THMMY.gr

Topic που αφορά τη σχεδιαστική εργασία του μαθήματος, με απορίες/ερωτήσεις/κλπ σχετικά με αυτήν. Stay on topic!

Έχει ασχοληθεί κανείς με τη εργασία; Γιατί η ενίσχυση που μας ζητάει είναι τόσο μικρή;

Στην εργασία του τελεστικού, πως υπολογίζουμε το Cox;

http://www.eit.lth.se/fileadmin/eit/courses/eti130/pdf/parameter035.pdf (http://www.eit.lth.se/fileadmin/eit/courses/eti130/pdf/parameter035.pdf)

 :)

Ενημερώστε τους συναδέρφους σας, πριν έρθουν από το γραφείο μου, ας ανεβάσουν εδώ τις απορίες τους, για να γίνεται συζήτηση.

Πόσες περίπου μέρες χρειάζεται να ασχοληθεί κανείς με την εργασία;; Και από που να διαβάσουμε;; Κάποια βοήθεια από κάποιον/α παλιό/ά ή που ασχολήθηκε φέτος ;;

Υπάρχει κάποια προθεσμία; Ή απλά μέχρι τη μέρα πριν την εξέταση;

Στην ανακοίνωση στο ethmmy γράφει «Θα πρέπει να παραδοθεί μέχρι τις 29 Μαΐου.»

Υπάρχει μεθοδολογία στις διαφάνειες

Έχει κάνει κανείς το κύκλωμα και του δουλεύει; Αν ναι μπορεί να δώσει τι τιμές έβαλε μπας και καταλάβω εάν  κάνω λάθος στο κύκλωμα η βάζω ό,τι να 'ναι τιμές;

Αα μάλιστα ευχαριστώ πολύ. Και πόσες μέρες θέλει περίπου ;;

Και κάτι ακόμα αν δεν παραδόσουμε εργασία ΤΕ , μπορούμε να δώσουμε κανονικά το μάθημα ή είναι όπως ηλεκτρονική 1;;

Χωρίς εργασία δεν μπορείς να δώσεις.

1. Εξαρτάται από εσένα. Μπορείς και σε μία μέρα, μπορείς και σε 10
2. Σημειώσεις-βιβλίο-ιντερνετ
3. Θα σου συνηστούσα να ασχοληθείς ολομόναχος

ΤΟ LEVEL ΤΟΥ ΜΟΝΤΈΛΟΥ ΕΊΝΑΙ 3 ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΛΛΆΖΕΙ
Οι παραβάτες θα τιμωρούνται με λιθοβολισμό.

Ευχαριστώ πολύ!

Για το pmos:
.MODEL pfet PMOS LEVEL=3 PHI=0.600000 TOX=2.1200E-08
+ XJ=0.200000U TPG=-1 VTO=-0.9056 DELTA=1.5200E+00
+ LD=2.2000E-08 KP=2.9352E-05 UO=180.2 THETA=1.2480E-01
+ RSH=1.0470E+02 GAMMA=0.4863 NSUB=1.8900E+16
+ NFS=3.46E+12 VMAX=3.7320E+05 ETA=1.6410E-01
+ KAPPA=9.6940E+00 CGDO=5.3752E-11 CGSO=5.3752E-11
+ CGBO=3.3650E-10 CJ=4.8447E-04 MJ=0.5027
+ CJSW=1.6457E-10 MJSW=0.217168 PB=0.850000
Για το nmos:
.MODEL nfet NMOS LEVEL=3 PHI=0.600000 TOX=2.1200E-08
+ XJ=0.200000U TPG=1 VTO=0.7860 DELTA=6.9670E-01
+ LD=1.6470E-07 KP=9.6379E-05 UO=591.7 THETA=8.1220E-02
+ RSH=8.5450E+01 GAMMA=0.5863 NSUB=1.6160E+16
+ NFS=5.0000E+12 VMAX=2.0820E+05 ETA=7.0660E-02
+ KAPPA=1.3960E-01 CGDO=4.0241E-10 CGSO=4.0241E-10
+ CGBO=3.6144E-10 CJ=3.8541E-04 MJ=1.1854
+ CJSW=1.3940E-10 MJSW=0.125195 PB=0.800000

Αν κάποιος τα αντιγράψει από εδώ και δεν του δουλεύουν ας μου πει.

Για να βρούμε το κέρδος κάνουμε AC sweep και μετά
Add Trace DB(V(M6:d)) ? (Μ6 το τρανζίστορ πόλωσης της δεύτερης βαθμίδας)
... αυτό βγάζει κάτι περίεργα..  :-\

Τι περίεργα; Γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος

Είναι αρνητικό !
Αρχίζει κάπου απο το -100 ανεβαίνει
μέχρι το -50 και ξαναπέφτει !!

Ανέβασε το σχηματικό σου για να δω μήπως έχεις κάνει κάποιο λάθος στην συνδεσμολογία.

Αυτό είναι..

Να σου πω το λάθος ή να σε αφήσω να το βρεις μόνος;  8))

χαχα ,  το ένα είναι το Vss
Με - αν και έχει την normal μορφή συνεχίζει να είναι στα αρνητικά... >:(

Για το gate του μ7 έλεγα, αλλά αφού εντόπισες κι άλλο γκουντ φορ γιου

 :) :)  Σωστό και αυτό..
παραμένει αρνητικό βέβαια .. :'(
ίσως να φταίει και ότι έκανα όλους τους υπολογισμούς θεωρώντας L=1u

Δεν φταίει το L. Ίσως τώρα αν αρχίσεις το tunning, να αλλάξει το πρόσημο.

Ευχαριστώ  :)
μακάρι να φτιάξει

Κερνάω όποιον μου βρει γιατί βγάζει έξοδο 0 για όλες τις συχνότητες

(pls, προσπαθώ να το κάνω από τις διακοπές του Πάσχα, χάθηκε ένα ποντίκι εξαιτίας του  :'( :'()

Leo_Paranoid  ξερουμε οτι την εργασια θα την ανεβασουμε στο ethmmy, αλλα που ακριβως αφου δεν εχει δημιουργηθει σχετικη πλατφορμα??

delta πολύ βιάζεσαι. Παραπάνω από τους μισούς συναδέρφους σου δεν την έχουν ξεκινήσει καν.

Αφού το απαιτεί το κοινό μου θα ανοίξω φέτος νωρίτερα την πλατφόρμα 8))

Βάλε 100mVac. Είσαι σίγουρος ότι κανείς AC sweep και όχι transient;

Μπορώ να σου δώσω τη λύση μου άμα θες

Τώρα μου βγάζει

INTERNAL ERROR -- Divide by Zero in device M_Q6, Divide(8.12646e+006)
 :-\ :-\

Mπορούμε να υλοποιήσουμε  την σχεδίαση και μέσω εντολών , σωστά? Δεν είναι ανάγκη δηλαδή να κάνουμε αρχείο schematic στο Capture CIS

Μπορεί κάποιος που του δουλεύει να ανεβάσει τις τιμές που έβαλε σε κάθε στοιχείο, γιατί κοντεύω να τρελαθώ;

Αν νομίζεις ότι μπορείς να γράψεις το netlist του σχηματικού και μετά να το εισάγεις, τότε δεν έχω κανένα πρόβλημα.


Αντί για αυτό, γιατί δεν μας λες ποιο είναι το πρόβλημα σου;

Το πρόβλημά μου το γράφω δύο ποστ παραπάνω αλλά τέλος πάντων...

Μου έβγαζε:

INTERNAL ERROR -- Divide by Zero in device M_Q6, Divide(8.12646e+006)

Άλλαξα το level  των τρανζίστορ στο 4, και τώρα πάλι δεν μου βγάζει σήμα στην έξοδο για καμία συχνότητα.

Πρέπει να δώσεις παραπάνω λεπτομέρειες. Ανέβασε το σχήμα σου και το log file με το error σου.

Όσο για το level κατέβασέ το στο 3 πάλι. To έγραψα και εδώ το είπα και στο μάθημα. Όποιος αλλάξει το
level κόβεται αυτόματα.

Έχω την εντύπωση πως στο μάθημα είχες πει ότι μπορούμε να το ανεβάσουμε αλλά όχι να το κατεβάσουμε. Μην στην πει κανείς.
 .
 .
 .
 .
 .
\ /

Μάλλον δεν με πρόσεχες στο μάθημα. Και για το level δεν άκουσες καλά και για τα στοιχεία του μοντέλου.

Στην δεύτερη σελίδα έχω επικολλήσει τα στοιχεία του μοντέλου. Αντέγραψε τα από εκεί.

Γενικά σε όλες τις σχέσεις με ανισότητες πχ SR>18.8 βάζω εγώ μια τιμή μεγαλύτερη του 18,8... πχ 20 στην σχεση I5=SR*Cc??
όπως και για Cc>0,22Cl=0.22*2.8=0.616 μπορώ να βάλω Cc=0.7pF???

Ναι. Μηχανικός είσαι, οπότε πειράζεις οτιδήποτε, αρκεί να ξέρεις τι κάνεις.

leo_paranoid το αρχειο που θες να ανεβασουμε στο ετημμυ ειναι 180+MB. θα μπορεσει να ανεβει?

προσωπικά δεν θυμάμαι τόσο μεγάλο αρχείο στην Ηλ3.. Μήπως το κοιτάς λάθος?  :-\

Σίγουρα δεν είναι 180 MB

δεν θελεις ολα τα αρχεια του spice σχετικα με τον τελεστικο?
εχω εναν φακελο που ονομαζεται SCHEMATIC1 και ειναι 230 Μ

Καλησπέρα.Για τον υπολογισμό του SR εκτός ότι πρέπει να αλλάξω τη πηγή σε γεννήτρια παλμών,πρέπει και να βραχυκλώσω τη πύλη του Μ1 με την έξοδο η την αφήνω στη γείωση όπως πριν?

Συνδεεις την πυλη του Μ1 με την έξοδο.

τι εννοεις την πηγη?οχι την πύλη?η συνδεσμολογία που παραθέτω είναι λάθος?

εχεις σωστη συνδεσμολογια

Παίδες θα με βοηθούσατε πολύ αν μου λυνάτε 3 απορίες που έχω με βάση καi μερικές συνδεσμολογίες συναδέλφων που είδα εδώ:
1) Σαν πυκνωτές χρησιμοποιούμε κανονικά το βασικό μοντέλο του spice, ή ηλεκτρολυτικούς όπως φάινεται και στην εκφώνηση???Ρωτάω διότι εκεί παίζει ρόλο ο προσανατολισμός του πυκνωτή (+ και - ).
2) Ανάλογα με τα δεδομένα που έχει ο καθένας μας από το ΑΕΜ βρίσκει τα διάφορα W, ενώ για το L θα ήθελα να ρωτήσω αν το ότι η εκφώνση μιλάει για ΜOS τεχνολογίας 0.35 συνεπάγεται οτι L=0.35μm. Eφόσον βρούμε αυτές τις παραμέτρους, πώς εισάγονται αυτές ξεχωριστά σε κάθε διαφορετικό Mos? Εγω προσωπικά σκέφτηκα να βάλλω ,στα δοσμένα  από την εκφώνηση μοντέλα για τα P και N mos, επιπλέον τις παραμέτρους για το W και το L(π.χ.W=21.9u και L=0.35u).Αυτό το έκανα δλδ στο κομμάτι του edit Spice Model. Ωστόσο κατά αυτόν τον τρόπο αυτά ούτε εμφανίζονταν πάνω στην συνδεσμολογία , όπως παρατήρησα από άλλους συναδέλφους ότι γίνεται, ενώ επίσης κατ αυτόν τον τρόπο δεν μπορώ να έχω διαφορετικά χαρακτηριστικά σε δύο transistor ιδιου τύπου ( δλδ τότε ολα΄τα Nmos εχουν ίδιες αναλογίες). Πως διορθώνεται αυτό?
3)Η τελευταία απορία αφορά τον τύπο του Μos που θα εισάγουμε .Υπάρχουν δυο διαφορετικοί: αυτοί που έχουν Βάση, Πύλη και Πηγή βραχυκυκλωμένα και αυτοί που δεν έχουν. Παρατήρησα ότι κάποιοι συνάδελφοι χρησιμποποιούσαν το ένα μοντέλο και κάποιοι το άλλο. Μπορεί κάποιος να μου ξακαθαρίσει ποιο είναι το κατάλληλο κια γιατί??

Από την στιγμή που περνάμε τις παραμέτρους που έχει στο thmmy σε καθε pmos και nmos τις αφήνουμε έτσι? αλλάζουμε κάποια?
και πως ορίζουμε στο καθε mos τα w & l του;

1)C/Analog
2)Τα W και L τα ορίζεις εσύ. Δεν είναι παράμετροι του μοντέλου και άρα δεν μπαίνουν μαζί με τα άλλα. Αν κάνεις δεξί κλικ θα σου έχει 2 πλαίσια για να ορίσεις τα W και L
3)Χρησιμοποιούμαι τα mbreakN/P

Ένας φίλος μου από το χωριό έκανε τον ενισχυτή, αλλά με αντίστροφα είδη τρανζίστορ (n στην είσοδο κλπ). Να του πω να το αλλάξει;

Αν ο φίλος σου από το χωριό ερχόταν στο μάθημα ή διάβαζε προσεκτικά τις σημειώσεις θα ήξερε τη διαφορά της p από την n είσοδο και θα αποφάσιζε μόνος, αν πρέπει ή δεν πρέπει να το αλλάξει.

ERROR -- Circuit Too Large!
EVALUATION VERSION Limit Exceeded for "Q" Devices!

Τι παίζει με αυτό;

Πως τα κατάφερες; Η student version έχει όριο στα devices που μπορούν να χρησιμοποιηθούν, αλλά δεν υπάρχει πρόβλημα με την συγκεκριμένη εργασία.

Μου φαίνεται περίεργο. Θα έπρεπε να δέχεται τουλάχιστον 15 τρανζίστορ.

Κάνε μου μια χάρη. Μείωνε σταδιακά τον αριθμό των τρανζίστορ και πες μου πόσα δέχεται.
Δεν ξέρω αν μείωσαν το όριο στην φετινή έκδοση.

Circuit simulation limited to circuits with up to 75 nodes, 20
transistors, no sub-circuit limits but 65 digital primitive devices, and
10 transmission lines (ideal or non-ideal) with not more than four
pairwise coupled lines.

Κάτι άλλο πρέπει να γίνεται.... Έβαλα 4 τρανζιστορ.... στο Μ1 πέρασα τις προδιαγραφες του
Κλέινω το προγραμμα το ανοίγω ξανα, δεξί κλικ στο Μ1, Edit Psice model και μου βγάζει αυτό

δοκιμασε να βαλεις ενα τρανζιστορ P και ενα τρανζιστορ Μ , να αλλαξεις το μοντελο και υστερα να
κανεις τα υπολοιπα copy paste αυτων των 2

Στην περιπτωση που βγαζει οτι έχει περασει το οριο των εξαρτηματων το καλυτερο που εχεις να
κανεις ειναι να δημιουργησεις καινουργιο αρχειο

+1

leo_paranoid τι αλλο θες??? Εχεις και βοηθεια...


λοιπον για να αλλαξετε το μοντελο κανετε το εξης:

βάζετε το τρανζσιστορ σας και μετα μέσα στο σχημα(πανω στο τρανζιστορ) κανετε δεξι κλικ --> edit pspice model
στο παραθυρο που ανοιγει σβηνεται το κειμενακι, βαζετε το αντιστοιχο μοντελο της εκφωνησης και το κανετε save

ΠΡΟΣΟΧΗ

την παραπανω διαδικασια την κανετε μονο για ενα p-mos και μονο για εναν n-mos τρανζιστορ τα υπολοιπα τρανζιστορ
θα προκυψουν απο copy paste αυτων των 2

Αυτό ακριβώς ρε φίλε κάνω και μέχρι να τα κλείσω ολα καλά και όταν κλείσω το spice και το ξανανοιξω και ξανακάνω edit pspice model μου πετάει ένα Error pfer not found... εσενα στο κύκλωμα σου αν
κάνεις edit pspice model στα fet που όρισες σου δείχνει κανονικά τις προδιαγραφές;;;;

αυτο που λεω ειναι το εξης:

πχ βαλε ενα π-μος τρανζιστορ , κανε edit pspice model .Δεν θα ξανακανεις edit pspice model για αλλο π-μος τρανζιστορ απλα θα κανεις copy στο ηδη υπάρχων(δεξι κλικ πανω στο εξαρτημα control + c και μετα control +v )
ακριβως το ιδιο και για ενα ν-μος


εγω με την παραπανω διαδικασια που εκανα δεν βγαζει ουτε 0.5 error

C:\OrCAD\OrCAD_16.6_Lite\tools\capture\[name]-PSpiceFiles

Άνοιξε αυτό το αρχείο και δες τι έχεις γράψει για το pmos.

Υ/Γ Χαίρομαι πολύ που επιτέλους μπαίνετε thmmy και τα συζητάμε.
Άλλες χρονιές ήταν βροχή τα emails.

τα αρχεια προς upload που εχω εγω ειναι τα εξης:

C:\OrCAD\OrCAD_16.6_Lite\tools\capture\[name]-PSpiceFiles    ----> 115ΜΒ
[name].DSN  ---->  51kb
[name].OPJ    ----> 4kb
[name].OBK    ----> 51kb
[name].m  ----->2kb
report.pdf ---->291KB

Σαν συνολο τα αρχεια ειναι 116ΜΒ

Αυτα θες να ανεβάσουμε??

Ψάξε και σβήσε τα simulation files (εννοώ τα output files από το simulation)

υπαρχει ενα αρχειο  το οποιο ειναι στο :
C:\OrCAD\OrCAD_16.6_Lite\tools\capture\[name]-PSpiceFiles\SCHEMATIC1

ειναι Probe Document και ειναι 115 ΜΒ
οπως καταλαβαινεις αυτο πιανει ολο τον χωρο

Αυτό το probo document δεν το θέλουμε

Μου βγάζει το παρακάτω λάθος , τι μπορεί να φταιει?

*Analysis directives:
.AC DEC 1 10  100 MEG
------------------$
ERROR(ORPSIM-16371): Extra text on line
.OP
.OPTIONS ADVCONV
.PROBE64 V(alias(*)) I(alias(*)) W(alias(*)) D(alias(*)) NOISE(alias(*))
.INC "..\SCHEMATIC1.net"

Δοκίμασε να βάλεις meg αντί για MEG

Οκ εφτιαξε! Ευχαριστώ πολύ για το άμεσο feedback.Τωρά μου βγάζει κατι τρελό
Reading and checking circuit
Circuit read in and checked, no errors
Calculating bias point
Divide by Zero in device M_M1, Divide
INTERNAL ERROR -- Divide by Zero in device M_M1, Divide
Run aborted
 

Μάλλον υπάρχει πρόβλημα με το μοντέλο σου.
Αντέγραψέ το από την δεύτερη σελίδα.

Έχω πειράξει τα τρανζιστορ σύμφωνα με το πινακάκι αλλα το κερδος παραμένει αρνητικό  :-\ .Δεν ξέρω τι παίζει να φταιει..

δοκιμασε να βαλεις τον πυκνωτη σου στο 1pF

εχεις αρκετα μεγαλο πυκνωτη Cc
Γενικα εχω καταλαβει οτι πειραζετε πραγματα κατα τυχη..
δηλαδη για περιθωριο φασης 60 μοιρες ο Cc=0.22Cl = 0.6358pF και εσυ το εχεις βαλει 10 φορές μεγαλυτερο
δεν υπαρχει λογος

ΠΕΙΡΑΞΤΕ ΜΟΝΟ ΤΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ W ΣΕ ΑΝΑΛΟΓΟ ΒΑΘΜΟ ΟΧΙ ΟΣΟ ΘΕΛΕΤΕ
γιατι μπορει κατι που στους τυπους σε κανει να νομιζεις οτι θα εχεις αυξηση ,να
δεις τελικα μειωση

Άμα οι τιμές που βγάζω είναι πολύ μεγάλυτερες απο τα όρια μου
πχ ( θέλω SR > 18 και βγάζω 52 , περιθώριο φάσης βγάζω 72 κτλπ )
και καλύπτω και τις υπόλοιπες απαιτήσεις.
Σημαίνει μήπως ότι κάτι δεν πάει καλά και τζάμπα χαίρομαι ?

delta Που να δεις παλιότερες χρονιές στο thmmy ή στο mail μου.

arg_13 Αν κάλυψες τις προδιαγραφές δεν έχεις να κάνεις κάτι παραπάνω.
Απόλαυσε τις απορίες των υπολοίπων  8))

vote for delta για member of the month  :D

Mια απορία γενική γιατί νομίζω ότι εχω μπερδέψει κάποια πράγματα.
Στον αλγόριθμο λέει :
Πρέπει S3 ≥ 1. Εάν η τιμή του S3 να είναι μικρότερη από τη μονάδα τότε
πρέπει να αυξηθεί στην τιμή που ελαχιστοποιεί την επιφάνεια της πύλης
(W*L), δηλαδή που μειώνει την χωρητικότητα πύλης. Αυτή η
χωρητικότητα θα επηρεάσει το ζευγάρι πόλου-μηδενικού που προκαλεί
μικρή μείωση στο περιθώριο φάσης.

Αν έχω δηλάδή S3<1 , πόσο πρεπει να το αυξήσω?Είχα διαβάσει στο forum ότι κανονικοποιείς το S3 στο 1 ή σε τιμη μεγαλύτερη του 1
και υπολογίζεις συμφωνα με αυτο το I5 και τον Cc εκ νέου ..
Ισχύει κατι τέτοιο?

Όταν s3<1 τότε εσυ θέτεις s3=1 χωρίς να αλλάξεις τίποτα άλλο.
Ομοίως και για οποιοδήποτε άλλο s

delta θες να τους εξετάσουμε μαζί φέτος;

Leo_Paranoid όποτε θες.

πες μου που και πότε.

Σχετικά με τις τιμές Vin(min) = -100e -3 και Vin(max) = 100e -3 που μας δίνονται...
με την εφαρμογή τους στη θεωρητική ανάλυση μου προκύπτουν πολλά αρνητικά αποτελέσματα που δε θα έπρεπε...μήπως θα πρέπει να χρησιμοποιήσω άλλες δικές μου τιμές??? 

Leo_Paranoid

Πότε είναι η εξέταση της εργασίας περίπου ξέρουμε, ή τουλάχιστον μέχρι πότε θα έχει ανακοινωθεί;; (Γιατί έχουμε και κάποιες προόδους/εργασίες για άλλα μαθήματα.. )

Ή κάνεις λάθος υπολογισμούς ή αυτά που βγαίνουν αρνητικά πρέπει να είναι έτσι.


Πρέπει να συνεννοηθώ με τους άλλους διδακτορικούς για την μέρα που βολεύει να γίνει η εξέταση.
Πάντως θα οριστεί για εκείνη την εβδομάδα.

Leo_paranoid ενα θα σου πω .. δεχομαι  μεχρι και εγω email για τον τελεστικο
χαχαχα

Να τους στέλνεις στο thmmy.
Μην μπαίνεις στον κόπο να απαντάς

δεχομαι και στο thmmy messages

Το κερδος μου βγαινει αρνητικο και μενα αλλα με κλιση προς τα πανω. Δειτε το schematic και το διαγραμμα κερδους. Τι εχω λαθος?

Στο tuning μπορούμε να μεταβάλλουμε και να παίξουμε με όποιο στοιχείο θέλουμε στο κύκλωμα ή μόνο με W,L των τρανζίστορ;

το οποιοδηποτε W πρεπει να ειναι οπωςδηποτε μεγαλυτερο απο το αντιστοιχο L
εχουμε πει οτι σε περιπτωση που Ο αλγοριθμος βγαλει καποιο W <1 τότε το παιρνουμε μοναδα.
Ενας τροπος για να μην μπερδευεστε ειναι ο εξης:

σε καθε αποτελεσμα W να παιρνετε τον αμεσως μεγαλυτερο ακεραιο(πχ εαν W=0.07 τοτε το παιρνω 1 , εαν W=5.6 τότε το παιρνω 6
κλπ)

ΔΟΚΙΜΑΣΕ ΝΑ ΞΑΝΑΤΡΕΞΕΙΣ ΤΟΝ ΑΛΓΟΡΙΘΜΟ ΣΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΥΜΒΟΥΛΗ  




καλο θα ειναι να πειραξεις μονο τα ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ W  ΟΧΙ ΟΠΟΙΑ ΘΕΛΕΙΣ

Εδώ είσαι λάθος delta. Μπορούμε να ορίσουμε τα πάντα. Και το ρεύμα και τον πυκνωτή.

Είπαμε είμαστε μηχανικοί. Κάνουμε ότι θέλουμε αρκεί να ξέρουμε τι κάνουμε.

εγω απλα εδωσα μια συμβουλη...προφανως μπορεις να κανεις τα παντα αρκει να ξερεις τι πειραζεις..
αλλα σκεψου λιγο και αυτο:
τι ειναι πιο ευκολο να βρεις ενα W=0.5032μ ή ενα W=1μ??

με την ιδια λογικη,στην αγορα τι βρισκεις πιο ευκολα??έναν πυκνωτη 0.6358pF ή έναν πυκνωτη 1pF??

Ευχαριστώ για την βοήθεια. Το έκανα αυτο και πάλι η καμπύλη κέρδους βγαίνει όπως πριν. Μήπως έχω κάποιο λάθος στην συνδεσμολογία?

Στην πηγη σου την VSS εχείς βαλει τιμη -1.8 και την εχεις συνδεμενη αναστροφα οποτε ειναι σαν να δινεις +1.8
απλα αλλαξε την τιμη της VSS στην θετικη τιμη της και ασε τα αλλα ιδια

Σωστος δεν το χα δει. Ευχαριστω για την παρατηρηση

Όταν ρωτάτε κάτι, καλό θα ήταν να δίνεται και κανένα στοιχείο.
Δεν είναι δύσκολο να επισυνάψετε μια εικόνα του σχηματικού

Κατά το AC Sweep, ενώ μέχρι κάποια συχνότητα το Vout μου συμπεριφέρεται καλά (>2V), έπειτα πάει πολύ κοντά στο μηδέν με αποτέλεσμα το κέρδος να βγαίνει αρνητικό.

Επισυνάπτω το σχηματικό και τα αντίστοιχα διαγράμματα.

Επίσης για ποιο εύρος συχνοτήτων πρέπει να ικανοποιείται η προδιαγραφή του A κέρδους;

α) ο πυκνωτης Cl αποκλειεται να ειναι 4 pF διοτι σε αυτην την εργασια η μεγιστη τιμη πυκνωτη ειναι 2.99pF επειδη ο Cl=2+0.01*ξ
οπου ξ οι δυο τελευταιοι αριθμοι του αεμ σου.

β)το σχηματικο σου φαινεται μια χαρα οπως και η γραφικη παρασταση του κερδους.Αυτο ειναι που θελεις τωρα απλα πρεπει να πειραξεις καποια πραγματα ετσι ωστε η συναρτηση μεταφορας να μηδενιζεται σε μεγαλυτερη συχνοτητα ενω το κερδος(η ευθεια που εμφανιζεται να ικανοποιει την προδιαγραφη).

εσυ σαν γραφικη παρασταση θελεις το db(vout/vin)

Σε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.

Έχεις δίκιο από το tuning ξεχάστηκα και έβαζα τιμές πυκνωτές ότι ναναι.

Αυτή η "μεγαλύτερη συχνότητα" που πρέπει να μηδενίζεται η συνάρτηση μεταφοράς είναι το GB έτσι;

ναι

εχω σχεδιασει το κυκλωμα και παω να δω αν τα εχω συνδεσει σωστα με Time Domain Analysis. Προσπαθω να ελενξω τις τασεις εισοδου/εξοδου και παιρνω αυτο.
Τι λαθος κανω ?

Μπορεί να μην έχει σημασία, αλλά φαίνεται πως εκεί που κάνεις τον καθρέπτη 7-8 συνδέεις την πύλη του 7 με την εκροή του 5.

Επίσης, ο παλμός για να μετρήσουμε το SR είναι από -1 έως 1 ή από 0 έως 1;

Το trelonoobaki έχει δίκιο. Επίσης ποια τρανζίστορ χρησιμοποιείς;

Για το SR δεν έχει σημασία ο παλμός. Το SR μετράει την κλίση-ταχύτητα.

Καλησπέρα! Εχω δύο προβλήματα. Πρώτον τα ρεύματα στα τρανζίστον 8 και 5 μου βγαίνουν εντελώς διαφορετικά και δεύτερον το AC Sweep μου βγαίνει μια ευθεία στα -0.6Κ. Επειδή δεν ξέρω γενικά, τι κάνω λάθος; νομίζω τα ρεύματα πρέπει να βγαίνουν ίδια και το διάγραμμα κατηφορικό;

Έχεις ένα λάθος στα pmos. Θα σε αφήσω μια ώρα να το ψάξεις και μετά θα στο πω.

Άλλαξα γνώμη. Δεν θα στο πω μέχρι να ζητήσεις ξανά βοήθεια.

Παιδιά κάντε μου μια χάρη. Δημιουργήστε όλοι ομάδα στο ethmmy για να μπορέσω να βγάλω το πρόγραμμα της εξέτασης.
Διαδώστε το και στους υπόλοιπους.

Ξανα επισυναπτω το κυκλωμα εβαλα και τα w.
Δεν μπορω να βρω τι φταιει .

Γιατί το Μ4 είναι διαφορετικό από το Μ3?

καταλαθως το πειραξα... τα εκανα ιδια αλλα παλι δεν δουλευει,

Έχεις λάθος συνδέσεις. Για παράδειγμα βλέπω στο S του Μ3 να υπάρχει κόμβος σε σημείο που δεν πρέπει. Το ίδιο και στην VSS.

καμια διαφορα δεν υπαρχει

Σου προτείνω να σβήσεις όλα τα wires και να τα ενώσεις από την αρχή με μεγάλη προσοχή.

Το AC της πηγής βάλτο 0

αλλαξα το AC, ξαναεκανα το σχημα και το σχημα εισοδου/εξοδου ειναι αυτο.

Τρέξε τώρα AC ανάλυση για να συνεχίσεις

http://prntscr.com/f8jo0m

http://prntscr.com/f8jopv

Όταν βγαίνει αρνητικό το AC Sweep τι αλλάζουμε;

Ώρες ώρες θέλω να σας τρολλάρω τόσο πολύ αλλά φοβάμαι ότι θα παρεξηγηθείτε.

Για παράδειγμα, όταν είδα το σχηματικό σου ήθελα τόσο πολύ να σου απαντήσω:
-Όταν βγαίνει αρνητικό το AC Sweep τι αλλάζουμε;
-Σχολή...

Τα pmos σου είναι όλα λάθος.

Ούτε τώρα είναι σωστά να φανταστώ; Μου βγαίνει ευθεία.
http://prntscr.com/f8k0xw
http://prntscr.com/f8k16w

Κάνεις ακριβώς το ίδιο λάθος με την zwitsa. Καθίστε και διαβάστε λίγο τι είναι το κάθε άκρο του τρανζίστορ.

Οι παραμετροι των τρανζιστορ βγαινουν απο το pspice model, η υπαρχει καποιος πινακας οπως στην λυμενη ασκηση των σημειωσεων?

Όσον αφορά τα τρανζίστορ,είναι λάθος το να δημιουργήσουμε τα μοντέλα στο model spice editor και έπειτα να τα χρησιμοποιήσουμε απο τις βιβλιοθήκες που θα εισάγουμε στο capture?

Το μοντέλο δίνεται έτοιμο. Τα w/l πρέπει να τα υπολογίσεις.


Οχι δεν είναι.

τα Vthreshold Κ΄ λ C_ox απο που τα παιρνω?

Τα έχουμε απαντήσει όλα. Διάβασε τις προηγούμενες σελίδες

Οταν αποθηκευω τα σχηματα απο τα ζητουμενα( .dat τα αποθηκευω ) και μετα παω να το ανοιξω μου ανοιγει απλα το πλαισιο και περιμενει να ξαναδωσω τα traces. Αυτο ετσι πρεπει να γινεται ή κανω κατι λαθος ?

3.66ΜΒ συνολικα το αρχειο, λειπουν αρχεια ?

Θα ήταν ευγενικό αν έχεις σκοπό να τρολαρεις να το κάνεις αλλού και αν δεν έχεις σκοπό να βοηθήσεις με καλό τρόπο να αφήνεις κάποιον άλλο να απαντήσει. Το ότι δεν έχω καμία επαφή με ηλεκτρονική δε σημαίνει ότι πρέπει να αλλάξω σχολή. Είσαι στο φόρουμ για να βοηθήσεις η να αστειεύεσαι με τις απορίες του κόσμου; ;)

Το ότι το τοπικ έχει 9 σελίδες και τα μισά ποστ είναι απαντήσεις του leo, σου φαίνεται ότι είναι εδώ για να τρολλάρει;

Το δέχομαι ότι προσπαθεί να​ βοηθήσει αλλά δεν υπάρχει λόγος ειρωνείας εδώ. Δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με ηλεκτρονική και δεν θυμάμαι καθόλου τα τρανζίστορ. Κάνω πολύ μεγάλη προσπάθεια από προχθές να βρω το λάθος γιατί δεν καταλαβαίνω πως είναι το μοντέλο και εν τέλει βλέπω προτάσεις του στυλ να αλλάξεις σχολή. Έχω απογοητευτεί από την εργασία δε θέλω και κάποιον να μου λέει τέτοιες κουβέντες! Νομίζω καταλαβαίνουμε όλοι τον φόρτο της σχολής και από την στιγμή που έχω κι άλλα πράγματα να ασχοληθώ εκτός από ηλεκτρονική θα ήθελα μία βοήθεια χωρίς κρίση.

Zwitsa νομίζω ότι παρεξηγείσαι πολύ εύκολα. Δεν είχα καμία πρόθεση να προσβάλω κανέναν και γι' αυτό έκανα και όλη την εισαγωγή.

Από εκεί και πέρα σου απάντησα άμεσα για το που είναι το πρόβλημα, απλά δεν σου έδωσα την λύση, γιατί δεν έχει νόημα να λύσω εγώ την εργασία σου. Αν προσπαθούσες να το λύσεις και δεν τα κατάφερνες, τότε θα σε βοηθούσα περισσότερο.

Λοιπον ποιο ειναι το πρόβλημα σου τωρα;

Εντάξει δε ζήτησα να μου λυθεί η εργασία απλά και με την εισαγωγή ακόμα ήταν λίγο βαριά η κουβέντα. Προσπαθώ να το βρω ξαναλέω ότι δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι το μοντέλο. Δεν πειράζει θα κάτσω να το αλλάξω και θα δω λίγο περισσότερο τα τρανζίστορ. Ευχαριστώ για την βοήθεια.

Για ποιο μοντέλο μιλάς; Το πρόβλημα στο σχηματικό σου ήταν, οτι είχες ανάποδα όλα τα pmos.

Στο σχήμα του μοντέλου δεν δω καταλάβει που πάει τι. Θα αλλάξω το σχήμα και μετά θα ξανακάνω το κύκλωμα.

Ο αλγόριθμος που υπάρχει στις σημειώσεις έιναι για τελεστικό ενισχυτή με είσοδο n-MOS αλλά εμεις θέλουμε να σχεδιάσουμε τελεστικό ενισχυτή με είσοδο p-MOS... Θα πρέπει να φτιάξουμε δικό μας αλγόριθμο ή ισχύουν τα ίδια και για τον τελεστικό ενισχυτή με είσοδο p-MOS;

Ισχύει για όλα.

Τι ακριβώς πρέπει να κάνουμε στο matlab? υπάρχουν κάπου οδηγίες;

πρεπει απλα να γραψεις τα βηματα της λυσης του τελεστικου σε ματλαμπ για να σου υπολογιζει αυτοματα τις τιμες

Στο σχηματικό μήπως υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τη συνδεσμολογία στα Μ3, Μ4, Μ6; Ποιο είναι το source και ποιο το drain?

Πρέπει να κάνουμε και πηγή ρεύματος;

Ναι, οπωσδήποτε!!!

Περίμενε, η εργασία είναι υποχρεωτική;

Yeap

Δεν υπάρχει ξεχωριστή ενότητα παλαιότερων ετών. Ανεβάζουμε και μεις σε αυτή που υπάρχει?

Βαριέμαι να ανοίξω νέα ενότητα, θα μπεις με τους μικρούς.

Φτάνει πια με αυτή τη διάκριση. Τι πάει να πει παλαιότερων ετών;
Όλοι φαίνεστε στα μάτια μου σαν πρόβατα προς σφαγή
ΜΟΥΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ :angry4: ^angryhot^ :angry4: ^angryhot^ :angry4: ^angryhot^

Θέλω να κάνω μία υπενθύμιση.

Όποιος έχει αλλάξει το μοντέλο του τρανζίστορ, δεν έχει τρέξει θερμοκρασιακή ανάλυση όπως ορίζετε στην ανακοίνωση και δεν έχει σχεδιάσει πηγή ρεύματος, θα κόβεται αυτόματα.

Στη θερμοκρασιακή ανάλυση μας ενδιαφέρει μόνο η ενίσχυση και το GB σωστά?
(Τι εννοείς ιδανική πηγή? Το σήμα εισόδου να προέρχεται από μια vac και όχι κάτι πιο πολύπλοκο?)

Κανονικά θα πρέπει να δουλεύουν όλα. Τώρα αν χάνεις καποιο οριακά δεν θα σου πάρουμε το κεφάλι.

Σε ευχαριστώ για την παρατήρηση. Διόρθωσα την υπενθύμιση. Εννοούσα την πηγή ρεύματος. Πρέπει να σχεδιάσετε δική σας.

Παρακαλώ, αλλά πάλι δεν κατάλαβα :P
Να μην χρησιμοποιήσουμε το εξάρτημα idc  ως Ireff εννοείς?

Κάποιος να δώσει ένα link για να κατεβάσω το Pspice που απαιτεί η εργασία?

Στο τέλος πρέπει να αντικαταστήσεις την IDC με μια πραγματική που θα σχεδιάσεις εσύ.


Ναι μπεις στο ethmmy να το βρεις

Στο ethmmy θα πρέπει να ανεβάσουμε το report , το script
και το project , σε ενα zip
Το project ομως πως θα το ανοιξεις ?
Όποτε  μετακινώ όλα τα αρχεία σε διαφορετική θέση στον δίσκο το project δεν ανοίγει (Μόνο απο την αρχική θέση μπορεί να ανοίξει)
Είμαι σίγουρος ότι μετακίνω όλα τα αρχεία ..

Αυτά είναι τα μυστικά του επαγγέλματος. Όταν πάρεις πτυχίο θα το μάθεις.

Αυτο ειναι ευκολο να γινει

Είναι και εξίσου εύκολο να το γράψεις; θα το εκτιμουσαμε  :) :) :)

Μιλάς με γρίφους, γέροντα...
όστις έχει τον νούν, ας λογαριάση τον αριθμόν του θηρίου, διότι είναι αριθμός ανθρώπου· και ο αριθμός αυτού είναι χξς'.
(Αποκάλυψις 13.18)

sorry που επιμένω, αλλά
1) γιατί?
2) πώς?

1) Γιατί έτσι
2) Έχετε κάνει στο μάθημα για πηγές ρεύματος

Έχω ένα πρόβλημα.  Όταν κλείνω το Spice και μετά το ξανανοιγω,  ενώ έχω ήδη δημιουργήσει τα μοντέλα των τρανζίστορ σύμφωνα με την εκφώνηση,  δεν μου τα αναγνωρίζει και αναγκάζομαι να τα ξαναδημιουργησω.  Τι φταίει?

Τα L μπορουμε να τα πειραξουμε οπως θελουμε? Ή ειναι δεσμευτικο ολα τα τρανζιστορ να εχουν την ιδια τιμη?

Εσύ τι πιστεύεις;

(Δεν θέλω να απαντάω σε όλες τις ερωτήσεις σας. Μερικές είναι εύκολο να απαντηθούν, αν το σκεφτείτε λίγο.)

Τι λαθος εχω στο κυκλωμα?
https://prnt.sc/f9nyqc (https://prnt.sc/f9nyqc)
Η εξοδος μου ειναι σταθερη και δεν επηρεαζεται απο την εισοδο

Που μπορώ να βρω την πηγή ρεύματος;

Επίσης όταν τρέχω προσομοιώσεις δεν λειτουργεί το ποντίκι μου. Μήπως φταίει ότι δεν επιλέγω σωστά τα pmos?

Νομίζω ότι έχετε παρεξηγήσει λίγο την διάθεση μου, να σας βοηθήσω. Είπαμε να λύσουμε μερικές απορίες, όχι να σας λύσω την άσκηση.

τον σεπτέμβρη ισχύει η ίδια εργασία; γιατί την ξεκίνησα αλλά δεν ξέρω αν προλαβαίνω να την τελειώσω!

Ναι θα οριστεί και τον Σεπτέμβρη εξέταση.

Έχω ένα πρόβλημα.  Όταν κλείνω το Spice και μετά το ξανανοιγω,  ενώ έχω ήδη δημιουργήσει τα μοντέλα των τρανζίστορ σύμφωνα με την εκφώνηση,  δεν μου τα αναγνωρίζει και αναγκάζομαι να τα ξαναδημιουργησω.  Τι φταίει?

Μάλλον έχεις λάθος στην αντιγραφή των μοντέλων

εάν έχεις παλαιότερη έκδοση του spice, νομίζω δεν αρκεί να κάνεις "edit pspice model". Πρέπει να φτιάξεις δική σου βιβλιοθήκη. Πάντως εγώ σου προτείνω να κατεβάσεις την τελευταία έκδοση, να μην πολυψάχνεσαι.

σε καποιες εκδοσεις του spice υπαρχει επιλογη που δεν αποθηκευει τις αλλαγες στα μοντελα...βρες το αυτο και αλλαξε το

Ποιες τιμές παίρνουμε για τα Kn' και Kp'?

Δεν λέει η εκφώνηση;

Η εκφώνηση λέει ότι είναι της τάξης του 50 έως 150*10^(-6)...

Δείτε το PDF που ανέβασε ο leo

Το ευρος της τασης εξοδου δεν θα επρεπε να μας το δινει;; Στο 9ο βημα του αλγοριθμου που υπαρχει στις σημειωσεις το χρειαζομαστε αλλα νομιζω δεν το ξερουμε...

+-100mV

Εγω λεω οτι πριν αρχισετε να ρωτατε να διαβασετε ολη την εκφωνηση πρωτα

Αυτο το ξ στην αρχη της εκφωνησης ποιο μεγεθος ειναι; δεν το βρισκω στο βιβλιο

εγώ το βρήκα στο λεξικό. Λέει είναι σταθερά με ξ=60.

Για να υπολογίσουμε το GB χρησιμοποιώ το  Bode Plot dB - separate(V(Vout)/V(Vin:+)).
Στα δυο διαγράμματα εκεί που μηδενίζεται το πάνω, η αντίστοιχες μοίρες στο κάτω είναι γύρω στις (-110), το πολύ μέχρι τόσο βγαίνει με όσες αλλαγές και να κάνω, δηλαδή έχω περιθώριο φάσης 70! Η εκφώνηση λέει ότι θέλω από 45 μέχρι 60. Τι πρέπει να κάνω?

το Vthreshold για το p ποσο ειναι; εννοουσα για το Vto3 και Vt1 για τον υπολογισμο του s3 και ειδα t και λεει α threshold.Sorry βλακεια μου.

Ρε καθίστε διαβάστε λίγο. Είναι δυνατόν να κάνετε τέτοιες ερωτήσεις;

Αφου δεν υπαρχει στο βιβλιο εμεις φταιμε;;;  :D

Εντάξει, μετά την πρώτη φορά δεν είναι αστείο.

εγω λεω να σας δωσουμε πιθανες ερωτησεις και απαντησεις για την εργασια και απλα να κανετε αντιστοιχιση.


και μετα απο κανα 3-ημερο και την λυση

μπράβο

Μπορεις νομιζω να το βρεις απο την παραμετρο VTO του μοντελου. Αρα για nfet 0.7860 και για pfet -0.9056
πηγη: http://www.seas.upenn.edu/~jan/spice/spice.MOSparamlist.htmlΛαθος τελικα

<offTopic>
Με το να ειρωνευεστε απλα δεν βοηθατε κανεναν. Δεν ηταν τοσο δυσκολο για εσας που ξερετε οπως ειπατε να δωσατε μια απαντηση, ισα ισα ηταν και λιγοτερα κλικ ηταν να γραψετε απλα εναν ξερο αριθμο.
</offTopic>

Οποιος δεν θελει να βοηθησει ας μην ασχολειται τουλαχιστον.Δεν με βοηθαει η ειρωνια σας...Ολοι εξυπνοι την ειδαμε

Δεν είναι δουλειά κανενός να δείξει τα αυτονόητα. Η εργασία έχει σκοπό να μάθει σε όσους επέλεξαν τον τομέα ηλεκτρονικής μερικά βασικά πράγματα. Αν απαντήσω σε όλες τις ερωτήσεις ο μόνος χαμένος θα είναι ο φοιτητής.

Επίσης αυτό που είπε είναι λάθος. Το Vto είναι το Zero-bias threshold voltage, που χρησιμοποιείται για τον υπολογισμό της τάσης κατωφλίου.

Σημασία έχει να ηρεμήσουν και οι 2 μεριές και να γίνει μια συζήτηση της προκοπής από την οποία να κερδίσουν όλοι. Δεν χρειάζονται νεύρα. Έτσι κάνουν και άλλοι και μετά απογοητεύονται και το μετανιώνουν

Στις ασκησεις που καναμε εδινε τουλαχιστον αυτο στην εικονα.Εδω να παρουμε το ιδιο;

Ναι αυτό είναι

Μπορεί κάποιος να με πει που μπορώ να διαβάσω για το Vt03 και Vtκαι για τα min-max τους στον τύπο του S3?

Έχω λιώσει να διαβάζω τις σημειώσεις και τις διαφάνειες και παντού το χρησιμοποιούν τυφλοσούρτη χωρίς να επεξηγούν τίποτα και έχω σκάσει....

Ευχαριστώ

Κάνω δεξί κλικ στο transistor και δεν μου βγάζει την επιλογή edit spice model. Τι φταίει;

εμείς οι τηλεπ γιατί πληρώνουμε τις αμαρτίες των ηλεκτρονικάριων;;;;  ;D

επειδή spice δεν ξέρω το GB πως το βρίσκουμε και το περιθώριο φάσης με το spice???

εμεις οι ηλεκτρονικαριοι γιατι να κανουμε πεδια 1 2 3

τουλάχιστον δεν έχουν εργασίες. απλά δίνεις το μάθημα. και να έλεγα ότι ήταν και προσθετική  :P

Χαχα ναι ρε, πάλι καλά.. Εύκολα μαθήματα! Όχι σαν ηλεκτρονικές που πρέπει να googl-άρεις για να κάνεις τις εργασίες στο pspice :-X

Τι ακριβώς θες;


Για να πούμε την αλήθεια το αντικείμενο της Η3 το χρειάζεστε περισσότερο εσείς


Το Gb είναι η συχνότητα που μηδενίζει το κέρδος.
Για να βγεις την φάση. Και εις add trace, επιλέγεις το P(out) και αφαιρείς από το 180 την απόλυτη τιμή της φάσης στο σημείο μηδενισμού του κέρδους

Το Vds5 (sat) πρεπει μεσω του αλγοριθμου να βγαζει οπωσδηποτε =>100mV? Γιατι για να το κανω αυτο πρεπει να παρω πολυ μεγαλο GB και έχω ηδη παρει μεγαλο Cc για να βγαζω normal Wi.

merci!

Αυτό ισχύει στον αλγόριθμο. Αν δεις οτι στην πράξη δεν δουλεύει μπορείς να μην το λάβεις υπόψιν.

Κάνω δεξί κλικ στο transistor και δεν μου βγάζει την επιλογή edit spice model. Τι φταίει;
EDIT:
το βρήκα οκ!

Η θερμοκρασιακή ανάλυση θα γίνει κανονικα με την Idc που έχει το spice ή με την πηγη ρεύματος που πρέπει να δημιουργήσουμε? Επίσης, τί είδους είναι αυτή η πραγματική πηγή ρεύματος? Ενας καθρέφτης ρεύματος?

Ναι θα πρέπει να γίνει με την πηγή.

Σελίδα 10 στις διαφάνειες της σχεδίαση τελεστικών ενισχυτών

Καμια ιδεα γ αυτο;

οταν παω να τρεξω ac sweep μου βγαζει INTERNAL ERROR -- Divide by Zero in device M_M6, Divide

εχω διπλοτσεκαρει τα μοντελα μου, και τα pfet και τα nfet ειναι σωστα, τι παιζει να κανω λαθος;

Πάρε το Mbreakn/p, κάνε δεξί κλικ edit pspice model και επικόλλησε εκεί το μοντέλο


Ψάξε καλύτερα. Κάπου υπάρχει λάθος. Μπορεί να μην είναι νούμερο, αλλά μονάδα μέτρησης

Leo_Paranoid δεν αντιλαμβάνομαι πως εξάγουμε τις τιμές των Vto3και Vt1 από το μοντέλο.

Αντιλαμβάνομαι πως πρόκειται για κατώφλια τάσης, (και τσίμπησε ήδη το μάτι μου το VTO του pspice).

Πως βγάζω όμως το |Vto3|min και |Vt1|min-max?

Υπαρχει προβλημα αν χρησιμοποιησαμε τα ΜbreakN3D αντι για τα MbreakN;

Επισης για την καταναλωση ισχυος σε καθε στοιχειο δεν τα υπολογιζει το spice οπως βγαζει τις τασεις και τα ρευματα; δε μ βγαζει κατι τετοιο

Η τάση κατωφλίου έχει άνω και κάτω όριο, όπως φαίνεται στο παράδειγμα των διαφανειών. Το min ειναι 0,7-0,15 και το max 0.7+0.15.

1. Μην χρησιμοποιείτε τίποτα από το μοντέλο. Δεν σας αφορούν οι τιμές αυτές.
2. Ο αλγόριθμος σας είπα οτι θα βγάλει τιμές που δεν δουλεύουν. Μην τρώτε χρόνο εκεί

Αν το μοντέλο είναι κενό τότε δεν υπάρχει πρόβλημα.
Υπάρχει τύπος για τον υπολογισμό στην εκφώνηση της εργασίας.

Στην σελίδα αυτή το τρανζίστορ Q8 είναι pmos, ωστόσο στο κανονικό μας σχήμα που πρέπει να υλοποιήσουμε για τον τελεστικό το Q8 ειναι nmos...Πως το λύνουμε αυτό το πρόβλημα???

Εδω που προσπαθω να κανω save το μοντελο των fet τρωω πορτα παλι...

Είσαι μόνος σε αυτό.


Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να μπω ανάμεσα σε εσένα και τον υπολογιστή σου

Το έλυσες το πρόβλημα??? αν εχεις την έκδοση από σέντρα σμίθ δεν υπάρχει λύση....
Κατεβάζεις από την Orcad μια έκδοση και ολα οκ

Η γιαγια μου για κυκλωμα πολωσης εβαλε μια απλη πηγη ρευματος γουιντλαρ. Ολα της δουλευουν ρολοι. Αν δεν το αλλαξει μπαινει γηροκομειο ή περναει;

SR 1.2 MV/μsec ενώ θέλω μόνο 18,8  V/μsec??

Ένα κύκλωμα όπως το συνημμένο παρακάτω ειναι σωστό? Η συνδεσμολογία του είναι λογική?

1.2MV/sec ειναι   που σημαινει 1.2V/μsec

αυτη η ευθεια που θα δεις ειναι σε V/sec

Παιδιά ποιο pspice χρησιμοποιειτε;Εγώ χρησιμοποιώ 9.1 student και δεν μπορώ να κάνω edit part στη βιβλιοθήκη

Σας έχω προτείνει την τελευταία έκδοση. Νομίζω ότι κάπου εδώ υπάρχει και το link για να το κατεβάσετε.
Αν όχι ψάξε στο ετημμυ στην Η1

SR=1.2MV/μsec  γράφει .Που σημαίνει 1.2*10^(6)V/μsec δηλαδή πολύ μεγαλύτερο απο αυτό που ζηταει.

Γιατί δεν αφήνει να κάνουμε ομάδα γιατην παράδωση της εργασίας στο eTHmmy???

Ήταν μέχρι τις 22.

Για να κάνω την πηγή στα w/l πάλι τυχαίες τιμές βάζω; Επίσης το pspice δεν με αφήνει να τρέξω προσομοίωση με 14 τρανζίστορ.. λέει circuit too large  ^seestars^

Βάλε ότι νομίζεις. Κάνε δοκιμές για να μάθεις.

Για την έκδοση 16.6:
Circuit simulation limited to circuits with up to 75 nodes, 20
transistors, no sub-circuit limits but 65 digital primitive devices, and
10 transmission lines (ideal or non-ideal) with not more than four
pairwise coupled lines.

Δεν μου βγάζει edit spice model...Τι μπορώ να κάνω;(Δοκίμασα να το κάνω να σαν καινούργια βιβλιοθήκη και πάλι δεν έπιασε)

ρε παιδια ..απλα τα λεω...η ενδειξη του SR(εκεινη η ευθεια) ειναι σε V/sec
προφανως  ο συναδελφος εκανε λαθος

Θα βοηθούσε αν μας έλεγες τα βήματα που ακολούθησες μέχρι εκει.
Πως εκανες το project, ποιο τρανζιστορ χρησιμοποιείς κτλ

Παταω new project->παω βαζω add library την breakout->βαζω το τρανζιστορ MbreakN  στο page1 και παταω δεξι κλικ πανω του για να βρω το edit model που λετε και να μπορεσω να κανω το κυκλωμα
Στο αρχικο project δεν εβαζα a/d analog.Προσεχετε μην την πατησετε ετσι παιδια

Έχω κάνει το κύκλωμα πως θα το τροποποιήσω για να φαίνονται τα W,L όπως έχουν κάνει κάποιοι συνάδελφοι ώστε να βάζω τις επιθυμητές τιμές;; (Δηλαδή από το TE.png το δικό μου να πάω στο ΕπιθυμητόΤΕ.pgn )

@raptalex

 θα επιλεξεις ολα τα τρανζιστορ με ctrl και κλικ, θα κανεις σε ενα απο αυτα μετα δεξι κλικ και edit properties, μολις ανοιξει η καρτελα πας και βρισκεις το κελι που λεει "L" και το επιλεγεις, σου μαυριζει ολα τα L (αρα σημαινει οτι τα εχεις επιλεξει ολα) οποτε πας λιγο πανω και αριστερα που εχει ενα κουμπι display, το πατας και επιλεγεις name and value. πατας διπλα απο το display το apply. το ιδιο κανεις και για τα W

Τέλεια το έκανα σε ευχαριστώ πολύ ! :) :)

Τον CL επιτρέπεται να τον αλλάξουμε;

οχι. μονο τον Cc

Σύμφωνα με τη σελίδα 10 στο pdf σχεδιασης τελεστικου, φαινεται λογικη, αλλα γιατι εβαλες οπου p n και το αντιστροφο;

Δεν έβαλα όπου p τα n...Μήπως το συγκρίνεις με άλλη αρχιτεκτονική?

Ναι ναι εχεις δικιο!

Εν τω μεταξυ και εγω τον ιδιο καθρεφτη ρευματος εχω αλλα οταν παταω το marker 'W' του SPice για να μετρησω ισχεις, εμφανιζονται και μετρουνται ισχεις σε ολα τα εξαρτηματα εκτος απο τον καθρεφτη ρευματος και την αντισταση! Ειναι λογικο αυτο;

δεν ανεβάζεις το κυκλωμα σε καμοια φωτο?

Ναι, ναι τσεκαρε τα markers W,I.. Ουσιαστικά σαν να απορρίπτει το αριστερό κύκλωμα;

Γαμώτο άλλο σχήμα έχω εγώ...

Τώρα ξεκίνησε να τον δουλεύεις? ή τώρα έβγαλες την Ireff?

Βασικά πιάνω όλες τις προδιαγραφές! Απλά αυτό είναι το μόνο παράξενο που έχω... Ότι δεν μου εμφανίζει ισχείς και ρεύματα στο αριστερό κομμάτι του κυκλώματος!

Έχω κάνει το κύκλωμα, έβαλα τις τιμές που μου προτείνει ο αλγόριθμος, αλλά ο,τι μέτρηση και αν δοκιμάσω ( V , I ) μου βγάζει το error της εικόνας. Καμιά ιδεά;;

Έχεις βάλει 1,875Vdc αντί για 1.875Vdc.

Παιδια μ αυτα τα στοιχεια καλα ειμαι η να συνεχισω να ψαχνω αν εχω κατι λαθος;

παιδια για να βρω τα Av και GB εκανα AC sweep με εναν marker "db magnitude of voltage" στην εξοδο.
ειναι λαθος;

γιατι δεν κανετε απλα DB(Vout/Vin)??τι ποιο απλο?

delta μιας και το εχεις μπορεις να μου δωσεις κανενα hint για το τι πρεπει να πειραξω για να μεγαλωσει το GB μου?

Αυτά είναι τα στοιχεία της εξόδου σου και δεν θα δουλέψουν με τίποτα.
Θα πρέπει να προχωρήσεις στο tunning για να βρεις τις κατάλληλες.


+1


Διάβασε τις σημειώσεις, βρες τον τύπο του GB και δες από τι επηρεάζεται.

παιδια για το κύκλωμα πόλωσης το κύκλωμα που παραθετώ είναι σωστό?

διορθωση γιατι ειναι και περασμενη η ωρα.αυτο ειναι σωστο?

Βγάζεις ίδιο ρεύμα;

ναι 50uA ήταν και η Iref,ενώ στα υπόλοιπα transistor τα ρεύματα είναι επίσης σχεδόν ίδια με αμελητέες διαφορές.Απλα παραξενεύτηκα γιατι τα  νουμερα στις διαστάσεις των τρανζίστορ τρανζίστορ του καθρέπτη και την αντίσταση τα εβαλα τυχαια.

"παίξε" με τα W1 kai W2 (τα ίδια να είναι) και με τον Cc

δεν το δεχεται το "," ...θέλει "." και στην Vdd έχεις κόμμα

και γω τυχαια τα εβαλα  :P

thanks ανεβαζω W1 και μικραινω Cc φανταζομαι εννοεις...

Ναι! εμένα έτσι μου έκατσε

εγω ειμαι κοντα αλλα εχω φτασει στο οριο για την Cc και μετα απο ενα σημειο αν ανεβασω αλλο την W1 μου χαλαει ολο το κερδος...any ideas?

Και το W2 έτσι;;; W1 και W2 ίδιες τιμές... ο Cc εμένα μου έκατσε στα 0.5p

wait γιατι παιζει να μου ανοιξες εναν καινουργιο δρομο :p το Cc το ριχνεις και πιο κατω απο το 0.22CL στο tuning ? γιατι εγω τον εχω καρφωσει στο κατωτερο οριο και δεν τον πειραζω...

εδιτ: αα και για τα W1 και W2 ειναι πολυ κοντα οι τιμες τους οποτε προσεγγιζουν να ειναι ιδιες μηχανική αδεία :p

ναι. τώρα μην σε πάρω και στον λαιμό μου, αλλά μόνο έτσι μου βγήκε. Στον αλγόριθμο το υπολόγισα 0,616p.... δεν νομίζω να είναι "κακό" το 0,5p

μαγεια! με το που τον κατεβασα εφτιαξαν ολα :P ισιωσα και τις τιμες των W1 και W2 νταξει επεσε λιγο το κερδος αλλα θα πειραξω την W6 λιγο και θα το φτιαξω κι αυτο! thank you very much I owe you one :)

τίποτα ρε συ! την W6 καλύτερα άσε την... Ανέβασε αν θέλεις και άλλο τα W1 kai W2... εγω τα πηγα στα 20u

Για το Κερδος σηκωνω το w6 που ειναι το mos κερδους και δεν πιανω την προδιαγραφη...Σηκωνω και την εισοδο και παιρνω παλι μικρη ενισχυση ...Τι παιζει :O ?

χωρις να ειμαι καθολου σιγουρος θα σου ελεγα να μειωσεις τα ρευματα Ι5 και Ι6 η να παιξεις με τους λογους του 2 και του 6 τρανσιστορ (δες τυπο στην διαφανεια 24) απο την αλλη μπορει να λεω και βλακειες αλλα δοκιμασε το μια μπας και...

 Μπορείς λίγο να ανεβάσεις 1-2 prntsrc από το κύκλωμά σου ( να φαίνονται ρεύματα κτλπ ) και 1-2 φώτο από το Κέρδος σου- GB σου;;

Παω σαε2 και μετα ;) Ευχαριστω πολυ για τις απαντησεις σας παιδια.I appreciate it

Για το SR, κυκλωματικά, πως το βρίσκω; ( Την σημείωση 7 την είδα στην εκφώνηση αλλά μου βγαίνει σταθερά 0 .. Οπότε κάτι δεν κατάλαβα καλά.. )

Το τρέχεις και βγανει μάυρη οθόνη. Δεξί κλίκ και add trace. Στο κενό πλαίσιο που έχει κάτω γράψε MAX(D(V(M6:d))) και θα βγει η SR

Παιδια αυτο εχω βρει μετα απο αρκετο tuning ...

Στο Ac Sweep βάλε πιο μεγάλες συχνότητες (πχ 100meg end freq)

ξερω αλλα κανει 10 ωρες να κανει simulation τοσο ψηλα...Το θεμα ειναι να εχω κερδος απο τις μικρες συχνοτητες κ ολας και εχω βγαλει τα ματια μου με τα w

Βάλε μεγαλύτερο βήμα, για αυτό κάνει 10 ώρες. Μην ξεχνάς πως θες και το σημείο που μηδενίζει!

καταρχιν κανεις γραφικη παρασταση ταση και db ,προφανως το spice θα βγαλει οτι ναναι

ή θα βλεπεις μονο ταση ή μονο db στην ιδια γραφικη παρασταση

Χωρίς να αλλάξω τίποτα στο κύκλωμά μου;; ( ΠΧ βηματική πηγή)

αντί για την Vac βάζεις την Vpulse

Και τιμές ; ;

0,1 τα βολτσ και χρόνους που σου ταιριάζουν

Το θεμα ειναι ομως οτι δεν ανεβαινει το κερδος  :( :( :(

Έχεις ορίσει όλα τα L,W;; Προσωιπκά έβαλα όλα τα L=1u και πειράζω τα W ( το W6 που το έχεις 80u δεν είναι λίγο μεγάλο;; )

το w6 8u το εχω :O

ό,τι τιμές και να βάλω μου βγάζει αυτό

Και επείσης: Για το temperature sweep τι εύρος θερμοκρασιών θέλουμε να δοκιμάσουμε;; (Δεν έχω δει πουθενά κάτι ..)

απο 0-70 βαθμους κελσιου...το λεει στην ανακοινωση

0-70 λέει βασικά.

Εχεις το σχήμα με τα Μ1 και Μ2 στο κέντρο?? η Μ2 ειναι με την Vpulse? αν ναι πανε στο Μ1 σβήσε την γείωση και τράβα το καλώδιο και κούμπωσε το κάπου στο καλώδιο που πάει στον Vout κόμβο.
Θερμοκρασιες βάλε εκει 3-4

Τέλεια ευχαριστώ.


Πάλι το ίδιο error πετάει .. WARNING(ORPSIM-15193): No AC sources -- AC Sweep ignored

στείλε κανα σκρινσοτ το κυκλωμα μηπως βγαλουμε καμια ακρη

V1=0 V2=1 PW PER κανε τα 20 και 40, πέτα το βολτόμετρο, και το καλώδιο του Μ1 κόλλα το στο κάθετο καλώδιο, μην το βάζεις διπλα στο CL (για το τελευταίο μπορεί να είναι και το ίδιο)

Αμα την στειλω χωρις τις προδιαγραφες κοβομαι;

Άρα είναι λογικό να μου βγαίνουν 1,23MB συνολικά;

Τα σχήματα με τις θερμοκρασίες θα είναι ίδια είτε έχουμε τη δική μας πηγή είτε τη Iref  ή θα έχουν μικρές αποκλίσεις ?

Φαντάζομαι είναι ανάλογα με την δουλειά που έκανες

Εδω και 2 μερες ασταματητα αλλαζω τα φωτα στο κυκλωμα και δεν μπορω να πιασω το κερδος.....μετα απο καποια στιγμη λες φτανει

Τι εννοείς χωρίς τις προδιαγραφές; Όλη η ουσία είναι να πιάσεις αυτά που σου ζητάει.


Θα έχουν αποκλίσεις, αλλά μην κολλάς σε αυτό. Είναι λεπτομέρεια.

Βαζω τις προδιαγραφες απο το σκριπτακι και ανεβαζω w6 και λιγοτερο w1 και w2.Εγω θελω κερδος 20++ και φτανω στην καλυτερη με τεραστια τρανζιστορ το 6...Help

Υπάρχει περίπτωση το κέρδος να ικανοποιεί την απαίτηση της εκφώνησης με τις τιμές του αλγορίθμου, χωρίς να έχει γίνει καθόλου tuning;

ναι

παιξε με το Iref σου εμενα αυτο μου ανεβασε αρκετα το κερδος, εγω με το που τη μικρυνα ειδα σχετικα μεγαλη αλλαγη. Επισης προσεχε μην ανεβαζεις παρα πολυ w6 γιατι αν θυμαμαι καλα οταν το πειραζα εγω σε καποια φαση παιζει να μου ειχε ριξει παρα πολυ το κερδος. Το w6 το αφησα σχετικα κοντα στις προδιαγραφες που μου εβγαλε ο αλγοριθμος δηλαδη αν εβγαλα 6μ το πηγα κατι τυπου 20μ. Απο την αλλη μπορει να λεω βλακειες τοση ωρα οποτε μην το παιρνεις και της μετρητοις πως οτι σου λεω θα δουλεψει.

Kαι εγω στην ίδια μοίρα με σένα ήμουνα :P... μέχρι που έκλεισα και ξαναάνοιξα το πρόγραμμα... Τότε ουσιαστικά ανανέωσε τις τιμές των ρευμάτων και πήρε υπόψιν και τα ρεύματα του καθρέφτη, και έτσι μου έβγαλε εντελώς διαφορετικά όλα τα ρεύματα στο κύκλωμα.

Δηλαδή, όταν είμαι στο κύκλωμα και κάνω μια αλλαγή σε ένα στοιχείο, τότε η ένδειξη για το ρεύμα του κλάδου δεν ανανεώνεται αυτόματα (ούτε απενεργοποιώντας και ξανα-ενεργοποιώντας το "I" marker display), και χρειάζεται να γίνει επανεκίννηση του προγράμματος :/

Παιζει να εχω λαθος στο σκριπτακι; Γιατι το I6 μου φαινεται μεγαλο...

Εδω τα αποτελεσματα απο το script :P

Οταν πειραζω αυτα που λες ανεβαινει αλλα δεν ειναι συγκρισιμο με το 20+ που θελω...Επισης οταν κατεβαζω το w7 ανεβαινει το κερδος.

Αv = 2*gm2*gm6 / I5*(λ2+λ3)*I6*(λ6+λ7)

αυτός είναι ο τύπος του κέρδους. Ξεκίνα να πειράζει μόνο ότι συμμετέχει στο κέρδος με τον σωστό τρόπο. Μείωσε το ρευμα αρχικά και μετά προχώρα στα τρανζίστορ

Κάποιος φίλος, οχι εγω 8)) εχει το παρακατω error και δε μπορει να βρει τι φταιει, ξερουμε τιποτα ;

Έχεις βραχυκυκλώσει την Vss

+1

Χιλια συγγνωμη για το πρηξιμo leo μηπως μπορεις να ριξεις μια ματια στο κυκλωμα μην εχω καμια βλακεια και δεν μου βγαινουν οι προδιαγραφες...(τα W τα πειραζω απο τις αρχικες τιμες που ηταν ταξης μ και εχω φτασσει το πολυ 8 db)...

Το bode διαγραμμα βγαζει παντα 0 και δεν μπορω να βρω το λαθος.

Εχεισ αναποδα το w6 ...

Καλησπέρα και από μένα εγώ έχω το εξής θέμα: για χαμηλές συχνότητες έχω πολύ λίγο db ενώ ότι αλλαγές κάνω επηρεάζεται μια περιοχή λίγο παρακάτω από το 1 MHz μέχρι 10 MHz. Οπότε τι μπορώ να αλλάξω για τις χαμηλές συχνότητες ; ή δεν μας νοιάζει; , λίγο δύσκολο αφού ο τελεστικό πρέπει να λειτουργεί καλά για dc  αλλά δεν το πολύ καταλαβαίνω γιατί συμβαίνει.

εννοεις το transistor 6?

Ναι

δεν καταλαβα τι εννοεις με τον ορο αναποδα,δοκιμασα να το κανω rotate αλλα δεν ειχε καμια διαφορα

δεξι κλικ -> rotate vertical

Ουαου 3000u!!!

Τα l τα έθεσες όλα 0,7u?

τα εκανα rotate vertical και τα 3,4,6 αλλα παλι δεν λειτουργει

Σε μένα είναι η ερώτηση ;
Αν ναι όχι δεν έχω κάνα W 3000u έχω το W2=30.3.
Tα Ι μου αλλάζουν την περιοχή 1-10 Mhz τις χαμηλές δεν τις επηρεάζουν
/εδιτ μάλλον δεν ήταν για μένα

Ναι ολα τα L ειναι 0.7u

Η εργασία θέλει την αρχιτεκτονική με PMOS διαφορικό σωστά ??
επειδή βλέπω βάζουν και n

Rotate μονο το 6

Η p η n οτι θες

είχα την εντύπωση ότι  ήθελε Pmos
ok

Την Iref πόσο την είχες πριν την αντικαταστήσεις από την πραγματική πηγή ρεύματος;

Επίσης εγώ την πραγματική πηγή ρεύματος την έχω εντελώς διαφορετικά (μπερδεύει πολύ βέβαια το σχήμα στο pdf σελίδα 10 για την μεθοδολογία μετατροπής), και πιάνω τις προδιαγραφές που έπιανα και με τη Iref (βλέπε συνημμένο).

Έκανα το κύκλωμα στο spice με τις προδιαγραφές που μου έβγαλε το matlab και πέτυχα σωστό κέρδος (>20.24 που θέλω) αλλά έχω ελάχιστα μικρότερο GB (θέλω >7.24 και μου βγήκε περίπου 6 αν το βλέπω καλά). Έχω κάποιο λάθος στο κύκλωμα; γίνεται να έπεσα σχεδόν τόσο μέσα με τα δεδομένα του matlab?

edit: έκανα μια αλλαγή στο spice1.png γιατί μόλις έκλεισα και άνοιξα πάλι το capture είχε άλλα ρεύματα

Thanks
Θα το μελετήσω γιατί παίζει να έχω κάνει μλκια   :-\

την ισχυ και το SR θελουμε να τα κανουμε θερμοκρασιακη αναλυση ? ή μονο το GB ?

Απο τον τυπο του κερδους που ειπε leo καταλαβα οτι πρεπει να αυξησω w6 και w2 με μετρο παντα για να ανεβει το Av.Ε αυτο εκανα απο την αρχη με τον ιδιο τυπο και ακομα και με εκεινο το 3000u δεν ανεβαινει το κερδος...Απο οτι καταλαβα το κυκλωμα σωστο ειναι.Δεν ξερω τι αλλο να κανω πραγματικα,

Ο τύπος που είπε ο Λεωνίδας είναι για το ένα απο τα 2 κυκλώματα.. του έδειξες το κύκλωμα σου?

Του εδειξα το κυκλωμα και αυτο ο τυπος ισχυει και Τελεστικο με εισοδο n-mos και εγω εκανα τελεστικο με εισοδο n-mos ...

Η ισχύς δεν θα επηρρεάζεται από την θερμοκρασία;
Αν ναί, τότε πώς θα παίρνουμε ισχείς για διαφορετικές θερμοκρασίες;

η θερμοκρασια επηρεαζει τα παντα σε οποιοδηποτε κυκλωμα

όταν κάνω τον καθρέπτη το ρεύμα αλλάζει το ρεύμα ανάλογα με το αν κανω AC και time domain, αυτο ειναι λογικό ?
επίσης το gb και το Α  είναι εντάξει ενω τo SR  και η ισχύς είναι πολύ εκτός ορίων και ότι κι αν πειράξω αυτά δεν επιρρεάζονται σχεδόν καθόλου( η ισχύς βγαίνει αρνητικη, ενω το SR βγαινει τάξεως kilo).

edit: Βαζω και το σχήμα

πρωτα σου ειπε να μειωσεις τα ρευματα και μετα να πειραξεις τα τρανζιστορ παντως...

εδιτ: βαζω και το quote

Το μονο που μπορω να πειραξω απο ρευματα ειναι Iref ομως το οποιο εκανα :O

Προσπαθω να φτιαξω το κυκλωμα και οταν το τρεχω μου εμφανιζει αυτο...Δεν μπορω να καταλαβω τι κανω στραβα

Ανεβασε το κυκλωμα

Δεν μας δείχνεις το λάθος από το log file.

Υ.Γ. Είναι Σάββατο βράδυ. βγείτε έξω και μην ασχολείστε με τον τελεστικό.
      Όποιον δω να γράφει από εδώ και πέρα θα τον κόψω.

Υπαρχουν αρκετα βραδινοι τυποι ειδικα τα σαββατα

κόπηκες!!!  :D

Leo 3 μερες δεν βγαινω για τον τελεστικο....κοψε με να τελειωνει (αν και προς τα εκει το κοβω γιατι οι προδιαγραφες τρολαρουν)

... 20 db δεν πιάνω με τίποτα. Τέσπα αν ψηθεί κανείς να βοηθήσει η αν ψήνεται αυτός που μπορεί να μου πει να μην πατήσω κάν στην εξέταση του εργαστηρίου ... ::)
 

Ρε μπρο εγω ουτε 10 δεν πιανω και εσυ με 18+ παραπονιεσαι;

Ποια αρχεία πρέπει να ανεβάσουμε για την εργασία? Χρειάζονται και τα δύο σχηματικά? Με το iref και το κύκλβμα πόλωσης?

την εργασία πρεπει να την παραδώσουμε μέχρι σήμερα βράδυ ή μπορούμε και αύριο;

Θα πρέπει μέχρι το βράδυ της
Δευτέρας οι φοιτητές να έχουν ανεβάσει την εργασία στο ethmmy, στην ενότητα
Εργαστήρια>Εργαστηριακές ομάδες ή Εργαστήρια>Εργασία σχεδίασης τελεστικού ενισχυτή
παλαιοτέρων ετών. Οι φοιτητές παρακαλούνται να έχουν την εργασία μαζί τους και σε στικάκι.

Πώς θα κάνουμε θερμοκρασιακή ανάλυση στο spice με διαγράμματα ισχύος για να δούμε αν P<Pdiss για τις διάφορες θερμοκρασίες;

Παιδια οταν δεν βγαινει τιποτα μπορουμε να πειραξουμε και πηγη;

Ρε παιδια και απο τη θεωρια κανονικα δεν επρεπε I3=I5/2 και Ι5 = Ιref? Τι γινεται εδω;

Η πηγή σου δίνεται, οπότε όχι.

Τα αρχεία που χρειάζονται είναι το .opj, .DBK, .dsn από το PSpice, το script στο matlab (.m) και ένα pdf. Έχω ξεχάσει κάτι;

Στο Path C:\OrCAD\OrCAD_16.6_Lite\tools\capture υπάρχει ο φάκελος του τελεστικού.
Αυτόν τον φάκελο θέλουμε, εκτός τα αρχεία προσομοιώσεων.

Ευχαριστώώ

Λοιπον σος..Βαλτε ολοι L=1u κ θ βγουν ολα. >:(

Αυτό που μετά είναι το W/L οπότε δεν μετράει μόνο το L

Παιδιά , για το κέρδος του ενισχυτή (DB(V2(CL)/Vin(+)) είναι σωστό?

DB(V(M6:d)/V(M2:g)) εφόσον έχεις το ακόλουθο κύκλωμα

Αν με την πηγή του spice είχα κέρδος 20 db με την δική μου βγαίνει -30 και δεν αλλάζει με τίποτα. Να ξαναλλάξω τα w του αρχικού κυκλώματος;

Η δική σου πηγή βγάζει ίδιο ρεύμα με του spice; Είσαι σίγουρη ότι έχεις σωστή συνδεσμολογία;

δεν ειμαι και σίγουρη για την συνδεσμολογία.. και το ρεύμα δε βγαίνει ακριβώς! είναι κολλημένο στα -30 ότι και να αλλάξω

Γινεται το Ρ να βγει αρνητικο λογω αρνητικου ρευματος;

Έχεις ένα λάθος στο Μ8. Νομίζω το σωστό είναι όπως στο συνημμένο.

Ευχαριστώ πολύ αυτό ήταν :)

παιδια ξερει κανεις αν το σχημα μου ειναι λαθος ??
επισης τα ρευματα που δεν φαινονται τα εσβησα, πως μπορω να τα ενεργοποιησω παλι ?  

Παιδιά ό,τι και να έχω κάνει δεν πιάνω με τπτ τα ~8MHz GB. Και έχω δοκιμάσει και με nmos και με pmos είσοδο. Έχω φτάσει το πολύ 300KHz. Ανεβάζω το ρεύμα πειράζω W1, W2 κατεβάζω τον Cc και τίποτα κολλημένο εκεί. Και οι τιμές των W/L έχουν ξεφύγει κατά πολύ από αυτές που υπολόγισε ο αλγόριθμος.. Κέρδος και SR το πετυχαίνω άνετα, καμιά βοήθεια για το GB??

Αν το υπολογίζεις από τις 3 πηγες, τοτε ναι για οι πηγές παρέχουν ισχυ

Leo, να ρωτησω κατι. Στην εργασια που θα ανεβασουμε ( και στο στικακι που θα φερουμε ) , εκτός από το pdf και το script του matlab, σε  ότι αφορά τo caprure του spice, θες να υπάρχουν 3  διαφορετικά schematic (ένα με το κύκλωμα με την Ιref και την Vac , ένα με την Iref κια την Vpulse, και ένα με την Vac και το κύκλωμα πόλωσης) ή όχι??

Είναι αναμενόμενο να μου βγαίνει το κέρδος του ενισχυτή σε αυτή τη μορφή ? κανω κάτι λάθος?

To temperature sweep σε ολα τρολ ειναι η πρεπει οντως;

Όταν λες GB, εννοείς Gain*Bandwidth? ή Σκέτο το Bandwith όπου έχεις Gain > 0 dΒ?

Ας πει και κάποιος άλλος, γιατί έχω χάσει το μυαλό μου και δεν το χω και εγώ απορία

Νομίζω δεν χάνεις να βάλεις στην ανάλυσή σου και ένα Temp Sweep... Εγώ θα κάνω :P

Ακριβώς το αναποδο πρεπει να ειναι... να αρχιζει απο ψηλά  και να μηδενίζει

Πρεπει, το γραφει στην ανακοινωση στο eTHMMY

Ρωτάτε ξανά και ξανά πράγματα που έχουν απαντηθεί. Εχουμε πει τι γινεται και με το bandwidth και με την θερμοκρασιακή ανάλυση.

Επίσης έχω να πω στα πολλά τρολ, που εμφανίστηκαν φέτος, ότι με διασκέδασαν, αλλά προκάλεσαν σοβαρό πρόβλημα στους συναδέρφους
τους. Έχετε φτάσει 3ο έτος. Ίσως να μεγαλώσετε σιγά σιγά.

WatchDog δεν είναι καν γραμμένος στο μάθημα

Ρε παιδιά έχει από την Παρασκευή αυτό το Error κάποιος help.
Είναι για τον υπολογισμό του SR, όλα τα άλλα τα έχω υπολογίσει και είμαι κομπλέ.
Ανεβάζω το περιθώριο φάσης και το temperature sweep για να δείτε ότι το κύκλωμα μου είναι σωστό, μόλις πάω να βάλω παλμό για το SR παίρνω το error..............

edit: Και -1 να βάλω στο V1 το ίδιο πρόβλημα έχω.

Για το SR αναλυση θα κανεται στον χρονο οχι στην συχνοτητα...βγαλε το ac sweep και βαλε το time domain

Πωωωωωωωω.... Τώρα κατάλαβα..... πφφ Σε ευχαριστώ πάρα πολύ


Οι άξονες σε τι μονάδες είναι;; (Συγνώμη για τις χαζές απορίες αλλά δεν μου έχει μείνει και πολύ χρόνος σε λίγο κλείνει η Βεργίνα και δεν έχω Spice στο σπίτι..)

η μοναδα ειναι V/sec

εσυ θα δεις MV/sec που σημαινει οτι ειναι V/μsec

απο το σχημα που ανεβασες φαινεται οτι στο SR χρειαζεται αυξηση

Ρωτάω ξανά και ξανά (και ξανά αν χρειαστεί) γιατί όπως εξήγησα πολύ ευγενικά έχω κάνει τα ΠΑΝΤΑ από 2 φορές (pmos και nmos είσοδο) και την προδιαγραφή δεν την πιάνω με τίποτα, σε σημείο που σκέφτομαι μήπως φταίει κάτι άλλο πχ τα μοντέλα των φετ. Επίσης είμαι 26, δουλέυω και δεν θέλω να ξοδέψω και άλλο χρόνο για κάτι που στην τελική μπορει να μην γίνεται. Ανεβάζω το κύκλωμα που κατάφερα και πιάνει γύρω στο 1MΗz και με πολύ διαφορετικά W/L φυσικά από του αλγορίθμου. Αν κάποιος θέλει να βοηθήσει και όχι να το παίξει ιστορία ή να μου πει να κοιτάξω τις προηγούμενες σελίδες, γιατί το έχω κάνει και αυτό πολλές φορές, θα το εκτιμούσα.. Είπαμε θεωρητικά ξέρω πως αυξάνει το GB αλλά πρακτικά δεν λέει να πετύχει.. Επίσης αν μπορεί κάποιος να μου πει ποια είναι τα λογικά όρια τιμών για την Iref και τα W/L

Και ο πιο "safe" τρόπος ποιος είναι (Από τον τύπο I5=SR*Cc ) Το Cc το έχω πάρει πολύ χαμηλό νομίζω στα όρια.. Υπάρχει άλλος τρόπος- σχέση;;

Δεν φαίνεται να εχεις κάποιο λάθος στο κύκλωμα και εφόσον λες οτι εχεις δοκιμάσει όλες τις αλλαγές για το GB, είναι δύσκολο να σου πούμε τι να αλλάξεις.
Τα 1 και 2 φαίνονται μεγάλα.

Off topic
Θα εκτιμούσα αν κρατούσατε τα νεύρα σας για αλλού.
Δεν νομίζω να υπάρχουν πολλοί στο τμήμα που να κάθονται ενα μηνα στο thmmy για να απαντούν στις απορίες σας.
Και εγώ εχω δουλειές, αλλά είμαι διαθέσιμος συνέχεια, χωρίς να είμαι υποχρεωμένος.

δοκιμασε να ανεβασεις το ι5

Τα όρια είναι θεωρητικά. Μπορείς να πέσεις και πιο κάτω.

Leo, να ρωτησω κατι. Στην εργασια που θα ανεβασουμε ( και στο στικακι που θα φερουμε ) , εκτός από το pdf και το script του matlab, σε  ότι αφορά τo caprure του spice, θες να υπάρχουν 3  διαφορετικά schematic (ένα με το κύκλωμα με την Ιref και την Vac , ένα με την Iref κια την Vpulse, και ένα με την Vac και το κύκλωμα πόλωσης) ή όχι??

Μπορείς να τα έχεις όλα σε ένα, αλλά δεν πειράζει αν δεν το έκανες έτσι. Ανέβασε μόνο αυτό με την πηγή.

Συγνώμη αν ακούστηκα κάπως, αλλά όταν έχω ξοδέψει ώρες ατελείωτες στο spice πειράζοντας και ξαναπειράζοντας τα W για να καταφέρω κάτι που για κάποιο λόγο είναι αδύνατο να γίνει στο δικό μου κύκλωμα και ενώ εξηγώ οτί έχω κάνει όλα αυτά που λέτε, έρχεσαι εσύ και μου λες ότι ρωτάω ξανά και ξανά τα ίδια, ε σορρυ κιόλας αλλά παίζεις με τον πόνο μου >:(! Μπορούσες κάλλιστα να μην απαντήσεις.. Αλλά τέλος πάντων ευχαριστώ που ασχολήθηκες τώρα 8)). Θέλω να δοκιμάσω μια τελευταία φορά να ξανακάνω το κύκλωμα φτιάχνοντας τα φετ από την αρχή. Η διαδικασία που ακολούθησα για να βάλω τα μοντέλα είναι αυτή που περιγράφεται στο How_to_Spice.pdf. Είναι καλύτερο να κάνω edit κάποιο έτοιμο μοντέλο όπως λέγαν τα παιδιά στις πρώτες σελίδες και αν ναι ποιο μοντέλο να κάνω edit?

τι πρέπει να ανεβάσουμε; έχω έναν φάκελο 145 MB αλλά τα πιο μεγάλα αρχεία είναι δύο simulation για sr από 60 ΜΒ το καθένα..

EDIT: probe documents .. τα χρειαζόμαστε;

Πάρε το mbreakN/P κάνε δεξί κλικ, edit pspice model.


Οχι τα 60ΜΒ

Για το slew Rate ο άξονας του χρόνου πρέπει να είναι σε second ή σε us?
Γιατι εμένα μου βγαίνει διαφρετικό για us και για second

Τελικά κατέβασα το student version, γιατί είχα το παλιό spice, και λειτουργούν όλα ρολόι σχεδόν με τις τιμές του αλγορίθμου.. Το γράφω εδώ για να μην φάει κανένας άλλος μια μέρα από τη ζωή του χωρίς λόγο. ΠΡΟΣΟΧΗ

Παίδες plz κάποιος να πει τι χαρακτηριστικά βάζουμε στην Vpulse για το SR?

0 1 0 1n 1n 20u 40u

Παιδιά SOS ,παλεύω αλλα μου βγαίνουν : To Sr πολύ μικρό , το Phase Margin 120 μοίρες.
Υπάρχει κάποιο κραυγαλέο λάθος στο σχηματικό μου ?

εγω εβαλα -1 1 0 1n 1n 20u 40u και μου βγηκε

το ιδιο ειναι...

ΤΕΛΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΤΕΛΕΣΤΙΚΟ...ΟΤΙ ΕΓΙΝΕ ΕΓΙΝΕ...Η ΠΡΟΘΕΣΜΙΑ ΕΛΗΞΕ

Ξερουμε τι στυλ ειναι οι ερωτησεις στην εξεταση της εργασιας?

Στυλ ανακριαης. Έχω μια λάμπα 2000W στο εργαστήριο, που θα σας κάνει να τα πείτε όλα.

Εξέταση εργασίας ΑΝΑΒΟΛΗ
30 Μαϊ 2017 3:01 μμ
Γεράκης

Η  σημερινή  εξέταση  της  εργασίας  του  τελεστικού  αναβάλλεται  λόγω  ασθενείας.

Leo paranoid ευχαριστούμε πολύ για το support μέχρι τώρα και περαστικά!

Ευχαριστώ παιδιά για το ενδιαφέρον σας. Με συγκινεί  η αγάπη που μου δείχνετε. Θα επιστρέψω δυνατότερος :P

Leo ζεις ; Περαστικα  :( :( :(

Leonidas περαστικά ρε άνθρωπε.. σε φάγανε :P

Περαστικα!!!Επειδη υπαρχει σοβαρη πιθανοτητα να λειπω καποιες μερες την επομενη εβδομαδα μηπως υπαρχει καποια αρκετα πιθανη,μελλοντικη ημερομηνια εξετασης ?

Λογικά θα γίνει πριν τις 16/6 αφου για να δωσεις το μάθημα πρεπει να εχεις περάσει τελεστικο

Ξέρουμε πόση ώρα κρατάει η εξέταση? Γιατί έχουμε και ένα μάθημα να δώσουμε μετά

(σύμφωνα με το πρόγραμμα της εξέτασης κάθε μια πρέπει να κρατάει 1.07 λεπτά :D )

Η εξέταση όντως τόσο κρατάει. Αλλά ίσως περιμένεις μέχρι να μπείς μέσα κάνα 5λεπτο (max).

Τι ρωτάει στη εξέταση?

Πως έκανες το κάθε βήμα, τι έκανες για να βγάλεις το τάδε μέγεθος(στο spice) κτλ.

Γενικά ρωτάει normal πράγματα για να δει αν έκανες την εργασία μόνος ή αντέγραψες τα βήματα από κάπου χωρίς να καταλάβεις πολλά-πολλά. Τίποτα ακραίο.

(Εγώ περίμενα κανα 20-30 λεπτα παντως για να εξεταστω :Ρ)

Για εμάς που τώρα ξεκινήσαμε να την κάνουμε για Σεπτέμβρη και δεν βγάλαμε άκρη στα σχετικά τόπικ. Ο Leo πόσταρε στην αρχή του topic ένα pdf που προτείνει Cox=4.6, άρα και αλλαγμένο Tox σε σχέση με τις παραμέτρους που δίνει η άσκηση. Επίσης και αλλαγμένα kp και kn (που πάλι είναι έξω από τον περιορισμό που έχει η εκφώνηση για 50 και 150e-6). Γενικά κρατάμε τις παραμέτρους της εκφώνησης όπως δίνονται ή αλλάζουμε όσες αναφέρονται στο pdf?

Πίστευα ότι αν το ποστάρω θα πάρετε μόνο την τιμή που λείπει και θα αφήσετε τις άλλες.
Ρε παιδιά το Cox το χρειάζεστε μόνο για τον υπολογισμό των παραμέτρων με το matlab.
Μάλλιασε το πληκτρολόγιο μου, να σας γράφω ότι ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΕΣ ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ
ΟΙ ΤΙΜΕΣ ΤΟΥ MATLAB.

Άρα πάρτε το cox βάλτε ότι άλλες τιμές θέλετε και ότι σας φωτίσει ο Τέσλα.
Το tuning έχει σημασία.

Δεν πρέπει τα ρεύματα των Q5 και Q7 να είναι ίσα με Iref=8.8mA? Τα L των τρανσιστορ είναι όλα 1u.

Ημερομηνία εξέτασης τελεστικού και προθεσμία υποβολής για τωρα το σεπτέμβριο πότε θα ειναι;

Γνωρίζει κανείς πώς υπολογίζουμε τα  |VT03|max και VT01min ?

Παιδια μου βγαζει το εξης error:
error( ORPSiM -15113) : Model NFET used by M_M4 is undefined.
Ομοίως για τα pfet μου
κανεις καμια ιδέα?

επισης για ακόμα ενα error σε αλλο ατομο
βγαζει ERROR(ORPSIM-16276): Can't find library .lib "nomd.lib"

εδω καμια ιδεα? >:( :-[ :-[ :-[

Μου βγαινει η SR=0! Μπορει να μου εντοπισει καποιος που ειναι το προβλημα?

Κύριε Νίκο,

η εκφώνηση δεν έχει λάθη. Υπάρχει ένα πρόβλημα κατά την αντιγραφή-επικόλληση των παραμέτρων, λόγω της διαφορετικής κωδικοποίησης του αρχείο. Το bug αυτό είναι γνωστό και αν βρισκόσασταν στην αίθουσα ως οφείλατε ή αν κάνατε την εργασία στην ώρα της, θα το γνωρίζατε και δεν θα χρειαζόταν να διαβάσετε 29 σελίδες από το thmmy.

Με εκτίμηση
Leo_Paranoid

1. Σου βγάζει undefined, γιατί δεν έχεις ορίσει σωστά το model.
2. Κάπως εξαφάνισες το path της nomd.lib. Βρες που ειναι αποθηκευμένη και όρισε την ξανά. (Η πιο γρήγορη λύση ειναι να κάνεις νέο project)

Όλα τα p-mos είναι λάθος.

Κύριε Leo

Η ένταση της στιγμής μετά από 8 ώρες κάψιμο εγκεφάλου .

Με εκτίμηση
NikosCha   ;D

Για αυτούς που θέλουν να δώσουν πτυχιακή το μάθημα, με την εργασία τι παίζει;
Πότε πρέπει να την παραδώσουμε και τι παίζει με την εκφώνηση, είναι η ίδια;

Κάποιος να μας φωτίσει και μας αν γίνεται  :D

Λοιπόν έστειλα email στον Λεωνίδα Κατσέλα (leonidaskatselas@gmail.com), ο οποίος είναι υπεύθυνος για την εργασία και μου απάντησε ότι η εκφώνηση παραμένει η ίδια και ότι η εξέταση θα γίνει μία βδομάδα πριν την εξέταση του μαθήματος. Σε κάθε περίπτωση όποιος ενδιαφέρεται να του στείλει email έτσι ώστε να γνωρίζει γιατί δεν θα υπάρξει επίσημη ανακοίνωση. Εμένα μου είπε μάλιστα να του ξαναστείλω τέλη Ιανουαρίου για να ορίσουμε ημερομηνία, οπότε προς το παρών θα νομίζει λογικά ότι μόνο εγώ ενδιαφέρομαι.

Α οκ, Ευχαριστώ !!!  ;)

Οπότε να στείλουμε Ιανουάριο email, ή από τώρα ?

Μάλλον Ιανουάριο. Κι εγώ ενδιαφέρομαι για την εξέταση. Άν αλλάξει κάτι γραψτε το εδώ.

Παιδιά τι γινεται; Έχει κυκλοφορήσει φήμη ότι άλλαξε η εργασία; 3 μου έχουν στείλει και με ρωτάνε το ίδιο πράγμα.
Η εργασία είναι στο ethmmy. Αφού μαζευτήκατε πολλοί (ντροπή σας  :P), θα βγάλω ανακοίνωση για την εξέταση από το νέο έτος.

Όχι μάλλον όλοι θέλουν να τσεκάρουν. Κάποιος θα έσπειρε την αμφιβολία.

Ωραία!

Ξέρω ότι έχουν ειπωθεί χιλιάδες απορίες για την εργασία αλλά δε μπορώ να βρω τί λάθος (ή μάλλον λάθη) κάνω. Μπορεί κανείς να βοηθήσει; :-*