THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Συστήματα Αυτόματου Ελέγχου Ι => Topic started by: MrRobot on October 01, 2017, 02:27:01 am



Title: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: MrRobot on October 01, 2017, 02:27:01 am
Απορίες μόνο για ασκήσεις, όχι για θέματα εξετάσεων. Για τα τελευταία ανατρέξτε στο σχετικό topic (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1919.0).


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: ane on December 16, 2017, 11:33:11 am
Μπορει κανεις να εξηγησει πως απο το bode βρισκουμε την συναρτηση μεταφορας???


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: vanhelsing on December 16, 2017, 14:38:17 pm
κοιτας το διαγραμμα μποντε κερδους
εκει παρατηρεις πως ξεκινα. αν ειναι ευθεια γραμμη σημαινει οτι δεν εχεις ελευθερο ολοκληρωτη η διαφοριστη. αν ξεκινα το διαγραμμα με κλιση τοτε αν ειναι αρνητικη 20 ντεσιμπελ εχεις ενα s στον παρονομαστη αλλιως για θετικη κλιση 20 ντεσιμπελεχεις s στον αριθμητη. Για +/- 40 ειναι στο τετραγωνο κοκ.
προχωρώντας το γραφημα του μποντε παρατηρεις τις αλλαγες στην κλιση. Για καθε +20/ω  ντεσιμπελ κλισης τοτε προθετεις εναν ορο (s+α) στον αριθμητη, οπου α ειναι η τιμη του ω στον οριζοντιο αξονα. Για +40 ο ορος ειναι στο τετραγωνο. Για -20 και -40 τα αντιστοιχα στον παρονομαστη της συναρτησης μεταφορας
Στον αριμθητη επισης βαζεις και ενα κερδος G που αντιστοιχει στην αρχικη τιμη των ντεσιμπελ


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: ane on December 16, 2017, 17:18:21 pm
Ευχαριστωω πολύ


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: bianconero on December 18, 2017, 19:49:51 pm
Στα Δευτεροβαθμια Συστηματα, ποιος ειναι ο τυπος υπολογισμου της Υπερυψωσης Μp , οταν εχουμε μηδενικο στην Συναρτηση Μεταφορας ?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: link97 on December 18, 2017, 23:40:00 pm
Νομιζω ειναι αυτο Tex code


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: bianconero on December 30, 2017, 22:10:41 pm
Νομιζω ειναι αυτο Tex code

Ευχαριστω..


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: bianconero on December 30, 2017, 22:12:09 pm
Είναι εύκολο να εξηγήσει κάποιος πώς βρίσκουμε τις γωνίες άφιξης και αναχώρησης από πόλους σε ασκήσεις σχεδιασμού του ΓΤΡ?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Γαρδένια on December 31, 2017, 19:05:55 pm
Είναι εύκολο να εξηγήσει κάποιος πώς βρίσκουμε τις γωνίες άφιξης και αναχώρησης από πόλους σε ασκήσεις σχεδιασμού του ΓΤΡ?
έστω ότι έχεις 2 μηδενικά και 3 πόλους τότε γωνία είναι η
φμ1 + φμ2 - φz1 - φz2 - φz3 = 180
όπου φμ = <) ( s - μ)
         φz = <) (s - z)
Αντικαθιστάς στο s τον πόλο  που θες να βρεις την γωνία αναχώρισης ή το μηδενικό που θες να βρεις την  άφιξης και αυτό που θα έβαζες s = z1 πχ παραμένει σαν άγνωστος και είναι η λύση σου.
Όπως το παράδειγμα που είπα θα είναι <) ( s - μ1) + <) ( s - μ2) - φαναχώρισης - <) ( s - z2) - <) ( s - z3) = 180


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: greekoo on January 08, 2018, 16:50:19 pm
Καλησπέρα. Τελικά ισχύει πάντα ότι ωb > ωc ; Τουλάχιστο σε αυτό το μάθημα το βλέπω να το παίρνουμε σχεδόν συνεχώς ως δεδομένο.

EDIT: Παρολαυτα θεωρω πως σε πολλες περιπτωσεις δεν ισχυει, π.χ. στο παρακάτω bode μετρου, ειναι ωc > ωb αφού πρώτα γίνεται η μείωση κατά 3dB και μετά μηδενίζεται η συνάρτηση 20log(A(jω)). Έτσι δεν είναι;

http://m.wolframalpha.com/input/?i=bode+plot+10%2F%28s%28s%2B3%29%29


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Γαρδένια on January 09, 2018, 19:58:02 pm
σελ 393 του βιβλίου
Quote
Πρέπει να προσεχθεί ότι η ωc αναφέρεται στην A(jω) (ανοιχτό βρόγχο δηλαδή) ενώ η ωb στην συνάρτηση μεταφοράς κλειστού βρόγχου Hk(s) = A(jω) / (1 + A(jω) )
Οπότε έχεις ωc από εδώ (http://m.wolframalpha.com/input/?i=bode+plot+10%2F%28s%28s%2B3%29%29) κάτι πολύ μικρό και
έχεις ωb από εδώ (http://m.wolframalpha.com/input/?i=bode+plot+%2810%2F%28s%28s%2B3%29%29%29%2F%281%2B10%2F%28s%28s%2B3%29%29%29) κάτι αρκετά μεγαλύτερο


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: greekoo on January 11, 2018, 12:03:06 pm
σελ 393 του βιβλίουΟπότε έχεις ωc από εδώ (http://m.wolframalpha.com/input/?i=bode+plot+10%2F%28s%28s%2B3%29%29) κάτι πολύ μικρό και
έχεις ωb από εδώ (http://m.wolframalpha.com/input/?i=bode+plot+%2810%2F%28s%28s%2B3%29%29%29%2F%281%2B10%2F%28s%28s%2B3%29%29%29) κάτι αρκετά μεγαλύτερο
thank you very much


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: greekoo on January 16, 2018, 14:36:03 pm
Απορία περί παλιού θέματος εξετάσεων που λύθηκε χθες στην τάξη.

Συγκεκριμένα πρόκειται για την εκφώνηση στην σελίδα 88 και την λύση που ακολουθεί στην σελίδα 89 απο εδώ: http://helit.org/ece-notes/sae1.pdf

-> Η εκφώνηση μήπως έπρεπε να λέει ότι το σύστημα ΔΕΝ είναι με μοναδιαία αρνητική ανάδραση; Δηλαδή ότι ο ελεγτκής H(s) που πρέπει να σχεδιάσουμε, τοποθετείται στην ανατροφοδότηση (και όχι αμέσως μετά το G(s));
Δηλαδή είναι Hc = G/(1+G*H) και όχι Hc = H*G/(1+H*G).

Διότι εάν ήταν Hc = H*G/(1+H*G) (δηλαδή μον. αρν. ανάδραση), τότε στο (β) ερώτημα εκει που δοκιμάζει z=4, ο πόλος και το μηδενικό θα απλοποιούνταν και έτσι λογικά το z=4 θα ήταν αποδεκτή λύση ( ; ).

Εν τέλει ποιο z επέλεξε ως σωστό;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Γαρδένια on January 20, 2018, 18:58:04 pm
είναι μοναδιαία αρνητική ανάδραση. Ο τύπος που χρησιμοποιεί είναι λάθος μάλλον και το z = 4 είναι η σωστή λύση για ικανά μεγάλο κ. Συγκεκριμένα θα επέλεγα και κ που μου δίνει 2 πραγματικές ρίζες και όχι μιγαδικές.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: pesto80 on January 28, 2018, 22:51:06 pm
το βαζω κι αυτο εδω μιας και το τοπικ με τις αποριες στις ασκησεις εχει κλειδωσει, μεταφερε το εκει που πρεπει αν ειναι.


http://prntscr.com/i6u9fn

τι ακριβως εννοει; που ξεκαθαριστηκε η συγκεκριμενη προταση γιατι εχω μπλοκαρει και δεν μπορω να το βρω με τιποτα.

εδιτ: το ερωτημα μου αφορα κυριως το οτι μπηκε βηματικη εισοδος ΔΙΑΤΑΡΑΧΗΣ. εκει προσπαθω να καταλαβω την διαφοροποιηση.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: leukosaraphs! on January 28, 2018, 22:54:58 pm
...

ισως αυτο σε βοηθησει:

(https://s10.postimg.org/8irvp7bqh/solution.png)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: pesto80 on January 28, 2018, 23:17:10 pm
ευχαριστω παικταρα μου


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: MrRobot on January 29, 2018, 00:42:29 am
leukosaraphs! FTW  ^wav^


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: avasilop on January 29, 2018, 00:49:54 am
ισως αυτο σε βοηθησει:

(https://s10.postimg.org/8irvp7bqh/solution.png)

Γιατί το r(s) είναι μηδέν; Δεν βλέπω να δίνεται κάπου στην εκφώνηση.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: leukosaraphs! on January 29, 2018, 00:52:40 am
Γιατί το r(s) είναι μηδέν; Δεν βλέπω να δίνεται κάπου στην εκφώνηση.

για να βγαλεις εξοδο σε σχεση με την διαταραχη, την θεωρεις εσυ 0.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: MrRobot on January 29, 2018, 00:59:20 am
για να βγαλεις εξοδο σε σχεση με την διαταραχη, την θεωρεις εσυ 0.

Επειδή το σύστημα είναι γραμμικό, όλα στα ΣΑΕ Ι είναι γραμμικα, μπορείς να χρησιμοποιήσεις υπέρθεση των εισόδων.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: avasilop on January 29, 2018, 01:10:42 am
Κατάλαβα, ευχαριστώ πολύ και τους δύο.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: tuboflo on January 29, 2018, 02:00:47 am
Αν σε ασκηση για σχεδιασμο ελεγχου δινεται προδιαγραφη του τυπου ευρος ζωνης μεγαλυτερο του Χ ( ωb > x) τοτε σημαινει οτι ωc=Χ ?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Venceremos on January 29, 2018, 02:04:03 am
Αν σε ασκηση για σχεδιασμο ελεγχου δινεται προδιαγραφη του τυπου ευρος ζωνης μεγαλυτερο του Χ ( ωb > x) τοτε σημαινει οτι ωc=Χ ?
εγώ θα έπαιρνα λίγο μεγαλύτερο από X για να είμαι σίγουρα μέσα.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: tuboflo on January 29, 2018, 02:10:21 am
στις λυσεις του θεματος 2 σεπτεμβρη 17 δουλευει ανισοτικα στη προδιαγραφη για ευρος ζωνης? πως προκυπτει αυτο?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Γαρδένια on January 29, 2018, 02:45:11 am
στις λυσεις του θεματος 2 σεπτεμβρη 17 δουλευει ανισοτικα στη προδιαγραφη για ευρος ζωνης? πως προκυπτει αυτο?
ουσιαστικά αναφέρει ότι το ωc >  30. Θα μπορούσες να το αφήσεις και ίσον αν έλεγες ότι παίρνω ωc = 30.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: tuboflo on January 29, 2018, 03:26:27 am
Άρα όπως και να το κανω σωστο? γιατι στο συγκεκριμενο θεμα βρισκει μια ωc περιπου 39 ενώ σε αλλα θεματα αν αναφερει οτι πχ ωb>30 r/s θα θεσει ωc=30r/s και θα δουλεψει ολη την ασκηση ετσι


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Γαρδένια on January 29, 2018, 03:42:18 am
Άρα όπως και να το κανω σωστο? γιατι στο συγκεκριμενο θεμα βρισκει μια ωc περιπου 39 ενώ σε αλλα θεματα αν αναφερει οτι πχ ωb>30 r/s θα θεσει ωc=30r/s και θα δουλεψει ολη την ασκηση ετσι
Ναι. Θα σου πρότεινα να πάρεις την ισότητα για να μην κάνει κάποιο λάθος με τις ανισώσεις και επίσης για να μην χρειάζεται να υπολογίζεις μετά στο περίπου το ωc. Δεν λέω ότι είναι απαραίτητο αλλά καλό θα ήταν στο τέλος να δείξεις ότι οι επιλογές που έκανες βγάζουν καλά αποτελέσματα. Αν εσύ νιώθεις όμως ότι η ανισότητα θα σε βολέψει τότε είναι κα πάλι σωστό, αρκεί να μην ξεχάσεις ότι μιλάμε για ωc.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: tuboflo on January 29, 2018, 04:27:56 am
καλως σε ευχαριστω!


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: thanosthehuge on January 29, 2018, 15:50:17 pm
Σε ασκηση με ελεγκτη και προδιαγραφες, ας πουμε σε μια που ζηταει πεπερασμενο σφαλμα ταχυτητας, πως μπορουμε με μια ματια να ξερουμε αν θα βαλουμε μηδενικο στον ελεγκτη ή αν απλά θα τον αφήσουμε ως K/s ?? Γενικα το μηδενικο προσφερει ευσταθεια, το ξερω, αλλα υπαρχουν περιπτωσεις που ειναι πιο χρησιμο και ευκολο να βαλουμε απλα K/s και η δουλεια να γινει εξισου σωστα??  ^seestars^ ^seestars^


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: leukosaraphs! on January 29, 2018, 15:54:23 pm
Σε ασκηση με ελεγκτη και προδιαγραφες, ας πουμε σε μια που ζηταει πεπερασμενο σφαλμα ταχυτητας, πως μπορουμε με μια ματια να ξερουμε αν θα βαλουμε μηδενικο στον ελεγκτη ή αν απλά θα τον αφήσουμε ως K/s ?? Γενικα το μηδενικο προσφερει ευσταθεια, το ξερω, αλλα υπαρχουν περιπτωσεις που ειναι πιο χρησιμο και ευκολο να βαλουμε απλα K/s και η δουλεια να γινει εξισου σωστα??  ^seestars^ ^seestars^

συνηθως οταν βαζεις μονο ολοκληρωτη, "χανεις" απο την φαση που σημαινει οτι αν εχεις μια προδιαγραφη για περιθωριο φασης ειναι ενας εμεσος τροπος να το ελεγξεις!

Σε αλλες περιπτωσεις, μπορει να σου λεει για τον χρονο αποκαταστασης. Αν εσυ βαζεις μονο ολοκληρωτη φερνεις το συστημα πιο δεξια, αρα μεγαλωνεις τον χρονο και μπορει να μην ικανοποιειται εκεινη η προδιαγραφη.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: mpuras on January 29, 2018, 23:14:36 pm
Σε πολλές ασκήσεις αναφέρουμε ότι όταν το διάγραμμα φάσης για ω->inf τείνει ασυμπτωτικά στις 180 μοίρες ,τότε το περιθώριο κέρδους είναι άπειρο , μπόρει κάποιος να μου το ξεδιαλύνει αυτό , δηλαδή γενικά πως σχετίζεται το περιθώριο φάσης με του κέρδους ???


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: MrRobot on January 29, 2018, 23:26:56 pm
Δεν έχουν καμια σχέση μεταξύ τους.

Για να βρεις το περιθώριο κέρδους θέλεις να βρεις τη συχνότητα ω1 για την οποία έχεις φάση -180. Αν η φάση τείνει ασυμπτωτικά στις -180 τότε δεν θα φτάσει ποτέ εκεί και έχεις άπειρο περιθώριο κέρδους. Αλλιώς το περιθώριο κέρδους είναι το 1/|Α(jω1)|

ΓΙα το περιθώριο φάσης κοιτάς που η |A(jω)| είναι 1, έστω στη συχνότητα ωc. Τότε το περιθώριο φάσης είναι 180 + φαση(A(jωc)|


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: mpuras on January 29, 2018, 23:38:54 pm
Ευχαριστώ!!!!


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: bianconero on January 30, 2018, 00:32:16 am
Σε ασκήσεις με ελεγκτές γενικά, οι λύσεις που έχει κάνει στην τάξη , ξέρετε αν είναι μόνο αυτές αποδέκτες ή μπορούμε να υλοποιήσουμε τον δικό μας ελεγκτή που θα υλοποιεί τις προδιαγραφές που μας δίνει?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Γαρδένια on January 30, 2018, 04:40:55 am
Σε ασκήσεις με ελεγκτές γενικά, οι λύσεις που έχει κάνει στην τάξη , ξέρετε αν είναι μόνο αυτές αποδέκτες ή μπορούμε να υλοποιήσουμε τον δικό μας ελεγκτή που θα υλοποιεί τις προδιαγραφές που μας δίνει?
Η πρώτη άσκηση αν είναι φυσιολογικά απαντημένη τότε θα είσαι εντάξει, στο 2ο θέμα που συνήθως διορθώνει ο κ Θεοχάρης θα ήταν καλό να προσέξεις πως θα το γράψεις γιατί δέχεται κυρίως τις δικές του λύσεις και δεν επιδέχεται συντομεύσεις που δεν εξηγούνται (δηλαδή αποφασίζεις για μηδενικά και πόλους στο τέλος και όχι μόνο βλέποντας το ΓΤΡ). Πως εννοείς όμως ότι θα υλοποιήσεις τον ελεγκτή σου εσύ διαφορετικά από τον τρόπο λύσεις?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: KG8 on January 30, 2018, 10:32:10 am
Η πρώτη άσκηση αν είναι φυσιολογικά απαντημένη τότε θα είσαι εντάξει, στο 2ο θέμα που συνήθως διορθώνει ο κ Θεοχάρης θα ήταν καλό να προσέξεις πως θα το γράψεις γιατί δέχεται κυρίως τις δικές του λύσεις και δεν επιδέχεται συντομεύσεις που δεν εξηγούνται (δηλαδή αποφασίζεις για μηδενικά και πόλους στο τέλος και όχι μόνο βλέποντας το ΓΤΡ). Πως εννοείς όμως ότι θα υλοποιήσεις τον ελεγκτή σου εσύ διαφορετικά από τον τρόπο λύσεις?

Και που ξέρουμε εμείς πως τα θέλει ο Θεοχάρης, αφού δεν έχει καμία σχέση με τις ασκήσεις που έγιναν...


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: greekoo on January 30, 2018, 13:30:52 pm
Για ποιο λόγο σε αυτή την περίπτωση δεν απαλείψαμε το μηδενικό που είναι κοντά στον πόλο για να βρούμε την μοναδιιαία βηματική απόκριση;

(https://www4f.wolframalpha.com/Calculate/MSP/MSP4925131d9282i6afbi34000064161aeed3cg3642?MSPStoreType=image/gif&s=44)

Αφού εν τέλει βρήκαμε:

(https://www4f.wolframalpha.com/Calculate/MSP/MSP224712d4gbabh4aiheaa000037i68657gi7ecea3?MSPStoreType=image/gif&s=45)

Δηλαδή όντως τη σταθερά χρόνου (-3t) που αντιστοιχεί στον πόλο που ειναι κοντα στο μηδενικο εχει πολυ μικρη συνεισφορά.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: mpuras on January 30, 2018, 17:02:26 pm
Σχετικά με τις προσεγγίσεις στην απόσβεση θορύβου και στις διαταραχές,όταν έχεις άγνωστο μηδενικό μπορείς να προσεγγίζεις πάντα ανεξάρτητα από το μέγεθος στον παρανομαστή πχ όταν έχεις (s/3+1)*(s/μ+1)/(s/200+1).Σε κάποια θέματα είδα ότι προσεγγίζει και το s/μ+1 για μεγάλα ω.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: trelonoobaki on June 11, 2018, 09:38:26 am
παιδιά, ο όρος s-1 τι γωνία δίνει; 90, έτσι δεν είναι;

edit: βασικά πρέπει να είναι -90. αλλά μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει το γιατί.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: leukosaraphs! on June 11, 2018, 10:07:30 am
Δεν νομιζω να δινει γωνια -90! ... Ουσιαστικα αν εχεις εναν μιγαδικο z = x + jy, τοτε το ορισμα ειναι atan2(y/x) ... Ετσι κι εδω, αν θεσεις το s = jω, τοτε παιρνεις το αντιστοιχο ορισμα. Αν ειναι στον παρανομαστη πεταει ενα - απο μπροστα!

Για να ειναι το ορισμα 90 (-90) πρεπει να λειπει ο "πραγματικος ορος" απο τον μιγαδικο


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: trelonoobaki on June 11, 2018, 10:30:49 am
και εγω αυτό έλεγα. Άλλα έστω ότι έχει συναρτηση ανοιχτου βρόχου την Κ*(s-1)/((s+0.5)*(s+0.25)). Λές ξέρωγω ότι η συνολική φάση είναι 90-90-90=-90. Άρα δεν φτάνει τους -180 και δεν έχεις αστάθεια στον κλειστό βρόχο (μπορεί εδώ να είναι πρόβλημα, να θυμαμαι λάθος τις συνθηκες ευσταθειας).

Όμως αν πάρεις την συνάρτηση κλειστού βρόχου έχει αστάθεια για Κ<0,125...

βοηθάω τον μηχανολογο αδελφό και πρέπει να δικαιολογήσω τα περασμενα μαθήματα...


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Γαρδένια on June 11, 2018, 16:21:19 pm
και εγω αυτό έλεγα. Άλλα έστω ότι έχει συναρτηση ανοιχτου βρόχου την Κ*(s-1)/((s-0.5)*(s-0.25)). Λές ξέρωγω ότι η συνολική φάση είναι 90-90-90=-90. Άρα δεν φτάνει τους -180 και δεν έχεις αστάθεια στον κλειστό βρόχο (μπορεί εδώ να είναι πρόβλημα, να θυμαμαι λάθος τις συνθηκες ευσταθειας).

Όμως αν πάρεις την συνάρτηση κλειστού βρόχου έχει αστάθεια για Κ<0,125...

βοηθάω τον μηχανολογο αδελφό και πρέπει να δικαιολογήσω τα περασμενα μαθήματα...
για μικρές τιμές του ω δεδομένου ότι το μηδενικό δεν θα έχιε φτάσει δείχνει να μπορεί να πλησιάσει το -180 αλλά δεν νομίζω ότι σε αυτό το παράδειγμα μπορείς να φτάσεις αστάθεια, κάνε και το ΓΤΡ και θα δεις ότι θα είσαι πάντα στο δεξί ημιεπίπεδο


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: trelonoobaki on June 11, 2018, 19:33:38 pm
Ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις παιδια. Του εδειξα με γεωμετρικο τοπο και συναρτηση κλειστου βροχου, αλλα ο καθηγητης τους ζηταει με αυτη τη μεθοδο να αποδειχτει. Κσι λεει κιολας στις απαντησεις οτι η φασει παει -270...


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Γαρδένια on June 11, 2018, 20:41:51 pm
μήπως είναι τετράγωνα στο παρονομαστή ή ο αριθμητής είναι και αυτός στον παρονομαστή?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: trelonoobaki on June 11, 2018, 23:49:41 pm
καλά, τα είχα γράψει λάθος πιο πάνω. στο αρχείο είναι το σωστό. μήπως έχω ξεχάσει να βρίσκω γεωμετρικό τόπο...


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: leukosaraphs! on June 12, 2018, 00:11:22 am
Εμενα, ο ΓΤΡ σου σωστος μου φαινεται.

Και παρε κι το σχημα κι απο το matlab  :P


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Γαρδένια on June 12, 2018, 01:43:51 am
καλά, τα είχα γράψει λάθος πιο πάνω. στο αρχείο είναι το σωστό. μήπως έχω ξεχάσει να βρίσκω γεωμετρικό τόπο...
το -270 είναι το +90 και έχει δίκιο γιατί ξεκινάς από εκεί, έχεις μηδενικό στο ΔΗΕ άρα για μεγάλα Κ όντως έιναι αστεθές


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: TheoProt on June 14, 2018, 18:42:20 pm
Ο τύπος για τον χρόνο αποκατάστασης δευτεροβάθμιου συστήματος με συζυγείς μιγαδικές ρίζες είναι : 4 / ζ*ωn ή 4.16 / ζ*ωn  ;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Γαρδένια on June 14, 2018, 20:51:51 pm
Ο τύπος για τον χρόνο αποκατάστασης δευτεροβάθμιου συστήματος με συζυγείς μιγαδικές ρίζες είναι : 4 / ζ*ωn ή 4.16 / ζ*ωn  ;
το ίδιο είναι, ο ένας είναι λίγο πιο ακριβής


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: TheoProt on June 15, 2018, 00:56:06 am
Το όρισμα του [ (j15 + 8)2 + 9 ] βγαίνει κάνοντας πράξεις και κλασσικός τύπος tan-1(...) ή με άλλον τρόπο ;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: MrRobot on June 15, 2018, 01:05:07 am
Κάνοντας κλασσικές πράξεις ή με το κομπιουτεράκι


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Γαρδένια on June 15, 2018, 01:14:06 am
το ανοίγεις ειδικά αφού δεν έχεις και κάποιον άγνωστο αλλά άμα ήταν  [ (s + 8)2 + 9 ] τότε το κάνεις s2 + 2ζωn + ωn2 και έχεις τις ιδιότητες
ω = 0 => φ(0) = 0
ω = ωn => φ(ωn) = +- 90 (αναλόγως από αριθμητή παρονομαστή)
ω -> 00 => φ(ωn) = +- π


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: unfo on June 17, 2018, 11:10:20 am
Πως καταλαβαίνω σε ένα διάγραμμα Bode αν η πτώση σταματάει πάνω ή κάτω απο το 0 ? γενικά πως βρίσκω που σταματάει ?
Εννοώ όταν πχ έχω πτώση 60dB μέχρι ω=5 και σε ποιο σημειο σταματάει  στα ω=5.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: TheoProt on June 17, 2018, 13:50:34 pm
Πως καταλαβαίνω σε ένα διάγραμμα Bode αν η πτώση σταματάει πάνω ή κάτω απο το 0 ? γενικά πως βρίσκω που σταματάει ?
Εννοώ όταν πχ έχω πτώση 60dB μέχρι ω=5 και σε ποιο σημειο σταματάει  στα ω=5.
Μια συγκεκριμένη κλίση της ευθείας για το διάγραμμα του μέτρου πηγαίνει μέχρι να συναντήσει τον επόμενο πόλο ή μηδενικό. Μόλις συναντήσει πόλο ή μηδενικό αλλάζει η κλίση της αναλόγως με το τι συναντάς. Αν κατάλαβα καλά την ερώτηση!


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: unfo on June 17, 2018, 14:29:40 pm
Μια συγκεκριμένη κλίση της ευθείας για το διάγραμμα του μέτρου πηγαίνει μέχρι να συναντήσει τον επόμενο πόλο ή μηδενικό. Μόλις συναντήσει πόλο ή μηδενικό αλλάζει η κλίση της αναλόγως με το τι συναντάς. Αν κατάλαβα καλά την ερώτηση!

Την διατύπωσα λιγο περίεργα... εννοω πχ στο παραδειγμα των φετινων σημειώσεων του kongr45gpen στη σελιδα 58 γιατι στα 10 αλλαζει στο - και όχι στο + .


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Γαρδένια on June 17, 2018, 17:38:49 pm
η πτώση -60db είναι ανά (λογαριθμική) δεκάδα (1-10 , 0,5-5 10-100) άρα μπορείς έτσι να υπολογίσεις που περίπου θα είναι


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: unfo on June 18, 2018, 09:50:40 am
η πτώση -60db είναι ανά (λογαριθμική) δεκάδα (1-10 , 0,5-5 10-100) άρα μπορείς έτσι να υπολογίσεις που περίπου θα είναι

Μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο πιο αναλυτικά γιατί ΔΕΝ ....


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: peaky blinder on June 18, 2018, 13:10:06 pm
Πως λύνουμε τα πολυώνυμα τρίτου βαθμού που προκύπτουν στον υπολογισμό των σημείων θλάσης


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: isitsou on June 18, 2018, 13:46:20 pm
Πως λύνουμε τα πολυώνυμα τρίτου βαθμού που προκύπτουν στον υπολογισμό των σημείων θλάσης

Aν είναι εφικτό με Horner, αλλιώς με random δοκιμές???   :D


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: leukosaraphs! on June 18, 2018, 14:16:35 pm
Aν είναι εφικτό με Horner, αλλιώς με random δοκιμές???   :D

το περιφημο κομπιουτερακι, που παιζει ολοι στην σχολη το ιδιο να εχουμε :Ρ λυνει εξισωση 3ου βαθμου


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: fantomas on June 18, 2018, 14:27:45 pm
το περιφημο κομπιουτερακι, που παιζει ολοι στην σχολη το ιδιο να εχουμε :Ρ λυνει εξισωση 3ου βαθμου


CASIO fx-570ES ΤΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ!!!!


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: TheoProt on June 18, 2018, 14:45:47 pm

CASIO fx-570ES ΤΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ!!!!
Πώς λύνει ρε παιδιά εξίσωση τρίτου βαθμού ;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: leukosaraphs! on June 18, 2018, 14:54:42 pm
MODE 5, ετσι ωστε να πας στο equation
Μετα 4, για να λυσεις την 3ου βαθμου.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: TheoProt on June 18, 2018, 14:57:52 pm
MODE 5, ετσι ωστε να πας στο equation
Μετα 4, για να λυσεις την 3ου βαθμου.
Με το MODE δεν μου βγάζει εμένα επιλογή για το 5. Έχω άλλο, Casio fx-85ES PLUS.

EDIT: Δεν γίνεται με το δικό μου το έψαξα ίντερνετ.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Γαρδένια on June 18, 2018, 16:04:17 pm
εφαρμογή TechCalc στο κινητό και λες δεν έχω κομπιοτεράκι, και άμα σου πούνε ότι δεν επιτρέπεται τότε όταν το χρησιμοποιείς το κάνεις όσο πιο φανερά γίνεται ότι είναι κομπιοτεράκι!!

Μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο πιο αναλυτικά γιατί ΔΕΝ ....
έστω ότι ξέρεις ότι είσαι στο σημείο με Α dB και έχεις κάθοδο 40dB/dec τότε κατεβαίνεις κατά Β = 40*log( [ω σημείου που θες να πας] / [ω σημείου που ήσουν] ). Νέο σημείο θα έχει (A - B) dB


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: unfo on June 18, 2018, 16:07:29 pm
εφαρμογή TechCalc στο κινητό και λες δεν έχω κομπιοτεράκι, και άμα σου πούνε ότι δεν επιτρέπεται τότε όταν το χρησιμοποιείς το κάνεις όσο πιο φανερά γίνεται ότι είναι κομπιοτεράκι!!
έστω ότι ξέρεις ότι είσαι στο σημείο με Α dB και έχεις κάθοδο 40dB/dec τότε κατεβαίνεις κατά Β = 40*log( [ω σημείου που θες να πας] / [ω σημείου που ήσουν] ). Νέο σημείο θα έχει (A - B) dB

Τέλεια αυτό ήθελα... σ ευχαριστώ πολυ !!!  :D


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: pesto80 on August 24, 2018, 19:42:40 pm
ο αριθμος των ασυμπτωτων στον ΓΤΡ ειναι πολοι-μηδενικα-1 ή πολοι-μηδενικα σκετο? (αν εχω διπλο πολο μετραει για 1 ή για 2 πολους?)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: pasxalis on August 24, 2018, 19:45:52 pm
νομιζω ειναι πολοι-μηδενικα και οταν εχω διπλο πολο μετραει για 2


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: pesto80 on August 24, 2018, 19:48:12 pm
ευχαριστω πολυ φιλε. το βρηκα το μπερδεμα: το θεμα ειναι οτι καθως συμπληρωνουμε τον τυπο για τις γωνιες το i τρεχει απο το 0 μεχρι το πολοι-μηδενικα-1 (αυτο συμβαινει ακριβως επειδη ξεκιναμε απο το 0 και οχι απο το 1). παρ'ολα αυτα οι ασυμπτωτες ειναι οντως πολοι-μηδενικα. ευχαριστω και παλι ομως  ;)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: pesto80 on August 24, 2018, 21:23:35 pm
πως ξερουμε αν το περιθωρια φασης αξιζει να το βρουμε απο μποoυντι ή αν αξιζει να το βρουμε αριθμητικα (εξισωνοντας το |H(jω)|=1 βρισκοντας το ωc και μετα βαζοντας  το στην εξισωση φM=180+Arg(Η(jωc))) ?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Pest on August 24, 2018, 21:34:37 pm
πως ξερουμε αν το περιθωρια φασης αξιζει να το βρουμε απο μποoυντι ή αν αξιζει να το βρουμε αριθμητικα (εξισωνοντας το |H(jω)|=1 βρισκοντας το ωc και μετα βαζοντας  το στην εξισωση φM=180+Arg(Η(jωc))) ?
Απο τα θεματα που εχω δει συνηθως εχει ερωτημα για το ωb, οποτε εχεις βρει ηδη το ωc και το βαζεις στον τυπο με το φΜ. (γενικα ειναι πιο χρονοβορο το bode ομως)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: pesto80 on August 25, 2018, 12:38:29 pm
http://prntscr.com/kmp9a7

μπορει καποιος να μου εξηγησει με ποιο δικαιωμα αντικαθιστα ολο τον ορο (s+κατι) με 150 κατευθειαν? δεν θα επρεπε να αναλυσει τον μιγαδικο σε πραγματικο και φανταστικο  και μετα να παρει μετρα?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: allstarabey on August 25, 2018, 12:50:31 pm
http://prntscr.com/kmp9a7

μπορει καποιος να μου εξηγησει με ποιο δικαιωμα αντικαθιστα ολο τον ορο (s+κατι) με 150 κατευθειαν? δεν θα επρεπε να αναλυση τον μιγαδικο σε πραγματικο και φανταστικο  και μετα να παρει μετρα?
Προσσεγγιστικα ο όρος 150j +6 προσσεγιζεται από το 150
Πάντα Προσσεγγιστικα


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: pesto80 on August 25, 2018, 13:47:54 pm
http://prntscr.com/kmpnt8

http://prntscr.com/kmpnw7

καταρχας να ξεκαθαρισω οτι στη συγκεκριμενη ασκηση νομιζω οτι για το τελευταιο μηδενικο που βαζει μαλλον εννοει z=-2 και οχι z=2. αλλα ακομα και ετσι να ειναι. για ποιο πολο λεει οτι εξουδετερωνει το μηδενικο αυτο καθως το k ξεφευγει στο απειρο? αφου δεν υπαρχει πολος εκει


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: TheoProt on August 25, 2018, 14:02:09 pm
Μπορεί κάποιος/α να μου πει έναν τρόπο (έστω μπακάλικο) για να υπολογίζω Bode φάσης ή από πού μπορώ να διαβάσω κάτι για να το καταλάβω ;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: pesto80 on August 25, 2018, 14:05:25 pm
Μπορεί κάποιος/α να μου πει έναν τρόπο (έστω μπακάλικο) για να υπολογίζω Bode φάσης ή από πού μπορώ να διαβάσω κάτι για να το καταλάβω ;

 https://www.youtube.com/watch?v=_eh1conN6YM&list=PLUMWjy5jgHK24TCFwngV5MeiruHxt1BQR
ο τυπος ειναι επικος σε μια ωρα εχεις μαθει μποντι. (βαλε και το βιντεο στο x1.5 η προχωρα το και θα σε καλυψει)



Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: kanou_tom on August 25, 2018, 14:06:10 pm
Μπορεί κάποιος/α να μου πει έναν τρόπο (έστω μπακάλικο) για να υπολογίζω Bode φάσης ή από πού μπορώ να διαβάσω κάτι για να το καταλάβω ;

Προσωπικά, πέρα από το βιβλίο και τις σημειώσεις, είδα και την παρακάτω σειρά με βιντεάκια. Ο συγκεκριμένος τύπος μου φαίνεται αρκετά επεξηγηματικός και με βοήθησε στην καλύτερη κατανόηση.

https://www.youtube.com/watch?v=_eh1conN6YM

https://www.youtube.com/watch?v=_eh1conN6YM&list=PLUMWjy5jgHK24TCFwngV5MeiruHxt1BQR
ο τυπος ειναι επικος σε μια ωρα εχεις μαθει μποντι. (βαλε και το βιντεο στο x1.5 η προχωρα το και θα σε καλυψει)

+1



Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: TheoProt on August 25, 2018, 14:07:29 pm
Ευχαριστώ πολύ !


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Γαρδένια on August 25, 2018, 15:28:22 pm
http://prntscr.com/kmpnt8

http://prntscr.com/kmpnw7

καταρχας να ξεκαθαρισω οτι στη συγκεκριμενη ασκηση νομιζω οτι για το τελευταιο μηδενικο που βαζει μαλλον εννοει z=-2 και οχι z=2. αλλα ακομα και ετσι να ειναι. για ποιο πολο λεει οτι εξουδετερωνει το μηδενικο αυτο καθως το k ξεφευγει στο απειρο? αφου δεν υπαρχει πολος εκει
ο γεωμετρικός τόπος ριζών δείχνει προς τα που πάνε οι πόλοι στο ΣΚΒ. Άρα ξέροντας ότι για κ -> 00 οι πόλοι πάνε στα μηδενικά τότε εξουδετερώνονται, μιας και η απάντηση για τον χρόνο θα ήταν (μηδενικά) / (πόλοι από ΓΤΡ).
Επιλέγοντας όντως το ζ = -2 οι ασύμπτωτες πάνε στο -3,5 οπότε βγαίνει και το αποτέλεσμα που δίνει μιας και οι άλλες 2 λύσεις απαλοίφονται με τα μηδενικά.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Ragnar Lothbrok on August 25, 2018, 15:35:10 pm
Ερώτηση πάνω στα σχεδιαστικά θέματα του θεοχάρη.

Στα λυμμένα θέματα απο 2013-2018 που υπαρχουν στα downloads, το παιδι που τα έλυσε, στη μέση της λύσης του εκάστοτε σχεδιαστικού προβλήματος, πετούσε αυθαίρετα π.χ. εστω το μηδενικο α=4 αρα και το κ=8, και συνέχιζε να τσεκάρει τις υπόλοιπες προδιαγραφές αν τηρούνται, πριν προλάβει να βγάλει ισότητες για ΟΛΕΣ τις προδιαγραφές. Κάτι τέτοιο είναι τελικά σωστό ή λάθος;  Μπορούμε στη μέση της λύσης να υποθέσουμε αυθαίρετα κάποια παράμετρο (ειτε αυτο ειναι μηδενικο, είτε το Κ), και να συνεχίσουμε να τσεκάρουμε τις υπόλοιπες προδιαγραφές που μας έμειναν με δεδομένα a και Κ, ή πρέπει να βγάλουμε ισότητες και ανισότητες ΓΙΑ ΟΛΕΣ τις προδιαγραφές και μετά να κάνουμε τις υποθέσεις μας;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Niobe on August 25, 2018, 20:01:07 pm
Μια απορία: μπορώ να πω ότι tan-1(x) > y => x > tan(y) ?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: leukosaraphs! on August 25, 2018, 20:10:29 pm
Ερώτηση πάνω στα σχεδιαστικά θέματα του θεοχάρη.

Στα λυμμένα θέματα απο 2013-2018 που υπαρχουν στα downloads, το παιδι που τα έλυσε, στη μέση της λύσης του εκάστοτε σχεδιαστικού προβλήματος, πετούσε αυθαίρετα π.χ. εστω το μηδενικο α=4 αρα και το κ=8, και συνέχιζε να τσεκάρει τις υπόλοιπες προδιαγραφές αν τηρούνται, πριν προλάβει να βγάλει ισότητες για ΟΛΕΣ τις προδιαγραφές. Κάτι τέτοιο είναι τελικά σωστό ή λάθος;  Μπορούμε στη μέση της λύσης να υποθέσουμε αυθαίρετα κάποια παράμετρο (ειτε αυτο ειναι μηδενικο, είτε το Κ), και να συνεχίσουμε να τσεκάρουμε τις υπόλοιπες προδιαγραφές που μας έμειναν με δεδομένα a και Κ, ή πρέπει να βγάλουμε ισότητες και ανισότητες ΓΙΑ ΟΛΕΣ τις προδιαγραφές και μετά να κάνουμε τις υποθέσεις μας;

ειναι λαθος. Πρωτα ολες τις προδιαγραφες με τις ανισοτητες και μετα επιλογη.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Ragnar Lothbrok on August 25, 2018, 20:16:26 pm
ειναι λαθος. Πρωτα ολες τις προδιαγραφες με τις ανισοτητες και μετα επιλογη.

ναι. και γω τωρα που διαβασσα τις λυμενες μεσα στη ταξη, τη λογικη που λες ακολουθει. Οποτε τα λυμμενα εχουν πολλα λαθη. Προσεχετε.

Επίσης, οταν κάνουμε τις παραδοχες απλοποίησης π.χ. οταν υπολογίζουμε την διαταραχη H(s) = 1 / |1+A(s)| και για να απλοποιήσουμε την A(s) παραδεχόμαστε ότι (s/2 + 1 ) = s/2 , για s=100, ειναι απαραίτητο να το κάνουμε; θέλει να δει τις απλοποιήσεις. αν το πάμε αυστηρά μαθηματικά (δλδ με κομπιουτεράκι, και πάρουμε υπόψιν μας και το 1), είναι λάθος; δλδ ο θεοχάρης θα το δει λάθος;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: leukosaraphs! on August 25, 2018, 20:25:45 pm
ναι. και γω τωρα που διαβασσα τις λυμενες μεσα στη ταξη, τη λογικη που λες ακολουθει. Οποτε τα λυμμενα εχουν πολλα λαθη. Προσεχετε.

Επίσης, οταν κάνουμε τις παραδοχες απλοποίησης π.χ. οταν υπολογίζουμε την διαταραχη H(s) = 1 / |1+A(s)| και για να απλοποιήσουμε την A(s) παραδεχόμαστε ότι (s/2 + 1 ) = s/2 , για s=100, ειναι απαραίτητο να το κάνουμε; θέλει να δει τις απλοποιήσεις. αν το πάμε αυστηρά μαθηματικά (δλδ με κομπιουτεράκι, και πάρουμε υπόψιν μας και το 1), είναι λάθος; δλδ ο θεοχάρης θα το δει λάθος;

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item3858 εδω ειναι αρχειο με τις λυσεις απο τον θεοχαρη, -αν θυμαμαι καλα- κανει κι αυτος μερικες τετοιες απλοποιησεις (Ειδικα, προς το τελος που εχει σχεσεις μεταξυ K,μ στις ριζες). Προφανως, δεν θα ειναι προβλημα να το λυσεις πιο αναλυτικα ;)


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: TheoProt on August 25, 2018, 23:25:20 pm
Όταν ζητάει την σχεδίαση του ΓΤΡ παίρνουμε τη συνάρτηση κλειστού ή ανοιχτού βρόχου (αν δεν μας λέει ρητά για ποιο από τα δύο θέλει)  ; Ή κάθε φορά εξαρτάται ;


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: leukosaraphs! on August 26, 2018, 00:20:35 am
Όταν ζητάει την σχεδίαση του ΓΤΡ παίρνουμε τη συνάρτηση κλειστού ή ανοιχτού βρόχου (αν δεν μας λέει ρητά για ποιο από τα δύο θέλει)  ; Ή κάθε φορά εξαρτάται ;

ο ΓΤΡ αφορα το χαρακτηριστικο πολυωνυμο.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Niobe on August 26, 2018, 12:40:58 pm
Μια απορία: μπορώ να πω ότι tan-1(x) > y => x > tan(y) ?

up?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Γαρδένια on August 26, 2018, 13:09:13 pm
Μια απορία: μπορώ να πω ότι tan-1(x) > y => x > tan(y) ?
από -π/2 +κπ έως π/2 + κπ η εφαπτομένη είναι αύξουσα, άρα ναι αρκεί να ανήκεις στις περιόδους


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Ragnar Lothbrok on August 26, 2018, 13:14:51 pm
 κομπιουτερακι επιτρεπεται ετσι;  :P


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: leukosaraphs! on August 26, 2018, 13:28:46 pm
κομπιουτερακι επιτρεπεται ετσι;  :P

yeap.


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: dimitrak on August 26, 2018, 21:30:29 pm
http://prntscr.com/kn3y04

http://prntscr.com/kn3xph

μπορει να  εξηγησει καποιος ττη 2η εικονα?


Title: Re: [ΣΑΕ Ι] Απορίες στις ασκήσεις 2017-18
Post by: Γαρδένια on August 26, 2018, 23:29:40 pm
http://prntscr.com/kn3y04

http://prntscr.com/kn3xph

μπορει να  εξηγησει καποιος ττη 2η εικονα?
ο ΓΤΡ θα σου δείξει που θα τείνουν οι ρίζες του παρονομαστή ανάλογα με το Κ. Για κ -> 0 τότε στις ρίζες και για κ -> 00 τότε στα μηδενικά (όπως μπορείς να δεις και κάνοντας τις πράξεις).
Στην προκειμένη περίπτωση έχει ρίζες στα 0,-4,-6 και δύο μηδενικά στο -8. Εφόσον η κάθε ρίζα πρέπει να πάει σε ένα μηδενικό έχουμε το αποτέλεσμα που φαίνεται ( 0 ή -4 στο άπειρο, το άλλο από τα δύο και το -6 στο -8 εφόσον είναι δύο τα μηδενικά). Άρα οι ρίζες σου πλέον για μεγάλο κ είναι -8, -8 και λ->00. Ο -8 θα απλουστευθεί με το -8 του αριθμητή και μετά πρέπει να πάρεις τον μικρότερο αριθμό για να βρεις τον χρόνο αποκατάστασης που θα είναι -8. Τώρα αν θες να βρεις  για κ->00 ποιος από τους δύο πόλους θα αλληλοεξαιρεθεί πρώτος τότε δεν μπορείς να το βρεις μάλλον.