THMMY.gr

Topic που αφορά τη σχεδιαστική εργασία του μαθήματος, με απορίες/ερωτήσεις/κλπ σχετικά με αυτήν. Stay on topic!

από που κατεβάζω το spice?

δεν αντεξες να μην σπαμαρεις

απο το ραφι με τα μπαχαρικα

πω ρε μλκ.. και στην αρ χή θα ρωτούσα "από που κατεβάζω το πιπέρι"......

ανεβηκε η εργασια;

Ξέρει κανένας αν στην εργασία του τελεστικού πρέπει να χρησιμοποιήσουμε στην είσοδο nmos ή pmos. Γιατί αν θυμάμαι καλά είπε ότι είναι καλύτερα με pmos αλλά στις διαφάνειες στο ethmmy έχει έτοιμο αλγόριθμο με nmos.

Ναι έχει ανέβει εδώ και κάποιο καιρό   :P

μπορείς να χρησιμοποιήσεις ό,τι θες. ο χατζόπουλος νομίζω έλεγε ότι το pmos έχει ελαφρώς καλύτερη απόδοση λόγω μίας χωρητικότητας που μπαίνει σε διαφορετικό σημείο στο κύκλωμα (χωρητικότητα κάποιου τρανζίστορ), λεπτομέρειες θα σε γελάσω. για την σχεδίαση pmos γενικά θα πρέπει να δεις τι αλλάζει στις έτοιμες σχέσεις των διαφανειών


τρίβεις το πιπέρι?  :D

Τι kp και kn πέρνουμε;
και πως βρίσκουμε την Vearly;

Τα κn, kp είναι της τάξης των 50 εως 150e­6. Αν θέλετε κάτι πιο συγκεκριμένο ρωτήστε και την φίλη μας την google (π.χ. ams 0.35 kp).
Συνδυάστε τα αποτελέσματα που θα σας βγάλει με τον τύπο k = μCox και θα βρείτε τις τιμές που θα χρησιμοποιήσετε.

Την early κανονικά πρέπει να την υπολογίσετε από τον τύπο VA = (ID/gds) - VDS. Για να σας διευκολύνω θα σας δώσω το λ περίπου στα 0,05.
Επίσης λp>λn.

ΤΟ LEVEL ΤΟΥ ΜΟΝΤΈΛΟΥ ΕΊΝΑΙ 3 ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΛΛΆΖΕΙ
Οι παραβάτες θα τιμωρούνται με λιθοβολισμό.

ERROR(ORPSIM-15113): Model PFET used by M_M5 is undefined
καμία ιδέα πως λύνεται αυτό;(μου το βγάζει σε όλα τα τρανζίστορ)

Δεν έχεις περάσει ή είναι λάθος η περιγραφή του μοντέλου.

Νέο error καμια ιδέα :

.MODEL pfet PMOS LEVEL=3 PHI=0.600000 TOX=2.1200E08
+ XJ=0.200000U TPG=
-------------------$
ERROR(ORPSIM-16474): Missing value

Η τιμή του TPG υπάρχει στο μοντέλο δεν ξέρω γιατί βγάζει Missing value

θα κλάψω τι γίνεται με το βρωμοspice

Είδα έβαλες το πλην στο TOX=2.1200E-08. Βάλτο και στα υπόλοιπα όπου υπάρχει εκθέτης.
Επίσης σβήσε όλα τα + μεταξύ των παραμέτρων.

Τέλος, μπορείτε να βοηθιέστε από τα εξής:
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=58894.0
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=62814.0
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=55481.0

1)Γιατί σαν λογικό μέγεθος για το μήκος καναλιού των τρανζίστορ παίρνουμε να είναι 1.5 ως 2 φορές μικρότερο από αυτό της τεχνολογίας; Υπάρχει καμία σχέση με τη διαμόρφωση μήκους καναλιού;
2)Από ό,τι κατάλαβα, επειδή ασχολούμαστε μόνο με χωρητικό φορτίο, δεν θα κάνουμε χρήση buffer. Γιατί, όμως, χρησιμοποιούμε μόνο χωρητικό φορτίο; Υποτίθεται είναι η πιο απλή περιπτωση;

1) 1,5 με 2 φορές μεγαλύτερο. Δεν γίνεται να έχει μικρότερο κανάλι απο τα 0,35. Θα πρότεινα να το βάλετε 1.
2) Δεν σε απασχολεί και πολύ το φορτίο. Μην ασχολείσαι μαζί του.

Ναι μεγαλύτερο ήθελα να πω. Ευχαριστώ!

1) Περιπου απαντησες την ερωτηση σου. Ουσιαστικα δεν ειναι καλο να δουλευουμε στα ορια της τεχνολογιας γιατι δημιουργουνται τα φαινομενα καναλιου μικρου μηκους (short-channel effects) ενα απο αυτα ειναι αυτο που περιγραφεις. Ουσιαστικα το προβλημα με αυτα τα φαινομενα ειναι οτι δεν επαρκουν τα μοντελα που μαθαμε στην ηλεκτρονικη 1 για τα fet. Πολλα απο αυτα τα φαινομενα δεν ειναι ευκολα στην μοντελοποιηση και σιγουρα δεν προσφερονται σε μοντελα για υπολογισμο με το χερι.  
2) H μια απαντηση ειναι οτι οταν δουλευεις σε τεχνολογια CMOS περιμενεις να οδηγεις ενα MOS τρανζιστορ στην εξοδο ειτε σαν buffer ειτε σαν ενα αλλο κυκλωμα. Οπως μαθαμε στην ηλεκτρονικη2 το μοντελο του Fet στις υψηλες ειναι ενας πυκνωτης ο Cgs ας πουμε οτι μοντελοποιεις αυτο με το φορτιο. Επισης επειδη εχουμε Opamp το χωρητικο φορτιο παιζει ρολο  στην επιδοση του κυκλωματος αν εχεις ορεξη για λεπτομερειες διαβασε εδω (αν και το pdf αναφερεται σε εξωτερικο φορτιο και οχι σε ολοκληρωμενο το νοημα ειναι το ιδιο)

http://www.analog.com/library/analogDialogue/archives/31-2/appleng.html?doc=ADA4627-1_4637-1.pdf

Στην προσομοίωση, το ρεύμα στο τρανζίστορ 7 στην έξοδο μου βγήκε σχεδόν όσο έβγαλα με τον αλγόριθμο. Όμως, κοιτώντας το κέρδος, βλέπω ότι ήταν αρνητικό και κοιτάω τις τάσεις και βλέπω ότι η τάση στην έξοδο έιναι η μισή της εισόδου περίπου!!! Τι μπορεί να φταίει? Ποτς γένεν ατό και έβγαλα τέτοιο πράγμα??

Επίσης, τα τρανζίστορ 6 και 7 μου βγαίνουν πολύ μεγαλύτερα σε μέγεθος σε σχέση με τα υπόλοιπα (δέκα και βάλε φορές!) και όσες αλλαγές και να κάνω παραμένουν τόσο μεγάλα τα νούμερα σε αυτά! (Αναφέρομαι στο W)

Η έξοδος σου είναι μικρότερη από την είσοδο. Πολλά μπορούν να ευθύνονται, γι' αυτό. Προσπάθησε να επηρεάσεις πρώτα το κέρδος του διαφορικού ενισχυτή (Μ1-4) και μετά της δεύτερης βαθμίδας (Μ6-7).
Μην ακολουθείς πλέον τον αλγόριθμο και κάνε αλλαγές σε όλα. Ακόμα και στα ρεύματα.

Τα kp και kn δεν ειναι οι παραμετροι KP στις προδιαγραφες των τρανζιστορ;

νομίζω ναι

με τις αρχικες τιμες, και οτι και να αλλαξω, βγαζω το κερδος που φαινεται στην εικονα.
πως μπορει να αυξηθει η εξοδος ;  >:(

το πινακάκι στο pdf που έχει ανεβασμένο ethmmy το είδες; που γράφει τί πειράζουμε για κάθε παράμετρο;

<3
το ειχα ξεχασει και πειραζα random οτι να 'ναι
κατι παει να γινει τωρα :D
edit: ακυρο, δεν θα γινει θετικο ποτε

έλεγξε μια ακόμα όλα τα τρανζίστορ, αν είναι τα σωστά με σωστές παραμέτρους

Βάλε ένα - μπροστά και θα σου βγαίνει τέλεια. :P
Έλεγξε και την συνδεσμολογία.

εγραψα αναποδα τον λογο στο trace και εβγαινε τελεια, αλλα δυστυχως ειναι λαθος  :D
εχει σημασια τι πηγη θα βαλουμε στο Vin? εναλλασσομενη αλλα ποια απ ολες του spice ?

Vac βάζεις πείραζε τα τρανζίστορ (τα W)

χρησιμοποιείτε τους τύπους του αλγορίθμου για n-MOS είσοδο ή τους μετατρέψατε για p-MOS?

τους τυπους για n-MOS. βασικα εκανα τον τελεστικο να εχει n-MOS  εισοδο.
 
(και ακομη ακρη δεν βγαζω  :P  )

με ενα - μπροστα λυνονται ολα, καλα θα ταν  :D
τη συνδεσμολογια την εχω δει ποσες φορες, δεν βγαζω ακρη. επισυναπτω και το κυκλωμα αμα θελει κανεις να βοηθησει  :-[

2 wild guesses.

1) αναποδογυρισε τα pfet σου ή χρησιμοποιεισαι αλλο τρανζιστορ. Το προβλημα ειναι οτι στο μοντελακι τρανζιστορ που χρησιμοποιεις εχει αυτοματα το body βραχυκυκλωμενο με το source (υποτιθεται). Εσυ χρησιμοποεις το ιδιο τρανζιστορ και για τα nfet και για τα pfet με αποτελεσμα ενω τα nfet ειναι σωστα βραχυκυκλωμενα με το source, στα pfet δεν ισχυει γιατι το source τους υποτιθεται οτι ειναι "κοντινοτερα" στα υψηλα δυναμικα. Αυτο εχει σαν αποτελεσμα να παρατηρειται το body effect (https://en.wikipedia.org/wiki/MOSFET#Body_effect)  και να αλλαζει το Vtp σου. Με λιγα λογια το τετραγωνακι που δημιουργειται με το βελακι του τρανζιστορ και το ενα ποδι του πρεπει να ναι προς τα ψηλα δυναμικα στα pfet σου. Νομιζω ειναι αρκετες οι πιθανοτητες να φταιει αυτο.
2) τσεκαρε αν τα properties των μοντελων ειναι σωστα τα pfet στα pfet και τα nfet στα nfet.


ΥΓ πες μου αν το πετυχα

@Grecs αναποδογυρισα τα pfet και οντως, τωρα ειναι κανονικα  ^superconfused^
επειδη δινουμε εμεις το μοντελο των τρανζιστορ, θεωρησα πως δεν θα εχει σημασια ποιο μοντελο θα χρησιμοποιησω, αφου τα στοιχεια που δινουμε στο pspice model παιζουν ρολο. οχι; 
δεν θα το εβρισκα ποτε μα ποτε αλλιως  :D

Νομιζω το εξηγησα στο 1) ποιο ειναι το προβλημα. Ανεξαρτητα απο τα properties η συνδεσμολογια ειναι λαθος λογω του βραχυκυκλωματος που υπονοει το μοντελο σου μεταξυ body(το βελακι ειναι ο 4ος ακροδεκτης του τρανζιστορ aka Body) και του ενος ακροδεκτη του τρανζιστορ. To βραχυκυκλωμα πρεπει να ναι προς τα μεγαλα δυναμικα στα pfet και τα μικρα δυναμικα στα nfet αλλιως το Vt τους αλλαζει και δεν ειναι αυτο που βλεπετε στα properties.

χιλια θενξ Grecs  :D

Είναι λογικό στον αλγόριθμο τα S1, S2 να βγαίνουν μικρότερα της μονάδας; Και αν το S3 βγει και αυτό μικρότερο από 1, τότε το βάζουμε ίσο με 1;

για το S3 ναι σιγουρα, αυτό κάνει και στο παράδειγμα στο αρχείο opAmp-design-Example2 του ethmmy.
για τα S1,S2 τα βγαζω <1. ελπιζω να ναι λογικο  :D

Βρήκα αυτό:

Τελικά πρέπει να ενισχύουμε και για διαφορετικές θερμοκρασίες πάνω από 20 dB?

Πολλοί ρωτάτε αν το GB είναι το -3db ή το unity gain (Α=0).
Για λόγους ευκολίας, να μετράτε ως GB το unity gain.

Βγάζω DB περίπου στο 4...τι να κάνω για να το αυξήσω???

τα μοντέλα για nmos και pmos που αναφέρει η εκφώνηση υπάρχουν στο spice ή πρέπει να τα προσθέσουμε εμείς ;
αν υπάρχουν ποιά ονομασία έχουν ;
και αν πρέπει να τα προσθέσουμε ξέρει κανείς πώς ;;

M_Q1         N02009 GND_EARTH N01118 PFET 
+ L=0.7u 
----$
ERROR -- unknown parameter
+ W=1.4242u     

Καμιά ιδέα; Μου το βγαζει για τα 5 Pfet . Τα 3 Ν ειναι ενταξει

Παιδες μεχρι ποτε ειναι η προθεσμια?? 31 μαιου?

τι  πλάτος να βάλουμε στην πηγή ειδόσου για να μετρήσουμε GB  και Gain ?
υποθέτω κάτι μέχρι  100mV  ?  (κάπου στην εκφωνηση  λέει να θεωρήσουμε για έναν τύπο vinmax=100mV)

στο eThmmy λέει  29

βαζεις ac 0.1V, απ οσο λεει στην εκφωνηση  ;)

ετοιμα δεν υπαρχουν. βασικα παιρνεις αυτα που ειναι ετοιμα και τους περνας τις ιδιοτητες που εχει στην εκφωνηση μεσω του edit pspice model. εγω πηρα απο την βιβλιοθηκη breakout , καποια που μοιαζουν δεν θυμαμαι ονοματα, αλλα θα τα δεις αμα ψαξεις την κατηγορια  :D

Κάποια πράγματα που παρατήρησα αλλά δεν μπορώ ακριβώς να τα εξηγήσω :

Όταν  αυξάνω τα W1,2 χαλάει λιγάκι ο πρώτος καθρέφτης ρεύματος   Μ8-Μ5 ,  συγκεκριμένα φαίνεται να τραβάει το  M5 μεγαλύτερο ρεύμα από το Iref,   αν μειώσω το W5 όπως είναι λογικό  πέφτει λίγο αυτό το ρεύμα,   οπότε αν βάλω ένα όχι κ τόσο στρογγυλό νούμερο στο W5  (π.χ. W8= 7,  W5=6.8)  μπορώ να πετύχω Ι5 = Ιref.  Να το κάνω αυτό ?  Η καλύτερα να είναι ίσα τα W5,W8 ?

Επίσης ένα πρόβλημα που έχω αντιμετωπίσει:    φαίνεται να υπάρχει ψαλιδισμός στην έξοδο ,  κάποιες φορές προς τα θετικά,   κάποιες προς τα αρνητικά, 
Παίζοντας λιγάκι ,  διαπίστωσα πως αυτός ο ψαλιδισμός μπορεί να "ελεγχθεί"   από τους καθρέφτες M1-M2 & M3-M4  ,
(Αν κατάλαβα καλά,  ο M3-M4 επιρρεάζει τον ψαλιδισμό στα αρνητικά,  ενώ ο Μ1-Μ2 τον ψαλιδισμό στα θετικά)   ,  άρα υποθέτω πως συμβαίνει ο ψαλιδισμός από την είσοδο , πριν προλάβει να γίνει η οποιαδήποτε ενίσχυση. (Όσο και να πείραξα τα Μ6,Μ7 δεν είδα αλλαγή)

Και κάτι τελευταίο:  Οι καθρέφτες M8-M5 και Μ3-Μ4 φαίνεται να προσθέτουν κάποιο offset στην έξοδο,  ανάλογα πάντα με το μέγεθός τους,  δεν κατάφερα όμως να βγάλω συγκεκριμένο συμπέρασμα..  Κάποιος φίλος μου που έκανε παλιότερα εργασία,  μου είπε πως   διόρθωσε το πρόβλημα,   προσθέτοντας ένα εξτρά τρανζίστορ (ας το πούμε Μ9)   στην έξοδο  (πάνω από το Μ7,  κάτω από  τον Cc)  :O

μια γενική ερώτηση. Απ'το κύκλωμα ΤΕ που θα κάνουμε ποιά είναι τα στοιχεία τα οποία πρέπει να καθορίσω ;;
Τα μόνα που έχω σκεφτεί είναι το (W/L) των τρανζίστορ τα όποία προφανώς δε θα είναι όλα ίδια αν και θα υπάρχουν κοινά , το Cc και ίσως την τάση εισόδου.. μόνο αυτά είναι ;;

και το Iref

Παιδια για να  πλοταρετε το κερδος χρησιμοποιειτε την συναρτηση DB(vout/vin)?
δν 8α πρεπε DB() = 20log() ? γτ μου βγαζει διαφορετικα αποτελεσματα


Βασικα ακυρο ηθελε 20log10()

Το U0 στο μοντέλο των τρανζίστορ δεν είναι το μ στον τύπο k'=μ*Cox;
Και εάν είναι όντως αυτό δεν είναι λίγο μεγάλο UO=591.7;

νομιζω οτι ειναι το U_OT που υπαρχει σε κατι τυπους

Ok! Ευχαριστώ!

Εχω το ιδιο προβλημα. Καμια ιδεα;;

Μίλησα με τον Κωνσταντινίδη και μου είπε ότι έχετε πρόβλημα με το spice. Όσοι θέλετε ελάτε αύριο με το laptop ή με τα αρχεία σας, για να δούμε το πρόβλημα. Η μόνη ώρα που δεν θα είμαι διαθέσιμος είναι 3:30-4:30.

Επίσης μπορείτε να έρθετε την Δευτέρα στις 18:00

Τα V_T03(max)  και V_T1(min) στον υπολογισμό του S₃ ποιες ακριβως τιμές είναι?

Δεν έχει min και max είναι το VTO που έχει στο μοντέλο το πέρνεις έτσι.

Ευχαριστώ! και ως Κ'₃ παιρνουμε πάλι το ΚP που έχει στο μοντέλο?

Ναι

Παιδιά για να βρω το GB έκανα το εξής :

Με το φορτίο C_L συνδεδεμένο, εκανα Ac sweep ανάλυση , έκανα add Trace DB(V(Vout)) και βρήκα σε ποια συχνότητα  αυτά τα decibel μηδενίζονται και αυτη είναι το GB. Όμως έβαλα ως  πηγή  Vin μία VAC=1V ... Είναι σωστό το νούμερο που βρήκα  με αυτόν τον τρόπο ;


Επίσης ξέρει κανείς πως ακριβώς θα βρώ το περιθώριο φάσης και το SR ; ( τι ακριβως έχω ως φορτίο και ως Vin σε κάθε περίπτωση ; )

Στο γράφημα MAX(D(V(out))) ο άξονας είναι σε V/s;

MV/s

Η εξέταση θα γίνει με ανοιχτές ή κλειστές σημειώσεις; Επίσης, θα γίνει στο spice ή σε χαρτί;

Η εξέταση θα γίνει πάνω στην εργασία και δεν θα διαρκέσει πάνω από 5 λεπτά.
Αν την έχετε κάνει μόνοι θα περάσετε σίγουρα.

Έχει κανείς ιδέα πως κάνουμε τη θερμοκρασιακή ανάλυση?

Με τη παραμετρική για τις θερμοκρασίες  τι παίζει πρέπει να τηρούνται σε όλες οι προδιαγραφές;

Όταν βρίσκουμε το S3, αν το βγάλουμε μικρότερο του 1 το θέτουμε ίσο με 1? και μετά γυρνάμε και αλλάζουμε και το I5 για να ισχύει ο τύπος του S3, ή το αφήνουμε ως έχει και συνεχίζουμε?

Κανονικά ναι θα πρέπει να το διορθώσεις, αλλά μην δίνεται τόσο μεγάλη σημασία στον αλγόριθμο. Οι τιμές που θα σας δώσει δεν θα δουλεύουν. Θα πρέπει να πειράξετε τα πάντα, για να σας βγουν οι προδιαγραφές

Από το Simulation profile βάλε parametric sweep με την θερμοκρασία και τις τιμές που θέλουμε
edit: απαντηθηκε απο κάτω πιο σωστά  :D

Temperature sweep. Βάλε 4-5 θερμοκρασίες και δες αν δουλεύει σωστά.


Πιάσε όσες περισσότερες μπορείς.

το Cox να το παρουμε απο τις διαφανειες? (2.47 fF/um^2)? ή να το υπολογίσουμε με βάση το TOX? γιατί αυτό που υπολογίζω με αυτό στις διαφάνειες έχει 6 τάξεις μεγέθους διαφορά!

Για την εξέταση πρέπει να ξέρουμε ηλεκτρονική; Εγώ ας πούμε που είμαι ψιλο-noobas κάνω random αλλαγές μέχρι να βγει. Η εξέταση αφορά στο αν την έχουμε κάνει μόνοι μας ή αν ξέρουμε τι κάνουμε;

Γιατί οι υπόλοιποι τί είμαστε και τί κάνουμε νομίζεις... ;D ;D

Αυτό να πάρεις. Μάλλον κάνεις κάποιο λάθος στις πράξεις

χωρις να το χω υπoλογισει επειδη λες 6 τάξεις μεγέθους   μηπως εκανες λαθος εδω
  um^2 = 10^(-12) m^2

εστειλα και γω το ιδιο mail και μου απαντησε οτι αν την εχεις κανει μονος σου μη φοβασαι τιποτα. και εγω ετσι την εκανα αρχισα απο τα μεγεθη που εβγαζε ο αλγοριθμος, και αλλαζα πραγματα μεχρι να πιασω προδιαγραφες

Τι γ@μ@τες απαντήσεις δίνω  :P

Δυστυχώς δεν γίνεται να μάθετε ηλεκτρονική, αν δεν ασχοληθείτε μόνοι σας. Αυτός είναι και ο σκοπός της εργασίας.
Γι' αυτό δουλέψτε όσο μπορείτε και μην αγχώνεστε αν θα περάσετε ή όχι.

thanks αλλα οχι δεν ειναι αυτο! ετσι το ειχα υπολογισμενο..χρησιμοποιησα το ετοιμο και ειμαι οκ!

Couldn't open file "C:\Users\ÖùôåéíÞ\Downloads\Ó÷ïëÞ\ÇëåêôñïíéêÞ 3\hlektroniki3-PSpiceFiles\SCHEMATIC1\kjhgfd\kjhgfd.out".It may be that the file-system is readonly or the file does not exist.
INFO(ORPROBE-3188): Simulation aborted

Και στο path αυτό όντως δεν υπάρχει τέτοιο αρχείο. Δεν μπορεί να κάνει κανένα simulation, βγάζει αυτό. Καμία ιδέα;

δοκιμασε ή να βαλεις τα αρχεια που θα τρεξεις στον φακελο του spice (σε μενα ειναι C:\orcad\orcad16.0\..) ή να μην εχεις ελληνικους χαρακτηρες στο path σου ισως

Παιδιά είναι φυσιολογικό στο βήμα 7 να βγάζω V_DS5 αρνητική????

Κι εγώ τέτοια έβγαλα μη δίνεις σημασία  :P

άλλαξα λίγο τις παραμέτρους και τώρα τη βγάζω θετικη! ένα άλλο θέμα είναι ότι όλα τα (W/L) μου βγαίνουν μικρότερα της μονάδας!!!  :P να ανησυχησω?

Βάλ' τα ίσα με 1 αρχικά όσα σου βγαίνουν μικρότερα της μονάδας. Μετά βλέπεις. Δεν πρέπει να είναι <1 νομίζω.

ναι τα έβαλα ίσα με 1, αλλά βγαίνουν όλα 1 τελικα :p

Επίσης πώς βρίσκουμε το Ι₄ ??

Ρε παιδιά εχω στήσει το κύκλωμα του τελεστικού κανονικά (εικόνα OpAmpCircuit) και πάω να κάνω AcSweep για ένα εύρος συχνοτήτων και αντί να κάνει τα plots
(εκείνη την μαύρη οθόνη)  μου βγάζει την γκρι της εικόνας(Gray_Screen) και το simulation τρέχει για πάρα πολύ ώρα. Όταν διακόψω τo simulation μου βγάζει την τρίτη είκονα (AfterGrayScreen) Δεν αναγνωρίζει τα transistor? Έχει τύχει σε κανέναν άλλον κάτι παρόμοιο? να επισημάνω πως έχω φτιάξει κανόνικα βιβλιοθήκη με τις προδιαγραφές που μας δόθηκαν στην εργάσια... μιλάω για orcad_Pspice και ότι εχω κατεβάσει έκδοση 16.6(Capture/Pspice)... Καλή συνέχεια με την εργασία σας.

και οι άλλες 2 είκονες.

εννοεις εκανες αυτην την διαδικασια με include library κλπ ?
νομιζω προτιμοτερο να κανεις Edit pspice model κανοντας δεξι κλικ σε καθε τρανζιστορ. γιατι θυμαμαι περσυ που προσπαθουσα να το κανω με βιβλιοθηκες δεν μπορουσα να τρεξω τιποτα, ενω με το edit model γινοτανε κανονικα!
επισης προσεχε στο copy paste των προδιαγραφων, δεν περνανε τα "-" μπορει να λειπει κατι τετοιο!

έκανα και αυτό με το edit pspice model και πάλι είχα το ίδιο θέμα... δηλαδή έβγαζε αύτη την γκρι οθόνη και δέν έκανε το simulation.... μέτα χάλασα εκείνο το κύκλωμα και το ξαναέκανα αφου πρόσθεσα βίβλιοθήκες (μια για το pfet και μια για το nfet) και ξαναπροσπάθησα να κάνω simulation αλλά πάλι το ίδιο θέμα... αύριο θα κατεβάσω την έκδοση 9.2 ακούω πολλοί δουλεύουν έκει... επίσης εκείνο με τα "-" το είχα ακούσει και το πρόσεξα....

βασικα δοκιμασε να βαλεις αντι για um σκετο u μπας και  ;)

διάβασα σε ένα forum ότι το spice βλέπει το πρώτο γράμμα (το u δηλαδή) και αγνοεί τα υπόλοιπα.. αλλά θα το κάνω for the shake of trying....

δεν εχω ιδεα τι κανει το spice, απλα οτι παρατηρησω μπας και βρεθει η λυση  :D
α και btw εχω διαφορετικη πηγη, δεν ξερω αν μπορει να ειναι κ αυτο  :D

Αυτό το πινακάκι ποιο ακριβώς είναι; Είμαι τόσο στραβαδάκι πια; :/

για τον υπολογισμό του πόλου p3 έχει καταλάβει κανείς τελικά ποιον τύπο πρέπει να πάρουμε για τα gm3 kai Cgs3 ωστε να δείξουμε ότι
p3=gm3/(2*Cgs3) >10GB ;

+1

και επιπλέον πώς υπολογίζουμε το Ι₄ για τον υπολογισμό του S₆ ή αντίστοιχα το V_out-range στον δευτερο τρόπο δίνεται κάπου??

CMOS opAmp Design.pdf -> σελ. 32

(https://image.freepik.com/free-vector/blackboard_23-2147506793.jpg)

νομιζω οτι Cgs3 (= 0.667 W3L3Cox)- το γραφει στις διαφανειες του χατζο- και gm3 = sqrt(kn*S3*I5) -απο τον τυπο το ρευματος -

Kαλησπέρα παιδιά,

Έχω το σχήμα που επισυνάπτω, αλλά παραδόξως η έξοδος μου βγαίνει σταθερή στα 2.019V , έχει κανείς ιδέα τι κάνω λάθος? Έχω κάνει τα πάντα, σωστή βιβλιοθήκη, έβαλα τα - που δεν αντιγράφηκαν από το pdf, ξανασύνδεσα το κύκλωμα πολλές φορές, δεν ξέρω τι πάει λάθος.

Γεια σας ξέρει κανείς πως βγαίνει το περιθώριο φάσης στο spice? Κάνω trace Bode Plot dB - separate(V(C2:2)/V(Vin+)) και υποθέτω ότι το περιθώριο φάσης το βλέπω στο σημείο που μηδενίζεται η πάνω γραφική παράσταση κοιτώντας τις μοίρες κάτω αλλά αυτό βγάζει -130 πχ μοίρες. Το αρνητικό είναι το σωστό θα μπορούσα να αφαιρέσω από τις 180ο και να βγεί 50 και να είναι σωστό? Πως ακριβώς βλέπουμε το περιθώριο φάσης?

παιδια, ανοιγω το pspice model editor , εισάγω τις παραμέτρους του μοντέλου στο mbreakp, αλλά όταν πατάω αποθήκευση μου βγάζει disc access error..

Τρέξε το πρόγραμμα ως admin; Κάτι τέτοιο μου βρομάει.


Ναι, αρνητική γωνία θα βρεις και κάνεις τη διαδικασία που περιγράφεις, δηλαδή το προσθέτεις στο 180 και βγάζεις μία γωνία γύρω εκεί πέρα στις 60 μοίρες.

Για να βρω τα Vds(sat) των τρανζιστορ 5 και 6 λεει στις σημειωσεις οτι πρεπει να ξερω τα Vin(min) και Vin(man),αυτα πως μπορω να τα  υπολογισω αφου δεν ξερω τα β;

Δες τελευταία σελίδα της εκφώνησης στο βήμα 6.

ευχαριστω πολυ(νιωθω χαζος  :o )

edit:τα V_T01min V_T03max δεν ειναι σταθερα για τα transistor και ισα 0.7 , -0.8;Απο που μπορω να ταβρω αλλιως;

Εσύ τα επιλέγεις, βάλε λογικές τιμές.

Από τον τύπο 7 σελ41 του pdf με τις οδηγίες Χατζόπουλου, δε θα μπορούσαμε να αντικαταστήσουμε το μακρυνάρι στον παρονομαστή του S3 και να βγει ένα κομψό S3= (I5/K')^-3 ; Δεν είδα να το γράφει κανείς, αλλά αν ισχύει κάνει τον υπολογισμό πολύ πιο γρήγορο. Χάνω κάτι;

Για μας τους άσχετους...  :P Ας με διαφωτίσει κάποιος πώς βγάζουμε το SR...Αυτό που λέει: "Για να μετρήσουμε το SR θέτουμε τον τελεστικό ενισχυτή σε συνδεσμολογία μοναδιαίου
κέρδους (unitygain) και εφαρμόζουμε στην είσοδο τετραγωνικό παλμό πλάτους 1V και
πολύ μικρής χρονικής διάρκειας."

Πώς γίνεται??

Νομίζω ότι συνδέεις την πύλη του τρανζίστορ Μ1 με την έξοδό σου και την αντίστοιχη πύλη του Μ2 με μία πηγή παραγωγής παλμών π.χ. VPULSE.

Οταν λενε οτι θελουν να την εχουμε και σε στικακι εννοουν το pdf για να αποφύγουμε παρεξηγησεις,η ολο το opj το schematic και τις βιβλιοθηκες?

Εγώ κατάλαβα ότι εννοούν τα αρχειά  του project που κάναμε στο  Spice

Μήπως ξέρει κανένας τι είναι αυτό το error?
Πχ
M_M3         N00639 N00639 N00820 PFET 
+ L=1u 
----$
ERROR -- unknown parameter
+ W=1.1578u

Το βγάζει μόνο για τα pMOS
Απ'ό,τι είδα αναφέρθηκε πιο πάνω,αλλά δε βρέθηκε κάποια λύση...Έχει κανείς καμιά ιδέα?

Ευχαριστώ πολύ!!!  :D :D :D

Αν έχουμε PM κοντά 80μοίρες είναι καλό ή κακό ;

Κακό είναι αλλά δεν θα σου πάρουμε και το κεφάλι, αν δεν το φτιάξεις.

Moy vgainei to A sto Bode apo -160 ews -40 exei kaneis idea giati einai arnitiko kai giati den midenizetai?

χα χα χα χα χα
πες μας τωρα τι κανουμε

HELP! Πως μπορω αυξησω το περιθωριο φασης???  :-\ :-\ :-\

Leo πες λιγο τι θελετε να εχει το στικακι μεσα..

Γιατί να είναι κακό ένα περιθώριο φάσης 80 μοιρες? (εμένα π.χ. μου βγαίνει 70). δεν ισχύει ότι  όσο μεγαλύτερο περιθώριο φάσης τόσο το καλύτερο? γιατι να θελουμε να το περιορισουμε στις 45-60 μοιρες?

Με αυτό βρήκες άκρη;

Πάρε άλλο τύπο τρανζίστορ. Θα σου πρότεινα το MBreakN/P. Στο συγκεκριμένο μοντέλο πρέπει εσύ να συνδέσεις το body με το χαμηλό δυναμικό (Vss) για τα nmos και με το υψηλό (Vdd) για τα pmos. Φρόντισε να βάλεις σωστά και τα source και drain.
Στα άλλα τρανζίστορ που έχουν το body βραχυκυκλωμένο με το source, παρατηρείται το φαινόμενο του body effect και προσωπικά όπως και να τα τοποθετούσα δεν διορθωνόταν και έσπαζα το κεφάλι μου.

Ότι θα ανεβάσεις και στο ethmmy. Αναφορά σε pdf, matlab script και τα αρχεία του project.

θα μπορούσατε να ρίξετε μια ματιά στο συνημμένο ?

στο σχηματικό μου έχω βάλει απλά τα αρχικά νούμερα από το σκριπτάκι
και έβαλα στην είσοδο  ένα ημίτονο  για να δω τι έξοδο μου δίνει πρωτού συνεχίσω παρακάτω.

Γενικά βλέπω πως υπάρχει ένα μεγάλο offset  στην έξοδο,  επίσης η κυματομορφή  εξόδου δεν είναι πολύ καλό ημίτονο (είναι κάπως πλατιά).  Γενικά θεωρείται καλή έξοδος ?  Μήπως θεωρείται παραμορφωμένη ? Για το offset να κάνω κάτι ? λογικά δεν θα επιρρεάζει την έξοδο ?

μετά από διάφορες αλλαγές μπορώ να κάνω την vout να μην φαίνεται ψαλιδισμένη ,  αλλά δεν μπορω με τίποτα να δίωξω τελείως το offset

γενικά δηλαδή η έξοδός μου φαίνεται να μετατοπίζεται προς τα αρνητικά,   και μάλιστα φαίνεται να υπάρχει στα θετικά ένα όριο(περίπου 1 V) πέρα από το οποίο αρχίζει ψαλιδισμός (ενώ στα αρνητικά μπορεί άνετα να το ξεπεράσει το όριο αυτό χωρίς ψαλιδισμό) 

σόρρυ για το πρίξημο  αλλά ξαναρωτάω:  Μας ενοχλεί το offset ή όχι? Η ανάλυση που κάνω μετά για GB, κερδος klp  είναι οκ ?   π.χ.  το ότι γενικά η έξοδος καταλήγει να έχει ένα κομμάτι της στα αρνητικά  επιρρεάζει το πως φαίνεται το κέρδος ?

Δεν μας νοιαζει η ακρίβεια της εξοδου. Μας νοιάζει το κέρδος, οπότε μην αναλώνεσαι άλλο με την μορφη της ρξόδου και βρες αυτά που σου ζητά

Να'σαι καλά,  κ είχα αρχίσει να χάνω την μπάλα   :D

Για την προδιαγραφή του Pdiss ,  να δούμε απλά στο κύκλωμα τα ρεύματα I5,I6  και τάσεις τροφοδοσίας και να εφαρμόσουμε τον τύπο ?  Ή να αθροίσουμε την ισχύ των τρανζίστορ ?

Όποιο σου αρέσει.

ευχαριστώ

Μπορεί να μου πει κάποιος αν και τι πρέπει να διορθώσω;

Το κόκκινο είναι το Vin και το πράσινο το Vout.

δωσε και το κυκλωμα θα λεγα  :)

Ρε παιδιά, θέλετε να με τρελάνετε; Δεν είπαμε να μην ασχολείστε με την έξοδο;
ΜΟΝΟ ΤΟ ΚΈΡΔΟΣ ΜΑΣ ΝΟΙΆΖΕΙ!!! DB(Vout/Vin)

Τελευταία Προειδοποίηση!!!
ΤΟ LEVEL ΤΟΥ ΜΟΝΤΈΛΟΥ ΕΊΝΑΙ 3 ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΛΛΆΖΕΙ
Όποιον δούμε με μεγαλύτερο lvl θα του λέμε καλό καλοκαίρι και θα τον στέλνουμε Σεπτέμβρη

Είμαι ελάχιστα κάτω από τα 20dB, γύρω στα 19dB να προσπαθήσω να το βελτιώσω;

Αν μπορώ να πειράξω και το L τότε το έλυσα το πρόβλημά μου. Γίνεται;

Είσαι μηχανικός. Ότι θες κάνεις.

 8))  ;D

Παίδες, αν θέλω να αυξήσω το SR (το οποίο μου βγαίνει ελάχιστα μικρότερο από το κατώτερο επιτρεπτό για τα δικά μου νούμερα), τι πειράζω?

αυξάνεις I5 ή μειώνεις Cc , απ οτι λεει στο πινακακι  :D

Και εγώ να αυξήσω το I5 σκέφτηκα (το οποίο είναι το το Iref, σωστά? :P ) αλλά στην εκφώνηση αναφέρει μόνο για τρανζίστορ και σκέφτηκα μήπως μόνο αυτά πρέπει να πειράξουμε.

αρα πειραξε τα ολα και οτι βγει  :D :D

Vlassis φχαριστω ρε φίλο. Μόνο εσύ με καταλαβαίνεις

Η προσομοίωση για διάφορες θερμοκρασίες είναι υποχρεωτική ; Διότι στην ανακοίνωση στο ethmmy σητείται κάτι τέτοιο ωστόσο στο pdf της εκφώνησης δεν αναφέρεται... παρακαλώ κάποιος που έχει τα φώτα στο φλέγον αυτό ζήτημα να απαντήσει

Σου απαντώ λοιπόν για να κοιμηθείς. Ναι είναι υποχρεωτική.

Πρέπει να έχει συγκεκριμένο όνομα το αρχείο που ανεβάζουμε; Δεν μου κάνει upload λόγω μη επιτρεπτού ονόματος..

δοκιμασε να μην εχεις ελληνικους χαρακτηρες!

Εχω ανεβασει ηδη την εργασια αλλα θελω να κανω καποιες προσθηκες στο pdf μου. Μπορω να τις κανω στο αρχειο που θα παρω μαζι μου στην εξεταση η δεν εχει νοημα διοτι η εξεταση γινεται πανω στο αρχειο που ανεβασαμε;

ευχαριστω

ξέχασα να συμπεριλάβω το tempereture sweep , να ξανανεβάσω την εργασία ε ?

Σβήσε την ομάδα και κάνε νέα ωστε να έχεις μόνο το νέο αρχείο

σωστός , ευχαριστώ

Ανεβάστε 2 αρχεία. Μην σβήνετε τις ομάδες

Divide by Zero in device M_Q1, Divide(5.58694e+006)

όταν βάζω το πρόγραμμα να παίξει μου βγάζει ακριβώς αυτό. όπου Q1 nfet ... ξέρει κανείς τι πρέπει να αλλάξω??

1. Βάλε την πηγή σου από την άλλη.
2. Κάτι παίζει με τα μοντέλα των τρανζίστορ. Κάνε αντιγραφή τα στοιχεία των μοντέλων κατευθείαν από το pdf στο edit pspice model

αντιγραφή επικόλληση έκανα κατευθείαν.. αλλά από το model editor, το edit spice model στο capture είναι απενεργοποιημένο..

To DB(Vout/Vin) μου βγαίνει αρνητικό, καμιά ιδέα? (παραθέτω το κύκλωμα και την προσομοίωση).

Έχεις βάλει διαστάσεις και στα L και στα W των τρανζίστορ σου;
Τσέκαρες αν όλα τα - έχουν περάσει κατά την αντιγραφή των μοντέλων των τρανζίστορ;

Για θερμοκρασιακη αναλυση θελει να χρησιμοποιησουμε το temperature sweep για μεμονωμενες τιμες απο 0 ως 70 ή απο parametric seep?

Δες παλαιότερα post, page:5.

Σωστος.. :)

παιζει να φταιει αν στην αρχη διαλεξες schematic ή την αλλη επιλογη που εχει, οταν κανεις στην αρχη το project !

Αν το κάνεις κατευθείαν αντιγραφή, παίζει να μην σου πάρει τις δυνάμεις (αυτά τα e-12 κτλ κτλ). Σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να τα γράψεις με το χέρι. Αλλά δες το κιολας να σιγουρευτείς ότι αυτό φταίει. Λογικά θα σου λείπουν κάποια "-" όταν θα έκανες το copy paste.

Αν την ανεβασω μετα τις 12 υπαρχει προβλημα;  :o

σας ανεβαινει η εργασια ?  καλα ανεβηκε επρεπε να σβησω καποια πραγματα για να παω απο 39mb στα 7μβ

γνωριζει κανεις πως θα ειναι η εξεταση? τι ερωτησεις κανει κτλ?

Τις πιο δύσκολες για να μας κόψουν ...

Παιδιά ελάτε και πιο νωρίς, να τελειώνουμε.

Στα συνημμένα είναι το σχήμα και η κυματομορφή του κέρδους. Παρόλο που στην κυματομορφή, το κέρδος υπερβαίνει το επιθυμητό, το GB είναι αρκετά χαμηλότερο από αυτό που πρέπει να πετύχω. Όποιος μπορεί ας μου πει πού κάνω λάθος. Οι αλλαγές για το GB που λέει το κλασσικό πινακάκι, δεν βοηθούν και πολύ.

ο αλγόριθμος μου βγαίνει με την πρώτη σωστός και εντός ορίων χωρίς να αλλάξω τπτ. Είναι φυσιολογικό αυτό ;

Τι εννοείς; Τρέχεις την προσομοίωση και δεν χρειάζεται να αλλάξεις τπτ;

Εγώ πάντως μέχρι τώρα έχω πετύχει μόνο το Bandwidth Gain και DC gain και έχω αλλάξει τα φώτα από τα transistor για να το κάνω αυτό.

Επίσης: Ξέρει κανείς τι ακριβώς παίζει με το Phase Margin και τι είναι επιθυμητό;

Υπάρχουν μερικές περιπτώσεις που δεν πιάνουν κατευθείαν τις προδιαγραφές. Αρκεί να μην έχετε αλλάξει το lvl του τρανζίστορ.
Δεν δεχόμαστε τέτοιες λύσεις.

παω να κάνω προσομοίωση και μου βγάζει λάθος Unknown Parameter . έκανα ένα απλό κύκλωμα να δω τι φταίει να δοκιμάσω το transistor και ομοίως. επισυνάπτω το schreenshot. γνωρίζει κανείς τι πρέπει να κάνω ;;

Κάποια παράμετρος σου περάστηκε λάθος λογικά. Ξαναέλεγξε τις παραμέτρους του τρανζίστορ σου γιατί με το copy paste καμιά φορά τα - και οι δυνάμεις δεν μπαίνουν σωστά.

Edit:δες σελ 4 από τα προηγούμενα post μπορεί να έχεις πρόβλημα με το spice σου.   :o

μάλλον έχω πρόβλημα με το spice μου . Τα προσπάθησα όλα , και να βάλω νέα βιβλιοθήκη και να κάνω edit ένα transiostor που ήδη υπάρχει (απο την BREAKOUT βιβλιοθήκη) .(ναι, έλεγξα αν αντιγράφηκε σωστά με τις παύλες κτλ). Στην αρχή μου έβγαζε κάποιο θέμα στο edit , μου έλεγε
ERROR(ORPSIM-16015): Unknown parameter.
Μετά υποψιάστηκα ότι παίζει να φταίει που είχα το ίδιο όνομα μοντέλου με αυτό της βιβλιοθήκης που είχα φτιάξει . Άλλαξα το όνομα καθώς έκανα edit το στοιχείο και πλέων μου πετάει το εξής error :
ERROR(ORPSIM-16276): Can't find library
.lib "nomd.lib"

Το αρχείο το βλέπω πως υπάρχει στο pc στην εξής τοποθεσία C:\OrCAD\OrCAD_16.6_Lite\tools\pspice\library
Προσπάθησα , το έκανα Copy paste (μαζί με το nomd.ind) όμως πάλι μου πετούσε το ίδιο error.
Προσπάθησα ,τα έκανα copy paste και στον φάκελο PSpiceFiles του project μου πάλι , κανένα αποτέλεσμα.
edit : Επίσης έσωσα την βιβλιοθήκη του μοντέλου που πήγαινα να κάνω edit στην τοποθεσία C:\OrCAD\OrCAD_16.6_Lite\tools\pspic\library
πάλι κανένα αποτέλεσμα.
Τέλος πήγα edit simulation-->configurationfiles-->library και το βρήκα να αράζει εκεί. Προσπάθησα να το κάνω global και μου πέταξε μνμ ότι το παρών αρχείο δεν υπάρχει.
edit : Επίσης , προσπάθησα στο edit simulation-->configurationfiles-->library να κάνω add το αρχείο nomd.lib από το C:\OrCAD\OrCAD_16.6_Lit\tools\pspice\library . Το έκανα , και πάλι τπτ.

Όσον αφορά το 1ο τρόπο (να κάνω δικιά μου βιβλιοθήκη) . Κάνω βιβλιοθήκη , το PSpice Model Editor την νιώθει και την βλέπει κανονικά , την σώζω . Όμως το Capture δεν μπορεί να την δει. τι σκατααα

Ναι , το τρέχω και σαν admin .

Θα τρελαθώ με το κωλοσπαησ. ο μόνος ορίζοντας που βλέπω προς το παρών είναι η επανεγκατάσταση. Αν δεν μπορεί κάποιος να βοηθήσει με το πρόβλημα μπορεί να μου πει τουλάχιστον από που μπορώ να το κατεβάσω αυτό κ ό,τι μου χρειάζεται για την εργασία ;
Προηγουμένως ,το είχα κατεβάσει από την επίσημη ιστοσελίδα και είχα δώσει ονόμα επίθετο πανεπιστήμιο και δν ξέρω αν γίνεται να το ξανακατεβάσω από εκεί. Είχε μια διαδικασία.

Λοιπόν κοίτα τι έκανα εγώ και δούλεψε. 1ο βήμα φτιάχνω τα τρανζίστορ στο model editor. 2o βήμα ακουλούθησα τις οδηγίες απο εδώ http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/TND6045-D.PDF  ξεκίνα απο την 7 διαφάνεια και κάνε όλα τα βήματα μεχρί τέλους έχει σημασία. 3ο βήμα  σβήσε όλες τις προηγούμενες βιβλιοθήκες που υπάρχουν στο model libraries του project σου (βλέπε διαφάνεια 30) και κράτα μόνο αυτήν που έκανες προσφάτως add αλλιώς το capture μπερδεύεται. Αν γίνουν όλα σωστά τότε θα έχει 2 νέα fet στην "βιβλιοθήκη σου".οlb που μπορείς να τα κάνει edit properties/spice model.

Αν πάλι δεν δουλέψει ούτε αυτό τότε δεν ξέρω. Το spice πάντως στο έτος μου το έδιναν σε cd μαζί με το Sedra-Smith δεν ξέρω αν το έχεις. Αλλιώς παλιότερες εκδόσεις απο torrents και άλλα. Εγώ αν θυμάμαι καλά το κατέβασα απο ένα τρίτο site και μάλιστα την τελευταία έκδοση.

Edit: απο εδώ το βρήκα και τρέχει κανονικά  https://www.ecse.rpi.edu/courses/S14/ENGR-2300/OrCAD/download.html   

άγαλμα για τον ChrisTheo ΤΩΡΑ .  έδωσα στην βιβλιοθήκη το όνομά σου προς τιμής σου .

Εχω σχεδιασει το κυκλωμα και τρεχω AC Sweep για να βρω το κερδος, και μου το εμφανιζει της ταξης του -90 db. Γιατι μπορει να συμβαινει αυτο? να σημειωσω οτι τα μοντελα των τρανζιστορ τα εχω φτιαξει στο model editor, εχω περασει ολα τα (-) που χανονται κατα το copy paste, αλλα καπου ειδα να αναφερεται οτι ισως ειναι καλυτερα να περαστουν οι προδιαγραφες σε ενα ετοιμο μοντελο με edit pspice model.

Edit: διορθωθηκε ακυρο!

πως το διόρθωσες γιατί έχω και εγώ παρόμοιο  λάθος;

παιδια στην vpulse για να βρω το SR τι παραμετρους να βαλω??

Εγω εβαλα αυτες που εχει στο sedra-smith σελ122 σχημα 2.51 . γενικα μπορεις να βαλεις οτι θες αρκει το πλατος να ειναι 1 και οι χρονοι ανοδου καθοδου να ειναι πολυ μικροι.

ευχαριστω πολυ! :)