THMMY.gr

Τώρα που υπάρχει η αλλαγή φύλου τυπικά, κάποιος άντρας που αλλάξει το φύλο του σε γυναίκα χωρίς εγχείρηση, θα απαλλάσετε από το να κάνει θητεία? Εσείς τι πιστεύετε?

Δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικά, αλλά ελπίζω να γίνει το αυτονόητο και να απαλλάσεται.

Το αυτονόητο είναι να καταργηθεί γενικά αυτή η μαλακία που λέγεται υποχρεωτική στατιωτική θητεία.

I5

Ψυχολογικό???

 ;D
'Αλλο ένα θρυλικό τόπικ  ::)
Νεαροί ηλεκτρολόγοι σκέφτονται σοβαρά να αλλάξουν φύλο για να αποφύγουν την θητεία γιατί δεν έχουν όρεξη να καθαρίζουν το χώρο στον οποίο θα μένουν, να στρώνουν το κρεβατάκι τους και να μαζεύουν τα αποτσίγαρα που θα πετάνε για να χουν να μαζεύουν κάτι για να περνάει η ώρα :D ;D

Καλά αυτό goes without saying.  :P

Βρήκα αυτό (http://www.onalert.gr/stories/egine-andras-me-epemvasi-kai-paei-kai-strato/24110)

Δεν ξέρω τι ισχύει και δεν ξέρω αν υπάρχει καν νομοθετικό πλαίσιο αυτή τη στιγμή. Το λογικό κατά τη γνώμη μου είναι πως αν αλλάξεις από άνδρας σε γυναίκα απαλλάσεσαι, αρκεί να διατηρήσεις την αλλαγή (γενικά μπορείς να ξαναλλάξεις άλλη μια φορά). Αντίστοιχα, αν αλλάξεις από γυναίκα σε άνδρα πρέπει να πας. Επίσης, υπάρχει η περίπτωση αν αλλάξεις σε άνδρα να σε καλέσουν για το τυπικό και μετά να σε βρουν ακατάλληλο (όπως παλιότερα έβγαζαν τους ομοφυλόφυλους Ι5)

θα είχες την ιδια άποψη αν οι στρατιώτες πληρωνόντουσαν ; Οχι πλήρως , πχ. με ένα ποσό γύρω στα 300 ευρω/μήνα , με την προϋπόθεση ότι δεν υπηρετούν σε μη παραμεθώρια περιοχή , που κατά σύμπτωση συμβαίνει να είναι και το σπίτι τους στην ιδια περιοχή ...
Ετσι ο φαντάρος δεν θα επιβαρύνονταν οικονομικά για μετακινησεις από / προς το σπίτι και για τις εξόδους του, όσον αφορά το συνολικό ισοζύγιο του. Τότε θα ήταν μαλακία η υποχρεωτική θητεία ;
Ειναι σημαντικό να εντοπίσουμε γιατί την θεωρούμε μαλακία, πριν την κρίνουμε. Αν τη θεωρούμε μαλακία γιατί ζούμε σε μια χώρα ασφαλή όπου οι γείτονες χώρες δεν επιβουλεύονται τα εδάφη της , καταλήγουμε σε άτοπο!

αυτό είναι άλλη συζήτηση και μπορεί να γίνει άλλο τόπικ τελείως διαφορετικό, ας μην ξεφεύγουμε από το θέμα

Εγώ πιστεύω θα ήταν λίγο περίεργο πάντως μία γυναίκα που άλλαξε σε άντρα να πάει στρατό και να κλειστεί για 9 μήνες σε ένα χώρο με 100+ άντρες. Δεν είναι όλοι τόσο "μπροστά".

@Katarameno Αν πιστεύεις πως ο μόνος λόγος που μπορεί κάποιος να έχει για να μη θέλει να πάει στρατό είναι η τεμπελιά, τότε αγνοείς:

1) Τις αναλύσεις επί αναλύσεων για τον θεσμικό ρόλο του στρατού (και του κράτους) από διάφορες κομμουνιστικές/αναρχικές οπτικές
2) Την πιο φιλελεύθερη προσέγγιση πως πρόκειται για εργασία και συνεπώς επιβάλλεται να αμοιβεται (προφανώς, άμα αμοιβόταν δε θα χρειαζόταν να είναι υποχρεωτική)
3) Το γεγονός πως υπάρχουμε και εμείς που δε γουστάρουμε να υπηρετούμε τίποτα και κανέναν
4) Τις μπόλικες αυτοκτονίες που καταγράφονται στις ένοπλες δυνάμεις, τόσο ανάμεσα σε φαντάρους όσο και σε μόνιμους
5) Την ξεκάθαρα φασιστική νοοτροπία που κυριαρχεί εκει μέσα

Όσο για την αλλαγή φύλου, η επιλογή του Ι5 φαίνεται πολύ πιο εύκολη. Σίγουρα όμως είναι προτιμώτερη από τη θητεία.
Σκατά στο στρατό

Θεωρώ πως ο στρατός θα ήταν πολύ ακατάλληλο (οπισθοδρομικο, αντιδραστικο, καταπιεστικό) περιβάλλον για έναν άνθρωπο που έχει περάσει από τη διαδικασία αλλαγής φύλου, όποια φορά κι αν είχε αυτή. Θα ήταν πιο ωφέλιμο να επιδιώξει απαλλαγή για ψυχολογικούς λόγους. Δεν ξέρω αν συμπεριλαμβάνεται στα τωρινά κριτήρια απαλλαγής, αλλά καλό θα ήταν να συμπεριληφθεί και επίσημα, για να μη χρειάζεται να προφασιστεί κάτι άλλο που δεν έχει.

ευκολακι ρεπορταζ στον σκαι και στα καπακια ολοσελιδο στο πρωτο φλεμα με σχολιο απο τον γιο του πλευρη

επι του θεματος του τοπικ, καθως δεν προβλεπεται συγκεκριμενα στον νεο νομο το τι γινεται με την αλλαγη φυλου και τον στρατο (αν και ειχε χιλιοερωτηθει απο την δημοσια διαβουλευση ακομα), θεωρω πως στην πραξη θα επιλυθει με νομολογια - με δικαστικες αποφασεις που θα αποτελεσουν κατευθυντηρια γραμμη.

ι5, δεδομενου του οτι ο νεος νομος ουσιαστικα αποψυχιατρικοποιει το θεμα "διαταραχη φυλου", δεν νομιζω πως θα μπορει τυπικα να στεκει. αλλα θα ειναι παντα ο ευκολος δρομος για τον στρατο να διωχνει "ανεπιθυμητους", αν πια ειναι τοσο προβληματικη η κατασταση.

τα υπολοιπα, περι υποχρεωτικου χαρακτηρα, αμοιβων, κλπ, ενδιαφερον μεν, οφφτοπικ δε.

οταν κάποιος επιλέγει να αλλάξει την ταυτότητα του φύλου του και απο άντρας να γίνει γυναίκα λογικά δεν ειναι πια στα μητρώα αρρένων επομένως απαλλάσσεται απο ολες τις υποχρεώσεις των αρρένων

Το λογικό είναι αυτό όντως, αλλά με το ελληνικό δημόσιο και τα συντηρητικά μυαλά στην εξίσωση ποτέ δεν ξέρεις.

Λοιπόν για να λυθεί και η παρεξήγησις αν και πάλι εγώ την έφαγα την καμπάνα  :D ;D

@ Aristos
1) Έκανα μια πλακίτσα, δεν την κατάλαβες οτι είπα κάτι για πλάκα γιατί αν δε κάνουμε και πλάκα σε τόπικ με τίτλο "Αλλαγή φύλου και στρατός" που θα κάνουμε ?

2) Πως ξέρεις εσύ τι πιστεύω ? Πως συμπέρανες οτι το είπα σοβαρά οτι η τεμπελιά είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο δε θέλει κάποιος να πάει στρατό ? Εγώ λες να είχα κανένα γκαϊλέ να πάω όταν ήρθε το κωλόχαρτο ? Φυσικά και όχι. Λες να πέρασα τέλεια στη θητεία μου ? Φυσικά και όχι, αλλά έκανα ότι μπορούσα για να κάνω την παραμονή μου αλλά και των υπολοίπων όσο καλύτερη γίνεται, παρατηρούσα και τελικά σκέφτηκα και βρήκα απλούς τρόπους, απλά life hacks που λένε για να κάνω. Θέλει να κάτσεις να σκεφτείς ψύχραιμα πάνω στις νέες για όλους μας συνθήκες που επικρατούν εκεί, όρεξη και λίγη φαντασία.

Θα σ' άρεζε να γράφω εγώ εκ μέρους σου τι πιστεύεις? Και να υποθέτω ότι θέλω για σένα? Δε θα νευρίαζες?

3) Πως ξέρεις εσύ τι αγνοώ, ειδικά όταν εγώ έχω κάνει τη θητεία μου ενώ εσύ προφανώς όχι.
Άρα δεν είναι λογικό να γνωρίζω πως πραγματικά είναι τα πράγματα? Και εγώ και όσοι έχουν πάει ήδη?

Εκτός από τους χρυσαυγίτες, τα κάθε λογής εθνίκια, στρατόγκαυλους και χριστιανοταλιμπάν και κάθε άλλο καθυστερημένο που νομίζει οτι είναι κομμάντο και Ράμπο και θέλει να πάει και Ειδικές Δυνάμεις για να αποδείξει στον εαυτό του οτι είναι άντρακλας, που δε λογίζονται ως άτομα άξια σχολιασμού των επιθυμιών τους, κανείς σώφρων άνθρωπος δεν έχει καμία όρεξη να κάνει καμία θητεία, ακόμα και αν πιστεύει οτι είναι μια (ηθική) υποχρέωσή του ως πολίτης και ως μέλος μιας κοινωνίας. Ακόμα και να συμφωνείς λοιπόν οτι πρέπει να κάνεις κάποιου είδους θητεία δεν έχεις ποτέ καμία όρεξη να την κάνεις.
Η φοιτητική ζωή, οι παρέες, τα αμόρε, οι έξοδοι, τα μπαράκια, οι κρεπάλες, τα ξενύχτια, οι ταινίες, η μουσική, τα βιβλία και τα πάρτι είναι φυσικά πάντα προτιμότερα από το να "φυλάττεις τας σημαίας μέχρι της τελευταίας ρανίδος του αίματός σου"
Και είχα από τότε πάρα πολλή μουσική να ακούσω...  ::)

Έστω λοιπόν Α η ομάδα των αρρένων που δεν έχουν κάνει ακόμα τη θητεία τους και δε θέλουν και να την κάνουν και καλά κάνουν, και έστω Β η κατηγορία όσων έχουν κάνει τη θητεία τους όσο και να μην ήθελαν. Έστω Γ η ομάδα των ανυπότακτων - αντιρρησιών συνείδησης.
Γιατί λοιπόν παρατηρείται το εκπληκτικό αυτό φαινόμενο? :

Από τη στιγμή που έχει κάνει κάποιος, από την ομάδα Β, τη θητεία του, όσοι ανήκουν στην ομάδα Α και δεν έχουν κάνει ακόμα και / ή δε θέλουν να υπηρετήσουν απορρίπτουν (οι Β) χωρίς καν σκέψη ούτε και προσεκτική ανάγνωση κάθε άποψη - πληροφορία - εμπειρία - εκ των έσω ενημέρωση - επιχείρημα που πάει να τους πει κάποιος από την ομάδα Β δλδ. κάποιος που έκανε τη θητεία του, αν αυτή η άποψη - ενημέρωση - εμπειρία δεν του ακούγεται αρκούντως "αντιμιλιταριστική" σύμφωνα με την υποκειμενική άποψη του Α και δε τηρεί τα υποκειμενικά του κριτήρια επαναστατικότητας, και δε το κάνει για το κακό τους, αλλά για να τους εξηγήσει οτι δεν είναι ακριβώς όπως τα φαντάζονται τα πράγματα.

Όλοι μας ζούμε στην κοσμάρα μας και θέλω να πιστεύω οτι ονειρευόμαστε ουτοπίες όπου όλα θα ήταν ρόδινα, δε θα υπήρχαν πόλεμοι, ούτε πείνα, ούτε φτώχεια ούτε δυστυχία, ούτε χρήμα, ούτε θρησκείες να χωρίζουν τους ανθρώπους και όλοι θα ζουν ευτυχισμένοι και σε αρμονία με το περιβάλλον και τους συνανθρώπους τους, θα μοιράζονται τα αγαθά και θα μπεκροπίνουν χορεύοντας όλοι μαζί στα πάρτι του thmmy  :D και όχι μόνο κτλ κτλ.
Ωραίο το συννεφάκι αλλά δυστυχώς για όλους μας δεν είναι αυτή η πραγματικότητα.

Πολλές φορές δείχνετε να μη μπορείτε να ξεχωρίσετε το τι λέει κάποιος για το πως βλέπει οτι είναι όντως τα πράγματα στην πραγματικότητα και τι λέει ο ίδιος για το πως θα ήθελε να είναι τα πράγματα στον φανταστικό ιδεατό ουτοπικό κόσμο που ονειρεύεται και ελπίζει κάποτε να ζήσει αυτός ή έστω οι επόμενες γενιές.

Άλλο το να δηλώσεις οτι είσαι (προφανώς) κατά της λιτότητας και των μνημονίων που την επιβάλλουν και άλλο να προσποιείσαι οτι δεν υπάρχει αυτή η κατάσταση επειδή δε συμφωνείς και δε σ αρέσει.
Και μένα θα μ' άρεζε να μην υπήρχε καν στρατός και σύνορα, αλλά έλα που υπάρχουν και δεν είναι δυστυχώς στο χέρι μας να τους καταργήσουμε.
Άρα άλλο να πεις οτι δεν είναι και τόσο άσχημα τα πράγματα όσο πιστεύει κάποιος πριν πάει - αν πάει - άμα μπορεί εννοείται και εγώ θα του σύστηνα να μην πάει, αλλά μπορεί ?
Και άλλο να πεις οτι θα ήθελες να μην υπήρχαν στρατοί , σύνορα, πόλεμοι, πείνα, δυστυχία, φτώχεια.

Καλές οι αναλύσεις για το θεσμικό ρόλο του στρατού αλλά δεν μπορούν να εξαφανίσουν την πραγματικότητα οτι ο στρατός υπάρχει, είναι εκεί και σας περιμένει. Το να λέμε άσχετα πράγματα για το πόσο θα θέλαμε να μην υπήρχε στρατός ΔΕΝ ΛΥΝΕΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ, ούτε απαντάει στο ερώτημα: Να κάνω θητεία ή όχι?
Υποτίθεται έχετε ένα θέμα μπροστά σας : Αν θα κάνετε τη θητεία σας ή αν θα αρνηθείτε, θα ψάξετε για εναλλακτική θητεία ή αν θα δηλωθείτε ανυπότακτοι / αντιρρησίες συνείδησης κτλ.
Το θέμα του τόπικ δε νομίζω να ήταν πόσο καλός ή κακός ή αχρείαστος ή φασιστικός είναι ο ελληνικός στρατός αλλά το αν θα κάνει κάποιος θητεία ή όχι. Και ξαναλέω: Αν μπορεί να μην πάει, να μη πάει. Αν όμως δε μπορεί να γλιτώσει τη θητεία του, να μη φοβάται δράκους και μάγισσες.

Από το στρατό μπορεί να γλιτώσετε
Αυτό που δε γλιτώνετε με τίποτα όμως είναι το thmmy Party.  ::)

για γενικοτερες συζητησεις, εχουμε κι αλλα τοπικ (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?board=516.0)

το θεμα αυτο ειναι πολυ συγκεκριμενο και η συζητηση περι "ναι η οχι στρατος" ειναι σε μεγαλο βαθμο ασχετη.

@Katarameno

Δεν είπα τίποτα για το τι πιστεύεις και τί όχι. Αυτά μόνος σου τα συμπέρανες. Ούτε σε ξέρω, ούτε με νοιάζει να σε μάθω. Σχολίασα αυτό ακριβώς που έγραψες. Λες, το είπες για πλάκα. Κομπλέ. Το θέμα λήγει εκεί

ΥΓ1 δεν ήταν βέβαια προφανές πως έκανες πλάκα. να τα λέμε αυτά

ΥΓ2 ελπίζω να καλύφθηκες και για το προσωπικό μήνυμα