THMMY.gr

Μαθήματα Τηλεπικοινωνιακού Κύκλου => Ψηφιακή Επεξεργασία Σήματος => Topic started by: Ananas on October 02, 2017, 21:50:31 pm



Title: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: Ananas on October 02, 2017, 21:50:31 pm
Topic που αφορά τις ασκήσεις του μαθήματος. Stay on topic!


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: Argirios on January 17, 2018, 14:57:36 pm
μπορεί να εξηγήσει κάποιος πως προκύπτει αυτή η ισότητα?  :???:
http://prntscr.com/i1nbhl


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: fantomas on January 17, 2018, 15:31:01 pm
Γι' αυτού του είδους τις σχέσεις νομίζω υπάρχει κάποιο κόλπο με το οποίο σπάζεις το αρχικό κλάσμα σε όρους με Α και Β συντελεστές....Δε μπορεί να μη σας έδειξε στο μάθημα πώς γίνεται αυτό....σπάω το κεφάλι μου να θυμηθώ πώς γίνεται αλλά δε μου έρχεται τώρα :P


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: Apostolof on January 17, 2018, 15:46:56 pm
Αυτό που λέει ο fantomas είναι όταν έχεις μεγαλύτερο βαθμό πολυωνύμου στον παρονομαστή. Εδώ που έχεις μεγαλύτερο στον αριθμητή κάνεις ευκλείδια διαίρεση (http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGL-B133/625/4028,18063/index4_2.html).


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: ablaoublas on January 17, 2018, 15:47:33 pm
Έκανε διαίρεση πολυωνύμων με διαρετέο τον αριθμητή και διαιρέτη τον παρανομαστή του αρχικού κλάσματος  και μετά είπε διαιρετέος=πηλίκο*διαιρέτης + υπόλοιπο => διαιρετέος/διαιρέτης=πηλίκο + υπόλοιπο/διαιρέτης, όπου το υπόλοιπο / διαρέτης είναι κλάσμα με βαθμό αριθμητή μικρότερο του βαθμού του παρονομαστή. Αυτά τα έκανε για να μπορέσει να κάνει ανάλυση σε απλά κλάσματα.


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: Argirios on January 17, 2018, 15:54:41 pm
Αααα κατάλαβα, ευχαριστώ πολύ!  8))


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: Σουλης on January 17, 2018, 15:59:10 pm
Ειναι διαιρεση πολυωνυμων, και εχει πηλικο το z+3/4 και υπολοιπο το αλλο κλασμα που πρεπει να εχει βαθμο αριθμητη μικροτερο του παρονομαστη. Μπορεις να την κανεις με τον Ευκλειδειο αλγοριθμο αλλα επειδη ποτε δε θυμομουν ακριβως πως παει, εγω το εκανα με προσθαφαιρεση ορων ωστε να φτιαξω στον αριθμητη ενα πολλαπλασιο του παρονομαστη επι z και να διαιρεθει αυτοματα, πχ εδω:

https://latexbase.com/d/9889fa65-c2dd-4aab-ba5c-27e54736db85 (https://latexbase.com/d/9889fa65-c2dd-4aab-ba5c-27e54736db85)


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: Argirios on January 17, 2018, 16:15:37 pm
Ειναι διαιρεση πολυωνυμων, και εχει πηλικο το z+3/4 και υπολοιπο το αλλο κλασμα που πρεπει να εχει βαθμο αριθμητη μικροτερο του παρονομαστη. Μπορεις να την κανεις με τον Ευκλειδειο αλγοριθμο αλλα επειδη ποτε δε θυμομουν ακριβως πως παει, εγω το εκανα με προσθαφαιρεση ορων ωστε να φτιαξω στον αριθμητη ενα πολλαπλασιο του παρονομαστη επι z και να διαιρεθει αυτοματα, πχ εδω:

https://latexbase.com/d/9889fa65-c2dd-4aab-ba5c-27e54736db85 (https://latexbase.com/d/9889fa65-c2dd-4aab-ba5c-27e54736db85)
Ω ναι καλό κολπάκι, θενξ!


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: princess_of_the_dawn on January 29, 2018, 21:00:17 pm
Χθες πήρα πρέφα ότι το μέλος yolanda έχει ανεβάσει όλες τις σημειώσεις  :D
Οπότε @σημειωσεις_yolanda part1 σελ.22 η παράσταση της απόκρισης πλάτους γιατί βγαίνει έτσι; Ας πούμε στην αρχική τιμή για ω=0 δε θα έπρεπε να βγαίνει |Η|=0 ;
Επίσης στην ίδια σελίδα η απόκριση φάσης, ας πούμε για ω=4π/5 δε θα έπρεπε να βγαίνει -8π/5 ; Επίσης το όρισμα της διαίρεσης των ημιτόνων γιατί μας είναι άγνωστο; Αφού εφόσον είναι πραγματικός αριθμός, και το όρισμα είναι εφφ-1(φανταστ/πραγμ) δε θα έπρεπε να βγαίνει 0;


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: princess_of_the_dawn on January 30, 2018, 19:47:16 pm

Χθες πήρα πρέφα ότι το μέλος yolanda έχει ανεβάσει όλες τις σημειώσεις  :D
Οπότε @σημειωσεις_yolanda part1 σελ.22 η παράσταση της απόκρισης πλάτους γιατί βγαίνει έτσι; Ας πούμε στην αρχική τιμή για ω=0 δε θα έπρεπε να βγαίνει |Η|=0 ;
Επίσης στην ίδια σελίδα η απόκριση φάσης, ας πούμε για ω=4π/5 δε θα έπρεπε να βγαίνει -8π/5 ; Επίσης το όρισμα της διαίρεσης των ημιτόνων γιατί μας είναι άγνωστο; Αφού εφόσον είναι πραγματικός αριθμός, και το όρισμα είναι εφφ-1(φανταστ/πραγμ) δε θα έπρεπε να βγαίνει 0;
Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια!

Μια ακόμη ερώτηση, σελ. 39 από σημειώσειςyolanda για n<0 εφόσον το z-n πάει στον παρονομαστή δε θα έπρεπε να γίνει 1/zn?? Το αποτέλεσμα ίδιο είναι απλά έχω σκαλώσει εκεί αρκετή ώρα. Επίσης αυτές οι μόντες που κάνει στις 2 πρώτες σειρές της σελ.40 είναι κάποια σειρά ή κάτι?


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: Apostolof on January 30, 2018, 20:24:48 pm

Στο μέτρο, για ω->0 νομίζω πρέπει να πάρεις το όριο και να κάνεις De l' Hospital, οπότε θα βγεί (5/2)/(1/2) = 5.
Πάντως και στο wolfram βγάζει το ίδιο (https://www.wolframalpha.com/input/?i=abs(sin(5t%2F2)%2Fsin(t%2F2))).
Στην απόκριση φάσης δεν έχω ιδέα τι γίνεται.


Εκεί υπολογίζει την νιοστή παράγωγο του (z-a)-1 αλλά έχει κάνει και την αλλαγή μεταβλητής που το μπερδεύει.


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: princess_of_the_dawn on January 31, 2018, 00:38:22 am
αχαμ οκ ευχαριστώ πολύ και για τα 2


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: Garry on February 03, 2018, 00:27:06 am
Οι ασκήσεις που έκανε ο ρέκανος στο μάθημα και υπάρχουν στις σημειώσεις απο πού είναι?


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: mpraskafoutas on February 03, 2018, 01:03:21 am
Οι ασκήσεις που έκανε ο ρέκανος στο μάθημα και υπάρχουν στις σημειώσεις απο πού είναι?

κατά κύριο λόγο είναι παρόμοια με τα λυμένα παραδείγματα του hayes.γενικά αν τις ψάχνεις συγκεκριμένα,δεν υπάρχουν κάπου.


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: giwrgosbg on February 03, 2018, 12:27:42 pm
στις σημειώσεις που ανέβηκαν part2 σελ. 6 ..Το z-1 που είναι κυκλωμένο και στην εικόνα απο που προκύπτει ??


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: Ap.Mor. on February 03, 2018, 12:51:49 pm
στις σημειώσεις που ανέβηκαν part2 σελ. 6 ..Το z-1 που είναι κυκλωμένο και στην εικόνα απο που προκύπτει ??

Αν δεις στην παρένθεση στους αριθμητές της παρένθεσης υπάρχει ένα z που δεν υπήρχε πριν.
Δηλ.πολλαπλασιάζει και διαιρεί με z.
Από κει προκύπτει το z-1


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: giwrgosbg on February 03, 2018, 12:59:49 pm
ευχαριστώ!


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: Vlassis on February 03, 2018, 22:52:24 pm
υπάρχει τροπος να καταλαβω οτι πρεπει να χρησιμοποιήσω διγραμμικο μετασχηματισμό αν δεν μου το ζηταει; Υπαρχει τέτοια περιπτωση βασικά;


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: Apostolof on February 03, 2018, 23:57:14 pm
υπάρχει τροπος να καταλαβω οτι πρεπει να χρησιμοποιήσω διγραμμικο μετασχηματισμό αν δεν μου το ζηταει; Υπαρχει τέτοια περιπτωση βασικά;

Beware, έχω διαβάσει ελάχιστα. Ο μόνος άλλος μετασχηματισμός που έκανε είναι με τη κρουστική αμεταβλητότητα. Αυτός "είναι καλός" μόνο αν το εύρος ζώνης στο αναλογικό είναι περιορισμένος. Ο Ρέκανος είχε κάνει κάτι Ρεκανιές στο μάθημα με πολλά μαθηματικά σε σχέση με αυτό, υπάρχει και το pdf του στα downloads νομίζω.


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: Vlassis on February 04, 2018, 01:02:01 am
Beware, έχω διαβάσει ελάχιστα. Ο μόνος άλλος μετασχηματισμός που έκανε είναι με τη κρουστική αμεταβλητότητα. Αυτός &quot;είναι καλός&quot; μόνο αν το εύρος ζώνης στο αναλογικό είναι περιορισμένος. Ο Ρέκανος είχε κάνει κάτι Ρεκανιές στο μάθημα με πολλά μαθηματικά σε σχέση με αυτό, υπάρχει και το pdf του στα downloads νομίζω.

θενξ! ναι το εχω τσεκαρει, απλα πιο πολυ ρωταω για το εξης: στο σχεδιασμο ενος φιλτρου, ποτε βρισκουμε αμεσως την ταξη του φιλτρου και ποτε χρειάζεται να αποστρεβλωσουμε τις συχνότητες πρωτα και μετα να βρουμε ταξη κλπ;


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: ablaoublas on February 04, 2018, 01:07:45 am
θενξ! ναι το εχω τσεκαρει, απλα πιο πολυ ρωταω για το εξης: στο σχεδιασμο ενος φιλτρου, ποτε βρισκουμε αμεσως την ταξη του φιλτρου και ποτε χρειάζεται να αποστρεβλωσουμε τις συχνότητες πρωτα και μετα να βρουμε ταξη κλπ;

Ίδια απορία έχω και εγώ, μήπως πρέπει πάντα βασικά να αποστρεβλώνουμε τις συχνότητες ;


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: christina_ on February 04, 2018, 13:19:10 pm
Μπορεί κάποιος που έχει το βιβλίο του Πανά να βγάλει φωτογραφία την άσκηση με τις forward διαφορές;


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: princess_of_the_dawn on February 04, 2018, 15:00:25 pm
αφού την έχει λυμμένη στις φετινές σημειώσεις, όχι?


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: panbamid on February 04, 2018, 15:01:29 pm
Ίδια απορία έχω και εγώ, μήπως πρέπει πάντα βασικά να αποστρεβλώνουμε τις συχνότητες ;

Νομίζω πως ναι, αν χρησιμοποιήσεις διγραμμικό μετασχηματισμό πρέπει πάντα να αποστρεβλώνεις τις συχνότητες καθώς ο μετασχηματισμός ο ίδιος προκαλεί στρέβλωση λόγω της μη γραμμικότητας του


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: ablaoublas on February 04, 2018, 15:08:28 pm
Νομίζω πως ναι, αν χρησιμοποιήσεις διγραμμικό μετασχηματισμό πρέπει πάντα να αποστρεβλώνεις τις συχνότητες καθώς ο μετασχηματισμός ο ίδιος προκαλεί στρέβλωση λόγω της μη γραμμικότητας του

Makes sense.


Title: Re: [ΨΕΣ] Απορίες στις ασκήσεις 2017/18
Post by: christina_ on February 04, 2018, 18:51:44 pm
αφού την έχει λυμμένη στις φετινές σημειώσεις, όχι?
Ναι απλά είπα μήπως το έχει διαφορετικά