THMMY.gr

Εδω θα συζηταμε για το Brexit!

Κανω την αρχη, στελνοντας ενα αρθρο που περιγραφει ενα right-wing case της εξοδου απο την ΕΕ, με μια """προσεγμενη""" θα ελεγα οπτικη γωνια. [ οχι την φασιστικη/εθνικιστικη εκδοχη δλδ ]
http://www.telegraph.co.uk/business/2016/06/12/brexit-vote-is-about-the-supremacy-of-parliament-and-nothing-els/

Και ενα αρθρο με την εκδοχη παραμονης στην ΕΕ, της αρχουσας ταξης παλι.
http://www.ft.com/intl/cms/s/2/3748166e-3151-11e6-ad39-3fee5ffe5b5b.html?siteedition=intl#axzz4BxUFajhA

εδιτ:

κι αλλο ενα αρθρο οπου ενας φοιτητης και μελος του Labour Party υποστηριζει το Brexit
http://www.huffingtonpost.co.uk/ben-seifert/eu-referendum-brexit_b_10358694.html

Ψεκασμένοι οι Brexit-ers?  :-X

https://www.theguardian.com/environment/2016/jun/16/brexit-voters-almost-twice-as-likely-to-disbelieve-in-manmade-climate-change

Αρκετά άργησε αυτό το topic...

Ένα πολύ προσεγμένο άρθρο απ' το (αμερικάνικο) Pitchfork που επικεντρώνεται στις επιπτώσεις του Brexit στην ευρωπαϊκή μουσική βιομηχανία. Δεν είμαι σίγουρος αν είναι η "επίσημη" θέση τους, αλλά το συγκεκριμένο κλίνει προς την παραμονή. Με συνεντεύξεις από αρκετούς Βρετανούς/Ευρωπαίους διοργανωτές/δικηγόρους/ιδιοκτήτες μικρών εταιρειών κλπ.
The UK Leaving the EU Would Change the European Music Industry (http://pitchfork.com/thepitch/1186-the-uk-leaving-the-eu-would-change-the-european-music-industry/)

Με ή δίχως Brexit, τα ερωτήματα της βρετανικής οικονομίας παραμένουν
http://www.capital.gr/brexit/3134624/me-i-dixos-brexit-ta-erotimata-tis-bretanikis-oikonomias-paramenoun

[...]Σε ένα περιβάλλον εντεινόμενης διεθνούς οικονομικής αστάθειας και αποθησαύρισης, το υπαρκτό ενδεχόμενο ενός Brexit απειλεί όντως να ενισχύσει τις παραπάνω τάσεις και να αποδειχτεί ο καταλύτης για μια παγκόσμια ύφεση, που παραμονεύει διαρκώς, εφόσον το σοκ του 2007-8 δεν λειτούργησε ως έναυσμα για ευρύτερες αναπροσαρμογές.
 
Σε κάθε περίπτωση, η ολοκλήρωση της μετάβασης της Βρετανίας από κατεξοχήν βιομηχανική οικονομία την επαύριο του Β' Παγκοσμίου Πολέμου σε χρηματοοικονομικό κόμβο παγκόσμιας εμβέλειας σήμερα, την καθιστά, μέσα στην κρίση ακριβώς του μοντέλου της χρηματοπιστωτικοποίησης, ακόμη πιο έκθετη στις διεθνείς οικονομικές πιέσεις αλλά και παράγοντα αστάθειας σε περίπτωση Brexit. Μένει να φανεί με ποιο τρόπο θα αντιμετωπίσει αυτά τα υπαρξιακά ερωτήματα υπό οποιοδήποτε σενάριο.

αντε να φυγουν, μπας και αρχισει να αμφισβητειται σε ιδεολογικη βαση το de facto της ευρωπαικης ενωσης.

https://www.youtube.com/watch?v=pq72f81kkM4

The Guardian view on the EU referendum: keep connected and inclusive, not angry and isolated (https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/20/the-guardian-view-on-the-eu-referendum-keep-connected-and-inclusive-not-angry-and-isolated)



Στα λόγια, καλή φάση...


Edit:

The Guardian view on: the leave campaign: anatomy of another elite (https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jun/14/the-guardian-view-on-the-leave-campaign-anatomy-of-another-elite)

 Ειτε μεινει ειτε φυγει η αγγλια, το πουλοβερακι της ΕΕ εχει αρχισει να ξηλωνεται απο καιρο. Η συνεχεια αναμενεται καταιγιστικη.

Μακάρι να ήταν έτσι....

Οι remain θέλουν να μείνουν στην ΕΕ γιατί είναι ευρωλιγούρια τύπου Τσίπρα/Σαμαροβενιζέλου, και θεωρούνε ότι η ΕΕ τους κάνει καλό γιατί γινόμαστε περισσότερο κοσμοπολίτες, κρατάμε τα σύνορα μας ανοιχτά κλπ κλπ κλπ
Οι exit θελουν να βγουν όχι για να ακολουθήσουν διαφορετική πολιτική με αυτή της ΕΕ, αλλά για να καίνει εβραίους χωρίς να τους ενοχλεί κανείς.

Όλα αυτά βέβαια για τον μέσο Άγγλο ψηφοφόρο που είναι (ΠΟΛΥ) περισσότερο "πολιτικό βρέφος"(αν υπάρχει τέτοια λεξη) από τον μέσο Έλληνα ψηφοφόρο. 
Γιατί στα εσωτερικά της αστικής τάξης η όλη υπόθεση είναι η μάχη μερίδας του βρετανικού κεφαλαίου με το άλλο κομμάτι.
Το μέν brexit κομμάτι θέλει να απεξαρτηθεί από την ΕΕ γιατί βλέπει ότι η γερμανική/αυστριακή/κεντροευρωπαϊκή αστική τάξη κερδίζει τον πόλεμο σε όλα τα επίπεδα πλην του τραπεζικού, οπότε η έξοδος μπορεί να δημιουργήσει ξανά καλές συνθήκες για ανάπτυξη πχ βαριάς βιομηχανίας
Το δε remain κομμάτι, ηγούμενο από τις τράπεζες και τις consulting εταιρείες δεν θέλει να φύγει γιατί θα χάσει το προνόμιο της απεριόριστης πρόσβασης στις ευρωπαϊκές αγορές.

Στην τελική, είτε ναι βγει είτε όχι, ο Βρετανικός λαός θα συνεχίσει να ριμάζεται και να χάνει κατακτήσεις και ποιότητα ζωής.

Για τους στοιχηματζίδες (http://sports.williamhill.com/bet/en-gb/betting/e/3975688/What+Will+Be+The+Outcome+Of+The+UK+EU+Membership+Referendum+Be%3f.html).

Leave 52% - Remain 48% (http://www.theguardian.com/politics/live/2016/jun/23/eu-referendum-result-live-counting-leave-remain-brain-in-europe)

(https://snag.gy/jxouhe.jpg) (http://www.theguardian.com/politics/ng-interactive/2016/jun/23/eu-referendum-live-results-and-analysis)

European National Anthem

https://www.youtube.com/watch?v=vXuhvzbQ5EI

http://www.bbc.com/news/politics/eu_referendum/results
http://graphics.wsj.com/brexit-uk-referendum-live-results/
https://twitter.com/hashtag/Brexit?src=hash

Πρώτες συνέπειες στις διεθνείς χρηματαγορές:
ΤΗΣ ΚΑΡΑΠΟΥΤΑΝΑΡΑΣ ΓΙΝΕΤΑΙ.

David InglesVerified account ‏@DavidInglesTV  2h2 hours ago
This is something we've never seen, chances are you'll never see again
Pound just collapses 13% vs. the Yen
#Brexit

(https://pbs.twimg.com/media/ClsB8aCUYAU_TX-.jpg)
https://twitter.com/DavidInglesTV/status/746192676085600256

CNBC's Fast Money @CNBCFastMoney
Dow futures down over 600 points
Gold up $100
Pound at 30 year low
Ten year yield at 4 year lows
Someone please make it stop
#Brexit

(https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/ijwQmycxG4P8/v2/-1x-1.png)

george mastropavlos ‏@g_mastropavlos  1h1 hour ago
Well, Germany, this is the result of your leadership in the EU. More to come soon #brexit #EUref #eurefresult #EU (https://pbs.twimg.com/media/ClsO8oKVAAIPzXv.jpg)

Brexit Upends Global Markets as Stocks, Pound Plunge; Yen Soars
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-23/pound-surge-builds-as-polls-show-u-k-to-remain-in-eu-yen-slips

Global markets buckled as Britain’s vote on European Union membership infected every asset class.

These are among the most notable moves in global financial markets:
British pound falls as much as 11 percent to $1.3229, weakest since 1985
Yen jumps 3.7 percent to 102.35 per dollar, after surging past 100 for first time since 2013
Japan’s Topix index leads Asian stock losses, down more than 7 percent
FTSE 100 Index futures tumble 9 percent; contracts on Euro Stoxx 50 slide 11 percent
S&P 500 Index futures slump as much as 5.1 percent, the maximum move allowed
Yield on 10-year Treasuries drops 29 basis points to 1.46 percent, set for biggest daily decline since 2009; similar Japanese yield reaches record-low minus 0.215 and Germany’s plunges to an unprecedented minus 0.175 percent
New York crude oil retreats 5.1 percent to $47.56 a barrel, poised for biggest loss since February
Gold rallies as much as 8.1 percent to $1,358.54 an ounce, highest since March 2014
South Africa’s rand plunged 7.1 percent against the dollar and reached a record low versus the yen
Poland’s zloty dropped by the most since 1993
The iTraxx Asia index of credit-default swaps rose by the most in three months

P.G. Papanikolaou ‏@PGPapanikolaou
Το TINA πέθανε στην χώρα που γεννήθηκε
#Brexit

Max Keiser ‏@maxkeiser  4h4 hours ago Manhattan, NY
Wow! Looks like spivs crushed by #Brexit. The spirit of Punk alive and well. Anarchy in the UK is back. #chaos #Respect #kudos

(https://scontent.fath2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13528722_1722975021290695_4607809654375889264_n.jpg?oh=abb207b28b7d172613b869210dccc011&oe=57EF0508)

Μόλις παραιτήθηκε ο Κάμερον μετά την ήττα του Bremain στο δημοψήφισμα που ο ίδιος προκήρυξε. Θα μείνει στην ιστορία ως ο Πρωθυπουργός που έβγαλε την Μεγάλη Βρεττανία από την Ευρωπαϊκή Ένωση και πιθανόν ως ο βλάκας που καταλάθος συνέβαλε όσο κανείς άλλος και στην διάλυση της Ε.Ε.

νταξει τρελη η ανατροπη μεσα στο βραδυ

Σαν σημείωση διαβάζω ότι τα φαστιστικά κόμματα Γαλλίας, Ολλανδίας ζητάνε δημοψήφισμα για έξοδο από την Ε.Ε. Οπότε όπως είπε και ο gothatesusall ας μην αυταπατόμαστε ότι μία πιθανή διάλυση της Ε.Ε θα έχει ντε φακτο φιλολαϊκά κίνητρα και στοχεύσεις. Όλα είναι υπό διαμόρφωση και προς το παρόν μπάλα παίζουν οι μεγάλοι οικονομικοί παράγοντες των χωρών της Ε.Ε και ο κόσμος είναι σπίτι του.

Οντως ετσι ειναι. Ακομη και στη Γαλλια που εχει τιγκα διαδηλωσεις αυτη την περιοδο, η αριστερα δεν τολμαει να αμφισβητησει την ΕΕ και το κανει η Λεπεν.
Η αριστερα καθε χωρας, παιρνει και θα παιρνει αυτο που της αξιζει.
Ο Βαρουφακης και το τσιρκο του κλαινε με μαυρο δακρυ για το Brexit σημερα?

Δεν ευόδωσε η προβοκάτσια με την Κοξ.....

Παντως η προπαγανδα που επεσε σε επιπεδο μμε, δημοσκοπησεων για την επικρατηση του ναι θα μπορουσε να συγκριθει με την αντιστοιχη στο δικο μας δημοψηφισμα .Τωρα σαν αποτελεσμα μπορει μην αποδυναμωνει τρομερα την ΕΕ ειναι ομως ενα συμβολικο πληγμα στην εικονα της καλης ευρωπαικης ενωσης που ολοι βγαινουν κερδισμενοι και μονο οι τεμπεληδες ελληνες φταινε κλπ κλπ.Αντε και στα δικα μας

https://www.youtube.com/watch?v=woH1-QXznQk

Sinn Fein (Norther Irland nationalist party): Brexit Referendum Results Intensifies The Case For United Ireland Vote (http://www.huffingtonpost.com/entry/sinn-fein-brexit-reaction_us_576cbc1ae4b017b379f586f9)

Τι άλλο θ' ακούσουμε το καλοκαίρι...

Μην μπερδεύεστε: Ασχέτως αν υπερ του brexit ήταν και οι φασίστες και οι ξενοφοβικοί και οι εθνικιστές, η όλη προεκλογική εκστρατεία επικεντρώθηκε και αναλώθηκε κυρίως στο θέμα της μετανάστευσης (μια ύστατη προσπάθεια των ευρωπαϊστών να πείσουν τους Άγγλους οτι μια ψήφος υπέρ της αποχώρησης είναι κακή - ξενοφοβική επιλογή αφού είναι η επιλογή και των φασιστών). Οι Άγγλοι δεν ψάρωσαν. Ούτε με την αναμενόμενη πρωτόγνωρη πτώση του χρηματιστηρίου τους (περίπου 8-10%).

Οι Βρεττανοί, που έχουν μια από τις πιο ανεκτικές κοινωνίες στη δύση, δεν έγιναν ξαφνικά κατά 52% ξενοφοβικοί και εθνικιστές ή φασίστες, απλά έριξαν την μεγαλύτερη δυνατή σφαλιάρα στην φασιστική δικτατορία των τραπεζών που έχει γίνει η Ε.Ε.Καθοριστικής βαρύτητας ώστε να καταρρεύσει το έκτρωμα της Ε.Ε.? Θα δείξει. Πάντως γίνεται της πόπης. Και πάρτι στο twitter

Σα κλαμμένος ο Τουσκ στις δηλώσεις αμέτρητα ψέματα, (ξέρει από Goebbels, εγγονός αξιωματικού των SS είναι):
"Κανένας πανικός" "Η Ε.Ε. έχει γερά θεμέλια" "Είμαστε προετοιμασμένοι γι αυτό το αρνητικό σενάριο"
Μερκελ (2 στα 2 ψέματα): "Η Ευρώπη είναι αρκούντως δυνατή να δώσει τη σωστή απάντηση" "Σαφής η διαδικασία μετά το δημοψήφισμα"
Φάρατζ: "Η ΕΕ καταρρέει, η ΕΕ πεθαίνει"

Γκαθ ‏@Gath___
die Welt: Tο εκκωφαντικό φρενάρισμα της Ευρώπης
Süddeutsche Zeitung: Eμπλεοι φόβου προ της καταστροφής
FAZ: Μια νίκη της δυσπιστίας

ΚΟΠΡΙΤΗΣ ‏@KOPRITHS
Η ακραια λιτοτητα,η φτωχεια &τα νταβαντζηλικια των γερμανων κ των περι αυτων τροφοδοτουν τον ευρωσκεπτικισμο κ οπλιζουν τα ΦαραντζοΛεπενοειδη

Παλλιάτσι @come7dian
Ο Τσίπρας και ο Κάμερον παίζει να κατάφεραν να καταστρέψουν ην Ευρωπαϊκή Ένωση #BrexitOrNot
Ygritte Snow ‏@AthenaDimiDimi  9h9 hours ago Added
Την...ποια?!! Αχαχαχα

 :D ;D >>
Γκαθ ‏@Gath___   
Θα στήσω σταρταπ που θα φτιάχνει σημαίες της ΕΕ με ευκόλως αποσπώμενα αστέρια, διαδώστε

Spiros Dapergolas ‏@SpDapergolas
Οι εταιρειες δημοσκοπήσεων εχουν αντικαταστήσει τον βασιλικό αστρολόγο. " Σας ευνοούν τα άστρα μεγαλειώτατε σίγουρος ο Θρίαμβος". #Brexit

Ygritte Snow ‏@AthenaDimiDimi
Αποχωρεί η Βρετανία απ΄τη ΕΕ, αποχωρεί ο Ορφανός απ΄το Ποτάμι. Το ένα μετα το άλλο τα χτυπήματα. Χτυπάνε τη χώρα μου.. την Ευρώπη..!

Φωνή Λογικής ‏@fwnhlogikhs
Εδώ μας έφτασε η γερμανική αναλγησία κύριοι. Να χρειαζόμαστε βίζα για μια μπουρδελότσαρκα στο Σόχο. #Brexit

adiasistos ‏@adiasistos 13 hours ago
Για κάποιο λόγο έπεσε λίγο η λίρα τώρα. Παραμένω ψύχραιμος και δεν πουλάω.

άτακτος ‏@33_3_3 
μου θύμισε μια γνωστή στο fb "γιούπι καφέ με τα αγόρια" μετά απο μια ωρα "ολοι οι άντρες ειιναι μαλακες"
(https://pbs.twimg.com/media/Cls8dMPWgAA_rCf.jpg)

adiasistos ‏@adiasistos  14 hours ago
Βαρόμετρα τα παραδοσιακά κάστρα της δεξιάς και η Κρήτη για τα αποτελέσματα παιδιά.

adiasistos ‏@adiasistos  14 hours ago
Γιατί αργεί η singular logic να δώσει τα επίσημα αποτελέσματα;

Σαδεντρέπεσαι ‏@kyrosgranazis_
Δεν προλαβαίνω να μάθω και εγγλέζικα,να με πάρει τηλ κανα BBC να με ρωτήσει πως βλέπω την κατάσταση με το #Brexit να γίνω ρεζίλι ο ευρωπαιος

₯M@rios ‏@epan_e_kinisi  49m49 minutes ago View translation
Όταν δεις ένα αστέρι να πέφτει να κάνεις μια ευχή... #Brexit #EUreferendum
(https://pbs.twimg.com/media/CltlCq5WQAArN9Y.jpg)

Σαδεντρέπεσαι ‏@kyrosgranazis_
Σκάει μύτη άγγλος τουρίστας να μου το παίξει ιστορία,ποιος; Ο άγγλος, εμένα τον ευρωπαίο, άει απ δω ρε άξεστε που θ μιλήσεις άσχημα σε Ευρωπαίο

SKAI.gr ‏@skaigr
Σόιμπλε: Η διαδικασία εξόδου της Βρετανίας είναι σαφής και θα εφαρμοστεί
- adiasistos ‏@adiasistos
Μπράβο Βόλφγκανγκ. Αυτό ακριβώς το στυλάκι αγαπάει όλη η Ευρώπη.

Boris Johnson ‏@islandlayer
Η Ντόρα υποστηρίζει πως για τις κρίσιμες αποφάσεις να μην γίνονται δημοψηφίσματα.Γι αυτό και οι ναζί της φέρονται με το σεις και με το σας

N. Ago ‏@NikoAgo 
Σε περίπτωση που έχετε ακόμα αμφιβολίες, για το τι πρεσβεύει στην πραγματικότητα η ΝΔ.
(https://pbs.twimg.com/media/CltnCh2WQAUUxaZ.jpg)

Torpedo ‏@Sl3epless
Ενταξει, μπορεί να μην βγήκαμε εμείς απ την Ε.Ε. αλλά βγήκε ο μισός Παρθενώνας

James Ball ‏@jamesrbuk The FTSE has opened down about 9%. That's a wipeout of £180bn off the value of the UK's top companies, and it's not even 9am.

Hala Gorani ‏@HalaGorani
Barclays Bank shares dive almost 30% at open. #EUref

Τελικά σαν τραπουλόχαρτα πέφτουν τα διεθνή χρηματιστήρια όταν γίνονται δημοψηφίσματα, αποδεικνύοντας οτι είναι εξ ορισμού εχθρού των λαών και της (οποιασδήποτε) απόφασής τους, έστω και αν αυτή είναι μία κάθε μερικά χρόνια.

Κραχ στο ελληνικό Χρηματιστήριο - Καταγράφει πτώση 13,62%

https://www.youtube.com/watch?v=1Kxf8gmX00Q

Εγω τα βλεπω χειροτερα, αν διαλυθει η ΕΕ μυριζει μπαρουτι μην πω πολεμος. Φαντασου την ΕΕ διαλυμενη με καθε κρατος να προσπαθει να θεσει τους κανονες του και τις ζωνες επιρροης του και ταυτοχρονα να υπαρχουν στα ηνια του καθε κρατους ακροδεξιοι  . Ολο το πολιτικο φασμα , εκτος απο φασιστες και καποια ΚΚ, πανευρωπαικα ειναι προσκολημενο στην ΕΕ, πραγμα που σημαινει σε περιπτωση fail σε συναρτηση με την πολιτικη συνειδηση του μεσου ευρωπαιου ,που ειναι για τα πανηγυρια, μας εφαγε μαυρο φιδι.


Προσωπικα δεν περιμενα Brexit αλλα γνωμη μου ειναι οτι το brexit απλως επιταχυνει μια διαδικασια που εχει αρχισει απο καιρο δηλαδη την αποσυνθεση της ΕΕ.

Προφανέστατα δεν είναι το 52% φασίστες, μην λέμε κοτσάνες, αλλά ΟΛΗ η καμπάνια του brexit έγινε σε 2 άξονες:
1) Οι μετανάστες μας παίρνουν τα benefits και μας τρώνε τις δουλειές
2) Δίνουμε πολλά λεφτά στην ευρώπη, να τα δώσουμε στα νοσοκομεία μας.

ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ τα debate αυτά τα 2 ζητήματα συζητούσανε, με πολιτική ανάλυση βρέφους. Και εν τέλει γι αυτό ψηφίσανε. Σε αυτό το ψευτοδίλλημα απάντησαν οι Άγγλοι και όχι σε αυτό που θα ήθελες να απαντήσουν.
Όποιος βέβαια έχει θεματάκια με τους κακούς μετανάστες δεν σημαίνει ότι είναι φασίστας, προς θεού. Αλλά ξέρεις τι λένε: Κοιμάσαι πατριώτης ξυπνάς φασίστας


κατά τα άλλα συμφωνώ με τον Grecs. Βέβαια υπάρχει πάντα χρόνος να διαχειριστούμε την πτώση της ΕΕ και να προσπαθήσουμε να κερδίσουμε κατακτήσεις που μας απόσπασαν τα τελευταία 30 χρόνια, αλλά δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος βλέποντας την κατάσταση του εργατικού κινήματος στην ευρώπη(ίσως εξαιρείται η γαλλία εδώ).

Ισχυει αυτο για την καμπανια
Χθες το βραδυ στο BBC ολο αυτο λεγανε οι διαφοροι αναλυτες.
Νταξει και γω δεν πιστευω οτι το BRexit ειναι ταξικο
Υπαρχουν κομματια της αστικης ταξης της ΜΒ που οφελουνται.Ακομα και η βασιλισσα φημολογειται οτι το στηριζε.Για να μην μιλησω για τους φασιστες που πεταγαν την σκουφια τους.Αυτα τα δυο μας το δειχνουν ξεκαθαρα.Αναφιμβολα τα πιο ριζοσπαστικα κομματια της κοινωνιας ψηφισαν BRexit,αλλα δυστυχως σε μια αναμοιξη χωρις ενιαια χαρακτηριστικα με τον παραπανω συφερτο

Στην Ελλαδα πχ το δημοφηφισμα ηταν Ταξικο
Οι φασιστες ψηφισαν ΝΑΙ (αν θελετε μπορω να το αποδειξω με στοιχεια) και ολα τα κομματια της αστικης ταξης ηταν με την ΕΕ (αν και καποιοι στην αρχη το παιζαν αλλιως,αλλα τελικα ΝΑΙνεκιασαν).Δεν εδειχνε ομως κανεναν δρομο.Οταν ο ΣΥΡΙΖΑς δεν ειχε ποτε σχεδιο για εξοδο απο ευρω,ΕΕ και η λογικη του κοσμου αρχιζε και τελειωνε στην αναθεση,σημαινε οτι δεν υπηρχε περιπτωση ναλλαξει κατι.

Οπως και να χει αυτο το δημοψηφισμα το μονο που μπορει να κανει ειναι να συσπειρωσει τον κοσμο κατω απο την ευρωσκεπτικιστικη ομπρελα.Απο εκει και περα ειναι στο χερι του βρετανικου λάου να απομονωσει και να διωξει τους φασιστες,καθως και το κεφαλαιο που στηριζει αυτη την ομπρελα.

 Εγω παντως διαφωνω οτι το brexit δεν εχει ταξικα χαρακτηριστικα. Γενικα η εργατικη ταξη στηριξε το Brexit. Αυτη η ταξη δεν τα χει με τους μεταναστες επειδη ειναι μαυροι. Τα χει με τους μεταναστες γιατι λογω της υποχωρησης της βιομηχανιας στην αγγλια αλλα και πανευρωπαικα υπαρχουν ολοενα και λιγοτερες δουλειες ιδιως για τους ανειδικευτους. Απο την αλλη οι μορφομενοι που λιγο πολυ μπορουν να απορροφηθουν απο το χρηματοπιστωτικο κεφαλαιο κυριως θελουν remain γιατι οι buisiness τους ευνοοουνται απο την ΕΕ. Δηλαδη το δημοψηφισμα ηταν μια συγκρουση μεταξυ του βιομηχανικου συμπλεγματος και του χρηματοπιστωτικου συμπλεγματος και η εργατικη ταξη ελλειψει καποιας εναλλακτικης ακολουθει τους βιομηχανους, γιατι για αυτους εκει βρισκονται οι δουλειες.

ΥΓ αν πω οτι τα χει γραψει ο Λενιν το 1900 στον ιμπεριαλισμο θα θεωρηθω γραφικος?

Συγνωμη, αλλα δεν μπορω να μην το σχολιασω:

(http://www.gazzetta.gr/sites/default/files/sitefiles_2015-07/11667436_10152850311626090_6658361580415818635_n.jpg)


Γενικα, πολυ αστειο μεχρι τωρα αυτο το τοπικ, συνεχιστε ετσι.

Το ιδιο πραγμα ακριβως λεμε
απλα δεν ξερω αν αυτη η "φαση" μπορει να χαρακτηρισθει ταξικη.Δεν υπηρχαν σαφη ταξικα χαρακτηριστικα,δηλαδη εμεις οι εργαζομενοι και αυτοι οι κεφαλαιοκρατες

Η εργατικη ταξη σιγουρα ψηφισε brexit,αλλα τι να το κανεις αν αυτο αναμιγνυεται με φασιστες,αστους κτλ

Ταξικα χαρακτηριστηκα μπορει να εχει και μια ψηφος χωρις να υπαρχει ταξικη συνειδηση, δηλαδη υπαρχει ενα pattern οι φτωχοι να ψηφιζουν κατι ακομα και αν αυτο ειναι μαλακια και εναντια στα συμφεροντα τους. Το λολ ειναι που υποστηριζεις οτι στην ελλαδα οσοι ψηφιζαν ΟΧΙ ηταν αντικαπιταλισται και ταξικα συνειδητοποιημενοι. Οπως φανηκε τον σεπτεμβρη δεν ηταν, παρολα αυτα και αυτη η ψηφος ειχε ταξικα χαρακτηριστικα.

Λοιπον ακου,
https://www.youtube.com/watch?v=cpujYQ90ka8

Δυστυχως δεν μπορω να βρω ακριβως τα αποτελεσματα του δημοψηφισματος καπου αναλκυτικα
αλλα θα γραψω οτι θυμαμαι


Στην λακωνια οπου η ΧΑ εχει μεγαλο ποσοστο και πολυ κοσμο (φαντασου στις εκλογες του σεπτεμβρη ειχε 6 εκλογικα κεντρα ανα χωρια σολη την λακωνια) το ΟΧΙ πηρε το χαμηλοτερο ποσοστο
Αναλυτικοτερα στον δημο ανατολικης μανης,οπου ο δημαρχος ειναι φασιστας και στηριχθηκε απο την ΧΑ,αυτος λοιπον ειχε παρει 90+% καθως μονος του αντιπαλος ηταν ο υποψηφιος της λαικης συσπειρωσης (ΚΚΕ).Το ΝΑΙ λοιπον εκει πηρε 78%.Αυτα που λεω τα ειχα συγκεντρωσει σε διαφορους φασιστονομους αλλα δυστυχως δεν μπορω να τα βρω αυτη την στιγμη.Παραδειγμα ειναι γενικα ολη η πελοποννησος και ειδικα η λακωνια,κορινθια,μεσηνια


Σκεψου επισης και το αλλο.Αν εισαι φασιστας-ΧΑ και εχεις αριστερη κυβερνηση,θα την στηριζες εκει που σε πηγαινε;
Οταν εισαι εγγαλια με μπακογιαννηδες,μπαλτακους και γενικα ακροδεξιους που ειναι στην ΝΔ,τι θα ψηφισεις;
Οταν εξαρτασαι απο την αστικη ταξη της Ελλαδας (μαρινακηδες κτλ) τι θα ψηφισεις;


Ασε που δεν εκαναν και καμια παρεμβαση οι ΧΑυγιτες πουθενα για το οχι,αλλο τι ηθελαν να λενε οι ΝΑΙνεκοι.Ποτε δεν ειπαν οτι στηριζουν το ΟΧΙ.Με υποθεσεις ναινεκων για να λασπωσουν το ΟΧΙ δεν μπορω να ασχολουμαι

δεν ειπα αυτο ρε γκρεκς
απλα στην Ελλαδα ηταν πιο διακριτο αυτο το εμεις ο λαος και αυτοι οι αστοι.Αυτο εννοω

Δε θα το λεγα σε καμια περιπτωση οτι ψηφισε με αυτο το σκεπτικο ο κοσμος στο δημοψηφισμα περυσι

Γενικά μπορούμε να κάνουμε argue semantics, αλλά όταν μιλάμε για ταξική ψήφο συνήθως μιλάμε για ψήφο που προωθεί/βοηθάει/εντείνει την ταξική πάλη, προλετάριοι εναντίων αστών με άλλα λόγια.
Με άλλα λόγια αν ψηφίσει ο Αγγλικό προλεταριάτο corbyn με τα 1000 επειδή ο corbyn είναι πχ arsenal, δεν σημαίνει ότι αυτή η ψήφος είναι ταξική. Σημαίνει ότι το προλεταριάτο είναι λοβοτομημένο :P

Nαι αλλα ειπα για ταξικα χαρακτηριστικα της ψηφου οχι ταξικη ψηφο. Τεσπα συμφωνουμε απλα νομιζα οτι και ο Πατρικ για ταξικα χαρακτηριστικα μιλουσε επειδη ανεφερε την ελλαδα

Λοιπον ακου:
https://www.youtube.com/watch?v=0C89BBr6HoY

Επισης στην Λακωνια, (και τους υπολοιπους φασιστονομους,οπως λες) το ΝΑΙ ειχε τα μεγαλυτερα ποσοστα γιατι εκει η ΝΔ βγαζει ακομα 35+ % κι οχι επειδη ψηφισαν ΝΑΙ οι ΧΑυγιτες οπως λες. Αν το σκεφτεις αυτο καταλαβαινεις ευκολα, γιατι βγηκε το ΝΑΙ με ~50% (εαν αθροισεις και ΠΑΣΟΚ, Ποταμι κλπ). Αφου σου χαλαει το παραμυθακι ομως, το παραβλεπεις ευκολα - fuck logic.

Θα στηριζες αυτο που σε συνεφερε περισσοτερο ωστε να αυξησεις την επιρροη σου (το ΟΧΙ δηλαδη, κυριως μετα την μεταστροφη του Τσιπρα)

Δεν θα ασχοληθω αλλο με το δικο μας δημοψηφισμα, γιατι αλλωστε εδω μιλαμε για το Brexit και περιμενω  κι αλλα σχολια-γροθια στο στομαχι σχετικα με το Brexit απο το Katarameno.

Καλα οτι ναναι.Αυτο που λες δεν ισχυει.Με αθροιστικα ποσοστα κομματων.Καπιοι που ψηφιζαν ΝΔ το ριξαν ΟΧΙ,ξερω ακομα και τυπο απο ΚΚΕ που το ριξε ΝΑΙ.Δεν βγαινουν τα κουκια ψηλε με τιποτα
Επειδη ειμαι απο Λακωνια ακομα και σε προσωπικη επαφη που μιλησα με φασιστες,μπορω να στο επιβεβαιωσω.Υπηρχαν φασιστες που γυριζαν απο εκλογικο κεντρο σε εκλογικο κεντρο και ελεγαν για το ΝΑΙ.Τωρα απο κει και περα μαλλον εσυ ζεις στο παραμυθακι σου η μαλλον στην προπαγανδα που σε συμφερει,γιατι κατι τετοια επιχειρηματα ειχε και η αστικη ταξη τοτε.
Το βιντεακι δεν ειδα να σχολιαζεις ή την Μανη.

Εντωμεταξυ
τωρα ειδα οτι το βιντεακι ειναι μετα το δημοψηφισμα.Οτι ναναι.Ετσι ξερω κιεγω.Και το ΚΚΕ το εριχνε ακυρο ή πολλοι εκαναν αποχη.Υπερασπιζονταν ομως την ετυμηγορια του λαου.φιρφιρικου

Οι παλιοι σοσιαλδημοκράτες πασόκοι και οι κανούριοι οι συριζαίοι ανα την Ευρώπη (το Labour στην Βρετανία, το Αριστερό Μετωπο και οι Σοσιαλιστες στη Γαλλία, το SPD στην Γερμανία κτλ) , οι οποίοι είχαν δεσμούς με το εργατικό κίνημα και τα συνδικάτα εδω και δεκαετίες στήριζαν την "Ευρώπη των λαών" και το ελεγαν οτι "η ΕΕ είναι το κοινό μας σπίτι". Όταν έσκασε η κρίση και η ΕΕ μπήκε στην εμπροσθοφυλακή για την αναμόρφωση του εργασιακού τοπίου για την νεα καπιταλιστική ανάπτυξη, οι ξεφτυλισμένοι συνέχισαν να υπερασπίζονται με νύχια και με δόντια την Ευρωπαική Ενωση. Και έτσι οι εργάτες δεν έχουν να διοχετευσουν την οργή τους στα παραδοσιακά εργατικα ή και μικρο-αστικά κόμματα.

Οι σοσιαλδημοκρατες/συριζαιοι θα ειναι απο τους βασικους υπευθυνους για αυτο που θα συμβει. Για την Ελλαδα εχω καποια αισιοδοξία γιατι εχουμε σοβαρη κομμουνιστικη αριστερα, αλλα η Ελλαδα ειναι μονη.



Οι φασίστες/ακροδεξιοι, ως γνωστοι καιροσκόποι που είναι, έπιασαν την οργη του λαικού κόσμου, ώστε να τη χρησιμοποιήσουν για να προωθήσουν τα συμφέροντα του εγχώριου κεφαλαιο τους. Τους είπαν για τους μετανάστες και για το συστημα υγείας κυρίως. Αυτά που δεν πολυλέγαν είναι οτι ο Φαραζ και ο Τζονσον λέγαν οτι θέλουν να σπάσουν τα regulations της ΕΕ, ωστε να κάνουν την Μ. Βρετανία μια απέραντη off shore και να προκαλέσουν εργασιακό χάος για καλύτερη κερδοφορία. Ασε που αυτα που λεγανε για το μεταναστευτικό ήταν ψεμματα, αφου ο Φαραζ ελεγε οτι είναι "pro-Commonwealth". Δηλαδη ο Πολωνός ειναι "κακός", αλλα ο -χειρότερα πληρωμένος- Πακιστανός είναι "καλός".

(η παραπάνω προβοκατόρικη αφίσα αποτελεί μέρος της καμπάνιας του ΝΑΙ). Εσυ τι ψηφισες αν επιτρεπεται;

Ο μύθος του δήθεν «nein» της Χρυσής Αυγής
http://mao.gr/xrisiavgi/

Υπέρ του ΝΑΙ δημοτικός σύμβουλος της Χρυσής Αυγής – σιγή ιχθύος από Μιχαλολιάκο και Κασιδιάρη
https://jailgoldendawn.com/2015/07/06/υπέρ-του-ναι-δημοτικός-σύμβουλος-της-χ/

Θες να μας πεις και συ την αποψάρα σου τότε να την ξέρουμε ? Διότι με το να κάθεσαι και "να γελάς" και να κοιτάς τους θνητούς απο ψηλά δε σε κάνει μάγκα. Περισσότερο μάλλον σε κάνει να μοιάζεις με edgy - έφηβο που περιμένει να κράξει χωρίς να έχει τίποτα ουσιαστικό να πει.

Το ξέρω ότι ο Κάμερον δεν είναι Τσίπρας αλλά...
http://www.theguardian.com/politics/2016/jun/23/eu-referendum-legally-binding-brexit-lisbon-cameron-sovereign-parliament

Γιατί κανένας δεν το αναφέρει αυτό?

Νομιζω οτι στο τοπικ δεν αναφερθηκε γιατι ψιλοθεωρουταν δεδομενο οτι δεν ειναι δεσμευτικο το δημοψηφισμα. Σιγα το νεο.
Ωστοσο σημερα και αυτος εκ μερους της κυβερνησης και τα στελεχη της ΕΕ, καναν συγκεκριμενες δηλωσεις. Με ο,τι αυτο συνεπαγεται για το τι θα γινει. Δεν ειναι κανενας μας μαντης.

διαβάζουμε-μελετάμε-παρατηρούμε γύρω μας:


http://www.protoporia.gr/o-imperialismos-anotato-stadio-toy-kapitalismoy-p-64809.html

το τι θέλαν να το παίξουν δεν χαρακτηρίζει τι ψήφισαν! Οι περισσότεροι ΝΑΙ ψήφισαν μην μας πρίζεις με μαλακίες

@Πατρικ
Και το βιντεο που ανεβασες εσυ, μετα το δημοψηφισμα ειναι...

Γενικα, πατε να μας τρελανετε?

Η ΧΑ υποστηριξε επισημα το ΟΧΙ πριν το δημοψηφισμα και το θυμαμαι γιατι ειχα δει και τις συζητησεις στην βουλη.

Και γενικα σταματηστε με αυτο το θεμα, γιατι εχω βαρεθει να ψαχνω σε φασιστικες σελιδες για να βρισκω κατι τετοια:
http://www.xryshaygh.com/enimerosi/view/diaggelma-archhgou-chrushs-aughs-gia-to-ochi-sto-dhmopshfisma (http://www.xryshaygh.com/enimerosi/view/diaggelma-archhgou-chrushs-aughs-gia-to-ochi-sto-dhmopshfisma)


Επισης, αναγνωριζω οτι χρωσταω:
 - ενα σχολιασμο στο βιντεο του ανεβασε ο πατρικ, σαν γνησιος εκπροσωπος της αστικης ταξης
 - ενα πιστοποιητικο πολιτικων φρονηματων στην Αιμιλια
 - και τελος την αποψαρα μου στον Χbaremenos

αλλα επειδη εχουμε και μια εξεταστικη, αλλα και κυριως επειδη δεν εχω καθολου ορεξη τωρα, οι παραπανω υποχρεωσεις μου θα αναβληθουν επ'αοριστον.


ΥΓ: ακυρα τα παραπανω, οι περισσοτεροι ΧΑυγιτες ψηφισαν ΝΑΙ, το ειπε ο Silvo

Δηλαδη εσενα ενα βιντεο ( που δεν ειναι μονο αυτο) με την ΧΑ να στηριζει το ευρω δεν σου αρκει,αλλα σου αρκει ενα βιντεο να σηκωνουν πλακατ και ακλα στην βουλη

Θα πούμε κάτι και για το Brexit πέρα από το περσινό δημοψήφισμα;
Κάτι που  να έχει σχέση με τον τιτλο του τοπικ δηλαδης....

Γιατί δεν μπορείς να αντιληφθείς τι ψήφισαν οι λοβοτομημένοι φασίστες; Αυτοί που ειναι αφεντικά και βολεμένοι ακόμα ψήφισαν ναι όπως και γενικά ο κόσμος! Αυτοί που δεν έχουν στον ήλιο μοιρα και επίσης δεν έχουν ντιπ μυαλο για να ακολοθουν τον μιχαλολιακο θα ψήφισαν οχι... απλά πράγματα

Σε αυτο συμφωνω. Το θεμα ειναι τι ποσοστο των ψηφοφορων της ΧΑ ειναι βολεμενοι και τι ποσοστο ανηκει στην δευτερη κατηγορια που λες.

Για το ΟΧΙ/ΝΑΙ:  το ενα ειναι  η επισημη θεση πριν το δημοψηφισμα, το αλλο ειναι μερος τωνς πολιτικων παιχνιδιων της ΧΑ, οταν ο κοσμος φαινοταν να απορριπτει την εξοδο απο το ευρω, μετα το δημοψηφισμα. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ολη αυτη η φασαρια, ή η αναγκη να αποδειχτει οτι η ΧΑ δεν υποστηριξε το ΟΧΙ...

εγω προσωπικα δεν θελω να σχολιασω κατι αλλο με αυτο το θεμα, η princess εχει δικιο

Δηλαδη ντρεπεσαι να μας πεις τι ψηφισες στο δημοψηφισμα, αλλα δε ντρεπεσαι να ποσταρεις την κασιδιαροαφισα που φτιαξαν οι υποστηρικτες του ΝΑΙ για να προβοκαρουν το ΟΧΙ;

υγ: η πρινσες εχει δικιο. ας πουμε για το brexit, μη γαμηθει η φαση

Οι νέοι ψήφισαν remain, οι παππούδες ψήφισαν brexit για να αναστήσουν την αυτοκρατορία.. Simple as that. Καθόρισαν το μέλλον τον παιδιών και τον εγγονών τους. Για καλύτερο ή χειρότερο θα το δείξει η ιστορία.

Και δεν είναι μόνο αυτό... Η βρετανία προφανώς θα χρειάζεται πρόσβαση στην ευρωπαϊκή κοινή αγορά. Και για να έχεις πρόσβαση πρέπει να δεχθείς τους 4 πυλώνες της ΕΕ, ένας εκ των οποίων είναι η ελεύθερη διακίνηση ανθρώπων. Άρα την ΕΕ μετανάστευση δεν την γλυτώνει με την καμία. Και προφανώς μεγάλο μέρος των χρημάτων που δίνει τώρα στην ΕΕ θα πρέπει να τα δίνει μετά για να έχει αυτή την πρόσβαση(όπως κάνουν Νορβηγία, Ελβετία κλπ) άρα ούτε λεφτά θα σώσουν.

Εδώ ο farage το έπαιξε τσίπρας σήμερα και είπε "τα 350 εκ λίρες που λέγαμε πριν το δημοψήφισμα ότι θα τα δίναμε στην NHS τα θυμάστε?Ε, ξεχάστε τα. Δεν μπορούμε να τα δώσουμε εν τέλει. Κάναμε λάθος":

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/eu-referendum-result-nigel-farage-nhs-pledge-disowns-350-million-pounds-a7099906.html


Γενικά λοιπόν το δημοψήφισμα έγινε με την αστική τάξη να κουκουλώνει το πραγματικό επίδικο, και να αφήνει το πόπολο να απαντάει σε ψευτοερωτήματα με την τρικλοποδιά που τους έβαλε. Και φυσικά το τυράκι το τσίμπησαν όλοι, δεξιά-αριστερά (πριν μιας πολύ μικρής μειοψηφίας του lexit). Η σοσιαλδημοκρατία όπως λες, ξοφλημένη για άλλη μια φορά, έγινε απλά ουρά των ακροδεξιών τόρις αντί να ορθώσει έστω και έναν διστακτικό αντι-ΕΕ ρόλο... Αντ'αυτού έλεγε πως η ΕΕ έχει βοηθήσει τους εργάτες και τα εργατικά δικαιώματα(αλήθεια, δεν ξέρω πως μπορεί να το πει αυτό κάποιος χωρίς να γελάσει)

Είτε ναι έβγαινε είτε όχι, ένα και το αυτό για τον Αγγλικό λαό. Η προλεταριοποίηση συνεχίζεται !

Ο NHS εντωμεταξύ πάει κατά διαόλου (κλείνουν δημόσια νοσοκομεία και τα κάνουν κατοικίες για να βγάζουν λεφτά) και κάποιοι πιστεύουν ότι με 30 εκατομμύρια θα σωθεί η φάση. Αφήστε που πλέον οι γιατροί δεν σου γράφουν ακριβά φάρμακα εύκολα (π.χ. αν έχεις κανένα αυτοάνοσο, μπορεί να σου δώσουν την "φτηνή εκδοχή", άσχετα που για κάποιο λόγο μπορεί να χρειάζεται το "ακριβό" φάρμακο).

Από την άλλη, τα επιδόματα σαφώς και είναι πρόβλημα στο Λονδίνο. Υπάρχουν μετανάστες από τη Σομαλία που δεν χρειάζεται να δουλεύουν γιατί έχουν 15 (το εννοώ) παιδιά και παίρνουν τεράστια επιδόματα (ζεις πλουσιοπάροχα χωρίς να δουλεύεις). Κυρίως αυτό το πρόβλημα φαίνεται από το εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας, καθώς τα παιδιά τέτοιων οικογενειών δεν γνωρίζουν αγγλικά όταν μπαίνουν στο σχολείο. Ακόμη και οικογένεια με 3 παιδιά από το Πακιστάν δεν χρειάζεται να δουλεύει και συντηρείται εύκολα. Φυσικά οι άνθρωποι δεν φταίνε, καλά κάνουν εφόσον τους δίνεται η δυνατότητα, όμως εναντίον τους στόχευαν πολλοί λαϊκιστές στις διάφορες διενέξεις περί του ζητήματος.  Είναι τόσο δύσκολο να σκεφτούν ότι ο περιορισμός των "benefits" θα έχει καλύτερα αποτελέσματα, τόσο στο μεταναστευτικό, όσο και στην καλύτερη ενσωμάτωση των μεταναστών, καθώς επίσης ότι ένα μεγάλο μέρος των μεταναστών προέρχονται από χώρες εκτός ΕΕ.

Αυτό το λέω προς υπόδειξιν του πόσο φτηνά ήταν τα επιχειρήματα για το δημοψήφισμα, καθώς επίσης και για να τονίσω πως τη νίκη αυτή θα την καρπωθούν φυσικά οι ακροδεξιοί.

Respect στο ΚΚΕ για την άποψή του περί του δημοψηφίσματος. Είναι να απορείς με κάποιους, που προβάλλουν την περίπτωση της Ελλάδας στην Αγγλία και διαμορφώνουν τοιουτοτρόπως άποψη, όπως είναι να απορείς με κάποιους που υποστηρίζουν είτε την μία είτε την άλλη πλευρά, για να διαφημίσουν τις δικές τους απόψεις επί των ελληνικών ζητημάτων (εννοώ πολιτικά πρόσωπα).

 ;D ο οπορτουνισμός μερικών συνοδοιπόρων του Τσίπρα και προσφατων υμνητων της ΕΕ ειναι απίστευτος. Μια μερα μετα το Brexit, σκεφτηκε να υποστηρίξει Frexit


Μελανσόν: Ή αλλάζει η Ευρώπη ή η Γαλλία φεύγει-«Πυρά» κατά Μέρκελ

http://www.topontiki.gr/article/175134/melanson-i-allazei-i-eyropi-i-i-gallia-feygei-pyra-kata-merkel

Λέτε να αρχίσουν να πρήζουν και οι χώρες της Ανατολικής Ευρώπης; Θα 'θελα να το δω αυτό,

Αναχώρησε η αποστολή του MEGA για το Ηνωμένο Βασίλειο προκειμένου να καταγράψει τις ουρές στα ATM

Δεν υπάρχει χαρτί υγείας στα supermarket του Λονδίνου

http://www.tokoulouri.com/international/mega_brexit/

https://diem25.org/on-the-results-of-the-uk-referendum/

Καραγκιοζιλικια απο αλλη διασταση.

Ελληνες ψαχνουν την Αγγλια στο χαρτη:
http://thecurlysue.com/2016/06/24/otinanai-brexit-xartis-end-of-reason/

ΥΓ: Καλα μιλαμε η ανακοινωση των βαρουφακικων diem25 ειναι 1000πλη πιρουετα επιπεδου Ναντια Κομανετσι :D

Γενικα σκατα στους λατρες των στατιστικων που τα σκαλιζουν ωστε να βγαλουν το συμπερασμα που τους αρεσει και να ακυρωσουν το αποτελεσμα που δεν τους αρεσει. Εδω τι διαολο ακουγαμε οταν οι νεοι ψηφιζανε συριζα? Οτι οι πιτσιρικαδες ειναι ανωριμοι και μαλακες, επαναστατες του κολου και ψηφιζουν συριζα να τα γαμησει ολα χωρις να σκεφτονται τις συνεπειες.

Το αλλο το γαματο ειναι οτι οι αμορφωτοι ψηφισανε brexit. Βρε τρωγλοδυτη ποιος φταιει που ο λαος σου ειναι ενα ματσο αμορφωτοι? Δεν φταιει η φτωχια που εφερες, τα υψηλα διδακτρα στα πανεπιστημια και η κουλτουρα της μετριοτητας και ελαφροτητας που προωθεις συστηματικα? Βεβαια οταν οι αμορφωτοι ψηφιζουν αυτα που θελουμε και χειραγωγουνται ειναι καλοι, οταν τα κανουν πουτανα και χαωνουν ειναι κακοι... Δηλαδη αποκλειεται οι μορφωμενοι να χουν πιασει τα αξιωματα και να κανουν τη ζωη των μορφομενων ευκολοτερη ενω για τους αμορφωτους αδιαφορουν παντελως? Και τι να κανει ο αμορφωτος στην συγκεκριμενη φαση να κατσει να φαει την πουτσα? Η λαικη βουληση ειναι αυτη και αν δε σου αρεσει να φροντιζες να ειχες καλυτερο ή χορτασμενο λαο.

Και στην τελικη δεν ψηφισανε μονο οι αμορφωτοι brexit.

Eν τω μεταξυ αυτά τα στατιστικά τα έβγαλε η YouGov με έρευνα πριν το δημοψήφισμα. Η ίδια εταιρία μολις κλείσαν οι κάλπες έβγαζε νίκη του Bremain, και ξυπνήσαμε με Brexit.

Καραμαζοβ, το οτι η YouGov επεσε εξω στο αποτελεσμα, ειναι γεγονος.
Ωστοσο, το οτι το Brexit εκανε περισσοτερο γκελ στα παππουδια παρα στους νεους, το αμφισβητεις;

Δε μπορώ ακόμα ουτε να το αμφισβητήσω, αλλα ουτε και να συμφωνήσω, γιατι δεν εχω δει αρκετά στοιχεια και polls. Μονο αυτή την ηλικιακή δημοσκόπηση της YouGov αναπαράγουν παντου. Για το μόνο που μπορούμε να είμαστε σίγουροι ειναι οτι ο αποβιομηχανισμένος αγγλικος βορράς και ομοια τα Μιντλαντς εριξαν Leave. Και κατι σημαινει αυτο.


Στην Β. Ιρλανδία και στην Σκωτία , πιστεύω, πως η ψήφος ηταν τακτική ώστε να ανακύψουν και πάλι τα θέματα της ανεξαρτησίας/απόσχισης. Στο σκωτσεζικο SNP είδαν πως η Αγγλία παει για Brexit και έδωσαν γραμμή ολοι οι ψηφοφόροι τους να ρίξουν Remain, ωστε να ανακύψει και πάλι η υπόθεση της ανεξαρτησίας σε πριπτωση εξόδου. Δε μπορώ να πιστέψω πως οι Highlanders δε γουστάρουν Λονδίνο , αλλα γουστάρουν Βρυξέλλες. Ομοίως, και στην Β.Ιρλανδία, το Sinn Fein (που συμμετέχει στην κυβερνηση του Μπελφαστ) έδωσε γραμμη στους καθολικούς Ιρλανδούς, να ρίξουν remain, για ξανα ερθει στην επιφάνεια το θέμα της Ένωσης του νησιου.

Ανησυχία για το ενδεχόμενο την Βρετανία να ακολουθήσουν στην έξοδο από την ΕΕ και άλλες χώρες, με βασικές "ύποπτες" την Γαλλία, την Ολλανδία, την Αυστρία, την Φινλανδία και την Ουγγαρία, εκφράζει το γερμανικό υπουργείο Οικονομικών, σύμφωνα με εμπιστευτικό έγγραφο που συνέταξε ειδική ομάδα συνεργατών του Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, η "Task Force Brexit" και φέρνει στο φως η εφημερίδα Die Welt.

http://www.nooz.gr/article/to-verolino-fovatai-eksodo-ki-allon-xoron-apo-tin-ee


 

Το θέμα του "αμόρφωτοι" όσοι ψήφισαν brexit , και οι βλάχοι που ζούνε στα λιβάδια της αγγλίας είναι τα πολύ συνηθισμένα επιχειρήματα που χρησιμοποιούνται από τα εκάστοτε κέντρα εξουσίας. Ένα άλλο επιχείρημα "Οι ακροδεξιοί - σοβινιστές - φασίστες, ψηφίζουν grexit ".
Αν θυμάστε καλά και εδώ στο δημοψήφισμα η χ.α στήριξε το ΟΧΙ. Αυτό τι σημαίνει ? Πως όποιος συντάσσεται με αυτό καθιστά τον εαυτό του συνοδοιπόρο με τους χ.αυγιτες?Γενικότερα πρόκειται για θέμα ταξικό , και οικονομικό που αφορά όλη την ευρώπη.Ακόμα και αν οι λόγοι για τους οποίους ψηφίστηκε από τους Βρετανούς δεν είναι ριζοσπαστικοί ,είναι γεγονός πως μέσω αυτού θα επηρεαστούν τόσο οι τράπεζες όσο και η πολιτική των Γερμανών οι οποίοι θέλουν να δημιουργήσουν ένα νέο οικονομικό αυτή τη φορά Ραιχ. Θα αποτελέσει ευκαρία για να χαλαρώσουν τα "λουριά" σε άλλες χώρες,όπως οι δικοί μας . Το αν θα γίνει είναι άλλο θέμα και σε αυτό πρέπει να συμμετέχει ΚΑΙ ο κόσμος με αγώνες. Με τη δεδομένη κατάσταση στην ευρώπη δεν υπήρχε κανένα μέλλον.Είναι σαν να περιμένεις από έναν τοκογλύφο στον οποίο χρωστάς τα μαλλιοκέφαλα σου,να σου δείξει αλληλεγγύη και συμπόνοια.

Είναι και τα επιχειρήματα στα οποία στηρίχτηκε το brexit, μην τα ισοπεδώνεις όλα. Δεν είναι ίδιες οι 2 περιπτώσεις..

#‎Brexit‬: 10 σχόλια από την αναρχική οργάνωση Workers Solidarity Μοvement

1. Το #brexit αποδεικνύει ότι ακόμη και η αδύναμη κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι ασύμβατη με την κλιμακούμενη νεοφιλελεύθερη ανισότητα.
2. Η αντίσταση στην κλιμακούμενη ανισότητα κινδυνεύει να εκτραπεί μετατρέποντας σε αποδιοπομπαίους τράγους τους περιθωριοποιημένους ανθρώπους ώστε να προωθήσουν συμφέροντα πλουσίων μισαλλόδοξων.
3. Οι αγορές τώρα θα τιμωρήσουν το εκλογικό σώμα αλλά εκείνο θα κατηγορήσει γι’ αυτό είτε μια αργοπορημένη είτε μια μαλθακή δράση ενάντια σε μετανάστες και μετανάστριες.
4. Η εναλλακτική λύση δεν είναι ένα ακόμη δημοψήφισμα αλλά η κατάργηση μιας παγκόσμιας τάξης χτισμένης πάνω στην ανισότητα και την ξεκάθαρη δικτατορία.
5. Στο άμεσο μέλλον η προάσπιση των μεταναστών/μεταναστριών, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που πρόκειται να έρθουν, είναι θεμελιώδους σημασίας ώστε να μη γείρει η πλάστιγγα προς τα δεξιά.
6. Αν η αριστερά ταλαντευθεί προς μια απλή οικονομίστικη θέση μετά το brexit, η ρατσιστική αποικιοκρατική φύση αυτής της ψήφου θα παγιωθεί.
7. Το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος για την Ε.Ε δεν θα είναι απλά η άνοδος της δεξιάς στο ΗΒ αλλά τεράστια ώθηση για τα ρατσιστικά αποικιοκρατικά κινήματα ανα την Ε.Ε.
8. Αυτό είναι επακόλουθο της αυξανόμενης ανισότητας- είτε μια μετατροπή προς μια ριζοσπαστική δημοκρατία είτε μια στροφή προς αυταρχικές πολιτικές του ελέγχου.
9. Τα πράγματα φαίνονται ζοφερά αλλά ήταν έτσι κι αλλιώς καθώς αντιμετωπίζουμε την κλιματική αλλαγή και αυτοματοποίηση υπό τον καπιταλισμό- μια ριζοσπαστική αλλαγή είναι αναγκαία.
10. Χρειάζεται να πάρουμε τον κόσμο μας πίσω από την πατριαρχική λευκής υπεροχής καπιταλιστική ελίτ που κυριαρχεί στον πλανήτη και διοικεί και τις δυο πλευρές του δημοψηφίσματος για την Ε.Ε.

πηγή: http://www.provo.gr/brexit-workers-solidarity/ (http://www.provo.gr/brexit-workers-solidarity/)

@alphjheon Δεν βλεπω καμια ενδειξη για ενδεχομενο "χαλαρωσης των λουριων" σε χωρες που ζοριζονται.
Αλλωστε αν συνεβαινε κατι τετοιο, θα το θελαν κι αλλοι κι αλλοι. Κι ως που θα μπορουσε να παει αυτο;
Το αντιθετο μαλλον θα συμβει. Η κριση του καπιταλισμου δε σταματαει, ουτε στην ΕΕ, ουτε στην Αγγλια.


[...]If the UK tips into recession, the demand for EU exports (German cars, French wine, Italian clothing etc) is going to weaken.  And so a recession in the UK could push the EU back too.  And this is in an environment where global economic growth has slowed to its lowest rate since the end of the Great Recession, where global corporate profits growth is at zero and business investment is dropping in many economies.

Brexit in the long run may not make a huge difference to the health of British capitalism, but right now it could help accelerate a new global recession.  And that would have a much bigger impact on the lives of those who voted for Brexit than the perceived problems of ‘overcrowding’ from immigration or regulation from Brussels.

https://thenextrecession.wordpress.com/2016/06/24/the-impact-of-brexit/


Ενω αν ενας αγγλος εργατης και ας πουμε μη-δεξιος ψηφισε Remain γιατι ο Corbyn τον επεισε οτι το θεσμικο πλαισιο της ΕΕ προστατευει τα εργατικα δικαιωματα, εχει καλυτερο επιχειρημα;

Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι μία νίκη/ήττα δεν γίνεται να ερμηνεύεται με 1000 τρόπους. Η πλειοψηφία των Άγγλων που ψήφισε OUT δεν είχε στο νου τα εργασιακά δικαιώματα. Έτσι το βλέπω εγώ πάντως.

http://kommon.gr/i/608-to-brexit-einai-pio-ergatiko-kai-aristero (http://kommon.gr/i/608-to-brexit-einai-pio-ergatiko-kai-aristero)

διάβασα και αυτήν την άποψη

Από το αρθρο:
"Κρίσιμο, και εν πολλοίς αποφασιστικό, ρόλο για τη νίκη του Brexit έπαιξε η αριστερή,  κοινωνική συμμαχία του Lexit με κύρια συνθήματα «Έξω από την ΕΕ – Όχι στη λιτότητα, τις ιδιωτικοποιήσεις, το ρατσισμό».  "


Δυσκολεύομαι να βρω πρόταση περισσότερο εκτός πραγματικότητας. Το lexit ήταν θαμμένο και ουσιαστικά δεν συμμετείχε πουθενά πλην λίγων μεγαλουπόλεων που ψήφισαν remain με διαφορά κιόλας! Στην αγγλία ζω και αν δεν ήξερα το lexit από γνωστούς/φίλους/οργάνωση δεν θα το μάθαινα ποτέ. Ακόμα και στις μεγάλες πόλεις τύπου Λονδίνο οι εξορμήσεις ήταν 3 και ο κούκος. Ας μην ευλογούμε τα γένια μας λοιπόν.


Και για να πάμε πίσω στο θέμα:
Μέσα στο σαβατοκύριακο είδα ότι πρακτικά όλες οι δυνάμεις, ακόμα και αυτές του brexit, θέλουν ξεκάθαρα την αγγλία εντός ΕΕ πλέον. Αυτά τα βασίζω στο:
1) Οι νικητές του δημοψηφίσματος δεν φαίνονται πουθενά, δεν εμφανίζονται πουθενά και δεν λένε τίποτα. Κρύβονται προς το παρών. Και όταν μιλάνε λένε 200 φορές "στείλαμε ένα μύνημα στην ευρώπη", και δεν πανηγυρίζουν γιατί (όπως λέγανε πριν το δημοψήφισμα) θα πάρουν την χώρα τους πίσω κλπ. Ίσα ίσα που λένε ότι δεν βιαζόμαστε να φύγουμε από την ευρώπη κλπ
2) Ουσιαστικά φαίνεται να υπάρχει μια συναίνεση για να ζητήσει η σκωτία να φύγει από το ΗΒ λόγω εξόδου του από ΕΕ. Και φαίνεται αυτό να στηρίζεται από SNP(αριστερό πασοκ στον βορά) , και τώρα για πρώτη φορά από εργατικους(ΠΑΣΟΚ αγγλίας) , και στα κρυφά-κρυφά από τους τορις και libdems(κατι σαν ποτάμι-φιλελεύθερη συμμαχία-κεντρώοι ΝΔ) . Το ίδιο προσπαθούνε να κάνουνε και για την βόρειο Ιρλανδία και (λιγότερο λόγω ψήφου μπρεξιτ) για την ουαλία
3) Βλέπουμε πανικοβλητα άρθρα σε μεγάλα μεσα τύπου times,guardian, independent, bbc ότι εταιρείες και ιδιαίτερα τράπεζες κάνουν σχέδια να πάρουν πολλές θέσεις από το ΗΒ και να τις πάνε σε γερμανογαλλίες
4) Προμοτάρονται στο ιντερνετ πολλά άρθρα από ψηφοφόρους που λέγανε "σόρι ρε παιδιά, εγώ ένα μύνημα ήθελα να στείλω στην κυβέρνηση όχι να μας βγάλω από ΕΕ"
5) Αναταραχές στην ηγεσία και στους τορις αλλά και στους εργατικούς. Αλλά αυτές οι αναταραχές είναι περισσότερο για το φαίνεσθαι, όχι για τον πυρήνα της πολιτικής του κάθε κόμματος.
6) Συνεχόμενα άρθρα από πανικόβλητους traders που λένε ότι οι μετοχές έχουν πέσει 10-20-30% , καθώς και η στερλίνα έχει πέσει πάρα πολύ και ότι θα ακριβύνουν οι εισαγωγές, οι διακοπές στο εξωτερικό κλπ
7) Τρελό προμοτάρισμα ενός online petition που λέει ότι αν δεν ψηφίσει το 60% υπέρ του μπρεξιτ θα πρέπει να χουμε 2ο δημοψήφισμα
8) Και το κυριότερο, δεν φαίνονται πουθενά οι μπρεξιτερς να προσπαθήσουν να υπερασπιστούν την άποψη τους και να αντικρούσουν τα παραπάνω επιχειρήματα. Σιγή ιχθύος.

Ψιλιάζομαι ότι τον επόμενο καιρό θα αρχίσει μια τρομερή καμπάνια φόβου στην οποία η νέα κυβέρνηση θα πει:
"Εντάξει ρε παιδιά,καταλαβαίνω τι αποφασίσατε, αλλά εδώ θα φύγει η σκωτία, η βόρειος ιρλανδία και η ουαλία. Επιπλέον έχει πέσει 25% το χρηματιστήριο, η στερλίνα είναι 1-1 με το ευρώ, εταιρείες φεύγουν όλη την ώρα από την χώρα, μήπως να το αφήναμε τελικά και να μέναμε στην ΕΕ για να μην καταστραφούμε"
Η κάτι τέτοιο τέλος πάντων που στην χειρότερη θα οδηγούσε το ΗΒ να είναι πλήρες μέλος της κοινής αγοράς μέσω του EEA οπότε δεν θα αλλάξει σχεδόν τίποτα

Συμφωνω με godhatesusall.

Αντιγραφω κατι αντιστοιχο που πετυχα στο fb:

From the guardians comments section:
If Boris Johnson looked downbeat yesterday, that is because he realises that he has lost.
Perhaps many Brexiters do not realise it yet, but they have actually lost, and it is all down to one man: David Cameron.
With one fell swoop yesterday at 9:15 am, Cameron effectively annulled the referendum result,
and simultaneously destroyed the political careers of Boris Johnson, Michael Gove and leading
Brexiters who cost him so much anguish, not to mention his premiership.
How?
Throughout the campaign, Cameron had repeatedly said that a vote for leave would lead to
triggering Article 50 straight away. Whether implicitly or explicitly, the image was clear: he would
be giving that notice under Article 50 the morning after a vote to leave. Whether that was scaremongering
or not is a bit moot now but, in the midst of the sentimental nautical references of his speech yesterday,
he quietly abandoned that position and handed the responsibility over to his successor.
And as the day wore on, the enormity of that step started to sink in: the markets, Sterling, Scotland, the
Irish border, the Gibraltar border, the frontier at Calais, the need to continue compliance with all EU
regulations for a free market, re-issuing passports, Brits abroad, EU citizens in Britain, the mountain
of legistlation to be torn up and rewritten ... the list grew and grew.
The referendum result is not binding. It is advisory. Parliament is not bound to commit itself in that same direction.
The Conservative party election that Cameron triggered will now have one question looming over it: will you,
if elected as party leader, trigger the notice under Article 50?
Who will want to have the responsibility of all those ramifications and consequences on his/her head and shoulders?
Boris Johnson knew this yesterday, when he emerged subdued from his home and was even more subdued
at the press conference. He has been out-maneouvered and check-mated.
If he runs for leadership of the party, and then fails to follow through on triggering Article 50, then he is finished.
f he does not run and effectively abandons the field, then he is finished. If he runs, wins and pulls the UK out of the EU,
then it will all be over - Scotland will break away, there will be upheaval in Ireland, a recession ... broken
trade agreements. Then he is also finished. Boris Johnson knows all of this. When he acts like the dumb
lond it is just that: an act.
The Brexit leaders now have a result that they cannot use. For them, leadership of the Tory party has
become a poison chalice.
When Boris Johnson said there was no need to trigger Article 50 straight away, what he really meant
to say was "never". When Michael Gove went on and on about "informal negotiations" ... why? why not
the formal ones straight away? ... he also meant not triggering the formal departure. They both know
what a formal demarche would mean: an irreversible step that neither of them is prepared to take.
All that remains is for someone to have the guts to stand up and say that Brexit is unachievable in
reality without an enormous amount of pain and destruction, that cannot be borne. And David Cameron
has put the onus of making that statement on the heads of the people who led the Brexit campaign.

https://www.facebook.com/tom.short.351/posts/10155134392909152?__mref=message_bubble

---

Και ενα flow chart με ενδεχομενα, το οποιο βγηκε πριν το αποτελεσμα, αλλα δειχνει τι μπορει να γινει:

(http://pbs.twimg.com/media/Clicf8pUoAAwjj4.jpg)

https://twitter.com/Birdyword/status/745517993984024577

---

Παει για γερο θαψιμο το Leave.

πάντως αυτό που βρήκες στο fb το άρχσει ένας τύπος στα σχόλια του guardian.

Ουσιαστικά λέει για πολιτική ανδρών, ακα το πόσο γαματος ήταν ο κάμερος και παγίδευσε τον μπόρις.
Εγώ λέω κάτι διαφορετικό: Η αστική τάξη του ΗΒ θα οργανώσει/οργανώνει ήδη μαζική εξτρατεία εκφοβισμού του κοινού για να υφαρπάξει την ανοχή στο να κάνει το ΟΧΙ , ΝΑΙ. Και προφανώς ο μπόρις και ο φαρατζ και οποιοιδήποτε άλλοι δεν θα τολμήσουν να αντισταθούν πραγματικά σε αυτή την εξστρατεία και θα λάβουν ως αντάλλαγμα κάποια πολιτικά πλεονεκτήματα.

Και κατι μεταξυ σοβαρου και αστειου:

(http://scontent.fath2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13438879_1138342326231884_5618370279485706987_n.jpg?oh=a7321c52c50bfd9e768fc90be26d5b76&oe=57EC52D7)


 :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Μια προσπαθεια αναλυσης της ψηφου, απο τον συγγραφεα John Molyneux

http://www.socialistworkeronline.net/a-working-class-revolt-the-meaning-of-the-leave-vote/

---

Και ενα κειμενο που πετυχα στο fb, γροθια στο μεταμοντερνισμο 8))


Όχι τάξεις, ηλικίες,
Μεταμοντέρνα πράγματα, η κοινωνία αποτελείται από άτομα (φυσικά) των οποίων η ταυτότητα δεν είναι η
κοινωνική τους σχέση, αλλά η δημογραφική: ηλικία, φύλο, ερωτικός προσανατολισμός (τι ψήφισαν οι gay δεν
ο μάθαμε ακόμα), 'ισως η ποδοσφαιρική ομάδα που υποστηρίζουν, η μπύρα που προτιμούν. Οτιδήποτε πλην
της κοινωνικής τάξης, αυτά είναι μαρξιστικά και ξεπερασμένα, σύμφωνοι.

Ηλικίες λοιπόν. Οι άνω των 50 vs των κάτω των 50.
Μια τεχνική αντίρρηση πρώτα. Πώς βρέθηκε τι ψήφισαν οι ηλικίες; Από τις δημοσκοπήσεις.
Ο ηλικιακός έλεγχος της κάλπης δεν έχει εφαρμοστεί ακόμα. Αλλά να, οι δημοσκοπήσεις απέτυχαν
στο μείζον - το αποτέλεσμα - λέτε να πέτυχαν το ελάσσον; Στατιστικά τούτο είναι δυσκολότερο.
Αλλά έστω.
Οι της ηλικίας μου ψήφισαν brexit, οι νέοι bremain. Της ηλικίας μου, δηλαδή μεταπολεμικά γεννημένοι,
όσοι γεννήθηκαν στον πόλεμο είναι τώρα 70 φεύγα. ΟΙ πριν τον πόλεμο άστα καλύτερα.
Ψήφισαν λένε brexit γιατί "έχουν ανάμνηση της Βρετανικής Αυτοκρατορίας".

Λυπάμαι που θα σας το πω απότομα, αλλά ο τελευταίος με ανάμνηση της Βρετανικής Αυτοκρατορίας
ήταν ο Τσώρτσιλ, που μας άφησε το 1965, θεός και Πρετεντέρης σχωρέστον. Όταν δηλαδή οι σημερινοί
brexists ήταν παίδουλα ή έφηβοι. Η Βρετανική Αυτοκρατορία είχε γίνει Κοινοπολιτεία, μια πολύ χαλαρή
συναισθηματική και καθόλου πολιτική ενότητα.

Οι γέροι, όμως, θυμούνται. Είναι ίδιον των γέρόντων να θυμούνται. Το παρελθόν.
Δεν θυμούνται την Αυτοκρατορία, θυμούνται την πλήρη απασχόληση, θυμούνται το σύστημα υγείας,
θυμούνται συντάξεις, εργατικές κατοικίες, μια δύσκολη, αλλά ασφαλή ζωή. Τα παιδιά, δηλαδή οι ίδιοι,
στο σχολείο, λίγα στο πανεπιστήμιο.

Και ξέρουν. Ξέρουν ότι αυτοί χάσανε στα χρόνια που πέρασαν, στα χρόνια που η Μ. Βρετανία ήταν
στην ΕΕ, είδαν τα εργοστάσια που δούλευαν να κλείνουν, το κάρβουνα να μένει στη γη και να εισάγεται
από "άλλες χώρες", τους Ινδούς και Πακιστανούς να έρχονται, να κάνουν τις "ταπεινές" δουλειές,
να χάνονται σε αδιαφανείς συνοικίες δίπλκα στις δικές τους και να δίνουν τη θέση τους σε Νοτιοασιάτες,
μετά σε άραβες κοκ.

Και το κόμμα τους το Εργατικό να τους προδίδει, να αντιπαλεύει τα συνδικάτα τους, να τα διώχνει,
να τους διώχνει, να ψάχνει τρίτους δρόμους προς το Θατσερισμό που τους στέρησε την ελπίδα μιας ζωής.

Αυτά θυμούνται. Το χθες που είναι ζωντανο μέσα τους σα το θλιβερό σήμερα της ζωής τους.
Ηλικιακά, όχι ταξικά, όπως μεταμοντέρνα αγαπάτε.

https://www.facebook.com/apostolos.dedoussopoulos/posts/902705826506251?pnref=story

Όχι τόσο σχετικό, αλλά αυτό που λένε πολλοί ότι "οι δημοσκοπήσεις απέτυχαν" από που βγαίνει; Θυμάμαι ήταν αρκετά 50/50 split οι δημοσκοπήσεις στο τελικό αποτέλεσμα. Το ότι την τελευταία μέρα έτυχε πιο πολλές ("πολλές" = 2 στην περίπτωσή μας) να βγάλουν remain δεν σημαίνει και κάτι...

(Π.χ. εδώ (https://ig.ft.com/sites/brexit-polling/). Δεν την ξέρω τη σελίδα αλλά όσα βλέπω αντιστοιχούν με αυτά που είχα διαβάσει πριν το Brexit.)

http://news247.gr/eidiseis/kosmos/diethnis-politiki/proklhtikos-faratz-sto-eyrwkoinovoulio-arnhtheite-sth-vretania-tis-emporikes-synallages-kai-tha-einai-san-na-ftunete-sto-proswpo-sas.4142577.html


"Πλάκα έχει, δεν έχει πλάκα όλο αυτό;" είπε ο Νάιτζελ Φάρατζ, αντιδρώντας στις ομιλίες των ευρωβουλευτών, που προηγήθηκαν της δικής του στην έκτακτη συνεδρίαση του Ευρωκοινοβουλίου, μετά το βρετανικό δημοψήφισμα.
"Ένα χαρακτηριστικό της Δημοκρατίας είναι, ότι ακούει κανείς κι εκείνους, με τους διαφωνεί. Όταν ήρθα εδώ πριν από 17 χρόνια και σας είπα, ότι θέλω να ηγηθώ της εκστρατείας για να φύγει η Βρετανία από την ΕΕ, γελάσατε. Τώρα όμως, δεν γελάτε", είπε.

μου θύμισε Βασίλη Λεβέντη

Δηλαδή, λες ευθέως οτι το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος δε θα εφαρμοστεί; Αν η ΕΕ δεν δειξει σιδερένια πειθαρχία, δε θα σημαινει πως και άλλες χώρες θα βγουν στο μελλον;

Δυσκολεύομαι να καταλάβω γιατί οι περισσότεροι από εσάς δεν μπορείτε να κατανοήσετε το αποτέλεσμα του Βρεττανικού δημοψηφίσματος, ειδικά αφού οι περισσότεροι από εσάς είστε αντίθετοι με την Ε.Ε., όπως έχει γίνει ή και εξ αρχής.
Τι δε καταλαβαίνετε? Εννοείται οτι οι περισσότεροι αριστεροί ψήφισαν Brexit, όχι επειδή γουστάρουν τον Boris Johnson ή τον Nigel Farage αλλά επειδή ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ ΤΗΝ Ε.Ε. Έτσι κι αλλιώς δεν ψήφιζαν για κυβέρνηση-πρωθυπουργό κτλ, αλλά σε ένα σαφές ερώτημα: Θέλετε να παραμείνει το Ηνωμένο Βασίλειο στην Ευρωπαϊκή Ένωση? Ναι ή όχι?

Αναμενόμενο ήταν όλα τα "φιλοευρωπαϊκά" ΜΜΕ να υποστηρίζουν Remain.
Αναμενόμενο αφού αυτοί που πάθανε τη μεγάλη ζημιά είναι οι ζάμπλουτοι.

Here’s What the Brexit Did to the World’s 400 Richest People
http://theantimedia.org/brexit-worlds-400-richest/

June 25, 2016   |   admintam

(ZHE) For all the scaremongering and threats of an imminent financial apocalypse should Brexit win, including dire forecasts from the likes of George Soros, the Bank of England, David Cameron (who even invoked war), and even Jacob Rothschild, something “unexpected” happened yesterday: the UK was the best performing European market following the Brexit outcome.

Είναι εκπληκτικό πάντως πόσο φοβάται ο χρηματοπιστωτικός τομέας κάθε φορά που γίνεται κάποιο δημοψήφισμα. Επειδή δεν ελέγχουν την απόφαση. Εξ ου και έχουν γίνει άσπονδοι εχθροί των δημοψηφισμάτων, των εκλογών, και κάθε μορφής δημοκρατικής απόφασης από τους πολίτες

Britain’s 15 wealthiest citizens had $5.5 billion erased from their collective fortune Friday after the country voted to leave the European Union. Britain’s richest person, Gerald Grosvenor, led the decline with a loss of $1 billion, according to the Bloomberg Billionaires Index. He was followed by Topshop owner Philip Green, fellow land baron Charles Cadogan and Bruno Schroder, majority shareholder of money manager Schroders Plc.
It wasn’t just Britain: as Bloomberg added overnight [ http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-24/world-s-400-richest-people-lose-127-billion-on-brexit-chart ], the world’s 400 richest people lost $127.4 billion Friday as global equity markets reeled from the news that British voters elected to leave the European Union. The billionaires lost 3.2 percent of their total net worth, bringing the combined sum to $3.9 trillion, according to the Bloomberg Billionaires Index. The biggest decline belonged to Europe’s richest person, Amancio Ortega, who lost more than $6 billion, while nine others dropped more than $1 billion, including Bill Gates, Jeff Bezos and Gerald Cavendish Grosvenor, the wealthiest person in the U.K.

Ironically, it turns out that when George Soros threatened “The Brexit crash will make all of you poorer – be warned,” what he really meant is “it will make me poorer.“ And yes, George, the people were warned which is why they voted the way they did.

_________________________________________________ ______________________________________________

Απειλή παγκόσμιου κραχ λόγω Brexit - «Ελεύθερη πτώση» στις αγορές, στο «κόκκινο» οι τράπεζες

Πτώση 13,62% στην Αθήνα - Στο -5% το χρηματιστήριο του Λονδίνου - Η στερλίνα υποχώρησε σε χαμηλό 30 ετών - Έτοιμη να παράσχει νέα ρευστότητα η ΕΚΤ.

Καταρρέουν οι αγορές μετά το ξεκάθαρο αποτέλεσμα υπέρ του Brexit στη Βρετανία, αλλά και την παραίτηση του Ντέβιντ Κάμερον. H απειλή του κραχ είναι πλέον ορατή στις παγκόσμιες αγορές, καθώς η μεταβλητότητα οργιάζει και οι επενδυτές προσπαθούν να περισώσουν ό,τι μπορούν από το χαρτοφυλάκιό τους, καταφεύγοντας στο γεν και το χρυσό, ο οποίος ενισχύεται σε νέο υψηλό από τον Μάρτιο του 2014.
Η στερλίνα υποχώρησε σε χαμηλό 30 ετών και πλέον κινείται με πτώση 7,86% στο 1,3711 έναντι του δολαρίου ενώ το ευρώ έχει υποχωρήσει σε ιστορικό χαμηλό. Οι ευρωπαϊκές αγορές καταγράφουν τη μεγαλύτερη πτώση από το 1987. Ο πανευρωπαϊκός δείκτης Stoxx 600 υποχωρεί 7,3% στις 320 μονάδες. Ο όγκος συναλλαγών είναι τέσσερις φορές υψηλότερος από τον κινητό μέσο όρο 30 ημερών, και επτά φορές υψηλότερος για το βρετανικό δείκτη.
Ισχυρές ρευστοποιήσεις και στη Wall Street, με τους τρεις βασικούς δείκτες να κινούνται ισχυρά χαμηλότερα και τον Dow Jones να φθάνει «χασούρα» έως και 500 μονάδες, ενώ ο S&P είχε το χειρότερο άνοιγμά του από το 1986.
Το χρηματιστήριο του Λονδίνου υποχωρεί κατά 2,18% στις 6.200 μονάδες, έχοντας υποχωρήσει νωρίτερα έως και 8%, ο DAX καταγράφει πτώση 5,4% στις 9.700 μονάδες, μετά από πτώση 10% στο ξεκίνημα, ο γαλλικός CAC 40 υποχωρεί 6,2% στις 4.187 μονάδες, ο ΙΒΕΧ με ισχυρές απώλειες 10% στις 7.936 μονάδες. Με πτώση 10,4% για τον FTSE MIB στις 16.095 μονάδες. Το ελληνικό χρηματιστήριο καταγράφει πτώση έως και 14% στις 532 μονάδες.
Ο δείκτης μεταβλητότητας ενισχύεται 30%, οδεύοντας προς το υψηλότερο επίπεδο από το 2011, ενώ και οι 19 κλαδικοί δείκτες βρίσκονται στο «κόκκινο» με τις τράπεζες και τις ασφαλιστικές μετοχές να καταγράφουν τη μεγαλύτερη πτώση.

Μετοχές
Ο τραπεζικός δείκτης υποχωρεί κατά 18%.
Η Royal Bank of Scotland Group Plc υποχωρεί κατά 17,8%. Η Deutsche Bank υποχωρεί 14,6%, η Credit Suisse υποχωρεί 12,7%, η Lloyds κατά 20,6% και η Barclays κατά 20%. Απώλειες 3,75% για την HSBC.
Απώλειες 19% για την Unicredit και πτώση και πτώση 19,2% για την Intesa Sanpaolo. Πτώση 21,76% για την Santander και -19,7% για την Caixabank στην Ισπανία.
Οι μετοχές χρυσού Randgold Resources Ltd. και Fresnillo Plc ενισχύονται 12% καθώς ο χρυσός καταγράφει ράλι.
Η απόδοση του ελληνικού 2ετούς έχει ενισχυθεί στο 10,7% και η απόδοση του 10ετούς ομολόγου ενισχύεται στο 8,906%.

http://www.newsbomb.gr/oikonomia/news/story/707799/apeili-pagkosmioy-krax-logo-brexit-eleytheri-ptosi-stis-agores-sto-kokkino-oi-trapezes
_________________________________________________ ______________________________________________

Αναμενόμενη και η αλλαγή της δήθεν "αξιολόγησης" από τους οίκους ανοχής : Το πως μια υγιής οικονομία "αλλάζει" και ξαφνικά επιδεινώνεται σε μία μέρα βαθμίδα (και πάντα μόνο όταν είναι άτακτο "παιδί") το έχουμε ξαναδεί το παραμύθι.

_________________________________________________ ______________________________________________
 
Πρώτη υποβάθμιση από τη Moody’s για τη Βρετανία
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=810486

_________________________________________________ ______________________________________________

Ήδη το βρεταννικό χρηματιστήριο αρχίζει ξανά για πρώτη φορά (από το δημοψήφισμα) την άνοδο :

Bloomberg @business
The pound climbs for the first time since #Brexit result http://bloom.bg/29ieBkI
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-27/pound-steadies-while-u-s-index-futures-rise-with-oil-after-rout

https://twitter.com/business/status/747763356723982336

Reuters Top News @Reuters 4h4 hours ago
Morning Briefing: The markets take a breath after #Brexit. http://reut.rs/29k6vbl
http://blogs.reuters.com/reuters-news-now/2016/06/28/tuesday-morning-briefing-the-markets-take-a-breath/

https://twitter.com/Reuters/status/747760364100653056

Άρα ποια καταστροφή και μπούρδες? Ήδη ανακάμπτουν. Το δικό μας που έχασε 13,6 % αναπλήρωσε τις απώλειές του? - Όχι
Άρα ποιος χάνει αν φύγει από την Ε.Ε.? - Αυτός που παραμένει. Οι δείκτες στην Αγγλία έχασαν 8%+2% = 10% και στην Ελλάδα 13,6%.
Άρα όλη η κινδυνολογία για το Grexit και το Brexit ήταν μπούρδες. Οι δισεκατομμυριούχοι χάσανε μερικά από τα δισεκατομμύριά τους. Εμείς που δεν έχουμε τα δισι δεν μπορούμε και να τα χάσουμε.  :P

Αν το ΗΒ μείνει στην ΕΕ σαν πλήρες μέλος λόγω εσωτερικής κωλοτούμπας, τότε η ΕΕ θα το παίξει μεγαλόψυχη και θα δεχθεί τον άσωτο υιό πίσω.
Αν το ΗΒ όντως βγει από την ΕΕ, με διάφορους μηχανισμούς και εσωτερικά αλλά και εξωτερικά θα αναγκάσουν το ΗΒ να μείνει μέλος της κοινής αγοράς μέσω του ΕΕΑ = business as usual, με ελάχιστες αλαγές (π.χ μη συμμετοχη στην ΚΑΠ)

Δεν νομίζω να υπάρχει απολύτως καμία περίπτωση να μείνει το ΗΒ εντελώς εκτός ΕΕ και να βασιστεί σε διμερείς σχέσεις με χώρες(εκτός αν η αστική τάξη της βρετανίας θέλει να αυτοκτονήσει)

Ναι αλλά:

-Η τράπεζα της Αγγλίας έχει ρίξει πόσα δις στην αγορά για να σταθεροποιήσει τη λίρα στο επίπεδο που είναι τώρα.
-Από αυτά τα δις επηρρεάζεται άμεσα το χρηματιστήριο.
-Άλλο το 13% στις 500 μονάδες και άλλο το 10% στις 7000 μονάδες.

Η τράπεζα της ελλάδος τι θα έριχνε στην αγορά?

Ρε καταραμένο, απλά και μόνο επειδή τα πράγματα πήγαν ενάντια στην Ε.Ε. και αυτό μας αρέσει δεν σημαίνει ότι όλα είναι γαμάτα.

Έχασαν πλούσιοι λεφτά οκ, αλλά και ο κοσμάκης έχασε πάρα πολλά λεφτά μην το αγνοούμε.

Άλλοι έχασαν απευθείας 10% των συντάξεων, άλλοι έχασαν τις δουλειές τους, άλλοι που ζούσαν σε ξένη χώρα βρήκαν ξαφνικά ότι οι οικονομίες τους από το UK αξίζουν πολύ λιγότερο και δεν ξέρουν πως θα βγάλουν το νοίκι.

Οκ, μπορείς να επιχειρηματολογίσεις ότι αυτά είναι μικρά σχετικά side effects και το αποτέλεσμα συνολικά είναι θετικό. Αλλά και τέτοια ισοπεδοτικά ποστς/tweets του στυλ δεν είναι και καλύτερα από τον άλλον να γκρινιάζει ότι οι Leavers είναι όλοι ρατσιστές και σταματάει εκεί.

Δραχμες.

Και όπως είδες και με το μπρεξιτ δεν ήρθε ο γκοτζίλας να τους φάει.

οκ, δηλαδη πιθανότατα πανε για μοντέλο Ελβετίας ή Νορβηγίας. Αλλα πρεπει να υπάρξει ενα penalty, ώστε να καθυστερήσουν αλλη έξοδο. Ίσως η διάσπαση του UK να ειναι αρκετη, ήδη η ΕΕ συνομιλει με τις τοπικές αρχές της Σκωτία (πριν 300 χρόνια αυτό θα το λεγανε "treason against the King").

Βουλευτης του Anti-Austerity Alliance–People Before Profit, στο Ιρλανδικο κοινοβουλιο, μιλαει ξεκαθαρα εναντια στην ΕΕ και εναντια στους φασιστες.
Στο 5:30 σχολιαζει και το κατα ποσο αυτοι που ψηφισαν Leave, ειναι και οπαδοι του UKIP.
Richard Boyd Barrett speaking on the vote for the UK to leave the EU

https://www.youtube.com/watch?v=5hGAx9QVMDg

Αν δεν έχεις συναλλαγματικό απόθεμα, η δραχμή δε θα διαφέρει από τα υπόλοιπα χαρτιά! Και η Ελλάδα δεν έχει...

Δεν είπα οτι είναι όλα τέλεια. Μάζεψα μερικά tweets και άρθρα που δείχνουν οτι τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως τα παρουσιάζουν τα κυρίαρχα media σε Ελλάδα, στην Αγγλία και αλλού, που ξέρουμε ποια συμφέροντα εξυπηρετούν σε μεγάλη πλειοψηφία.
Άλλο πράμα φιλοευρωπαϊστής και άλλο να δέχεσαι την Ε.Ε. (την λυκοσυμμαχία που λέει και το ΚΚΕ) της Μέρκελ του Σόϊμπλε του Γιούνκερ του Σουλτς και του Τουσκ όπως την έχουν κάνει, δηλαδή εντελώς φασιστικά-απολυταρχικά όπως τη θέλουν αυτοί.
Τα χω ξαναπεί αλλά τα υπενθυμίζω: Η Ε.Ε. είχε κάποτε ένα τμήμα που θα ασχολιόταν με την προώθηση της Άμεσης (και ηλεκτρονικής) Δημοκρατίας στην Ε.Ε. Το ξέρω από πρώτο χέρι, γιατί εκεί ήταν και ένας φίλος μου, γιος του πρώην Βουλευτή και Ευρωβουλευτή, νυν υποψ. Περιφερειάρχη του ΚΚΕ Στρατή Κόρακα και μου τα έλεγε. Ξαφνικά, και περίπου το 2002 (?, αν θυμάμαι καλά), αυτό το Τμήμα καταργήθηκε εντελώς άδοξα, αποδεικνύοντας οτι η Ε.Ε. αποφάσισε να εκμηδενίσει πρόωρα κάθε πιθανότητα και ενδεχόμενο να εφαρμόσει στο μέλλον πανευρωπαϊκά ηλεκτρονικά δημοψηφίσματα για να αποφασίζουν οι ευρωπαίοι πολίτες για κρίσιμα ζητήματα πολιτικής, δηλαδή για το μέλλον τους, οπότε έγινε σαφής και η κατεύθυνση που παίρνει το ευρωπαϊκό project προς τον απολυταρχισμό και την ολιγαρχία και πάντως όχι προς τη Δημοκρατία..
Η τεχνολογία υπάρχει, οι υποδομές υπάρχουν, όλες οι οικογένειες στην Ε.Ε. έχουν πρόσβαση σε ένα τουλάχιστον Η/Υ - Κινητό νέας τεχνολογίας (smartphone) ή Tablet.
Η πολιτική βούληση δεν υπάρχει από την χαοτική ηγεσία της Ε.Ε. να επιστρέψει την εξουσία στον νόμιμο κάτοχό της, στους λαούς της Ευρώπης, οπότε μην απορούμε όταν μια φορά στα 4 ή 5 ή 10 ή 20 ή 40 χρόνια που ερωτώνται με δημοψηφίσματα οι λαοί της Ε.Ε. με κάθε ευκαιρία ρίχνουν και θα ρίχνουν ηχηρές σφαλιάρες στην Ε.Ε. όπως την έχουν φτιάξει, αφού δεν υπάρχει η δυνατότητα να επεξηγήσουν τι ακριβώς εννοούν και τι θέλουν, κάτι που θα υπήρχε αν είχαν καθιερωθεί πολλαπλά ηλεκτρονικά ερωτήματα-δημοψηφίσματα.
Οι λαοί λοιπόν ποτέ δεν ερωτήθηκαν για το τι ακριβώς θέλουν, άλλοι δεν ερωτήθηκαν ποτέ, και με την πρώτη ευκαιρία δείχνουν την δυσαρέσκεια-απογοήτευση-αηδία που νιώθουν για αυτήν την Ε.Ε.

κανεκος οφις σιελος ‏@kostasithink
Λίγο πρόχειρο βρίσκω το σχέδιο των Βρυξελλών για την αντιμετώπιση του λαϊκισμού ακροδεξιάς... #Brexit #EUref

(https://pbs.twimg.com/media/CmC4oKxWEAAn6Ga.jpg)

Τι εννοείς δεν έχει. Θέλεις να μου πεις ότι η ΤτΕ και οι τράπεζες δεν έχουν στοιχειώδη συναλλαγματικά αποθέματα και χρυσό ακόμα και τώρα?

Αλλά και οριακά μηδενικό συναλλαγματικό εισόδημα να έχει, αυτό που μετράει είναι οι εισροές σου να είμαι μηδενικές. Δηλαδή οι εξαγωγές σου (σε δολλάρια, ευρώ κλπ) να είναι περίπου ίδιες με τις εισαγωγές σου. Και η ελλάδα, αν εξαιρέσεις τις ροές λόγω χρέους, ήταν ίσα βάρκα ίσα νερά περίπου.

http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Statistics/externalsector/balance/basic.aspx

Τσέκαρε το 2015, είμασταν 100 εκατομύρια μέσα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών. Μόνο και τα συναλλαγματικά αποθέματα σε σκληρό νόμισμα ΕΚΤΟΣ του ευρώ ήταν 5.5 δις. Για το ευρώ δεν λέει, αλλά φαντάζομαι θα είναι τουλάχιστον άλλα τόσα. αν θέλεις ψάξε

Ούτε γω πιστεύω ότι θα φύγει εντελώς το HB από ΕΕ.
Είναι το κλασικό μοτίβο της σύγχρονης εποχής όπου οι πολιτικές αποφάσεις (δημοψήφισμα) υποσκελίζονται από τις οικονομικές, οι οποίες δεν παίρνονται από την πολιτική εξουσία, αλλά την οικονομική.

https://www.youtube.com/watch?v=37QUUwp9xIs


In the 2010s, Cooper Clarke has performed a "sequel" poem, "Beasley Boulevard" which deals with urban regeneration and mentions Urban Splash.

Social attitudes survey reveals Britain’s enduring class divide
Findings cast light on country’s mood leading up to referendum

https://next.ft.com/content/ba28e4d4-3ded-11e6-8716-a4a71e8140b0

How Brexit Has Crippled TTIP
http://www.huffingtonpost.co.uk/adam-hamdy/brexit-ttip_b_10728774.html

@Αιμιλία η φτερωτή χελώνα Πολύ "αστικό" τύπο "δουλεύεις" τελευταία  :D ;D :P

Short documentary on how a former coal mining community in Yorkshire is celebrating Brexit:
https://vimeo.com/172932182

υγ: αντε και στα δικα μας τετοια σοου σαν αυτο
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3670455/Cambridge-academic-36-stripped-faculty-meeting-Brexit-leaves-Britain-NAKED-scrawled-breasts-protest-EU-referendum-result.html

‘Let EU migrants stay’ say the British public, plus voices from business and politics
http://www.britishfuture.org/articles/15131/

New research from ICM for British Future finds that 84% of the British public supports letting EU migrants stay – including three-quarters (77%) of Leave voters. Among Conservatives, support for protecting the status of EU citizens in the UK and UK citizens in Europe is even higher at 85%, with 78% of UKIP supporters in agreement.

Μετα τα σημερινα αποτελεσματα, περιμενουμε να ακουσουμε βαθυστοχαστες αναλυσεις για το οτι ολοι οσοι ψηφισαν brexit ηταν ψιλοφασιστες του UKIP, τωρα που το ποσοστο του εξανεμιστηκε.

Μεικτά συναισθήματα το αποτέλεσμα, θα αποδειχθεί θετικό αν η May αντικατασταθεί από ένα φιλελέ ηγέτη, και πάμε σε πιο ήπιο Brexit. Από την άλλη η άνοδος επικύνδινων λαικιστών τύπου Corbyn είναι ανησυχητική, αν και διατηρώ την πίστη μου στο ΗΒ.