THMMY.gr

Σε Low Pass Butterworth πως υπολογίζουμε την ρύθμιση κέρδους πχ στα 0dB?? 

εχεις βγάλει τα κέρδη κ1, κ2 κάθε μονάδας, υπολογίζεις το γινόμενο τους.
και μετα θα πρέπει α * γινόμενο των κ1, κ2 να ισούται με την μονάδα, εφόσον θες να έχει 0 dB (προκύπτει από τη σχέση 20logaK)
και στη συνέχεια ανάλογα με το αν το α βγαινει μεγαλύτερο ή μικρότερο του μηδενός ή της μονάδας (τσεκαρε το στις σημειωσεις δε θυμαμαι) χρησιμοποιεις άλλη συνδεσμολογια
(δε θυμαμαι που ειναι στις σημειωσεις, αλλα ψαξτο θα τα βρεις)

Το έκανα αυτό όπως είπες και το α βγήκε 1/Κολ με Κολ=κ2*κ3 (γιατί έχω τρεις μονάδες). Στο τελικό διάγραμμα το amin = 24 db νομίζω δεν πληρείται. Δεν θα έπρεπε να είναι (0 + τιμή από το διάγραμμα για fs=13.8KHz) > 24 dB ? 

αν προσεξεις στο διαγραμμα σου ο άξονας των χ ειναι σε rad/sec κ οχι σε hertz
αυτο πρεπει να φταιει, αν πατησεις δεξι κλικ πανω στο διαγραμμα μπορεις να αλλαξεις τις μονάδες σε καθε αξονα

Αυτό έφταιγε τώρα είναι μέσα στα όρια! θενξξ  :D :D

Ξέρει κανείς πως μπορούμε να πάρουμε από το Matlab μέσω των fft και lsim εντολών τα φάσματα για τα σήματα εισόδου και εξόδου??

κι εγώ αυτό ψάχνω. βρήκες μήπως τίποτα?

όχι ακόμη  :'(

παιδιά, μηπως βρήκε κανένας πως γίνονται τα φασματα εισόδου εξόδου στο matlab??

Γκάηζ τη συνάρτηση απόσβεσης πώς την υπολογίζω;
Είναι η αντίστροφη της σ.μ; Και αν ναι, πρέπει να κάνω κάποια ρύθμιση πρώτα γιατί ο προδιαγραφές μου δεν πληρούνται ούτε για πλάκα;

Ναι και ναι. Ιδανικα θα εισαι ακριβως μεσα σε ολες τις προδιαγραφες. Αν  υπαρχουν αποκλισεις, φροντισε τουλαχιστον να ειναι οσο πιο μικρες γινεται.

Τί ρύθμιση πρέπει να κάνω; Γιατί δεν υπάρχουν απλά αποκλίσεις, τα αμιν και αμαξ ειναι η μερα με τη νυχτα σε σχέση με αυτά που έβρισκα θεωρητικά.

Εφόσον λες ότι απέχουν τόσο πολύ, τότε κάπου χάθηκε η μπάλα στη πορεία και δεν ειναι κάτι που διορθώνεται εύκολα. Το παραμικρό λάθος μπορεί να τα τινάξει όλα. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι: 1) σιγουρέψου ότι η θεωρητική σου ανάλυση είναι σωστή, 2) ξεκίνα τη σχεδίαση από την αρχή και φρόντισε να ελέγχεις τα αποτελέσματα βήμα βήμα. Για παράδειγμα, σε όλες τις εργασίες θα έχεις φίλτρο με πολλές επιμέρους μονάδες (2ης, 3ης, 4ης τάξης κλπ). Καθώς φτιάχνεις τα κυκλώματα, τσέκαρε αν το καθένα από τα επιμέρους είναι σωστό και μετά προχώρα παρακάτω. Και γενικά αυτό με το να ξαναξεκινάς την εργασία από την αρχή πάρτο απόφαση ότι θα συμβαίνει συχνά, εγώ όλα μου τα κυκλώματα τα έκανα τουλάχιστον 2 φορές από την αρχή, το band pass 4 φορές. Κάθε φορά είχα κάνει κάποια μαλακία στη πορεία που δεν φαινόταν εύκολα.

Και πάνω που λεγα τί καλά μου βγαίνουν όλα :P :P
Γράθιας θα το λάβω υπόψιν μου

Για να εξάγω τα διαγράμματα Bode στο Matlab χρησιμοποιώ την εντολή ltiview ή τη συνάρτηση plot_transfer_function που δίνει στο ethmmy?

Σε περίπτωση που χρησιμοποιώ την ltiview, το κέρδος αναπαριστάται συναρτήσει του ω και όχι του f. Το κέρδος θα πρέπει να αναπαριστάται συναρτήσει συγκεκριμένου μεγέθους ή είναι και τα δύο ΟΚ?

Χρησιμοποιείς την ltiview αφού πρώτα δημιουργήσεις τη συνάρτηση μεταφοράς tf. Για τη μονάδα συναρτήσει της οποίας αναπαρίσταται το κέρδος, αφού εμφανιστεί το διάγραμμα,  επιλέγεις (kHz ή Hz) αντί για το  rad/sec στο Units. Αν θυμάμαι καλά το βρίσκεις κάνοντας δεξί κλικ και μετά properties πάνω στο διάγραμμα.

πιστευω οτι δε υπαρχει προβλημα ετσι κ αλλιως το ω με το f ειναι αναλογα,αφου ω = 2πf
αν θες να το κανεις συναρτήσει του f απλως πατας πανω στο διαγραμμα δεξι κλικ ->properties->units και μπορεις να αλλαξεις τις μοναδες

Ευχαριστώ πολύ!

Πάντως στην εκφώνηση αναφέρει πως πρέπει να χρησιμοποιήσουμε την plot_transfer_function, γι'αυτό σκάλωσα λίγο. :/
Συνεχίζω με την ltiview και όπου με βγάλει. :P

Στο "protypo.doc" εκεί που αναφέρεται στην απόσβεση (αμέσως πριν την "Γ. Υλοποίηση του Κυκλώματος του Φίλτρου στο EWB"), έχει μία υποδοχή για διάγραμμα και λέει "Πριν τη ρύθμιση κέρδους η συνάρτηση απόσβεσης δίνεται από το παρακάτω διάγραμμα στο οποίο φαίνεται ξεκάθαρα ότι καλύπτονται οι προδιαγραφές που έχουν τεθεί".

Αυτό το διάγραμμα πρέπει να το βάλουμε;
Αναφέρεται σίγουρα στο διάγραμμα πριν τη ρύθμιση κέρδους ή στο διάγραμμα με 0 dB κέρδος, ώστε να έχουμε τα αρχικά α_min, α_max και να φανεί κάτι(!) "ξεκάθαρα";

Δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητα, ούτε το διάγραμμα πριν τη ρύθμιση κέρδους ούτε αυτό με 0dB. Τα αμιν, αμαξ φαίνονται εύκολα σε οποιοδήποτε διάγραμμα, αρκεί να σημειώσεις πάνω στο διάγραμμα τις σχετικές συχνότητες και τι κέρδος έχει εκεί.

Τα φάσματα εισόδου και εξόδου πρεπει αναγκαστικά να τα εξάγουμε από το ματλαμπ; Δε μπορουμε ν τα παρουμε απο το μουλτισιμ που τα χουμε κι ετοιμα;

Στο bodeplotter του multisim, δεν μπορω να δω αποτελεσμα.. Εχω συνδεσει το +In στην εισοδο, το +Out στην εξοδο και τα - στη γειωση και δεν υπαρχει κπ error ,οποτε δεν νομιζω να φταινε οι συνδεσεις..
Εχει κανεις καμια ιδεα τι μπορει να φταιει;

Ακυρο, μετα 10 προσπαθεις περιπου εμφανιστηκε

Στο ζωνοφρακτικό μου βγαίνει 0.27 ντουμπου απόκλιση απο το αμαξ της προδιαγραφής. Είναι αποδεκτόν;

Νομίζω για οποιαδήποτε απόκλιση σου κόβουν μονάδες. Πόσο ακριβώς δε ξέρω.

οκ θενξ

καλά είσαι δεν έγινε κάτι (παίζει να σου κόψουν κάτι όντως αλλά πολύ λίγο κλάιν)

Όταν λέει παρουσίαση εργασιών τι εννοεί; Επίσης ξέρει κανείς διορία για την εξεταστική Ιουλίου;

Στο inverse chebyshev πάω να εφαρμόσω το κύκλωμα Boctor με τον κώδικα matlab που δίνει.
έχω φίλτρο 4ης τάξης, με 2 διπλούς πόλους και 2 μηδενικά(διπλά αν κατάλαβα καλά). Π¨αω να τρέξω τον κώδικα matlab που δίνει και μου λέει πως δε γίνεται γιατί το ω του μηδενικού w_z είναι > από το w_o του πόλου. Όντως ισχύει αυτό, το ωz>1 ενώ το ωο <1. Έχω κάνει κάτι λάθος; Τσεκαρα τις πραξεις και μου φαινονται σωστες προς το παρον. Βάζω στη συνάρτηση το πρώτο ζευγάρι πόλων μηδενικών.... Είμαι μπερδεμένη γενικά....

Έχω κι εγώ Inverse Chebyshev με n = 4. Εμένα μου βγάζει αυτό : You should use a High Pass Notch και ουσιαστικά δεν χρησιμοποίησα καθόλου αυτό το scriptaki αλλά στο τέλος στην AC Analysis μου βγαίνει ένα χάλια διάγραμμα. Κι εγώ δεν έχω πολυ καταλάβει τι παίζει. Θα ξαναδώ τις πράξεις!

Η πρώτη μονάδα για το ζωνοδιαβατό (εργασία 2) Inverse Chebyshev πρέπει ανεξάρτητα του n να σχεδιαστεί με κύκλωμα Delyannis-Fried ;  Για παράδειγμα για n=4 , η πρώτη μονάδα σχεδιάζεται με Delyannis-Fried και οι υπόλοιπες  με τα ζωνοφρακτικά ;

Ισχύει κάτι τέτοιο; Το λέει κάπου στη θεωρία;

Όχι, δεν ισχύει. Αν έχεις περιττή τάξη, τότε βάζεις Delyannis-Fried.

Στην περίπτωση που πρέπει να χρησιμοποιήσουμε κύκλωμα HPN του σχήματος 7.24(β), χρησιμοποιούμε και τη συνάρτηση BoctorHighPass.m του Matlab. Τα αποτελέσματα αυτής της συνάρτησης είναι οι πραγματικές τιμές των στοιχείων του κυκλώματος ή πρέπει να κάνουμε την κλιμακοποίηση ;

Αν έχεις άρτια όμως;

Αν έχεις άρτια χρησιμοποιείς τα κυκλώματα ανάλογα με την εκφώνηση και τις τιμές των κυκλικών συχνοτήτων!

Πως δημιουργούμε στην matlab τον τριγωνικό περιοδικό σήμα; Και γενικά πως γίνεται στην matlab η φασματική ανάλυση;

τελικά θέλει απαραίτητα στο ματλαμπ ή μπορούμε και μούλτισιμ;

κάποιος που παρέδωσε πρόσφατα εργασία να μας πεί;

Στην εκφωνηση ζηταει ματλαμπ. Αν δεν το κανεις τοτε εχεις κανει ενα πραμα λιγοτερ απο αυτα που ζηταει.

xmm okk grazie mille

Εγω εκανα ολες τις αποκρισεις σε σηματα στο μουλτισιμ μονο και πηρα 10. Παρεδωσα περυσι, οποτε δε ξερω αν εχουν αλλαξει την εκφωνηση

Εχουν αλλαξει την εκφωνηση, δεν πρέπει να ζητούσε ματλαμπ παλια. Γνωμη μου, αν δεν κάνεις το matlab θα νομίζει, και με το δικιο του, ότι έπιασες κάποια εργασία παλιού και την αντέγραψες με τυφλοσούρτη.

2 πολύ χαζές ερωτήσεις:
1.στο λόουπας έχω να εισάγω τετραγωνικό παλμό στο ματλαμπ όπου τ_ον=0,4*Τ αυτό σημαίνει ότι πρέπει να θέσω dutycycle=40 ή δεν είναι το ίδιο πράμα;
2. όταν παίρνω το γράφημα του τεραγωνικού μου παλμού τα όρια στον y είναι -1 και 1, θέλω να τα κάνω λίγο μεγαλύτερα για να μην ακουμπάει στα όρια το σήμα, πώς μπορώ να το κάνω;

Μια απορία :
Στο bp έχω Inverse Chebyshev στην Υλοποίηση της Συνάρτησης Μεταφοράς λέει :
Στο παράδειγμα που έχει για ζωνοδιαβατό IC στο κεφ 11 δεν χρησιμοποιεί κυκλώματα delyiannis-fried. Τι πρέπει να κάνουμε πότε χρησιμοποιούμε και πότε πάμε με HPN/LPN;

μπορείς να χρησιμοποίησεις κάτω από την plot την εξής εντολή:
axis([xmin xmax ymin ymax]);
κι έτσι θέτεις εσυ τα όρια.
πχ axis([0 inf -1.5 1.5]);

Για το πρώτο ερώτημα δεν ξέρω γιατί εγώ έχω τριγωνικό παλμό  :P

Εγώ χρησιμοποίησα όπως έχει στο παράδειγμα μόνο φίλτρα Νotch,HPN και LPN. Και μου βγήκαν οι προδιαγραφές.

οκ ευχαριστώ πολύ

Κι εγώ αυτό πήγα να κάνω αλλά έχω ένα Q=47 και φοβάμαι ότι δεν πηγαίνει με HPN/ LPN αυτό


Κι εγώ τριγωνικό παλμό έχω αν βρεις τρόπο να το κάνεις στη ματλαμπ στείλε κι εδώ :P

Εγώ αυτό έκανα, το βρηκα κάπου στο internet :P

thanks ότι χρειαζόμουν

Λοιπόν στο BP έχω να υλοποιήσω με κυκλώματα Boctor. Όταν τρέχω το αρχείο της ματλαμπ που μας έδωσαν για τo HPN μου βγάζει ερρορ. δεν ισχύει η σχέση με το Q και wz, wo(μπαίνει στην 1η if). Σε αυτήν την περίπτωση τι κάνουμε;

Αν δεν πληρούνται οι προδιαγραφές τι κάνουμε; (και μιλάω για μεγάλη διαφορά 10db) Οι πράξεις πρέπει να είναι σωστές ...

Δες το όλο από την αρχή. Μην το ελέγξεις απλά, ξαναλύστο.
Και επίσης όταν ελέγχεις αν πληρούνται οι προδιαγραφές υπολογίζεις και τη ρύθμιση κέροδυς που έχεις κάνει;

Μπορεί οι πράξεις να είναι σωστές και να έχεις κάποιο λάθος στη λογική(π.χ κλιμακοποίηση πυκνωτή με λάθος τρόπο). Κι εγώ όσες φορές δεν κάλυπτα τις προδιαγραφές έλεγα ότι οι πράξεις μου ήταν κομπλέ, αλλά πάντα κάποια μλκια είχα κάνει.

Επίσης πρόσεχε μην έκανες καμιά μαλακία του τύπου έβαλες πολύ μικρή ανάλυση στην γραφική παράσταση γιατί το είχα κάνει και μου έφαγε 1.5 μέρα.

Στο band pass ενώ η συνάρτηση στην ματλαμπ φαίνεται σωστή στο multisim δεν βγαίνει ίδια.
Και στο be το ξανά έλυσα και δεν γίνεται να πιάσω αυτά που ζητάει (amin=27.7778,amax=0.8889)

απ όσο βλέπω και ακούω οι πιο πολλοί έχουν τάξη n = 3 ή 4. εγώ βγάζω 1
είναι νορμάλ;

επιστροφή στο φόρουμ μετά από καιρό  :D

Είναι πολύ νορμάλ λάθος, συμβαίνει σε πολλούς.  :P

Μαλλον όχι. Εγώ ποτέ δε συνάντησα ταξη < 3, πόσο μάλλον 1. Παιζει να μην ορίζεται τέτοιο φίλτρο. Δοκίμασε μήπως έχει κανα λάθος το εργαλείο με το οποίο υπολογίζεις cosh για αρχή.

Αν βγάλουμε το n = 3.077 και εφαρμόσουμε αυτά που λένε οι σημειώσεις πρέπει να το βάλουμε 4??
Μπορύμε να υποθέσουμε ομως οτι ειναι πολύ κοντα στο 3 και να το πάρουμε σαν 3 ή αυτο είναι λάθος ??

Πιθανότητα θα σου κόψουν, κάντο 4, έχεις ελάχιστα περισσότερη δουλειά και αν τα κάνεις όλα σωστά θα πετύχεις σίγουρα τις προδιαγραφές.

Παιδιά αν έχει κάποιος be_icheb μπορεί να μου πει αν τα μηδενικά προκύπτουν απο τον τύπο 9,127 ή 9.130 .
Υπάρχουν παραδείγματα μόνο για n περιττά και το δικό μου n είναι άρτιο. Δοκιμάζοντας τα και τα 2 νομζω για n άρτια πρέπει να χρησιμοποιήσω την 9.127 αλλα μήπως γνωρίζει κάτι σίγουρα ??

Που κολάς; Έχεις n περιττό, οπότε θα βάλεις περιττά κ όπως λέει ο αλγόριθμος. Εγώ σε inverse chebyshev 3ης τάξης αυτόν χρησιμοποίησα και πήρα 2 μηδενικά όπως και θα έπρεπε. Το ότι πρέπει να χρησιμοποιήσεις άρτια k από που το υποψιάζεσαι; Σκαλώνεις επειδή το δεύτερο μηδενικό σου βγαίνει άπειρο; Αναμενόμενο είναι, όταν θα χρησιμοποιήσεις τον αλγόριθμο Geffe θα μετασχηματιστεί.

Σύντομη απάντηση: Όχι, δεν πρέπει να χρησιμοποιήσεις την 9-127 αλλά την 9-130.

Στην ουσία είναι ο ίδιος τύπος απλά ο ένας λέει άρτια k και ο άλλος περιττά.

Εγω έχω n=4 άρα αρτιο και αν βάλω περιττές τιμες για το κ αρα στην 9-130 δεν μου απειρίζεται πουθενά.
Ενω για άρτια κ παίρνω μια τιμη για κ=0 μια για κ=2 και για κ = 4 απειρίζεται για αυτό μπερδεύομαι στον ποιο τύπο πρέπει να χρησιμοποιήσω..
Θα πρέπει να απειρίζεται το τελευταίο μηδενικό έτσι ??

κι εγώ έχω ακριβώς το ίδιο ν με σένα και χρησιμοποίησα τον 9.127 έχει δίκιο η τρούφορς είναι ο ίδιος τύπος απλά στον 127 παίρνει άρτια κ
νομίζω κι εγώ πώς αν έχεις άρτιο ν τα κ σου είναι άρτια

μαλλον λεω βλακείες
έχω BP ICheby και εχω n=4 και έχω κάνει αυτό που λέω παραπάνω
βρίσκω έτσι 2 ζευγάρια μιγαδικών πόλων ,2 μηδενικών και ένα ακόμη μηδενικό
περισσεύει δηλαδή ένα μηδενικό
είναι φυσιολογικό αυτό;

edit: τελικά μάλλον πρέπει να χρησιμοποιήσουμε περιττά κ ακόμη κι αν έχουμε άρτιο n

Δεν υπάρχει πρόβλημα που απειρίζεται το τελευταίο. Συμβαίνει για κάθε n, αν πάρεις τον σωστό τύπο θα δείς ότι στο τελευταίο κ = n και συνεπώς το τελευταίο μηδενικό πάντα θα απειρίζεται.

Δεν είχα BP icheb αλλά δε νομίζω πως χρησιμοποιείς τον τύπο με περιττά n, αν έχεις άρτιο n. Το λέει ξεκάθαρα....
Πως βρήκες 3 μηδενικά; Αφού ο τύπος για n=4 σου δίνει δύο; (κ=2, 4)
Θα σου πρότεινα να ακολουθήσεις το αντίστοιχο παράδειγμα που έχει για BP icheb στις σημειώσεις. Εγώ θα είχα βρει αρκετά χρήσιμα(άσχετα αν ταίριαζαν ή όχι οι τάξεις των φίλτρω). Έχετε υπόψη ότι θα μηδενικά που θα βρείτε θα μετασχηματιστούν στη συνέχεια. Εγώ για BP για παράδειγμα είχα 4 μονάδες(πράγμα που σημαίνει αρκετούς πόλους και μηδενικά δλδ).

Εdit: Ανάλογα με το φίλτρο υπάρχουν άλλοι τύποι για τον υπολογισμό των εκάστοτε παραμέτρων. Έχετε το νου γενικά μην πάρετε λάθος τύπο. Δε λέω, αν θέλετε να γκρινιάξετε ότι γίνεται ένα χάος με τους τύπος θα έχετε δίκιο, εγώ 20 μέρες μετά τα βλέπω και έχω σχεδόν ξεχάσει τι πάει που.

μα στον τύπο 9.127 για άρτιο n ξεκινάς από το 0 άρα εχεις δύο ζευγάρια μηδενικών και ένα μηδενικό  μόνο του

μα στο αντίστοιχο παράδειγμα για άρτιο n παίρνει περιττές τιμές του κ(κεφάλαιο 11 σελίδα 27)

αυτό είδα κι εγώ και το διόρθωσα απλά τώρα έχω 2 LPN 2 HPN και κανένα Notch :-\ :-\

Μηπως πρεπει τοτε να χρησιμοποιησεις τον 9-143 που παιρνει περιττα; εγω σε μια εργασια μου lp icheb με αρτιο n τον εχω χρησιμοποιησει, χωρις να θυμαμαι πως και γιατι. Θα σου προτεινα να παρεις αυτον, δες τι μοναδες εχεις και βγαλε τη συναρτηση μεταφορας απο αυτες, πρωτου πας να κανεις το κυκλωμα ωστε να δεις οτι η ΣΜ ειναι σωστη και θα φταιει το κυκλωμα αν κατι ειναι λαθος.

μα στην ουσία ο ίδιος τύπος δεν είναι;
την αντιστροφή την κάνω ούτως ή άλλως

καλή ιδέα θενξ θα το δοκιμάσω

Είναι ο ίδιος τύπος αλλά μιλάει για περιττά κ. Κοιτάω την εργασία μου κι εγώ(την LP) και βλέπω ότι για 4ης τάξης φίλτρο έχω πάρει περιττά κ, οπότε αφήστε αυτά που λέω από πάνω για την ώρα και δοκιμάστε αυτόν.

για k περιττα όμως εμένα δεν μου απειρίζεται πουθενα ενω για k άρτια βγάζω και εγω 3 μηδενικα με το τελευταιο να απειρίζεται..
Τελικά καταλήξαμε σε κάτι ποιο συμπερασμα η μπααα??

Δε ξερω κι εγω ειμαι προβληματισμενη.
Το θεμα ειναι οτι για κ περιττα δεν εχουμε ουτε notch και κατα συνεπεια ουτε πυκνωτη στο notch που να πληροι τις προδιαγραφες

εδιτ:σβησμενα

Μάγκες δοκιμάστε όποιο πιστεύετε ότι είναι πιο σωστό και δειτε τη συνάρτηση μεταφοράς αν βγαίνει όπως πρέπει. Για να βγάλεις τις μονάδες και με το χέρι να κάνεις τις πράξεις άντε να σου πάρει μια ώρα.

Εdit: ξαναλέω, το κύκλωμα κάντε το μετά. Πρώτα δείτε τις συναρτήσεις μεταφοράς στο ματλαμπ να δείτε αν βγαίνουν όπως πρέπει. Γιατί σε αντίθετη περίπτωση θα πρέπει να υπολογίσετε ξανά τις τιμές αυτές.

Για το κύκλωμα Βoctor HPN  και στην έτοιμη συνάρτηση αλλά και στο χαρτί δε μου βγαίνει η συνθήκη Q<1/(1-ω_z²/ω_o²),άρα δε μπορώ να το υλοποιήσω και γενικά στα  περισσότερα hpn που έβαλα απο τις σημειώσεις δε βγαινεί αυτό.Το αντιμετώπισε κανείς αυτό?

Εγώ είχα τέτοιο θέμα απλα έβαλα HPN αφού αυτό λέει και στο ερρορ που εμφανίζεται

μου φαγε δυο μερες ψαχνοντας τα παντα ολα και τελικα είχα λάθος στη ρύθμιση κέρδους >:( >:(
τελικά με την εξίσωση 9,143(περιττο κ) ικανοποιούνται οι προϋποθέσεις ;)

Ευχαριστούμε!!! δηλαδή βγάζεις μηδενικά για κ = 1 και κ = 3 ?? και επίσης δεν έχεις μηδενικα στο άπειρο έτσι ???

σορρυ το εγραψα πανω στον ενθουσιασμο μου και ξέχασα να εξηγηθώ
ικανοποιούνται οι προϋποθέσεις στο ματλαμπ εννοώ
μουλτισιμ θα κανω σμρ το απογευμα και θα γραψω εντυπωσεις μετα

ναι βγαζω δύο μηδενικά για κ=1 και κ=3 οπότε το κύκλωμα μου εχει 4 μονάδες: 2 LPN+2 HPN
μηδενικά στο άπειρο δεν εχω

έχει σημασία αν θα βαλω στο κυκλωμα πρωτα τα hp και μετά τα lp  ή το αντίθετο;

Όχι δεν έχει διαφορά. Είναι ανεξάρτητες οι μονάδες.  ;)

Ντάνκε!!
Να ρωτήσω και κάτι άλλο γιατί έχω μπερδευτεί. Θέλω να κάνω εξασθένηση κέρδους και δεν εχω delyannis-fried. Στη σελίδα 31 του  πδφ 11 που το κάνει για α=0,036 οι αντιστάσεις που βρίσκει είναι 10κ και 3.6κ. Κάνει κάποιο λάθος ή έχω σκαλώσει άπειρα;

Νομίζω έχει λάθος. Εφόσον έχει αναστρέφουσα συνδεσμολογία για κέρδος 0.036 και r1=10KΩ θέλει r2=0.36KΩ=360 Ω (k=-r2/r1).  ;)

Ευχαριστώ πολύ!
Έτσι νομίζω κι εγώ αλλά δεν είμαι σίγουρη...

Έτσι είναι μπρε!
Είναι δλδ το μοναδικό λάθος που βρήκες στις σημειώσεις ας πούμε;  ^shifty^

Δε θυμάμαι :D :D

Παιδια να ρωτησω κατι μαλλον ηλιθιο; Οταν λεει οτι θελει 10dB κερδος στο low pass, Εννοει στο κανονικο διαγραμμα ή στο ανεστραμμενο; (δηλαδη στο πρωτο που βγαζουμε ή στην αποκριση φιλτρου;)
Επισης αυτο το κερδος μας βοηθαει να πιασουμε τις προδιαγραφες; Γιατι πιάνω το ωp αλλα οχι το ωs (ειναι κατω περιπου 10 dB)  και δεν ειναι αριθμητικο το λαθος (τα εκανα στο χερι και στο matlab κανα 2 φορες) :-/

Εννοεί 10dB στο κανονικό διάγραμμα. Στο ανεστραμμένο (δηλαδή στο διάγραμμα απόσβεσης) είναι -10dB.


Όχι δεν βοηθάει, γιατί η ρύθμιση κέρδους απλά μετατοπίζει την καμπύλη προς τα πάνω ή προς τα κάτω (ανάλογα αν χρειάζεται ενίσχυση ή απόσβεση). Σου ανεβάζω παράδειγμα με τα δικά μου. Εσένα πρέπει να καλύπτονται οι προδιαγραφές όταν δεν έχεις κάνει ρύθμιση κέρδους (ή πιο σωστά όταν έχεις κέρδος 0dB).

Όταν χρησιμοποιώ fft για να εξάγω τα φάσματα εισόδου-εξόδου στο Matlab, έχω πρόβλημα με τον x άξονα στο πλοτάρισμα.
Τα peaks μου δεν αντιστοιχούν στις επιθυμητές συχνότητες, ενώ κατά τα άλλα τα διαγράμματα είναι -θέλω να πιστέυω- σωστά σαν λογική.
Πώς μπορώ να έχω τις συχνότητες που θέλω στα peaks?



Edit: βρήκα άκρη : D

 ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^
 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

Για Inverse Chebyshev σε Low pass ακολουθώ το παράδειγμα στο chapter 9 για Inverse Chebyshev και εχω 2 θέματα.
Αρχικά σαν συνάρτηση μεταφοράς θα χρησιμοποιήσουμε αυτή σαν τη σελ 31 chapter 11 ??
Αν χρησιμοποιήσω αυτή το σχήμα μου βγαίνει σωστό σε γενικές γραμμές αλλα για πολύ μικρότερες συχνότητες ... Εχει κανεις κανμία ιδέα ??

Δεν πολυκαταλαβα τι εννοεις(χαμηλοτερα db?).. Αν χρησιμοποιησες αυτη τη συναρτηση δε νομιζω να εκανες για ω0 στο low pass..(αν θες ανεβασε εικονα με τις προδιαγραφες σου για να σου πω ακριβως)

το ω0 ειναι 0.8 και το ως ειναι 58000 και μου φαινεται μεγαλη διαφορα καθως το ως και ωp ειναι πάντα στο σταθερο κομμάτι στα δεξια

το ω0 ειναι 0.8 χωρις κλιμακοποιηση πρώτον.Επειτα στο lp παιζει ρολο το ωp και ωs γενικα το 0.8 που οπως βλεπω εχει μπει και στις εξισωσεις πρεπει να ειναι επι 58000

Για να βγάλω τα φάσματα εισόδου εξόδου στο ματλαμπ κάνω το εξής:


όταν τα κάνω πλοτ τα φάσματα που προκύπτουν δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που βγάζω από το multisim.. πρέπει να κάνω κάτι άλλο;;

Γενικά κανείς που κατάφερε να τα βγάλει λίγη βοήθεια πλζ

Λοιπον
οπου s ειναι το σημα εισοδου το 200 που βλεπετε ειναι διοτι t = 0:dt:T-dt; ο χρονος στο σημα και 1/dt/5000=200 (5000 το μεγεθος του σηματος) το 0:80 ειναι μια κλιμακα (το  ιδιο κανεις και για την εξοδο)

Το πλάτος δεν είναι σε db ετσι; Επίσης θέλει να γίνει και σε λογαριθμική κλίμακα;

Πάντως φαίνεται σωστό.

Edit: Στις φώτο έχω τα φάσματα από matlab και multisim. Μπορεί κανείς να εξηγήσει γιατί βγαίνει αυτό που βγαίνει στο multisim; (σα σήμα εισόδου μπαίνει τριγωνικός παλμός dc 40%)

κανε λιγο set το span σου βαλτο απο 0 εως 15kHz και παιξε λιγο με db/Div και μαλλον θα σου βγει.
Edit:μην ξεχασεις το resolution αν το βαλεις 100 Hz θα δεις τελειως διαφορετικο αποτελεσμα γενικα θες μετα το fs ουσιαστικά να μην εχει db .

Και στα 2 Inverse Chebyshev που έχω βγάζω σωστές συναρτήσεις στο matlab αλλα δεν μπορω να βγάλω αντίστοιχα αποτελέσματα στο multisim ... Στην εικόνα φαίνεται 1 lowpass φιλτρο με 2 LPN βαθίδες και 1 για το κέρδος . Βλέπει κάποιος κάτι λάθος στην συνδεσμολογία (τα νούμερα των αντιστασεων και πυκνωτών ειναι εντάξει), γιατι δεν μπορώ να το βρω με τίποτα...

Σωστό φαίνεται σαν κύκλωμα. Γιατί δε δοκιμάζεις να πειράξεις λίγο τα στοιχεία;
Να κάνεις πχ την r25=1; Και να δεις πόσο δουλεύει;
Δε σου βγαίνουν τα νούμερα ή και η μορφή της συνάρτησης είναι διαφορετική;

παιζει να θελεις αλλη ενα κερδος με 2 10κ δηλαδη κερδος 1 γιατι εχει αναστρεφουσα για να ξαναγυρισει.(αν καταλαβες τι ειπα καλως απλα βαλε αλλη μια βαθμιδα κερδους 1)

αυτό νομίζω επηρεάζει μόνο τη φάση
όχι;;

ναι το bode δε το επιρρεαζει αλλα νομιζα οτι εννοει τη μορφη του σηματος

Επισης οπως βλεπω στο σχημα σου επειδη το επαθα και εγω δες αμα οι γειωσεις εχουν μπει οντως γιατι οταν τις κολλας χωρις καλωδιο μπορει και να μην μπουν παντα :P

Αυτο δεν το ειχα σκεφτει θα το τσεκάρω..

Τα νούμερα και οι συναρτήσεις φαινεται και η μορφη και οι τιμες στις φωτογραφιες..

βαλε το bode plotter σε καθε βαθμιδα σταδιακα για να δεις αν δεν παει καλα μια απο τις 2 βαθμιδες σου

Άσχετο τα περίεργα περιοδικά σήματα που μας ζητάει πως τα φτιάχνετε στο multisim;

Τελικά ξαναέκανα το κύκλωμα απο την αρχή και δούλεωψαν όλα καλά  :D :D (το προηγουμενο πανομοιότυπο δεν ξερω γιατι δεν δούλευε)..
Στο be-icheb που έχω ενω για συχνότητες f0 f1 f2 έχω ίδιες τιμές με matlab και καλύπτω προδιαγραφες, στις f3 f4 εχω διαφορά τις τάξης των 4db με matlab και δεν καλυπτω τις προδιαγραφές .. μπορώ να πειράξω κάτι για να διορθωθεί η μηπως καταλαβαίνεται απο που προέρχεται ??

Είναι σίγουρα λάθος το ωζ η το ωο στη βαθμίδα που καλύπτει το δεξί κομμάτι σου έχει φύγει κάποια πράξη και εγώ το είχα το λάθος ξαναείδα τις πράξεις προσεχτικά και το βρήκα

Δεν μπορώ να βρω κάτι (μάλλον θέλει απο την αρχη  :-\ ) ... Γενικα έλεγξα και τις 4 βαθμιδες μου και τα αποτελεσματα ειναι ίδια σε matlab και multisim εκτος απο αυτο για τη συχνοτητα f4 στη πρώτη βαθμιδα και για τη συχνοτητα f3 στη 2η βαθμιδα. 

Σε HP Inverse Chebyshev στις διαφάνειες στο κεφάλαιο 12 σελίδα 22 στον τύπο για αντιστροφή πόλων ενώ γράφει ωp βάζει το ωs. Ποιο είναι το σωστό ?

Από το plot_trsnfer_function.m πως βγάζω τη συναρτηση απόσβεσης;

Έχεις το σύστημα σου sys .. χρησιμοποιείς την εντολή invSys=inv(sys) και μετά κάνεις πλότ το invSys

Παίδες να ρωτήσω κάτι; Στο band elimination οι προδιαγραφές βγήκαν σωστά όλα οκ, ΑΛΛΑ όταν υπολογίζω τις αντιστάσεις των LPN και συγκεκριμένα μια μόνο (η R3) μου βγαίνει <0 μετά την κλιμακοποίηση. (Βγαίνει λόγω μεγάλων Q, μικρών διαφορών ανάμεσα στα ω0 και ωz, και μεγάλου πυκνωτή που πρέπει να έχω 1μF). Έχει τύχει σε κανέναν; είναι σωστό ή πρέπει να κάνω κάτι άλλο. Μπορούμε γενικά να έχουμε τελικές τιμές αντιστάσεων κάτω του 0;

 ;) ευχαριστώ

το ελυσες αυτο;

Όχι εβαλα όσα γινόταν με κυκλώματα boctor και ένα με απλό hpn του σχ 7.21 (νομίζω).
Αλλά σε αυτήν την υλοποίηση μετά στο multisim στα σχήματα του παλμογράφου έχω θέματα.

Τελικά τι έκανες σε αυτό;

εκανα και γω με τα κυκλωματα boctor αλλα δεν μου εβγαινε ουτε το matlab, οποτε δεν προχωρησα multisim, και το εχω αφησει για τελευταιο  :-\
οταν το κανω θα σου πω

κάνουμε μία αναφορά που περιέχει όλες τις εργασίες ή 4 ξεχωριστές;

μία

Ευχαριστώ

μετα τη χρηση της BoctorHighPass() που μας δινεται στο matlab, χρειαζεται κλιμακοποιηση;

Όχι είναι έτοιμα όλα. Κοίτα τους πυκνωτές σου

thankgod γιατι στην περιγραφη της συναρτησης γραφει: " The algorithm returns the real (not the normalized) parameters" , ενω οι τιμες που επιστρεφει μου φαινοταν κλιμακοποιημενες και σωστες!  :D
θενκς  ;)

Μήπως μπορεί κάποιος να δώσει τα φώτα του για το πως κάνουμε τριγωνικό σήμα εισόδου στο matlab? γιατί δεν βγάζω και πολύ άκρη με αυτά που έχω βρει στο γκουγκλ.....  :???:  :-[

Πάρε το πριονωτό σήμα και βάλτου ίσο χρόνο ανόδου και καθόδου.

thanks...  ^notworthy^  ^notworthy^

Σε HP Inverse Chebyshev πως μετασχηματίζουμε τις συχνότητες ώστε Ωs = 1 που λέει στις σημειώσεις? Και επίσης έτρεξε το multisim σε κάποιον με το κύκλωμα που δίνει στο σχ. 12.14 ?

Θεωρείς temp=Ωs (δηλαδή αυτό που έχει βρεί) και διαιρείς όλες τις συχνότητες με temp (αν κατάλαβα τι εννοείς).


το κύκλωμα δεν το βρήκα αλλά από μία δυσάρεστη εμπειρία που είχα τσέκαρε αν θες αν όλες οι συνδέσεις σου είναι σωστές .. εμένα το ζωνοφρακτικό δεν μου έτρεχε και τελικά το ξαναέφτιαξα από την αρχή και έγινε

Παιδιά στο pdf 13 (band elimination) στο παράδειγμα του chebyshev εκεί που κάνει την αντιστροφή των πόλων λίγο πριν βρει τους πόλους για να εφαρμόσει Geffe, τους υπολογίζει με βάση μια γωνία y' = 58.49 από την αρχική των 45 μοιρών που είχε. Ξέρει κανείς πως τη βρίσκει αυτή τη γωνία;;  >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Το έχω κάνει δύο φορές από την αρχή και δοκίμασα να τρέξω και το κύκλωμα της άσκησης και πάλι δεν έβρισκα σωστά αποτελέσματα. Αν το κάνεις και σου τρέξει αν μπορείς ανέβασε καμία φωτό από το κύκλωμα!  :)

αν θες ρώτα και κάποιον άλλο γιατί εγώ σε HP έχω Chebyshev .. αλλά όταν βρω χρόνο θα το προσπαθήσω

Oκ θενξξ  :D :D

Πως συνδέω το spectrum analyser για να πάρω το φάσμα σήματος εισόδου/εξόδου;

Θα χρειαστείς δύο spectrums, ένα για την είσοδο και ένα για την έξοδο .. το καθένα έχει δύο άκρα στο ένα βάζεις γείωση και στο άλλο το σήμα που σε ενδιαφέρει .. αν θες ρίξε μια ματιά εδώ (http://d2vlcm61l7u1fs.cloudfront.net/media%2Fac5%2Fac55fadd-bb0a-4ab8-b7c2-b66ac50a7530%2FphpLkl87i.png)

οκ ευχαριστώ :) Κ κάτι ακόμη. Στο πρότυπο παράδοσης στο σημείο για το διάγραμμα με το bode plotter και το δεύτερο με τη δυνατότητα ανάγνωσης τιμών, έχει "περιθώριο" για άλλα δύο διαγράμματα. Εκεί ποια διαγράμματα θέλει;

Εγώ αντί για spectrum analyzer χρησιμοποίησα signal analyzer. Μου έβγαιναν πολύ καλά τα διαγράμματα.

Νομίζω σε κάποιο σημείο στην αναφορά κι εμένα μου έβγαιναν δύο παραπάνω κουτιά για διαγράμματα χωρίς να εξηγεί ποια θέλει .. εγώ πάντως από διαγράμματα έβαλα όσα αναφέρονται στο τέλος κάθε εκφώνησης

Για bp ich κατά την ανάλυση προκύπτει ενα μηδενικό στο άπειρο. Αυτό πως το μετασχηματίζω;

μήπως έχεις κάνει κάποιο λάθος στην ανάλυση; γιατί σε bandpass φίλτρο (inverse chebyshev) τα μηδενικά του φίλτρου θα προκύψουν από την σχέση

Δεν το μετασχηματίζεις. Πχ για n=3 έχεις 3 πόλους(1 πραγματικό και 2 μιγαδικούς) και 2 μηδενικά (ένα φανταστικό και ένα στο άπειρο).

Ο πραγματικός πόλος μετασχηματίζεται σε ένα ζευγος μιγαδικών πόλων κι ένα μηδενικό στο 0.

Οι μιγαδικοί πόλοι μετασχηματίζονται σε 2 ζεύγη μιγαδικών πόλων και 2 μηδενικά στο 0.

Το φανταστικό μηδενικό μετασχηματίζεται σε 2 φανταστικά μηδενικά και 2 πόλους στο 0.

Αν αναιρέσουμε τα μηδενικά στο 0 με τους πόλους στο 0, περισσεύει ένα μηδενικό στο 0, που ειναι χρήσιμο για να φτιάξεις μία μονάδα Delyannis-Fried από αυτό.

Ελπίζω να μην σε μπέρδεψα.

αυτόν τον τύπο πήρα και για n=3 προκύπτει μηδενικό στο άπειρο.
Αντιθέτως με βοήθησε πολύ!Σ' ευχαριστώ πολύ :)

Όταν χρησιμοποιούμε τη συνάρτηση που μας δίνουν BoctorHighPass.m για ένα HPN φίλτρο, οι τιμές που προκύπτουν στο MATLAB είναι οι πραγματικές ή πρέπει να κάνουμε κλιμακοποίηση ;

Έχω bandpass IC με n=3 και παίρνω την παρακάτω γραφικη παράσταση. Σπάω το κεφάλι μου να βρω τι πάει στραβά και ακόμα τίποτα. Έχει κανείς καμιά ιδέα;(Δεν έχω κάνει ακόμη ρύθμιση κέρδους)

το εχω ρωτησει και πιο πισω, αν θυμαμαι καλα ειναι πραγματικές αλλα τσεκαρε και κάποιες σελιδες πριν για σιγουριά

δεν ξέρω που ακριβώς είναι το λάθος σου, αλλά αν θες ξανακάνε τις πράξεις ωστέ να δείς ότι όλα τα βγάζεις σωστά και μετά δες την απόκριση κάθε μονάδας του φίλτρου σου ξεχωριστά, βοηθάει να καταλάβεις που είναι το πρόβλημα.

Έχει καταφέρει κανείς HP Inverse Cheb στο multisim ??  :'( :'(

Εχω καταφέρει να ικανοποιώ τις προδιαγραφές. Απλά σε ένα μόνο σημείο υπάρχει ένα θεματάκι στην κυματομορφή.

Λίγο ηλίθια ερώτηση αλλά έχω σκαλώσει:
Για τις πράξεις περίπου τι ακρίβεια να κρατήσω;
Π.χ. τώρα έχω νούμερα τύπου ω0 = 17353.73 και Q = 1.1778. Είναι υπερβολή να τα κρατάω έτσι; Να κόψω κι άλλο; Γιατί μετά βγαίνουν και
κάτι 9ψήφια με έξτρα 5-6 δεκαδικά και σκέφτομαι είναι υπερβολή σε τέτοιο νούμερο να κρατήσω 2 δεκαδικά. Αλλά φοβάμαι μήπως δημιουργηθεί
πρόβλημα αργότερα με τις προδιαγραφές...

στο χερι τις κανεις τις πραξεις?καντες στο ματλαβ και ασε την ακριβεια που εχει αυτο

Εγώ θα έλεγα "format long " και πέρνα όσα περισσότερα ψηφία στο multisim , άσε αυτό να κάνει τις στρογγυλοποιήσεις . Στην αναφορά σου κάνε εσύ με όση ακρίβεια νομίζεις , αλλά για τα στοιχεία ειδικά του multisim (%#@) format long!

χαχαχα όχι προφανώς και δεν τις κάνω στο χέρι απλά ταυτόχρονα γράφω και την αναφορά οπότε βρέθηκα μπροστά σ'αυτό:

ans =

   6.0230e+08

>> format long g
>> 17353.73^2*2

ans =

            602303889.8258

και απλά δεν ήξερα πως να το περάσω γραπτά στην αναφορά.

Οκ, άρα αναφορά γράφω "ό,τι νά'ναι" και multisim - matlab ακρίβεια 496 ψηφίων!
Θενξ!!!

Στην περίπτωση που έχουμε Boctor φίλτρα και HPN και LPN, κάνουμε το HPN με την έτοιμη συνάρτηση και το LPN οπως στις σημειώσεις; Ή πρέπει να αλλάξουμε την ετοιμη συναρτηση για LPN;

HPN με συνάρτηση και LPN όπως στις σημειώσεις!

Ρε παιδια μια χαζη ερωτηση, οταν η εκφωνηση λεει να γινει κλιμακοποιηση ωστε να εχουμε εναν πυκνωτη ταδε στις μοναδες Sallen Key, γενικα ακουω οτι οι περισσοτεροι κανουν κλιμακοποιηση και στην μοναδα πρωτης ταξης. Χρειαζεται???

Ναι χρειάζεται γιατί ειναι τεράστιος ένας πυκνωτής 1 Farad. Επειδή θέλεις ρεαλιστικά στοιχεία, γι αυτό κανεις κλιμακοποίηση.

Αρχικα ειναι 1F, αλλα κανω κλιμακοποιηση συχνοτητας οποτε προκυπτει 22μF. Αρα  ειμαι καλυμμενη σωστα?
Εκτος κι αν υπαρχει θεμα με την αντισταση που ειναι 1Ω, οποτε τοτε θελω και κλιμακοποιηση πλατους

ρε παιδια, εγω εχω inv cheb για high pass και πρεπει να τα υλοποιησω με boctor και ειναι ολες οι μοναδες HPN. αλλα η μια μοναδα δεν ικανοποιει τον περιορισμο που βαζουν τα boctor για το Q. σε αυτην την περιπτωση τι προβλεπεται να κανουμε?

Σε κάποιο pdf έχει για την μέθοδο "Q enhancement". Ακολούθησε εκείνη την μεθοδολογία .

Ναι οκ ειναι! Απλα θα λεγα να κανεις και πλατους για σιγουρια! Γιατι ειναι θεοχαρης και σιγουρα δεν θα του αρεσει αυτο. :P

Ευχαριστω, θα το κοιταξω!

θενκιου!!

Καταφερε να βγαλει κανεις BE IC με n = 4?  ^angry^  :'(

Παιδιά να κάνω μια ερωτηση;
Αν σε low pass φιλτρο τεταρτης ταξης εχουμε να χρησιμοποιησουμε Sallen-key με στρατηγική 2 τοτε παιρνουμε συνολικο κερδος ισον με 1. Εμενα ομως μου ζητειται κερδος ισον με 10 dB.
Για να το πετυχω αυτο πρεπει να κανω παθητικη ενισχυση κερδους οπως αναφέρεται στο pdf chapter-06 σελ20?
Αν ναι υπαρχει καποιο ετοιμο παραδειγμα σε καποιο αλλο pdf γιατι δεν πολυκαταλαβαινω τι πρεπει να κανω;

Δες μη αναστρεφουδες συνδεσμολογιες τελεστικων ενισχυτων

Αρχικά βρίσκεις το k στην εξίσωση: 20logk=10db
Έπειτα, κάνεις ceil στο k και λες "θα βάλω μια εξτρα συνδεσμολογία(αναστρέφουσα) στο τέλος της διάταξης μου για να ρυθμίσω το κέρδος". Βρίσκεις το συνολικό κέρδος που έχεις χωρίς την έξτρα συνδεσμολογία(πχ εγω εχω κέρδος 4~>12.04db αφού έχω 2 μονάδες, όπου η κάθε μια έχει κέρδος 2~>6.02db). Και μετά λες "για να 'χω το επιθυμητό κέρδος,στην συγκεκριμένη περίπτωση 10db, θα πρέπει η εξτρα συνδεσμολογία να έχει κέρδος ισο με: k_new=k/4". Αυτό το k_new που υπολογίζεις είναι η αναλογία που θα πρέπει να έχουν οι αντιστάσεις της εξτρα συνδεσμολογίας, η οποία προστίθεται στο κύκλωμα σου.

Σας ευχαριστω πολυ τα καταφερα

Δεν μπορώ να βγάλω άκρη με το πως "πηγαίνουμε" απο το timeDomain στο freqDomain. Στο timeDomain το σήμα εισόδου μου είναι νορμάλ αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως χρησιμοποιείται σωστά η fft, ώστε να βρω τις αρμονικές κτλ. Ο κώδικας μου είναι αυτός(κλεμμένος+τροποποιημένος απο ενα random παράδειγμα που βρήκα στο ιντερνετ).


plzzzz heeellllppppp   :'(  :-\  :'(   :-\

edit: Τελικά έβγαλα άκρη, ήταν θέμα αξόνων+δειγματοληψίας!  :P

Ντάξει έχω φάει όλη τη μέρα κυριολεκτικά...

Έχω βγάλει πόλους και μηδενικά (δεν ξέρω αν είναι σωστά) αλλά μετά δεν έχω την παραμικρή ιδέα για το πώς να το συνεχίσω...(με τις μονάδες HPN κλπ)
Μπορεί κάποιος να μας βοηθήσει please; Κάποιο παράδειγμα κάπου; Οτιδήποτε;

Edit: Εγώ BP IC έχω αλλά -αν έχω καταλάβει καλά χωρίς να ασχοληθώ ακόμα με BE- πάνω κάτω το ίδιο πράμα είναι.

1,Έχω HighPass Butterworth με n=5. Η μονάδα RC που εισάγω έχει το C που μου ζητείται και R=km?

2,Τσεκάροντας το κύκλωμα χωρίς τη μονάδα αυτή η μία (ελαττωματική) προδιαγραφή, αποκλίνει ελάχιστα- εισάγοντας όμως τη μονάδα αυτή ανάμεσα στις 2 μονάδες Sallen-Key οπως λέει στο κεφάλαιο 12 για να μην επηρεάζει τη συνάρτηση μεταφοράς το κέρδος αποκλίνει κατά ~4 ντουμπου.

Έχει κανείς καμία ιδέα γιατί συμβαίνει αυτό;

+1

Τις απαντήσεις μας τις συμπληρώνουμε απλά στο πρότυπο που μας έδωσε; Επίσης εκεί στην κλιμακοποίηση των μονάδων θέλει μόνο τα τελικά νούμερα ή όλες τις πράξεις αναλυτικά;

Για BP ICH αφού βρείτε το n, βρίσκετε γωνίες Butterworth (για n=4 οι γωνίες θα είναι +/- 22,5 και +/- 67,5). Έπειτα υπολογίζετε τους πόλους CH, μετά τους αντιστρέφεται για να προκύψουν οι αντίστοιχοι ICH. Βρίσκετε και τα μηδενικά του ICH και χρησιμοποιείται τον αλγόριθμο Geffe για να πάτε από LP σε BP. Τα φίλτρα Notch (HPN, LPN) είναι σελ 30 του κεφαλαίου 7, γενικά λέει εκεί πως σχεδιάζονται.
Υπάρχει το παράδειγμα 11.3, σελ 26 από το κεφάλαιο 11. Στη σελίδα 6 του ίδιου κεφαλαίου υπάρχει ο αλγόριθμος Geffe.


1. Σωστό μου φαίνεται (αν και δεν έχω Butterworth σε HP).
2. Δοκίμασε να βάλεις απομόνωση ανάμεσα στη μονάδα RC και στις δύο μονάδες Sallen-Key

Αυτά που λες τα έχω κάνει. Απλά επειδή ο βαθμός είναι 4 και όχι 2 όπως στο παράδειγμα (αυτό χρησιμοποίησα ως μπούσουλα), περιπλέκεται αρκετά η υλοποίηση με τα HPN και LPN!

Απ' ό,τι είδα πριν από λίγο το ρώτησαν και στις προηγούμενες σελίδες αυτό το πράγμα (δεν το είχα προσέξει) και είπαν ότι το υλοποιείς με 2 LPN και 2 HPN και ότι δεν παίζει ρόλο η σειρά.
Εγώ έστειλα και mail στους υπεύθυνους και στον κ. Θεοχάρη για να είμαι σίγουρος, θα ενημερώσω για την απάντηση αν υπάρχει ακόμα η απορία!

Θενκς για την απάντηση! :)

σορρυ δεν κατάλαβα ότι αυτό ήταν το πρόβλημα .. οκ τότε  8))

Για να βγάλουμε το κύκλωμα Boctor Low Pass τι κάνουμε ? Υπάρχει τρόπος να μετατρέψουμε το high pass που βγάζει η συνάρτηση
του Matlab σε low pass?

Στρατηγική σχεδίασης για το κύκλωμα από τις σημειώσεις!

Στην κλιμακοποίηση του σχήματος (7.24β) που είναι το Boctor για τα LPN, η πραγματική τιμή του πυκνωτή C2 πώς βγαίνει ;

και πάλι έχει διαφορά αλλά αισθητά μικρότερη
μερσίίί

Ρε παιδιά στην δεύτερη εργασία για το ζωνοδιαβατό έχω n = 4 και η κυματομορφή AC SWEEP δεν μου βγαίνει με τίποτα. Έχω ελέγξει και όλες τις πράξεις. Έχει κάποιος καμιά ιδέα για το πού μπορεί να υπάρχει κάποιο λάθος ;

Ποιές ακριβώς ? Όλες για HPN μιλάνε...

bitte schön


Θα σου πρότεινα φτου κι από την αρχή, δύσκολο να βρείς το λάθος

Για το φάσμα εισόδου και εξόδου που ζητά στο matlab, υπολογίζω στην ουσία το μετασχηματισμό fourier εισόδου και εξόδου και παίρνω τη γραφική παράσταση της απόλυτης τιμής αυτών?

Στο Highpass εισαγω την πηγη διεγερσης με το περιοδικο σημα που λεει (απλα παραθέτω πηγές στη σειρά με V το πλατος της εκαστοτε συναρτησης και αναλογη συχνοτητα ετσι? ) κι ενω στην εισοδο παίρνω σήμα με μέγιστο πλατος ~ 3.5 V στην εξοδο μιλαμε για μV. Επίσης η φαση των 2 σημάτων καμία σχέση.
Είναι φυσιολογικό αυτό?
Επισυναπτω 2 φωτοζ για να γινω πιο κατανοητη.

Aν το bode σου βγαινει οκ, μπορει να θελει να βαλεις τη ρυθμιση κερδους στην αρχη. Γιατί ενισχυέται πολύ το σήμα με αποτελεσμα να αλλοιωνεται λογω κορεσμού του τελεστικού... Έλεγξε τι εμφανίζει κάθε μοναδα.

Τα amin και amax τα υπολογίζουμε χωρίς τα κέρδη των φίλτρων και την ρύθμιση κέρδους;

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει για την πρώτη εργασία τι ακριβώς θέλει στο κομμάτι του matlab;
Όταν βάλω τα διαγράμματα Bode των φίλτρων θα τα βάλω μαζί με το κέρδος τους έτσι;
Και απλά στο συνολικό θα έχω βάλει και την ρύθμιση κέρδους;

Ναι το bode μου βγαίνει σχεδόν οκ. Δοκίμασα ακόμη και να βγάλω το κέρδος και πάλι τα ίδια.
Η πρώτη μονάδα η απλή μειώνει ελάχιστα το πλάτος και αφήνει ίδια τη φάση, ε από τη 2η μονάδα την HP Sallen-Key γαμιέται :P

Στο ματλαμπ θα βαλεις τα κερδη των μοναδων θα βγαλεις τα διαγραμματα και ολα κομπλε.. Απλα θελει ενα μονο διαγραμμα της συναρτησης αποσβεσης το οποιο θα ειναι χωρις τα κερδη και ρυθμιση κερδους

Δηλαδή δοκίμασες να βάλεις τη ρυθμιση κέρδους στην αρχή?? Εννοώ αμέσως μετά τις πηγές με τα cos. Eμενα στα BP αυτό εφταιγε πάντως.

Ναι ακριβως εκει το εβαλα.
Όπως στο παραδειγμα στο κεφαλαιο  νμζ  :-\
τεσπα ευχαριστω οπως και να χει :-*

Πώς κάνουμε απομόνωση κυκλωμάτων στο multisim ?

Είναι γκαντεμιά που μου βγήκε στο Chebyshev n=4;  :'(

Σε ποιό φίλτρο;

Κόβεις το καλώδιο που τα συνδέει (αν θες να μελετησεις ξεχωριστά μια βαθμίδα) ή βάζεις bufferακι σε περίπτωση που δεν υπάρχει τελεστικός μεταξύ εισόδου και εξόδου σε κάποια βαθμίδα, όπως το κύκλωμα RC (αν θες να υλοποιήσεις το ολικό κύκλωμα)

Στο BP  8))

Ναι είσαι γκαντέμης, είναι το μεγαλύτερο κύκλωμα με τέσσερα κυκλώματα  :P αλλά συνήθως ειναι ανα 2 όμοια

Αυτό το bufferάκι ψάχνω βασικα... ποιό εξάρτημα είναι?

Για το BP Chebyshev γίνεται να κάνουμε στο τέλος συνολικά την ρύθμιση κέρδους;

Ναι βέβαια. Σε όλα μπορείς να κάνεις τη ρύθμιση στο συνολικό κύκλωμα.

Τέλεια. Ευχαριστώ  :)

Πρώτα είδα την τελική συνάρτηση μεταφοράς στο Matlab (τι διάγραμμα Bode δίνει) και έπειτα έκανα ρύθμιση κέρδους. Δεν νομίζω να υπάρχει κανένα πρόβλημα έτσι;

Απλά θεωρητικά πρέπει να υπολογίσεις το κέρδος από τη συνολική σ.μ και να κάνεις εκεί ρύθμιση κέρδους. Μετα να το βάλεις στο ματλαβ και να δεις ότι όντως έχεις το κέρδος που ζητάει στην εκφώνηση.

Μέσω ματλαβ δλδ επιβεβαιώνεις ότι οι υπολογισμοί σου ήταν σωστοί(και πριν και μετά τη ρύθμιση) αλλά τη ρύθμιση την κάνεις με γνώμονα τη συνάρτηση που έχεις υπολογίσει.

Απλώς στο BP Chebyshev είχα γενικά ένα πρόβλημα στο να καθορίσω ποιο ήταν το κέρδος στην συνάρτηση μεταφοράς. Με μπέρδεψαν οι σημειώσεις σε αυτό το σημείο να πω την αλήθεια, ίσως να έχω κάνει και λάθος. Ωστόσο σαν κυματομορφές βγαίνουν σωστές.

Ναι έχεις ένα πόιντ, εμένα δε μου έχει δουλέψει ακόμη οπότε δε μπορώ να εκφέρω άποψη, αλλά αφού δε βγαίνει αλλιώς κάντο έτσι.

Έχω κάνει βήμα βήμα το ζωνοφρακτικό Inverse Chebyshev όπως στο παράδειγμα 13.3 και όταν το βάζω στην συνάρτηση BoctorHighPass μου λέει "You should use a High Pass Notch". Πως γίνεται να έκανα λάθος στο HPN όταν τα έχω κάνει όπως στο παράδειγμα???

boctor HPN δεν γίνεται με οτιδήποτε Q ,ω. Αν σου λέει αυτό θα το υλοποιήσεις με το απλό HPN. 

Έλεγξα πάλι τις πράξεις δεν έχω κάνει λάθος. Το πρόβλημα είναι στο qc που βγαίνει με βάση τα ωο και bw που ουσιαστικά δίνονται στην αρχή της εργασίας.
Μα αφού λέει πως δεν είναι γενικά HPN απ'ότι καταλαβαίνω, πως θα χρησιμοποιήσω το απλό; Πάλι λάθος θα είναι... Έχω καταλάβει κάτι λάθος;

Δεν είναι θέμα πράξεων συμβαίνει αν δεις στο scriptακι που μας έδωσαν έχει κάποιες if στην αρχή. Έλεγξε μήπως μπορείς να αλλάξεις κάποιο ζευγάρι πόλων  και μηδενικών μήπως βγει. Αλλιώς πάνε με το απλό. Εγώ σε IC bp με n=4 από τα 2 boctor HPN που έπρεπε να κάνω το 1 δεν γινόταν οπότε το έφτιαξα με απλό HPN.

Άκυρο. Έχεις δίκιο. Πας με HPN αν δεν λειτουργήσει το script. Ευτυχώς που μας το έδωσαν για να το τρέξουμε...

τελικά έβαλα το απλό φίλτρο στη μέση
το θέμα με την αποδυναμωση του σήματος λύθηκε
η φάση όμως εξακολουθεί να είναι διαφορετική
έχω βάλει μία έξτρα μονάδα για να μην υπάρχει αντιστροφή φάσης αλλάααα

καμιά ιδέα;

Η στο δεύτερο ή τρίτο pdf της θεωρίας. Κάνε control f και ψάξε τη λέξη buffer στα πρώτα pdf, εκει έχει το κύκλωμα αλλα είναι ενας τελεστικός που συνδέεις το κύκλωμα στη + είσοδο και βραχυκυκλώνεις την έξοδο με την - είσοδο.

Στην ενίσχυση κέρδους θέλεις δυο τελεστικούς (σε μη αναστρέφουσα συνδεσμολογία) αναγκαστικά. Έναν για να φτάσεις στο σωστο κέρδος και έναν ακόμα (με ιδιες αντιστάσεις για λόγο 1) για αντιστροφή φάσης. Από ότι καταλαβαινω είσαι σωστή, εκτός αν δεν καταλαβαίνω το προβλημα σου. Προσοχή ότι υπάρχει καθυστέρηση στο σημα εξόδου και μπορεί να μην υπάρχει πραγματικά αντιστροφή φάσης ακομα και αν νομίζεις. Το σημείο που φαίνεται είναι η στιγμή που ξεκινάνε οι δυο κυμματομορφές. Αν πάνε και οι δυο προς τα πανω ή προς τα κάτω είσαι τζάμι, αλλιώς χώνεις και την δεύτερη συνδεσμολογία για να το διορθώσεις.

δε ξέρω είναι τέρμα περίεργο σε μερικά σημεία φαίνεται σα να έχει καθυστέρηση φάσης αλλά σε άλλα είναι αρκετά ίδια η κυματομορφή αλλά αρνητική
ενηγουέηζ θα την αφήσω ως έχει σε ευχαριστώ πολύ

υγ. ναι εβαλα και 2η μοναδα με κερδος 1

Σελίδα 13-33 Σχήμα 13.25 τα δύο ω που είναι στην μέση ποια ακριβώς είναι; Το 1ο είναι το ω1, το 2ο το ω3, το 5ο το ω4 και το 6ο το ω2. Το 3ο και 4ο ποια είναι;

τα έβαλε για να δείξει ότι τα ακρότατα δεν είναι μικρότερα από τα ω3 και ω4, διαφορετικά θα υπήρχε πρόβλημα με την προδιαγραφή του amin

Ευχαριστώ.
Και κάτι άλλο, δεν μου εμφανίζει την κουκκίδα πάνω στο συγκεκριμένο διάγραμμα. Τι παίζει;

και γω το παθαινω αυτο με ενα bode, μου βγαζει τιμες που ειναι εκτος διαγραμματος,αρα και κουκιδες δεν βλεπω

παιζει να ναι προβλημα της συναρτησης;
εγω λεω να χρησιμοποιησω μονο το ltiview σε αυτο, για σιγουρια  :P

Δεν την έχω χρησιμοποιήσει αυτήν την εντολή ακόμα. Κάνει την ίδια δουλειά;

Το BE inverse Chebyshev που έβγαλα φαίνεται φυσιολογικό;

n=3 εχεις; εχω n=4 και απλα βγαζω πιο συμμετρικο κατω στις ακρες, δεν ξερω πως θα πρεπει για 3

η ltiview περιπου την ιδια ναι, απλα δεν σου βγαζει τις τιμες, και ουσιαστικα το ιδιο θα δεις παλι ->
ltiview({'bodemag'}, T1)

Ναι έχω n=3 οπότε ίσως γι'αυτό να μην είναι τόσο συμμετρικό. Ωραία θα την ελέγξω την εντολή, ευχαριστώ!

χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος νομίζω ότι η συνάρτηση βάζει κάποια όρια στο πόσο μεγάλο διάγραμμα θα βγάλει οπότε γι αυτό δεν φαίνονται οι κουκκίδες .. αλλά σιγά μικρό το πρόβλημα εξάλλου γράφει τα dB στην αντίσοτιχη συχνότητα

Οπότε βάζω εγώ τις συχνότητες να φαίνονται τα db και αφήνω το διάγραμμα ως έχει.

εγώ αυτό θα έκανα στη θέση σου, αλλά εντάξει δεν ξέρω και πως βαθμολογούν .. μην σε πάρω στο λαιμό μου

Απορώ αν τα ελέγχουν όλα και σε τι βαθμό.

Πόσο δύσχρηστο είναι το multisim;

Εχω την εντύπωση πως είμαι η μόνη που δεν έβγαλε καρκίνο με αυτό το πρόγραμμα. Για αυτά που μας ζητούνται οκ μου φάνηκε... ::)

Άρχισα να εκτιμώ το pspice...

ρε κι εμένα σε σχέση με το spice ευκολότερο μου φάνηκε .. βέβαια το spice προσφέρει περισσότερες δυνατότητες

Ίσως να είναι επειδή το multisim το ακουμπάω τελευταία στιγμή για να προλάβω να τελειώσω την εργασία.

ναι μάλλον γι αυτό είναι :p

όντως ευχάριστο είναι, ασχετα αμα γαμιουνται τα μποντε :D

Αμα το έκανες χαλαρά χωρις προθεσμία στο κεφάλια θα έβλεπες οτι ειναι πιο απλο. Το σπαις ηλεκτρονικη3 γαμιοταν, και μεσα στο καλοκαιρι που το εκανα. Σιγουρα θα εχει παραπανω δυνατοτητες αλλα γενικα εμετος.

Το Φουριέ θέλει μόνο σε ματλαβ να το κάνουμε έτσι?

και μουλτισιμ νομιζω, ετσι δε γραφει στις εκφωνήσεις;

Και τα δύο.

ααα δεν το πηρα πρεφα
μερσί

Υπάρχει κανείς που θα ήθελε μια επιπλέον μικρή παράταση ή ζητάω πολλά;  ;D

μι του αλλα τετοια ωρα τετοια λογια

να ρωτήσω τα αρχεία ματλαμπ πώς τα σώσατε;
μόλις συνειδητοποιώ ότι δε γίνεται να σώσω κάτι σε μορφή .m

πώς ακριβώς το κάνατε εσείς;
ακυρο το βρήκα

Δυσκολα θα δώσουν, ηδη ειναι αρκετά αργά. Αν στειλεις ξημερωματα δε νομιζω παντως να μη στην παρουν.

Συχνοτικη αναλυση σηματων εισοδου/εξοδου με ποιο εργαλειο κανατε;
εδιτ στο mutlitisim

εγώ με το spectrum analyzer

δε ξερω βασικα αμα θελει το fourier analysis ή αν θέλει αυτό γιατί δεν το διευκρινίζει απλά με το φουριέ βγάζει 8000 συχνότητες

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει εν συντομία τι ακριβώς πρέπει να κάνω μετά την άσκηση με τον Bode_plotter;

Ανάλογα την άσκηση, θα πρέπει να εισάγεις αυτό που σου ζητάει στην είσοδο του κυκλώματος (πχ. τριγωνικό παλμό, πηγή ημιτονοειδούς σήματος συγκεκριμενης συχνότητας κλπ) και θα πάρεις τα σήματα εισόδου και εξόδου με έναν παλμογράφο (επιλογή οscilloscope). Για τον παλμογράφο, γειώνεις τα (-) και ενώνεις με καλώδιο τα (+) με το σημειο που θες να μετρήσεις, ένα στην είσοδο κι ένα στην έξοδο και κάνεις προσομοίωση.

 Στη συνέχεια βλέπεις το φάσμα του σήματος στην είσοδο  και την έξοδο είτε με το specrum analyzer eite apo to simulation->analyses->fourier analysis

θα περιμένεις το κύκλωμα να κόβει κάποιες από τις συχνότητες που υπήρχαν στην είσοδο, ανάλογα με τη λειτουργία του

αυτά νομίζω

Ευχαριστώ πολύ. Επίσης, τα figures που λέει θέλει απλώς printscreen των διαγραμμάτων στο multisim;

καλύτερα αποκοπή με το εργαλείο αποκοπής και επικολληση στο γουορντ

Κάτι μου λέει πως δεν θα προλάβω να γράψω αρκετά στην αναφορά. Κόβουν πολύ αν έχω όλα όσα ζητάνε αλλά δεν τα έχω αναλύσει με λόγια;

Εχει κανεις ιδεα τι ειναι αυτο κοντα στο 0;
https://imgur.com/a/iRWzL[

Στο spectrum analyzer τι τιμές βάζουμε;  :-\

νί ιδέα

τί εννοείς;
δε βάζεις τιμές απλά το συνδέεις είτε στην είσοδο είτε στην έξοδο

ααααα
δε ξερω εγω το αφησα ως εχει
και πατησα την εικονιτσα με το graph viewer ή καπως έτσι
και το ζούμαρα από εκεί

Την εντολή lsim πως θα την χρησιμοποιήσω; Έχω κουραστεί τόσο που δεν έχω κουράγιο να ψάξω τι ακριβώς κάνει...

αφού φτιάξεις τη συνάρτηση μεταφοράς (με τη ρύθμιση κέρδους μέσα) στο μάτλαβ και αφού βάλεις και ως είσοδο την εκάστοτε είσοδο που σου ζητείται, θα γράψεις έστω tr_f η σ.μ σου και inp η είσοδος


και όλα τα υπόλοιπα που γράφεις για την fft για να την πλοτάρεις

Είναι φυσιολογικό τέτοιο φάσμα εξόδου για τριγωνικό σήμα εισόδου;

νομίζω μια χαρά είναι (αν και δεν έχω τριγωνικό σήμα στην είσοδο) .. βασικά το πιο σημαντικό είναι να φαίνονται ποιες συχνότητες αποκόπτονται ανάλογα με το φίλτρο που έχεις .. για παράδειγμα στο φάσμα του LP πρέπει να αποκόπτονται οι υψηλές συχνότητες

Ωραία, θα το αφήσω ως έχει  ;D

Τί του ανεβάζουμε εκτός απο την αναφορά και τα σχέδια στο multisim? Τα script του matlab που κάναμε τους υπολογισμούς?

matlab, multisim και αναφορά

Ναι αυτό εννοώ, από το matlab τί ακριβώς θέλει? Τα figures τα έχουμε και στην αναφορά οπότε θέλει να του γράψουμε οργανωμένα script που να δείχνει πώς γίνανε τα μεγέθη? Ή μόνο τις συναρτήσεις μεταφοράς πχ για να δει πώς βγάλαμε τα διαγράμματα?

εγώ έβαλα ό,τι έκανα μέσω ματλαμπ .. συναρτήσεις μεταφοράς, πράξεις για τα ω, Q, φάσματα γενικά ό,τι είχα

Θα υπάρξει και εξέταση πάνω στην εργασία μας ή κάποια παρουσίαση; γιατί κάτι τέτοιο κατάλαβα από ετημμυ;

δε νομιζω, κανενας απο οσους παρεδωσαν Ιανουαριο δεν μου ειπε για εξεταση/παρουσιαση, οποτε δεν νομιζω να βαλει σε εμας  :D

Εγώ που τις πράξεις τις έκανα στο χαρτί και έβαλα τις Σ.Μ. να τρέξουν στο matlab να τον βάλω τον κώδικα; Δεν έχει και πολύ νόημα

βάλτον μωρέ....

Φανταζομαι οτι αμα την ανεβασουμε στη 01.00 σημερα δε θα υπαρξει θεμα(εννοω λιγο μετα)
ΑΝ προλαβουμε δλδ...

επειδη το ethmmy κλεινει manually τα submissions δεν πιστευω οτι θα κατσει να περιμενει τις 00.00 να το κλεισει, ελπιζω να το αφησει μεχρι το πρωι  ;)

Αν δεν γράψουμε πολλά στην αναφορά αλλά έχουμε κάνει όλες τις απαραίτητες μετρήσεις-διαγράμματα τι γίνεται; Με 4 μέρες που είχα δεν προλαβαίνω περισσότερα  :D

Το φάσμα τι ακριβώς μας δείχνει;

τις συχνοτητες που υπαρχουν στο σημειο της μετρησης
θα πρεπει στην εξοδο να κοβονται οι χαμηλες, οι υψηλες ή οι μεσαίες συχνοτητες αναλογα με το κύκλωμα

Μερσί. Ήθελα απλώς να το επιβεβαιώσω μην έχω γράψει μαλακίες  :)

Γνωρίζει κανείς αν οι εργασίες είναι ισοδύναμες βαθμολογικά;

από ετημμυ

thanks! έχει γίνει κιμάς το κεφάλι μου δε σκέφτηκα καν να κοιτάξω εκεί για κάποιο λόγο...

Θα ανεβάσουμε 1 αναφορά και για τις 4 ή 4 ξεχωριστες αναφορές? Για το pdf ρωτάω.

Ελπίζω να μην το κλείσουν ακριβώς 12. Δεν θα έχω προλάβει να την τελειώσω την αναφορά  :-\

1 αναφορά νομίζω

χρειαστηκε να κανει κανενας q enhancement στο bp cheb? δε βγαζω ακρη, τα διαγραμματα στο matlab βγαινουν οτι να ναι, και εχω τεραστια q για να κανω απλα την στρατηγικη  :(

Ναι ότι είναι πάνω απο q=5 κανεις enchancement.

Οι εργασίες που αντιστοιχούν στον καθένα αλλάζουν κάθε χρόνο αν ξαναδηλώσεις το μάθημα; Ή μπορεί να γίνει συνεννόηση να δουλέψεις πάνω στις ίδιες ξανά; Ξέρει κανείς;

Δεν ξέρω αν μπορεί να παιχτεί συνεννόηση, αλλά σε φίλους μου, που είχαν πάρει το μάθημα δεύτερη φορά, τους έδωσαν άλλες εργασίες.

Ωραία... Το αστείο είναι πως ναι μεν την άφησα 5 τελευταίες μέρες αλλά έκανα όλες τις αναλύσεις που έπρεπε και μου βγήκαν σωστά όλα τα διαγράμματα. Απλώς δεν έχω κάνει καλή-αναλυτική αναφορά. Έχεις καμία ιδέα στο πως περίπου βαθμολογούν;