THMMY.gr

Έπειτα από μια αγγελία που προσέφερε χρηματική αμοιβή για την εκπόνηση των εργασιών ενός μαθήματος του ΤΗΜΜΥ, κρίθηκε προτιμότερο από την ΟΔ/ΟΣ να μην επιτρέπονται στο εξής σχετικές αγγελίες που να προσφέρουν χρηματική αμοιβή για την εκπόνηση εργασιών οποιουδήποτε μαθήματος της σχολής.

Ο σκοπός αυτού του topic είναι να εκφράσει η κοινότητα του forum thmmy.gr τη γνώμη και την άποψη της για το εν λόγω θέμα. Οποιεσδήποτε απόψεις, είτε υπέρ είτε κατά, είναι ευπρόσδεκτες.

Παρακάτω παρατίθονται κάποιες από τις απόψεις των μελών της ΟΔ/ΟΣ για το συγκεκριμένο θέμα, έπειτα από την διατύπωση των οποίων κρίθηκε απαραίτητο να δημιουργηθεί ο αντίστοιχος κανόνας αγγελιών (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=838.msg1122797#msg1122797).

Γιατι δεν βαζεις κ κανενα quote απο την αντιθετη αποψη; Τοοοοοση μεροληψια;  Κατ αρχην βρισκω υποκριτικη την αποψη που αναφερεται πιο πανω οτι αν ειναι απ αλλη σχολη ενταξει δεν υπαρχει προβλημα. Η εισαι ετσι η αλλιως. Κατα δευτερον βρισκω αστειο 12 χρονια μετα να ξυπναει καποιος κ να γραφει ενα κανονα εδω. Το οτι δεν υπηρχε κατι ενδιαμεσα ολα αυτα τα χρονια σιγουρα κατι σημαινει. Τελος δε βρισκω κακο η αθεμιτο καποιος να βαζει τετοια αγγελια. Οσο για το τι θα σκεφτουν οι καθηγητες, αναρωτηθειτε τι σκεφτονται οταν ανταλασετε μεταξυ σας εργασιες copy paste, η κολες στην εξεταση. Και αναρωτηθειτε εκει τι σκεφτεστε εσεια οι ιδιοι. Ετσι για να μη κρυβονται καποιοι πισω απο το δαχτυλο τους

Μπορεί και να μην υπήρχε αντίθετη άποψη. (Για να πω την αλήθεια υπήρχε ακριβώς μία. Φαντάζομαι δεν το βαλε ο Exomag γιατί ήταν ένα απλό "Αφού αφήνουμε τις άλλες γιατί όχι και αυτές;" χωρίς να το αναπτύσει, αλλά στη θέση του θα το βαζα και αυτό οπότε βρίσε ελεύθευρα για αυτό το σημείο.)

Πάντως η μόνη χρησιμότητα αυτού του thread είναι να ακουστούν οι αντίθετες απόψεις αλλιώς απλά δεν θα το ποστάραμε.


Το ότι οι κανόνες αλλάζουν αλλάζουν σπάνια είναι κυρίως λόγω του ότι κανείς δεν έτυχε να ασχοληθεί. Και άλλωστε όταν πρωτοφτιάχτικε το forum δεν ήταν και σε μια τέλεια κατάσταση. Π.χ. Το user agreement και οι γενικές οδηγίες χρήσης ήταν το default κείμενο του smf προτύπου copy-pasted και μεταφρασμένο στα ελληνικά.

Αλλά ναι, τέτοιος κανόνας δεν υπήρχε ως τώρα και για αυτό το σκεφτόμαστε και το συζητάμε. (Πάντως επιχείρημα κατά της αλλαγής δεν είναι.)



Δηλαδή τι, επειδή η αλλαγή δεν θα λύσει όλα τα προβλήματα της σχολής περί αντιγραφής δεν έχει νόημα να το εφαρμόσουμε; Ποιο είναι το point σου;

Σαν έξτρα προσωπικό σχόλιο, να δώσω έμφαση σε αυτό (όχι δικό μου κείμενο):


tl;dr version: Καλό είναι να μην βλέπουμε το forum απλά σαν ένα μέσο να βγάλουμε λίγα φράγκα παραπάνω. Το να εμπορευματοποιείς την γνώση της ίδιας σου της σχολής, αδικώντας καθηγητή και συμφοιτητές, και αυτό να ενθαρρύνεται επίσημα από την κοινότητα των φοιτητών για μένα είναι απαράδεκτο. Αν θες να πληρώνεσαι για να υποβαθμίζεις την σχολή κάντο αλλού, σιγά το πρόβλημα.

Η μέχρι τώρα πολιτική που λέει "επιτρέπουμε αγγελίες που ζητάν βοήθεια σε μαθήματα , αλλά όχι αγγελίες που παρέχουν βοήθεια σε μαθήματα" , δεν είναι καλη ;
Από οσο καταλαβαίνω το πρόβλημα είναι το πώς διατυπώθηκε η απάντηση σε αγγελία και οχι αυτην καθ αυτην η αγγελια.
Δηλαδη περισσότερο τυπικό πρόβλημα , παρα ουσίας .
Προσωπικά δεν θα με πείραζε και μια αγγελία του τύπου "είμαι απόφοιτος της σχολής , τομέα ηλεκτρονικής , και μπορώ να βοηθήσω με τη μορφή ιδιαίτερου , στο μάθημα Δομές δεδομένων , που πιστεύω ότι κατέχω"
Είναι μια πληροφορία που σε κάποιον μπορει να είναι πολυτιμη , και δεδομένου ότι όλοι είμαστε ενήλικες ...

Επίσης δεδομένου και της κρίσης δεν θα με πείραζαν και αγγελίες του τύπου "είμαι φοιτητής στο τρίτο έτος , ξέρω άριστα κλασική κιθάρα , και αναλαμβάνω να διδάξω σε όποιον θελει "

Πριν 2 χρόνια είχα πάει σε ένα φοιτητικό φροντιστήριο. Μιλώντας με τη γραμματέα μου είπε :

-  Α , Ηλεκτρολόγος μηχανικός σπουδάζεις ; Είναι η μοναδική σχολή από την οποία είχαμε μαθητές που παρακολουθούνε στο φροντιστηριο όλα τα μαθήματα !
- Τι εννοείτε , όλα τα μαθήματα ;
-  Ολα τα μαθήματα!  Φυσική , Υλικα , Διαφορικές , Αρχιτεκτονικη υπολογιστών ...

Δεν είμαι κατά των φροντιστηρίων , αλλά αν μπορούνε οι μισοι συνάδελφοι που πάνε σε φροντιστήριο , να εξυπηρετηθούν μέσω του φόρουμ , με τα μισά ή με καθόλου χρήματα (πχ. με ανταλλαγή παροχής υπηρεσιών) αυτό καλό δε θα ήταν ;
Τώρα άμα κάποιος το παρακάνει και αρχίζει να συζητάει δημόσια "πόσα παίρνεις , τόσα δίνω" εκει επεμβαίνουν οι διαχειριστές και του σβήνουν το μήνυμα , γράφοντας του σε πμ οτι είμαστε ένα φοιτητικό φόρουμ που αποσκοπει στην εξυπηρέτηση των μελών του και όχι στην αγοροπωλησία αγαθών και υπηρεσιών , ιδιαίτερα κατ επάγγελμα. Η λογική μου λέει ότι ο παραλήπτης θα ντραπει πολύ και θα κάνει κανα 6μηνο να ξαναγράψει στο φόρουμ !
Αυτήν είναι η καλύτερη λύση για εμένα , η καθε περίπτωση με το δικό της τρόπο.

Edit : τώρα πρόσεξα ότι το τόπικ μιλούσε ειδικά για εργασίες και όχι γενικα για τα ιδιαίτερα. Βιάστηκα να γράψω! Και πάλι νομίζω ότι η καλύτερη απόκριση είναι η εξατομικευμένη. Θα κόψουμε δηλαδή μία αγγελία του τύπου "ψάχνω άτομο να με βοηθήσει με τις εργασίες του δομημένου προγραμματισμου. Οποιος μπορει , ας μου στειλει μηνυμα" ;
Εγώ δεν πιστεύω ότι πρέπει να κοπει.
Επειδή όμως το να κάνεις τις εργασιες αλλουνού αντιτίθεται στους ακαδημαικούς κανονισμούς (σε αντιθεση με το ιδιαιτερο) πρέπει οι διαχειριστές να είναι ένα κλικ πιο αυστηροι. Δεν μπορω να γράφω "αναλαμβάνω τις εργασίες του δομημένου προγραμματισμου. Σιγουρο δεκάρι. Τιμές φιλικες " , γιατι προκαλώ

Edit 2 : καθαρά προσωπική άποψη , αλλά πιστεύω ότι οι καθηγητές στις μπάλες τους τι γράφουμε εμεις στο φορουμ μας

 
Λολ. Απιστευτο.


Παντως τα ιδιαιτερα ειναι τελειως αλλη φαση απο το πληρωνω να μου κανεις εργασια. Προσωπικα δεν θα εδινα λεφτα για να περασω μαθημα της σχολης αλλα καταλαβαινω οτι η διδασκαλια ειναι τερμα για το πεο στα περισσοτερα μαθημα και αν δεν εχεις κανα γνωστο να ανταλλαξεις γνωσεις ειναι δυσκολο. Το να σου κανει αλλος εργασια και να την παρουσιαζεις για δικια σου ειναι σαπιο και νομιζω καλα κανουν τα παιδια και δεν επιτρεπουν τετοιες αγγελιες. Ο καθενας προσωπικα μπορει να κανει οτι θελει αλλα το να ειναι το φορουμ το μεσο το οποιο γινεται αυτο το αλισβερισι και μαλιστα οταν πισω απο αυτο βρισκονται  σαν διαχειριστες ενεργοι φοιτητες ειναι προβληματικο και για το φορουμ και για τους ιδιους

Συμφωνω με αυτα που λες .
Για τα ιδιαίτερα , η αναγκαιότητα τους δεν είναι (κυριως) λόγω κακης ποιότητας διδασκαλία στη σχολή . Υπάρχουν φοιτητες που εργάζονται , που έχουν οικογενειακά προβλήματα , προβλήματα υγείας ... έχουν μαζέψει κενα για τον χψω λόγο , τα οποία τους κρατάνε στάσιμους .
Επίσης σκέψου να σου έχει μείνει και να θες να παρακολουθήσεις ένα μαθημα πρώτου εξαμήνου , που πάνε ΟΛΟΙ στο μάθημα. Τι πιθανότητες έχεις να πας να κάνεις μια ποιοτικη παρακολούθηση και να αξιζει ο χρόνος που θα δαπανησεις ;
Γίνεται , αλλά εχει δυσκολίες ...

ποτε δεν ημουν της παρακολουθησης

Καταρχην οπως ειδες δεν χρησιμοποιω βρισιες. Οποτε μη πας με πολιτικαντικο τροπο να υποβαθμισεις  αυτο π εχει αντιθετη αποψη απο σενα. Αυτα καντα με τα λοιπα κομματοπαιδα σε καμια συνελευση. Οχι εδω. Μονο εκει περνανε αυτα.

Κατα δευτερον το point μου το ειπα ξεκαθαρα. Κρυβεσαι πισω απο το δαχτυλο σου κ εσυ κνοσοι γραψαν τα δηθεν επιχειρηματα για το τι θα πουν οι καθηγητες . Δεν μπορει οι ιδιοι φοιτητες να καμαρωνουν οταν αντιγραφουν εργασιες κ σκονακια κ κολες αλλωνων στο τζαμπα. Κ αμα καποιος πλρηρωσει για τον κοπο του αλλου αντι να τον ΚΛΕΨΕΙ να παριστανει οτι αυτο ειναι χειροτερο.  Αυτο λεω κ αν δεν σε συμφερει να το καταλαβεις δεν μπορω να κανω κατι αλλο. Το θεωρω πιο τιμιο παντως να πληρωσει καποιος για μια εργασια απο το να την κλεψει απο εναν τριτο που του την εδωσε κ ποιος ξερει κ αυτος π την βρηκε. 

Ρε tiger.

Βλέπεις πουθενά στο forum κανένα thread για οργάνωση αντιγραφής στην εξεταστική; Βλέπεις κανείς να ρωτάει τον πιο αποτελεσματικό τρόπο να κρύψει τα σκονάκια του;

Αφού δεν τα βλέπεις τότε γιατί μας λες ότι ανεχόμαστε και "καμαρώνουμε" για το ένα πράγμα και "υποκριτικά!" είμαστε ενάντια στο άλλο;

Οι αντιγραφές συμβαίνουν, προφανώς. Αλλά δεν θα τις στηρίξουμε επίσημα σαν κοινότητα όπως δεν στηρίζουμε το να κάνεις παζάρι με τις εργασίες της σχολής.

Και στο κάτω κάτω, αν πιστεύεις ότι αγνοούμε μια κακή πρακτική και απαγορεύουμε μια άλλη κακή πρακτική, γιατί δεν προσπαθείς να τα απαγορέψεις και τα δύο;


Υποθέτω πως αναφέρεσαι στο "βρίσε ελεύθερα".

Χαλάρωσε ρε άνθρωπε, απλά είπα πως είχες πει κάτι σωστό (αν και το μόνο τεχνικά γιατί το γενικότερο point σου περί συνωμοσίας της ΟΣ/ΔΟΣ για να περάσει μια άποψη δεν ισχύει). Σιγά μην κάθομαι να σχεδιάζω τα ποστ μου για να βρω ποιες λέξεις θα σε κάνουν να φαίνεσαι κακός. Ηλεκτρολόγος είμαι και δεν πληρώνομαι για να ποστάρω.

tiger αμα θεωρεις το να βοηθιεται καποις απ το φορουμ "κλεψια" μπορουν τα παιδια να βαλουν πληρωμη για καθε ποστ σε καθε thread που λυνει αποριες σε μαθηματα/εργασιες/παλια θεματα αλλα φυσικα και στο κατεβασμα σημειωσεων. Κουμπι paypal ακομα καλυτερα. Εκτος αν θεωρεις κοπο και κλεψια μονο το γραπτο την ωρα της εξετασης ή την ετοιμη εργασια και οχι τις πληρεις σημειωσεις για ενα μαθημα. Αναλογησου ποσα μαθηματα εχεις περασει με σημειωσεις και γενικοτερη βοηθεια απ το φορουμ και, με το σκεπτικο σου, χρωστας λεφτα σε αρκετο κοσμο

Όντως είναι μεγάλος πολιτικάντης ο Dealan

με ολα τα κομματα σε ολα τα ψηφοδελτια

Τώρα που το σκέφτομαι αν είναι να δώσω λεφτά για βοήθεια που έχω πάρει από το φόρουμ, αρχικά χρωστάω στον exomag ένα νεφρό  :D :D :D  :D

Το μεγαλύτερο πρόβλημα της αποδοχής αγγελιών για εργασίες έναντι αμοιβής δεν νομίζω οτι είναι ούτε το "ἡθικό" της υπόθεσης (ο καθένας εξ ημών είναι ενήλικος και μπορεί να κάνει ο,τι θέλει εφόσον δεν ενοχλεί κάποιον άλλο), ούτε το "αν θα γίνει κάποιος λιγότερο καλός μηχανικός" (λες και μία οποιαδήποτε μεμονωμένη εργασία θα το κρίνει αυτό) ούτε τόσο πολύ ο κίνδυνος "μήπως το δει ο καθηγητής", αν και θα αναφερθώ πιο μετά σ'αυτό.
Πιστεύω οτι ο μεγαλύτερος κίνδυνος είναι το γεγονός οτι θα αποτελέσει μαγνήτη για συμμετοχή εξωφοιτητικών στοιχείων στο φόρουμ το οποίο - ας μη γελιόμαστε - ΔΕΝ είναι ακριβώς "θωρακισμένο" απέναντι σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Όλοι ξέρουμε οτι υπάρχουν "φροντιστήρια" και λοιποί καλοθελητές για εργασίες έναντι αμοιβής. Θέλω να πω οτι σχετικά εύκολα φτιάχνει κάποιος ένα account δίνοντας ψεύτικα στοιχεία μιας και η ομάδα διαχείρισης δεν έχει ακριβώς μια λίστα με το ποιός είναι ποιός (και καλά κάνει μιας και το "καλή τη πίστη" είναι κομβικό τμήμα της επιτυχίας ενός φόρουμ). Το να υπάρχουν λοιπόν περιφερόμενα κοράκια-φροντιστηριάδες στο φόρουμ θα με ενοχλούσε πάρα πολύ. Χώρια που αυτό αργά ή γρήγορα θα αναγκάσει την ομάδα διαχείρισης να λάβει μέτρα σχετικά με το ποιός μπαίνει ή όχι στο φόρουμ και τελικά το "καλή τη πίστη" που όλοι οφείλουμε να διαφυλάσσουμε εδώ μέσα θα πάει περίπατο.
Σχετικά με το θέμα του "μην το δει κάποιος καθηγητής" που αναφέρθηκε πιο πριν, θα αφηγηθώ ένα μικρό περιστατικό που συνέβη πριν δύο χρόνια στη γυναίκα μου η οποία διδάσκει ως μεταδιδακτορική ερευνήτρια στο ΕΜΠ στις σχολές Ναυπηγών και Μηχανολόγων. Το μάθημά της - δεν θα αναφέρω ποιό - είναι ένα μάθημα πρώτου εξαμήνου από τα λεγόμενα "επιλογής υποχρεωτικά" με μέτρια συμμετοχή και προσέλευση. Για το λόγο αυτό λοιπόν, δηλαδή της περιορισμένης συμμετοχής, αποφασίστηκε (χρόνια πριν την εμπλοκή της γυναίκας μου στο εν λόγω μάθημα) να μπει μια ουσιαστικά απαλλακτική εργασία, σχετικά εύκολη και με μικρή θεματική απόκλιση από χρονιά σε χρονιά. Πριν δύο χρόνια λοιπόν, ψυλλιάστηκε ο καθηγητής οτι σε αντίστοιχο χώρο επικοινωνίας της μίας εκ των δύο σχολών (δεν θυμάμαι σε ποιά) είχε στηθεί μαγαζάκι για εργασίες του μαθήματος του. Το αποτέλεσμα;

α) Η εργασία έγινε από προαιρετική και απαλλακτική, υποχρεωτική και συμμετοχική.
β) Το θέμα πλέον αλλάζει όχι μόνο από χρονιά σε χρονιά αλλά ανατίθεται και διαφορετική σε κάθε φοιτητή από ένα pool εργασιών.
γ) Χωρίς να "πέφτει τσεκούρι" ακριβώς, η οδηγία που έχει εκδοθεί είναι για αυστηρότητα κατά την εξέταση έτσι ώστε να πιστοποιείται ποιός την έκανε μόνος του και ποιός όχι ή έστω ποιός έχει πάρει μυρωδιά και ποιός όχι, μιας και υπάρχει πλέον μια υπόρρητη καχυποψία.
δ) Το χειρότερο που προέκυψε από τα ως άνω - και σε αντίθεση με το επιδιωκόμενο από την πλευρά του καθηγητή - είναι οτι πλέον έχει αυξηθεί κατακόρυφα το ποσοστό των φοιτητών που καταφεύγουν σε "ἑργασιάδες", ακριβώς λόγω της δυσκολίας της εργασίας. Ο μόνος κερδισμένος λοιπόν είναι ο "ἑργασιάς".

Που θέλω να καταλήξω: είναι τελείως διαφορετικό το να υπάρχει μια κοινότητα/ιστότοπος όπου διακινούνται ακόμη και ολόκληρες εργασίες περασμένων ετών οι οποίες θα χρησιμοποιηθούν ως μπούσουλας για να κάνει ο εκάστοτε φοιτητής την εργασία του σωστά ή όπου θα ζητήσει βοήθεια για μια συγκεκριμένη εργασία και τελείως διαφορετικό το να γίνει αυτή η διαδικασία ένα σούπερ-μάρκετ, επειδή τελικά αυτό θα γίνει ακόμη κι αν ξεκινήσει με τις καλύτερες προθέσεις. Για το λόγο αυτό, προσωπικά, θα ήμουν κάθετα αντίθετος στο να επιτραπεί κάτι τέτοιο. Επίσης προσωπικά έχω πρόβλημα με όλη την υποκατηγορία "αγγελίες", αφενός επειδή θεωρώ οτι είναι εκτός φιλοσοφίας του φόρουμ - αν και αυτό μπορώ να το προσπεράσω - αφετέρου επειδή μου φαίνεται αδιανόητο και εξαιρετικά αντιαισθητικό το πώς πολλοί συνάδελφοι σπεύδουν να ξεκατινιάσουν και να καννιβαλίσουν αγγελίες άλλων συναδέλφων, λες και ο Χ ή Υ που θα πάει να αγοράσει λ.χ. ένα κινητό είναι βλάκας και δεν θα γκουγκλάρει έτσι κι αλλιώς για να δει που είναι οι τιμές γενικά. Εφ όλης της ύλης, πιστεύω οτι εφόσον επιτρέπεται κατηγορία "αγγελίες" θα έπρεπε να τελεί υπό πολύ στενό λουρί από την ομάδα διαχείρισης.

Γελάω με τα περί φροντιστηρίων για Ηλεκτρολόγους. Πάντε να δείτε τι γίνεται στην πιάτσα με Πολιτικούς Μηχ. Εργασίες,φροντιστήρια, διπλωματικές. Τα πάντα. Σε μας λόγω ίσως δυσκολίας κ ζήτησης δν υπάρχει ούτε το 1/100. Και όσο για την εκπόνηση εργασιών εγώ θεωρώ ότι ο καθένας ας κάνει ότι γουστάρει.  Όταν η σχολή είναι έτσι  άθλια δομημένη κ με τέτοια δυσκολία, αν νομίζει κάποιος ότι διευκολύνει την ζωή του ας το κάνει!
Και απαγορεύοντας το εδώ απλά ο κόσμος θα βρει άλλο τρόπο. Στην τελική θα γράφει "ζητάω βοήθεια με εργασία" κ στο τέλος κερνάω 70 "λουκουμάδες".  Δεν θα τον αποτρέψετε όπως κ να χει άρα μου φαίνεται λίγο υποκριτικό  8))

Τι γίνεται στην πιάτσα με Πολ. Μηχανικούς;

Εργασίες minimum 100ευρω, άπειρα ιδιαίτερα κ φροντιστήρια τουλάχιστον στα μισά+ μαθήματα. Με μια απλή αναζήτηση θα δεις πόσα θα βρεις!

Αυτήν την λογική του "δεν μπορείς να τους σταματήσεις άρα είναι υποκριτικό το να προσπαθείς" δεν την καταλαβαίνω.

Όποιος θέλει να αγοράσει/πουλήσει εργασίες θα συνεχίσει να το κάνει. Αλλά τουλάχιστον ας μην τον διευκολύνουμε σαν κοινότητα.

Γιατί ρε άνθρωπέ μου, το ψωμί σου τρώει...? Πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω την λογική σας

εσενα σου τρωνε το ψωμι με το να θελουν να το σταματησουν ή σταματουν κατι που σε βολευει; Το οτι κατι δεν επιρεαζει τα κεκτημενα σου δεν σημαινει πως δεν μπορεις να εχεις αποψη για αυτο και να διαφωνεις ηθικα με καποιες πρακτικες. Αμα θελετε αγοραπωλησια εργασιων και υπηρεσιων υπαρχει και το facebook με τα γκρουπ του, αλλα εκει επωνημα δεν νομιζω κανεις να θελει να βαλει τετοια αγγελια.

Ειστε πολυ τυχεροι σαν σχολη για το φορουμ της φοιτητικης σας κοινοτητας. Μην προσπαθειτε να σταματησετε καθε προσπαθεια της οδ/ος να το διαφυλαξει. Ειναι ολοι ατομα που ενδιαφερονται και εχουν προσφερει πολυ στην κοινοτητα και εντελως αφιλοκερδως (σε αντιθεση με οποιον καρπωνεται τις εργασιες για λεφτα)

Εγώ είμαι υπέρ πάντως. Άμα θέλει κάποιος να πάρει έτοιμη εργασία με ανταμοιβή, ε θα πάει σε κάποια επιχείρηση και θα το κάνει. Τουλάχιστον εδώ μπορεί να δώσει τα λεφτά σε κάποιον φοιτητή που τα χρειάζεται (και πιστεύω θα γίνει και καλύτερη δουλειά και θα είναι και μικρότερο το κόστος).

Η λογική μου είναι να ότι δεν πρέπει η ίδια η κοινότητα μας να ενθαρύννει το "όποιος έχει 50ευρα να σκάει αγοράζει εργασίες και περνάει τα μαθήματα και όποιος δεν έχει τρώει πούτσο".

Έχει που έχει η σχολή τόσα προβλήματα, μην βάζουμε παραπάνω οι ίδιοι οι φοιτητές.

Άρα πρόκειται περί "ηθικής"  8)) Εγώ λοιπόν για παράδειγμα δουλεύω και δν γουστάρω να μάθω ποτέ πχ Μίκρο. Τι σε πειράζει δηλαδή να αγοράσω από κάποιον συμφοιτητή μου τις εργασίες? Τίποτα. Απλά εδώ μέσα πολλοί έχουν κάψει τόσα πολλά εγκεφαλικά κύτταρα με την σχολή που σκοτώνουν την ώρα τους διαφωνώντας σε οτιδήποτε,απλά κουβέντα να γίνεται σε ένα φόρουμ σχολής.
Ξαναγυρνώντας λοιπόν στο παράδειγμα μου, εμένα αυτό θα μου επιτρέψει να βγάλω την σχολή, και χωρίς να χρειάζεται να αρρωστήσω με τα μίκρο γιατί ενδεχομένως ξέρω ότι δεν θα τα δω ποτέ ξανά στην ζωή μου. Και πληρώνω με λεφτά που τα έχω βγάλει ΕΓΩ. Θύμησε μου εσένα πάλι πως σε βλάπτει αυτό ακριβώς?


Σιγά μην το μαγαρίσουμε κιόλας. ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ Βεβαίως και υπάρχει αλληλεγγύη και βοήθεια. Δεν το αρνήθηκε ποτέ κανένας αυτό!
Άλλο όμως είναι 1-2 hints και άλλο ολόκληρη εργασία.

Οκ το καταλαβαίνω, απλά διάβασε αν θες το ποστ μου πιο πάνω,το γραψα προτού ποστάρεις και εμφανίστηκε μετά...


My thoughts exactly. Γιατί έτσι δεν θα γίνει και επιχείρηση από τρίτους όπως λέει ο Dealan και δεν θα ξεφτυλιστεί η κατάσταση!

τα μικρο ειναι υποχρεωτικο μαθημα, δεν σε ρωτησε κανεις αν εχεις διαθεση να τα μαθεις ή οχι. Οσο ειναι υποχρεωτικο μαθημα θα τα δωσεις οπως ολοι οι αλλοι, αφου ετσι προβλεπεται απ το προγραμμα σπουδων. Αν πιστευεις πως πρεπει να μεταβληθει το προγραμμα σπουδων τοτε αυτο ειναι αλλη συζητηση. Συμφωνω με τον Dealan στο οτι μετα ευνοειται οποιος εχει να πληρωσει για τις εργασιες ενω κανει την κατασταση πολυ πιο ανιση για τους φοιτητες που δεν εχουν αυτη τη δυνατοτητα ή που, ακομα και αν την εχουν, θελουν να μαθουν καποια πραγματα και να δουλεψουν μονοι τους. Για μενα η αγοραπωλησια εργασιων και τα φοιτητικα φροντιστηρια και ιδιαιτερα ειναι εξαιρετικα κακη πρακτικη αλλα αυτο ειναι προσωπικη αποψη. Πειραζει να τις αγοραζεις απο αλλον γιατι χανεται ο χαρακτηρας μαθησης του πανεπιστημιου και το κανουμε μπακαλικο κατ'εμε, αλλα πραγματικα δεν θελω να εκφραστω στο πληρες φασμα της αποψης μου.

Υπαρχει αλληλεγγυη και βοηθεια απο την οποια καποιοι μονο παιρνουν και δεν προσφερουν απ'οτι φαινεται.

Παίζει να μαι ο 1000οστός που στο λέει, αλλά δεν είσαι καν στην σχολή,δεν ξέρεις τι παίζει,κράτα την άποψή σου για την παρτάρα σου. Και σε περίπτωση που δεν το πιασες, το "πολλοί έχουν κάψει ΈΧΕΙΣ ΚΑΨΕΙ τόσα πολλά εγκεφαλικά κύτταρα με την σχολή που σκοτώνουν την ώρα τους διαφωνώντας σε οτιδήποτε,απλά κουβέντα να γίνεται σε ένα φόρουμ σχολής" πήγαινε για σένα  8))
Καλή συνέχεια, στο φορουμ της σχολής σου  ;)

μου το εχουν πει αρκετες φορες, αλλα ολες ειχαν ενα κοινο, ηταν παντα οταν ξεμεναν απο αλλα επιχειρηματα. κανε τη διαφορα αμα θές  :P

Και εγω στο λεω πει πολλες φορες αυτο αλλα ειναι απο τις λιγες που δεν θα στο πω :D

<3

Σε αυτό συμφωνώ πως δεν έχεις ακριβώς άδικο. Δηλαδή ναι, είναι υποχρεωτικά πολλά μαθήματα που δεν θα πρεπε (π.χ. μετρήσεις) και δεν υπάρχει αξία να ασχοληθεί κάποιος που δεν θέλει με αυτά.

Και οκ, κάποιος που είναι 4-5ο έτος  (ή και 1ο) να του πεις "Ε διεκδίκησέ το να αλλάξει το πρόγραμμα σπουδών / τρόπος που γίνεται το μάθημα" δεν σημαίνει τίποτα.

Απλά πιστεύω χάνονται πολύ περισσότερα όταν συμμετέχουμε ενεργά με το να εμπορευματοποιούνται οι σπουδές, ανεξάρτητα με τους λόγους που μας οδηγούν.

Επειδή μερικοί φαίνεται πως αγνοείται βασικά πράγματα και τείνεται με λογικές του τύπου άμα εγώ έχω και πληρώνω τότε τι σε νοιάζει εσένα να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα η λογοκλοπή εκτός των άλλων είναι και ποινικό αδίκημα.

Α και επειδή μου έσκασε σαν εικόνα, θα είχε ενδιαφέρον να περνούσα από το γραφείο του Παπαγιαννάκη και στη κουβέντα πάνω να του ζητούσα και ένα σχόλιο για τα ιδιαίτερα στο πανεπιστήμιο και την πορεία που έχει πάρει η εκπαιδευτική διαδικασία.

Το θεμα του συγκεκριμένου topic είναι ποια είναι η θέση αγγελιών που προσφέρουν αγοραπωλησίες εργασιών, και όχι κατά πόσο αυτές οι αγοραπωλησίες γενικώς είναι "σωστές" και αν θα έπρεπε να γίνονται.

Μένοντας on-topic λοιπόν, σχολιάζω ως προς το πρώτο. Προσωπικά, αλλά και σαν κοινότητα απ' ότι βλέπω από τις απόψεις και άλλων χρηστών, πιστεύω πως το forum καλό θα ήταν να μην υποστηρίζει τέτοιες ενέργειες. Δεν σχολιάζω αν θα έπρεπε να γίνονται ή όχι, δε σχολιάζω τα άτομα που πιθανώς να αγοράζουν εργασίες, απλά λέω πως δε θα τους κάνουμε enable δίνοντας τους τη δυνατότητα να το κάνουν αυτό μέσω του forum.

Και για να απαντήσω και στον Mumm-ra που λέει "Εγώ βγάζω δικά μου λεφτά, γιατί να μην τα δώσω άμα θέλω για έτοιμες εργασίες έτσι ώστε να μην παιδευτώ καθόλου;". Κάντο, δε θα σου πω κάτι. Απλά δε θα γίνει το thmmy.gr ένα forum που να ενισχύονται/ενθαρρύνονται τέτοιες αγοραπωλησίες. Τα δικά σου επιχειρήματα στοχεύουν στο να μας πείσεις πως το να αγοράσεις εργασίες δεν είναι "ηθικά" κακό, παρακάμπτω όμως αυτό το θέμα (όχι πως έχω θέμα να το συζητήσω, απλά δε νομίζω πως είναι το κατάλληλο topic), και ξαναπάω λοιπόν στο ότι το forum δε θα σε βοηθήσει κιόλας σε αυτό.

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, θεωρώ δεκτό να επιτρέπεται να ζητά κάποιο μέλος εκπόνηση εργασίας από συμφοιτητή του αλλά όχι να πουλάει κάποιος εργασίες μέσω forum γιατί έτσι θα δημιουργεί "επιχείρηση" κ μετά είναι εκμετάλλευση.
Όπως και να χει,αν ειναι δύσκολη η θέση των διαχειριστών ή πιστεύουν ότι θα αντιμετωπίσουν ίσως και προβλήματα το δέχομαι.

Καμια φορα δουλευω σαν εργασιας για κανα εξτρα φραγκο. Το μεγεθος της σαπιλας ειναι τοσο μεγαλο που μου χουν σκασει και εργασιες απο γνωστα ιδρυματα του εξωτερικου απο μεταπτυχιακο. Η σαπιλα ειναι γενικευμενη και οχι μονο στο θεμα της παιδειας. Μια κοινωνια που εχει χασει τον λογο υπαρξης της και απλα μαλακιζεται με χιλιους δυο τροπους για να βγαινουν λεφτα μεχρι την τελειωτικη της αυτοκαταστροφη.

Το σωστό είναι να μην, έλα όμως που.
Από τη μία είναι το χαρτί και η κωλοχαρτοσύνη του. Από την άλλη ο μεγάλος ανταγωνισμός.
Στο τέλος, το χρήμα φέρνει χρήμα και πάντα νικάει.
Καπιταλισμός.-