αμ ενος αντιεμπορικου σταθμου
οσο για το χρυσαυγιτικη τακτικη, θα ηταν αν πηγαιναμε και μαχαιρωναμε τον Λαοπουλο
επειδη το κτηριο αυτο φυλασεται φουλ με ιδιωτικα σεκιουριτυ ημασταν λιγο προσεχτικοι

Η καταστροφη της ιδιωτικης περιουσιας σου,υλικης και αυλης,απο αιτιες που δεν προκαλεσες ειλικρινα ειναι ποσοτικα συγκρισιμη με το κοστος που δηθεν θα επιβαρυνθεις μεσω φορων για τους πεντε τοιχους που βαφτηκαν στο κεδεα και την «ανεπανορθωτη ζημια» στο image του απθ;Τα ενφια,οι εισφορες,το φπα και τα μνημονιακα μετρα ειναι 15 δις και το απθ παιρνει καμια 50 εκατομμυρια λιγοτερα πριν βαφτουν οι τοιχοι του κεδεα και μπουν οι επιβαρυνσεις.Αν δεν το εχεις παρεις χαμπαρι ξεκινησαν να σου παιρνουν το σπιτι με τους πλειστηριασμους και ειναι κωμικοτραγικο μεχρι και ομοσπονδιες αστυνομικων να ζητανε να απεχουν απο αυτο το εγκλημα και φοιτητες να ζητανε την συμμετοχη τους στην τιμωρια συμφοιτητων τους με ενα διαστρεβλωμενο νοιαξιμο για τη δημοσια και την ιδιωτικη περιουσια τους.

Βασικα επιτιθεσαι σε ατομα γιατι φανταζεσαι οτι επιβαρυνεσαι με φορους λογω των «κεντρων ανομιας»,τα οποια εντοπιζεις σε ατομα με τις ιδιες αναγκες με σενα και που η ικανοποιηση των διεκδικησεων τους αντικειμενικα ικανοποιει και τις δικες σου αναγκες.Γμστα δηλαδη.

8 λέξεις όλη η ουσία.

Για να μην αναρωτιέστε, επειδη είμαι πολλα χρόνια στο πανεπιστήμιο, οι μπαχαλάκηδες της γενιας μου ειναι αυτή τη στιγμή Γερμανία μεγαλοστελέχη με πουκαμισιές και εχει διαγραφεί απο τη μνήμη τους ολότελα ότι κάποτε ήταν μπαχαλάκηδες.

Τα ιδια σφρυγιλλά λόγια και επιχειρήματα ακουγαμε και τότε. Απλα περιμένετε να τους σκάσει η πολυεθνική 1000ρικο μισθο και θα δειτε ποσο γρήγορα το σπρέι θα παει στα σκουπίδια.

Πιο ΚΑΠΗ-επιχειρημα πεθαινεις. Ημαρτον δηλαδη.

Αμα θες να κανεις καποιο ποιντ, πες ονοματα και καταστασεις, να το εξετασουμε.
Αλλα εσυ το μονο που θες ειναι να κανεις μια γενικευση και να καταληξεις στο οτι οσοι εχουν πολιτικη δραση στο πανεπιστημιο, στη μετα-φοιτητικη ζωη ξεπουλιουνται.
Ε δεν ειναι ετσι για ολους, deal with it.

Παντως, ακομα κι ετσι να ειναι για καποια ατομα, ειναι καλυτερο απο καποιους που οσο ειναι στο πανεπιστημιο το μονο που κανουν ειναι να κλαιγονται σα θειτσες στο φορουμ. 8))

Θες να μας πεις ότι δεν τους ξέρεις. Αφού και εσύ τους πρόλαβες. Κάνε μια βόλτα στο linkedin και θα τους δεις όλους με τα κοστούμια τους.

Και θα έπρεπε να ξέρεις οτι η θείτσα που αναφέρεις έχει προσφέρει πολλά περισσότερα από εσένα και τους όμοιους σου στο τμήμα.
Αλλά εμείς δεν χρειάζεται να βγαίνουμε και να διατυμπανίζουμε τους "αγώνες" μας. Οι φοιτητές ξέρουν.

Δεν διατυμπανισα κατι με το ποστ μου, οποτε δε καταλαβαινω γιατι ενιωσες την αναγκη να βγαλεις το προσφορομετρο.

ΑΡΑΓΕ δεν το έκανες ποτέ; Στις 6 σελίδες το 1/3 των posts μιλάνε για τα κατορθώματα σας...

Ξεκολλα λιγο και συζητα φυσιολογικα, δεν ειμαι γραφειο τυπου του ΑΡΑΓΕ.
Ο Γιωργος ειμαι και απαντησα σε ενα ποστ του μπιγκ μομ και σε ενα δικο σου, που λεγανε δυο πραματα.
Οπως δεν σε εγκαλεσα για ολες τις 6 σελιδες του τοπικ, μην κανεις κι εσυ το ιδιο. Λεω κατι παραλογο;

Σου απάντησα σοβαρά όταν σου ανέφερα οτι μπορεις να τους βρεις όλους στο linkedin

Στην ειρωνεία σου για θείτσες και κλάματα, απάντησα με τον ίδιο τρόπο.

Και στο Σωματειο Μισθωτων Τεχνικων Μακεδονιας μπορεις να βρεις τους αλλους αποφοιτους της σχολης, που δεν ξεπουληθηκαν.
Αλλα αμα ο μικροκοσμος σου ειναι το linkedin, αυτα θα βλεπεις κι αυτα θα λες μια ζωη.
Δικαιωμα σου, απλα μην το παρουσιαζεις σαν μοναδικη αληθεια και σαν μονοδρομο.

Ε και τι εγινε ρε leo που πηγανε εξω και φορεσανε κοστουμι? τι θα επρεπε να κανουν για να τους παραδεχτεις? Να οργανωσουν στρατιες που θα κατεδαφιζαν το κεδεα? Μαλλον ουτε αυτο θα ηθελες.

Λες και υπαρχουν οι απειρες ευκαιριες για εργασια μετα τη σχολη και θα μπορουσαμε να ειμαστε επιλεκτικοι ως προς τι θα ανεχομασταν για να μην μενουμε με τους γονεις μας μεχρι να πεθανουμε. Οτι να ναι. Επαναληψη μη-επιχειρηματων μπαρμπαδων σε καφενεια του 60 που φωναζουν ζητω ο βασιλιας.

Εσύ αμφισβήτησες ότι υπάρχουν ξεπουλημένοι αριστεροί και ζήτησες ονόματα και εγώ σου έδειξα που να ψάξεις.

@Grecs καλά κάνανε. Προφανώς και θα ψάξουν δουλειά εκεί που υπάρχει.
Μια νεανική καύλα δεν κρατάει για πάντα.

Δεν το αμφισβητησα, εγω απλα εξηγησα οτι εσυ το επικαλεισαι, κανοντας το συνηγορο του μπιγκ μομ,
γιατι ειναι ενας απτους λογους για τους οποιους κοιμασαι ησυχος τα βραδια.
Αφου δηλαδη ακομη και καποια ατομα που καποτε αγωνιζοταν, τα παρατησαν, ενας λογος παραπανω να μην ξεκουνηθεις.
Με γεια σου και με χαρα σου.

Η διαφορά μας είναι ο τρόπος με τον οποίο αγωνιζόμαστε. Εσύ θες να αλλάξεις λίγα και μεγάλα εγώ θέλω να αλλάξω πολλά και μικρά.
Η αλήθεια είναι οτι κοιμάμαι ήσυχος κάποια βράδια όταν βλέπω να αλλάζουν συμπεριφορές, λόγω της επιρροής μου.

Μήπως τα επεισόδια προκλήθηκαν από μαθητές Γυμνασίου ; Οι μπάχαλοι σκάνε οργανωμένα, με αρκετό υλικό που εγώ και εσύ δεν μπορούμε να φτιάξουμε και να αγοράσουμε εύκολα. Δεν μπορείς όμως να καταλάβεις τι ηλικίας είναι και τι πεποιθήσεων είναι λόγω της ανωνυμίας τους

Αν βρισκοσουν στο φουαγιε της πολυτεχνικης οση ωρα διαρκουσε η πορεια, οπως βρεθηκα εγω καταλαθος, θα καταλαβαινες και τις ηλικιες τους  ;)

Ειναι πολύ δύσκολο να βρεις λάδι, πετρέλαιο, αδεια μπουκάλια και ναυτικές φωτοβολίδες.
Η πεποιθήση τους είναι μία. Σπάμε ότι βρούμε είτε είναι δημόσιο είτε ιδιωτικό.

Μεχρι σημερα οι αριστεροι γινονταν πολιτικοι,σημερα πανε με την ταμπελα του αριστερου και την ξεπουλανε για να γινουν μεγαλοστελεχη και αυριο θα δειχνουν τα βιντεο για να παιρνουν θαλασσοδανεια και θα γινονται εφοπλιστες.
Τοσες σελιδες, αριστερα χρυσαυγιτες πρακτικες ξεπουλημενοι και τελικα η μαγικη λεξη επιρροη γραφτηκαν απο αυτους που και καλα σοκαριστηκαν απο τους τοιχους του κεδεα.Καλυτερα να κανεις μια καυλα παρα αντιφοιτητικη προπαγανδα.Πας να πεισεις οτι πρεπει να εξευρωπαιστουμε με συνθηκες πεμπτοκοσμικης χωρας?Ασε εχουμε καλυτερα παραδειγματα που ηταν πιο αποτελεσματικα απο τετοιου ειδους προπαγανδα, δημοψηφισμα που το κοινο σου αφηνε την παραλια για να αγωνιστει με την ψηφο του και μετα πηγαινε στο ατμ και φωναζε αντε ρε μαλακα θα χασω το ματσ, περιοδος προ χουντας που τα προβατα μιλουσαν για εθνικη συμφιλιωση και προοδο και μετα(στη διαρκεια) την χουντα ρουφιανευαν ο ενας τον αλλον και τι καλη η χουντα που μας εφτιαξε πολυκατοικιες.Και απειρα ακομα παραδειγματα.Αρα τζαμπα πας να επηρεασεις,ο χαμελαιοντισμος, ο στρουθοκαμηλισμος,ο σταρχιδισμος προερχονται απο αλλου,εσυ απλα δινεις δικαιολογιες για τα προηγουμενα τυπου ξεπουλημενοι αριστεροι,αυτα τα κανουν ατομα χαμηλου επιπεδου και κατι τετοια, στην ουσια χαιδευεις αυτια.Στην πρωτη σελιδα υπαρχουν πολλα πραγματα και καθολου μεγαλα-ακατορθωτα.Γιατι εσυ τα βλεπεις μεγαλα και λιγα,ο ιδιος λογος για τον οποιο ηρθε το τελος του κοσμου με τα συνθηματα.

φτάσαμε στην εποχή που το χιλιάρικο θεωρείται μισθάρα. Που όταν εγώ εμπαινα στην σχολή το 2004, 1200€ το σνομπάραμε. Που το 1000 είναι ένας αξιοπρεπής μισθός για να ζήσεις μόνος, χωρίς τους γονείς, να παρεις κανα βιβλιο και να πας διακοπές 2 φορές. Παιδιά ξενιτεύονται απο τη χώρα τους για να ζησουν με αυτή την αξιοπρέπεια, και κάνουμε λες και πιάσαν την καλή και οτι στην Γερμανία ή στην Αγγλια είναι πρίγκιπες.

Επειδη ο αλλος φορεσε κουστούμι (μπορει να δουλευει και σε τραπεζα υπαλληλος αλλα αυτό ειναι αλλο) και το βαλε στο linkedin για να φανει "καλός", και επειδή τρώει τρελη ψυχολογική πίεση να επιβιώσει μονος του στην κρίση, και σκυβει το κεφαλι θεωρείται "ξεπουλημένος" αριστερός. Τι να να κανουμε ρε παιδια δεν ειναι ON/OFF το αντάρτικο. Εκτός αν δε του ζητατε να κανει αντάρτικο.

Είναι λυπηρό πάντως να βλέπεις μια γενιά που αυτομαστιγώνεται γιατί κάνει αυτοκριτική με τα κριτήρια των γονιών της.




Προσυπογράφω. Και με τα 2 χέρια.

Υ.Γ. Ο πατέρας μου έπρεπε να κάνει μια εγχείρηση και δεν θα την κάνει επειδή δεν έχουμε λεφτά. Δεν ξέρω πώς περνάτε εσείς με τα φράγκα, εγώ πάντως δεν αγωνίζομαι επειδή το επέλεξα ως χόμπυ ή επειδή βαριόμουν. Εσείς καλά είστε, γι αυτό μην μου το παίζετε γνωστικοί πατέρες.

πολύ αστείο το επιχείρημα "πιάσαν δουλειές σε επιχειρήσεις οπότε είναι ξεπουλημένοι αγωνιστές" αλλά νομίζω απαντήθηκε επαρκώς.

εγώ θα ήθελα να εκφράσω τον προβληματισμό μου για την επιχειρηματολογία υπεράσπισης της δράσης στο κεδεα. δεν είναι επιχείρημα το "την επόμενη μέρα τα βάψανε". και δεν είναι επιχείρημα γιατί στόχος ενός βαψίματος είναι πάντα να φανεί. και ένα χρόνο να έμενε, καλώς, από τη σκοπιά κάποιου που υπερασπίζεται πολιτικά την παρέμβαση. είναι ηττοπαθές να προσαρμόζεις την παρέμβαση σου για να μη σκαλώνει ο κάθε υπερασπιστής της ομαλής λειτουργίας του πανεπιστημίου (και όχι μόνο). από τη στιγμή που επιλέγεις να αντιπαρατεθείς στην ομαλότητα/νομιμότητα (πες το όπως θες), στήριξε το και με το λόγο σου.

Αυτοι που παλευουν για τα πολλα και μικρα, θα κανουν κατι γι αυτο, ή ειναι μεγαλο οποτε να το αφησουμε; 8))

---

Στην εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, Ξένη Δημητρίου, απέστειλε σήμερα ο υπουργός Παιδείας
το πόρισμα των επιθεωρητών - ελεγκτών Δημόσιας Διοίκησης σχετικά με το Ίδρυμα Νεολαίας
και Διά Βίου Μάθησης (ΙΝΕΔΙΒΙΜ) για την περίοδο 2011-2017 καθώς και τη σχετική απόφαση
του Δ.Σ. του Ιδρύματος που του έχουν κοινοποιηθεί.

Παράλληλα ο Κώστας Γαβρόγλου έδωσε εντολή στον γ.γ. του υπουργείου, Γιώργο Αγγελόπουλο,
να διενεργήσει τον προβλεπόμενο εκ του νόμου διοικητικό έλεγχο στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ.

Το θέμα ανέδειξε χθες και σήμερα με πρωτοσέλιδο ρεπορτάζ της η «Εφ.Συν.» υπογραμμίζοντας
ότι η έκθεση - κόλαφος του Σώματος Επιθεωρητών Δημόσιας Διοίκησης περιλαμβάνει ευρήματα
που αφορούν την περίοδο 2011-2017, από τότε δηλαδή που υπήρχε το ΕΙΝ το οποίο, το 2013,
αντικαταστάθηκε από το ΙΝΕΔΙΒΙΜ.

Το ΙΝΕΔΙΒΙΜ είναι υπεύθυνο για τις υπηρεσίες φύλαξης, καθαρισμού, σίτισης, τις τεχνικές υπηρεσίες
και πολλές κεντρικές υπηρεσίες σε δεκάδες δομές όπως φοιτητικές εστίες, ΙΕΚ, Σχολεία Δεύτερης
Ευκαιρίας και όλες τις δομές που εντάσσονται στη Διά Βίου Μάθηση. Στην ευθύνη του υπάγεται και
το πρόγραμμα Erasmus+, Κοινοτικό πρόγραμμα για την εκπαίδευση, κατάρτιση και τον αθλητισμό φοιτητών.
Τα κονδύλια που διαχειρίζεται; Γύρω στα 100 εκατ. τον χρόνο! Τα 60 αποτελούν δημόσια χρηματοδότηση.

Οι ελεγκτές μεταξύ άλλων διαπίστωσαν: απουσία τακτικού διαχειριστικού ελέγχου, παράλειψη
απογραφής, μη σύννομες διαδικασίες προμήθειας υψηλών κονδυλίων ειδών τροφοδοσίας με
απευθείας αναθέσεις, πλημμεληματική άσκηση εποπτικού ελέγχου επί των εστιών κ.ά.


http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ston-areio-pago-porisma-kolafos-gia-inedivim