THMMY.gr

Μαθήματα Τηλεπικοινωνιακού Κύκλου => Κβαντική Φυσική => Topic started by: Apostolof on February 19, 2017, 01:41:31 am



Title: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: Apostolof on February 19, 2017, 01:41:31 am
Topic που αφορά τις ασκήσεις του μαθήματος. Stay on topic!


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: squawker on June 24, 2017, 13:33:59 pm
Το E ισούται με h^2*n^2/(8*m*L^2)  ή  h^2*n^2*π^2/(2*m*L^2) που λέει το βιβλίο;


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: Austria on June 24, 2017, 14:39:16 pm
Το E ισούται με h^2*n^2/(8*m*L^2)  ή  h^2*n^2*π^2/(2*m*L^2) που λέει το βιβλίο;
Και οι δύο σχέσεις είναι σωστές αρκεί στη δεύτερη όπου h να βάλεις το h bar που ισούται με h / (2*π).
h= 6.626*10^(-34) Js
h bar= 1.055*10^(-34) Js


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: squawker on June 24, 2017, 15:24:56 pm
οκ ευχαριστώ  :)


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: squawker on June 28, 2017, 12:01:59 pm
Θέμα 1 το b πως λύνεται;


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: isitsou on June 28, 2017, 13:09:44 pm
Θέμα 1 το b πως λύνεται;

Και γω το προσπαθώ εδώ κ κανα μισάωρο αλλά δεν βρίσκω κάτι παρεμφερές, ούτε βγάζω άκρη. Αν μπορεί κάποιος ας δώσει τα φώτα του...   :(


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: squawker on June 28, 2017, 13:16:55 pm
Βρήκα σε κάτι λυμένες ασκήσεις τον εξής προσεγγιστικό τύπο : λ(A) = 12.4/sqrt[E(eV)] αλλά έλεγε λ το μήκος κύματος του ηλεκτρονίου όχι του φωτονίου δεν ξέρω αν μπορεί να χρησιμοποιηθεί.


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: kons on June 28, 2017, 20:44:13 pm
Θέμα 1 το b πως λύνεται;

Ισχύει ΔΕ=hc/λ, οπότε βρίσκεις το ΔΕ

Επειδή τώρα η δεύτερη διεγερμένη είναι η Ε3 και η θεμελιώδης η Ε1, θα ισχύει επίσης:

ΔΕ=Ε3-Ε1=9Ε1-Ε1=8Ε1 => Ε1=ΔΕ/8=Εmin



Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: squawker on June 28, 2017, 21:24:42 pm
Μπορώ να χρησιμοποιήσω δηλαδή αυτή τη σχέση βάζοντας λ αυτό του φωτονίου που δίνεται;


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: feoudarxhs on June 28, 2017, 21:53:12 pm
Στο θέματα του 16 θέμα 2ο, που ζητάει να αιτιολογηθεί η ενέργεια ιοντισμού για το μαγνήσιο μπορεί κάποιος να διασαφηνίσει;

To μαγνήσιο μη ιοντισμένο έχει Zeff = 2, στον πρώτο ιοντισμό Zeff = 3 και στο 2ο Zeff = 4, τα οποία χρησιμοποιούνται στον τύπο En = -13,6(Zeff^2/n^2).

Έχω δει τις λύσεις που είναι ανεβασμένες στα Downloads και χρησιμοποιεί n = 3 στα πρώτα 2 ηλεκτρόνια και μετά n = 2, το οποίο δεν το καταλαβαίνω. Έχει να κάνει με το ότι η 3η στοιβάδα στο μη ιοντισμένο στοιχείο έχει μόνο 2 ηλεκτρόνια και κάθε φορά παίρνει n ίσο με τον αριθμό της εξωτερικής στοιβάδας;

Επίσης αν κάνω αντικατάσταση για Zeff = 2 και n = 3 έχω -6,04eV. Για Ζeff = 3 και n = 3 έχω -13,69eV. Άρα η διαφορά αυτών είναι ~7,6. Για Zeff = 4 και n = 2 όμως έχω -54,4eV και η διαφορά δεν έχει καμία σχέση με 15eV.

Καταλαβαίνω κάτι λάθος;


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: potis on June 29, 2017, 11:14:34 am
Έλυσε κανένας τα περσινά θέματα να επιβεβαιώσουμε λύσεις;

Θέμα 1: α) 1/3 β) 31/24 eV γ) 0,54 nm


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: potis on June 29, 2017, 11:52:00 am
Στο θέματα του 16 θέμα 2ο, που ζητάει να αιτιολογηθεί η ενέργεια ιοντισμού για το μαγνήσιο μπορεί κάποιος να διασαφηνίσει;

To μαγνήσιο μη ιοντισμένο έχει Zeff = 2, στον πρώτο ιοντισμό Zeff = 3 και στο 2ο Zeff = 4, τα οποία χρησιμοποιούνται στον τύπο En = -13,6(Zeff^2/n^2).

Έχω δει τις λύσεις που είναι ανεβασμένες στα Downloads και χρησιμοποιεί n = 3 στα πρώτα 2 ηλεκτρόνια και μετά n = 2, το οποίο δεν το καταλαβαίνω. Έχει να κάνει με το ότι η 3η στοιβάδα στο μη ιοντισμένο στοιχείο έχει μόνο 2 ηλεκτρόνια και κάθε φορά παίρνει n ίσο με τον αριθμό της εξωτερικής στοιβάδας;

Επίσης αν κάνω αντικατάσταση για Zeff = 2 και n = 3 έχω -6,04eV. Για Ζeff = 3 και n = 3 έχω -13,69eV. Άρα η διαφορά αυτών είναι ~7,6. Για Zeff = 4 και n = 2 όμως έχω -54,4eV και η διαφορά δεν έχει καμία σχέση με 15eV.

Καταλαβαίνω κάτι λάθος;

Δες εδώ κάτι παλιό, αν και το θέμα δεν είναι ακριβώς ίδιο, φαντάζομαι η απάντηση θα είναι παρεμφερής.


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: SaltyMeatBalls on June 29, 2017, 12:09:54 pm
Στο θέματα του 16 θέμα 2ο, που ζητάει να αιτιολογηθεί η ενέργεια ιοντισμού για το μαγνήσιο μπορεί κάποιος να διασαφηνίσει;

To μαγνήσιο μη ιοντισμένο έχει Zeff = 2, στον πρώτο ιοντισμό Zeff = 3 και στο 2ο Zeff = 4, τα οποία χρησιμοποιούνται στον τύπο En = -13,6(Zeff^2/n^2).

Έχω δει τις λύσεις που είναι ανεβασμένες στα Downloads και χρησιμοποιεί n = 3 στα πρώτα 2 ηλεκτρόνια και μετά n = 2, το οποίο δεν το καταλαβαίνω. Έχει να κάνει με το ότι η 3η στοιβάδα στο μη ιοντισμένο στοιχείο έχει μόνο 2 ηλεκτρόνια και κάθε φορά παίρνει n ίσο με τον αριθμό της εξωτερικής στοιβάδας;

Επίσης αν κάνω αντικατάσταση για Zeff = 2 και n = 3 έχω -6,04eV. Για Ζeff = 3 και n = 3 έχω -13,69eV. Άρα η διαφορά αυτών είναι ~7,6. Για Zeff = 4 και n = 2 όμως έχω -54,4eV και η διαφορά δεν έχει καμία σχέση με 15eV.

Καταλαβαίνω κάτι λάθος;

νομίζω οτι απλά απαντάς ότι εφόσον οι πρωτες δυο ενεργειες ειναι σημαντικα χαμηλοτερες απο την τριτη, οι ελκτικες δυναμεις οσο πλησιαζουμε στον πυρηνα γινονται ολο και μεγαλυτερες. Δε νομιζω ότι ήθελε να υπολογίσεις κάτι, το Zeff ειναι πιο περιπλοκο για να το υπολογισεις ακριβως


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: potis on June 29, 2017, 12:55:16 pm
Υπάρχουν κάπου οι εκφωνήσεις των θεμάτων του 2013;


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: Pest on June 29, 2017, 13:00:51 pm
Έλυσε κανένας τα περσινά θέματα να επιβεβαιώσουμε λύσεις;

Θέμα 1: α) L/6 β) 31/24 eV γ) 540 pm

Στο α ερώτημα δε γίνεται να έχεις L στο αποτέλεσμα, κάπου έκανες λάθος.


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: Kthulu on June 29, 2017, 13:12:53 pm
Στο α ερώτημα δε γίνεται να έχεις L στο αποτέλεσμα, κάπου έκανες λάθος.
Οντως, εμενα βγαινει 1/3.
το μήκος L το βρήκα 2.16 * 10^(-18). είναι λογικό;


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: Pest on June 29, 2017, 13:13:50 pm
Οντως, εμενα βγαινει 1/3.
το μήκος L το βρήκα 2.16 * 10^(-18). είναι λογικό;

Κι εγώ 1/3 βρήκα. Το L πως το βρίσκουμε;


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: potis on June 29, 2017, 13:27:44 pm
Στο α ερώτημα δε γίνεται να έχεις L στο αποτέλεσμα, κάπου έκανες λάθος.

Σωστός, το διόρθωσα. Το υπόλοιπα πως τα βλέπεις;


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: potis on June 29, 2017, 13:31:27 pm
Κι εγώ 1/3 βρήκα. Το L πως το βρίσκουμε;

Emin = E1 = h^2 / (8*m*L^2) = 31/24 (από β ερώτημα)
Πολλαπλασιάσεις με c^2 πάνω- κάτω και λύνεις ως προς L. Νομίζω!


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: armandoneza-pineza on June 29, 2017, 14:19:01 pm
Emin = E1 = h^2 / (8*m*L^2) = 31/24 (από β ερώτημα)
Πολλαπλασιάσεις με c^2 πάνω- κάτω και λύνεις ως προς L. Νομίζω!
για πιο λόγω πολλαπλασιάζεις με c^2? Αφού μόνο ο L είναι άγνωστος?


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: SaltyMeatBalls on June 29, 2017, 14:25:02 pm
για πιο λόγω πολλαπλασιάζεις με c^2? Αφού μόνο ο L είναι άγνωστος?

το κανεις 1. για να χρησιμοποιησεις την ετοιμη σχεση hc και
                  2. κυριως για να παρεις τη μαζα του ηλεκτρονιου σε μοναδες V/c^2 αντι για kg


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: koutsianc on June 29, 2017, 14:30:30 pm
για πιο λόγω πολλαπλασιάζεις με c^2? Αφού μόνο ο L είναι άγνωστος?
Για να εχεις βολικές μονάδες και να μην κανεις μετατροπες επι μετατροπων.Αμα βάλεις hc και m=0.51Μev/c^2 θα σου βγει το L σε nanoμετρα
εμενα μου βγήκε 0.29nm sqrt(0.29) άρα L=0.54nm


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: potis on June 29, 2017, 14:56:07 pm
Για να εχεις βολικές μονάδες και να μην κανεις μετατροπες επι μετατροπων.Αμα βάλεις hc και m=0.51Μev/c^2 θα σου βγει το L σε nanoμετρα
εμενα μου βγήκε 0.29nm

Το β ποσό σου βγήκε;


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: koutsianc on June 29, 2017, 15:10:27 pm
Το β ποσό σου βγήκε;
ΔΕ=10.3eV αρα E3-E1=10.3 , 8E1=10.3 , E1=Emin=1.29eV


Title: Re: [Κβαντική Φυσική] Απορίες στις ασκησεις 2017
Post by: armandoneza-pineza on June 29, 2017, 16:04:26 pm
Για να εχεις βολικές μονάδες και να μην κανεις μετατροπες επι μετατροπων.Αμα βάλεις hc και m=0.51Μev/c^2 θα σου βγει το L σε nanoμετρα
εμενα μου βγήκε 0.29nm sqrt(0.29) άρα L=0.54nm
δεν το ειχα παρατηρησει χρησιμο λιγοτερες πραξεις!