THMMY.gr

Topic που αφορά το εργαστήριο του μαθήματος, με απορίες/ερωτήσεις/κλπ σχετικά με αυτό. Stay on topic!

υποψιν εχουν ανοιξει οι εγγραφες για το εργαστηριο.
επισης αυτο απο την περιγραφη του μαθηματος:

protip: όταν θα δείτε τον κινητήρα, προσέξτε να είναι βγαλμένο το μαγνητικό φρένο.

ή ετοιμαστείτε για επανάληψη του πρώτου εργαστηρίου :P

Είχα ακούσει ότι πρέπει να στείλουμε mail στον Σταμούλη σήμερα, αλλά μετά από το πράμα που βαλαν στο ethmmy ισχύει ακόμα αυτό;

Ίσως έπρεπε να είχα πατήσει και σε κάνα μάθημα...

Έχει ανακοινωθεί το πρόγραμμα ethmmy.

Έχει αλλάξει το αρχείο που αφορά τη μοντελοποίηση του συστήματος στο eTHMMY. Λογικά θα υπάρξουν μερικές ακόμα αλλαγές μέχρι σήμερα το βράδυ.

Ανεβάζω κι εδώ συνοπτικά πώς υπολογίζεται η κάθε παράμετρος, καθώς και τυπικές τιμές της κάθε παραμέτρου. Όσοι ήρθατε σήμερα, προσπαθήστε να υπολογίσετε τις τιμές των παραμέτρων με βάση τις μετρήσεις που πήρατε. Αν κάτι δεν μπορείτε να το υπολογίσετε, θα πάρετε μερικές μετρήσεις ακόμα στο επόμενο εργαστήριο. Σε κάθε περίπτωση γράψτε το νόμο ελέγχου σας συναρτήσει των παραμέτρων και όχι με συγκεκριμένες τιμές για να μπορείτε να κάνετε ένα μικρό tuning ακόμη κι αν έχετε υπολογίσει τις τιμές για όλες τις παραμέτρους.

Ανεβάζω εδώ και το αρχείο με τις οδηγίες για τη λειτουργία του interface και τη ρύθμιση της επικοινωνίας MATLAB - Arduino για όσους δεν το πήραν σήμερα και για τους αυριανούς. Θα χρειαστεί στο 2ο και το 3ο εργαστήριο, αλλά αν έχετε όρεξη οι αυριανοί μπορείτε να κάνετε την εγκατάσταση και να φέρετε αύριο το λαπτοπ σας να ελέγξετε ότι πέτυχε.

Η 2η άσκηση δεν έχει ανέβει ακόμη, αλλά θα είναι έλεγχος θέσης.

Για οποιαδήποτε απορία, feel free to ask  :)

Τελικά στο σημερινό εργαστήριο τι έγινε? :P

Έγιναν μετρήσεις για τον προσδιορισμό των παραμέτρων του μοντέλου του συστήματος. Απλώς το φυλλάδιο περιέγραφε ένα μοντέλο που ήταν σωστό μεν, αλλά δεν αρκούσε για να βρεθούν όλες οι συναρτήσεις μεταφοράς που θα χρειαστείτε για να βρείτε τις εξισώσεις κατάστασης του συστήματος.

Επειδή δεν ξέρω κατά πόσο έχει γίνει σαφές, στο εργαστήριο πρέπει να έρθετε με τον κώδικα matlab έτοιμο! Προφανώς θα χρειαστεί κάποιο debugging εκείνη την ώρα και θα έχετε βοήθεια σε αυτό, αλλά από έτοιμο κώδικα δε θα δωθεί κάτι περισσότερο από αυτό που έχει το αρχείο των οδηγιών, δηλαδή το πώς να πάρετε μετρήσεις και πώς να στείλετε το σήμα ελέγχου. Τα διαγράμματα δε χρειάζεται να τα κάνετε εκείνη την ώρα (αν και δεν θα ήταν κακο να τα βλέπετε μετά από κάθε εκτέλεση), αλλά πρέπει σίγουρα να αποθηκεύετε τις τιμές που θα χρειαστείτε για να γράψετε την αναφορά στο σπίτι.

Βασικά εμείς πρέπει απλά να έχουμε εγκαταστήσει το arduino για το επόμενο εργαστήριο; (πέρα απο το matlab φυσικα)

Όχι. Πρέπει να έχετε γράψει πρόγραμμα σε matlab που να υλοποιεί τα ζητούμενα της 2ης εργαστηριακής άσκησης.

Απλα σε καποια ζητουμενα χρειαζομαστε μετρησεις που θα παρουμε απο το εργαστηριο, σωστα;
Και για το arduino δεν θα χρειαστει να κανουμε κατι αλλο εμεις απο το σπιτι;

Ε στο εργαστήριο θα κάνετε κάποιες δοκιμές (π.χ. η απαίτηση να μην υπάρχει υπερύψωση αρκεί για να προσδιορίσετε μόνο μία σχέση μεταξύ των συντελεστών του χαρακτηριστικού πολυωνύμου) αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με τον κώδικα που θα γράψετε. Για παράδειγμα, μπορεί ο κώδικάς σας να προσδιορίζει τα κέρδη συναρτήσει των συντελεστών του χαρακτηριστικού πολυωνύμου (και των υπολοίπων παραμέτρων του συστήματος φυσικα), οπότε το μόνο που θα κάνετε στο εργαστήριο θα είναι να δοκιμάζετε διαφορετικούς συντελεστές και τα κέρδη θα υπολογίζονται αυτόματα.

Τι εννοείς δε θα χρειαστεί να κάνετε κάτι άλλο; Θα εγκαταστήσετε το ide (που λογικά δε θα χρειαστεί αλλά μαζί με αυτό εγκαθίστανται και οι drivers που χρειάζεστε) και θα κάνετε και την εγκατάσταση στο matlab. Κατά τ'άλλα θα γράψετε κώδικα στο matlab για το arduino.

*Όσοι είπατε ότι δεν έχετε laptop (νομίζω ήταν ένας από κάθε εργαστήριο, μην ξεφυτρώσετε παραπάνω  :P ), γράψτε τον κώδικά σας και θα σας βολέψουμε...
**Το παιδί που είπε ότι δε χωράει το matlab στο laptop του, μπορεί εναλλακτικά να γράψει τον κώδικα στο arduino ide απλώς δε θα υπάρχει support αν υπάρξει κάποιο πρόβλημα :P Αλλιώς νομίζω στην ομάδα 1 όλοι είχαν laptop οπότε βλέπε *
***MATLAB 2011b και πάνω!

Για να καταλάβω , γράφουμε κανονικά σε γλώσσα Matlab σε ένα αρχεία .m και βάζουμε τσοντίτσες σε γλώσσα arduino για είσοδο κ έξοδο με κινητήρα.. ;
Το πρόγραμμα που θα γράφουμε στην ουσία θα υπολογίζει τον κατάλληλο ελεγκτή και πρέπει να φτιάξουμε έναν για το ερώτημα 1,έναν για το ερώτημα 2 και έναν για το ερώτημα 5 ;;

Ό,τι χρειάζεστε για να επικοινωνήσετε με το arduino υπάρχει στις οδηγίες. Δεν ειναι γλώσσα arduino, είναι μια κλάση matlab που έχει συναρτήσεις για την επικοινωνία με το arduino.
Πρέπει να γράψετε προγράμματα για τα ερωτήματα 1,4,και 5.

Την είσοδο αναφοράς την ορίζουμε και αυτήν από την matlab? Με write σε κάποιο συγκεκριμένο pin (ποιο ακριβως; )

Η είσοδος αναφοράς είναι απλά μια μεταβλητή στη matlab. write σε pin κάνεις όταν θες να παράξεις μια τάση! Η είσοδος αναφοράς πολλαπλασιάζεται με το kr και το αποτέλεσμα προστίθεται στο -kx για να προκύψει το σήμα ελέγχου u, το οποίο μετά στέλνεις στο σύστημα όπως περιγράφεται στις σημειώσεις που ανέβασα σε παλιότερο ποστ.

'Εχει βγάλει κανεις άκρη με τον έλεγχο;

Σε προβληματίζει η θεωρητική ανάλυση ή η συγγραφή του κώδικα?

Το πρώτο

Πού κολλάς?

Όποια προσέγγιση και να ακολουθήσω για την εύρεση του ελεγκτή, δεν μπορώ να βγάλω λύση. Μέχρι στιγμής έχω δοκιμάσει τα εξής:

1. Για να καλύπτεται το κριτήριο μηδενικής υπερύψωσης, το σύστημα απαιτεί κρίσιμη απόσβεση, δηλαδή χ.π. για το οποίο ζ=1, ή det(sI-A')=s²+2ωs+ω², όπου Α'=Α-ΒΚ και K το διάνυσμα κέρδους της ανάδρασης, για μία απλή ανάδραση u=-kx.
Αυτό δίνει μία σχέση μεταξύ κ1 και κ2.
Το κριτήριο ελάχιστου δυνατού χρόνου αποκατάστασης ισοδυναμεί με ελαχιστοποίηση της παράστασης Ts=3.9/ω => ω-> max.
Από εδώ μπορώ να θεωρήσω ότι το ω είναι άνω φραγμένο από τους περιορισμούς τάσης τροφοδοσίας του κυκλώματος, 10V, και με βάση αυτό να βρω κ1, κ2.
Το θέμα είναι ότι κάτι τέτοιο δεν αξιοποιεί αρχικές και τελικές τιμές οπότε αμφιβάλλω για την ορθότητά του.

2. Εναλλακτικά ο χρόνος αποκατάστασης -> min ισοδυναμεί με την ελαχιστοποίηση του κριτηρίου J₁, όπου η ολοκληρωτέα ποσότητα δεν είναι το x^Τxdt αλλά η z^Τzdt, με z το μετασχημετισμένο διάνυσμα καταστάσεων z=[x1, x2-10] (x1 ταχύτητα, x2 θέση).
Στο νέο αυτό σύστημα μπορώ να βρω την λύση της εξίσωσης Riccati, αλλά το σύστημα είναι υπερσύνθετο. Μία λύση υπάρχει εδώ, http://www.ieeecss.org/sites/ieeecss.org/files/documents/locs_hk_rs_c3.pdf (σελ. 31) αλλά και πάλι δεν γίνεται αξιοποίηση των αρχικών και τελικών τιμών.

3. Παίρνοντας απλούστερα κριτήρια, και προσπαθώντας να βρω u(t) που να ικανοποιεί τις προδιαγραφές και να δίνει σωστή απόκριση για αρχικές/τελικές τιμές, ο πίνακας Α είναι μη-αντιστρέψιμος οπότε δεν μπορώ να αξιοποίησω τους τύπους σελ.819 βιβλίου Μάργαρη.

4. Αλλιώς μπορώ να πω ότι ζ=1 σημαίνει 1 διπλός πόλος επί του πραγματικού άξονα, και ελαχιστοποίηση του χρόνου αποκατάστασης σημαίνει μέγιστη δυνατή απόσταση από την αρχή των αξόνων. Πάλι θεωρώντας άνω φράγμα στη θέση του πόλου μπορώ να προσδιορίσω την θέση του πόλου και μέσω αυτής να βρω τα κέρδη k1,k2 (http://www.mathworks.com/help/control/ref/place.html)
Και πάλι όμως δεν αξιοποιώ αρχικές τελικές τιμές.

Μήπως, επειδή φύγαμε νωρίς την Τετάρτη, υπήρξε κάποιο λάθος στα στοιχεία που πήραμε για την μοντελοποίηση;

Όχι, απλώς υπήρξε απ'ό,τι βλέπω παρεξήγηση στο γιατί δόθηκαν οι αρχικές και οι τελικές τιμές. Οι λόγοι για τους οποίους δόθηκαν ήταν:
1. για να έχετε όλοι την ίδια αρχή και το ίδιο τέλος
2. για να διασφαλιστεί ότι θα κάνει ο κινητήρας μια μεγάλη στροφή και θα αποφευχθεί ένα συγκεκριμένο φαινόμενο που σχετίζεται με το ερώτημα 2 της άσκησης.

Στη θεωρητική ανάλυση αρκεί να προσδιορίσεις τη σχέση των συντελεστών του χ.π. που εξασφαλίζει απουσία υπερύψωσης. Αν μπορείς να χρησιμοποιήσεις και το άνω όριο των 10V στην τάση ελέγχου, οκ, αλλά δε χρειάζεται. Ο αρχικός σχεδιασμός ήταν να το δείτε πειραματικά στο εργαστήριο.

εγώ ακολούθησα την ανάλυση που έκανε ο Ροβιθάκης στο μάθημα όπου θεωρείς ελεγκτή u = -Kx + kr * r και κλείνεις τον βρόγχο στο σύστημά σου (S)= x' = Ax + Bu ..Βρίσκεις από εκεί το ΧΠ. και απαιτείς να το εξισώσεις με ένα άλλο επιθυμητό ΧΠ s^2 + a1*s + a2 όπου τα α1,α2 δεν ξέρω τι πρέπει να βάλουμε..φαντάζομαι δοκιμάζωντας . από αυτό βρίσκεις τα κ1,κ2
έπειτα απαίτησα το ΣΙ μου να είναι το (θref,0) και από εκεί βρήκα και το kr .
τα παραπάνω δείχνουν να έχουν νόημα αλλά δ ξέρω κατά πόσο ισχύουν , τώρα θα προσπαθήσω να τα δέσω και στο matlab.

Ναι, αυτή είναι η λογική. Υπάρχει μια σχέση των a1 και a2 που προκύπτει από την απουσία υπερύψωσης. Εφόσον τηρείται αυτή η σχέση, είσαι κομπλέ και μετά τιουνάρεις για να πετύχεις μικρό χρόνο αποκατάστασης

Άρα αρκεί να έχουμε σχέση μεταξύ κ1,κ2,Kr και όχι συγκεκριμένες τιμές; Γιατί και αυτό δεν δίνει συγκεκριμένη λύση.

Ναι, τα κ1,κ2,kr θα είναι εκφρασμένα συναρτήσει των συντελεστών του επιθυμητού χ.π. τους οποίους θα βάζετε εσείς σε κάθε εκτέλεση του προγράμματος. Οι συντελεστές που θα βάζετε θα πρέπει απλώς να ικανοποιούν την απαιτηση για απουσία υπερύψωσης

τζετ

δεν θα έβλαπτε βέβαια μία λίγο πιο ξεκάθαρη εκφώνηση γιατί απ'το σάββατο προσπαθώ να λύσω εξίσωση Riccati με 25 αγνώστους :p

Χάρη σε σας θα είναι πιο ξεκάθαρη γι'αυτούς που θα κάνουν το εργαστήριο του χρόνου  :P
Καλή συνέχεια!  :)

Αυτό για την ελαχιστοποίηση του χρόνου αποκατάστασης που ζητάει, όπως το βλέπω εγώ όσο μεγαλύτερα k₁,k₂ βάζουμε τόσο μικραίνει. Στο πλαίσιο του κινητήρα όμως ποιες τιμές είναι ρεαλιστικές;

Ο περιορισμός που υπάρχει είναι ότι το σήμα ελέγχου εμφανίζει κορεσμό στα 10 V. Τώρα συγκεκριμένες οριακές τιμές για τα κέρδη δεν μπορούν γενικά να υπολογιστούν εκ των προτέρων. Το νόημα δεν είναι να βρεθούν ακριβώς οι βέλτιστες τιμές των κερδών, αλλά μέσα από τις δοκιμές στο εργαστήριο να δείτε τη συμπεριφορά του συστήματος, πώς επηρεάζει ο κορεσμος κλπ

Για την απόσβεση διαταραχών έχει πει κάτι στη θεωρία ή πρέπει να θεωρήσουμε την είσοδο του συστήματος u + d  και να βγάλουμε σχέση;

εγώ έτσι το έκανα .. εξάλλου ο ελεγκτής δεν μπορεί να αλάγει (να γίνει ολοκληρωτικός) αφού το κύκλωμά του είναι fixed

Για την απόσβεση των διαταραχών (5ο ερώτημα) χρειάζεται να υλοποιήσετε δυναμική ανάδραση καταστάσεων.
Δεν υπάρχει κύκλωμα ελεγκτή, όλος ο ελεγκτής είναι ψηφιακός  8))

Πέρα από τα αρχεία κώδικα (και τις μετρήσεις από προηγούμενη βδομάδα) πρέπει να έχουμε κάτι άλλο μαζί μας;

Οχι

Δυναμική ανάδραση καταστάσεων ;; Εγώ απλά έθεσα u=-kx + kr*r - d και προσπάθησα να βρω τι k,kr πρέπει να βάλω .

Αφού το d δεν το ξέρεις, πώς θα το βάλεις στον ελεγκτή σου?

ναι , λάθος μου,δεν το εξήγησα σωστά . απλά θέτω [ u' = -k*x + kr * r + d ] το σήμα που βγαίνει από τον ελεγκτή [ u = -k*x + kr * r ]  στο οποίο προστίθεται η διαταραχή d . και με βάση αυτό προσπαθώ να βρω για ποιές τιμές του k , kr ελαχιστοποιείται το d .

Στο 5 δεν ζητάει να ελαχιστοποιηθεί η επίδραση της διαταραχής, ζητάει να μηδενιστεί!

Δεν μπορείς να απαλείψεις τη διαταραχή τελείως με γραμμικό ελεγκτή τέτοιας μορφής. Η δυναμική ανάδραση για σταθερή διαταραχή, την απαλείφει τελείως.

για την δυναμική ανάδραση το z πώς το υπολογιζούμε για να το βάλουμε στον ελεγκτή ; το μόνο που γνωρίζουμε είναι η παράγωγός του..

Βάζεις μια αρχική μηδενική τιμή και μετά μέσα στη λούπα σου μετράς πόσος χρόνος έχει περάσει από την προηγούμενη φορά που πήρες μέτρηση. Ξέρεις την παλιά τιμή, ξέρεις την παράγωγο, ξέρεις το dt και κάνεις ολοκλήρωση Euler.

τουλάχιστον ωραίος !!! ευχαριστώ !

Μετά από λαϊκή απαίτηση  ;D θα γίνει εμβόλιμο εργαστήριο τη Δευτέρα 23 Μαΐου και ώρες 16:30 - 18:30 για το Group 1 και 18:30 - 20:30 για το Group 2.
Όσοι πιστοί προσέλθετε!

καλή ιδέα,  δεν θα ήταν ακόμα καλύτερο αν γινόταν μετά το 3ο εργαστήριο για να συμπληρώσει ο καθένας ότι μέτρηση δεν πήρε και στα 2?

1. Μετά το 3ο εργαστήριο μένει μόνο η Παρασκευή και δεν υπάρχει εργαστήριο διαθέσιμο για τόσες ώρες. Ήδη για τη Δευτέρα θα πρέπει να μεταφέρουμε τα όργανα στο διπλανό εργαστήριο.
2. Στόχος του εμβόλιμου εργαστηρίου είναι να βοηθηθούν κυρίως οι φοιτητές που για κάποιο λόγο δεν μπόρεσαν να προχωρήσουν αρκετά τη 2η άσκηση, ώστε να μπορέσουν στο 3ο εργαστήριο να δουλέψουν τον παρατηρητή.

οκ!

Την πέμπτη θα γίνει κανονικά την ίδια ώρα;

Ναι

Αγαπάμε Eragon και απαιτούμε να πληρωθεί.

/off_topic

Βασικα καποιες διευκρινισεις σχετικα με την αναφορα (παρολο που τα ακουσα και σημερα - απλα δεν τα συγκρατησα):
1.  Θα ειναι τρεις διαφορετικες αναφορες στο ιδιο pdf (που θα ανεβασουμε) - μια για καθε εργαστηριο;
2.  Τι ακριβως πρεπει να περιεχουν αυτες (περα απο τα ερωτηματα που ζηταει καθε εργαστηριακη ασκηση) - για παραδειγμα πρεπει να εχουμε τον κωδικα που φτιαξαμε σε καθε ασκηση;
3.  Θα βγει ανακοινωση μεχρι ποτε πρεπει να τις παραδωσουμε και ποτε θα ειναι η προφορικη εξεταση;

1. Θα είναι τρεις διαφορετικές "εργασίες", δηλαδή 3 .zip αρχεία.
2. Το καθένα θα περιέχει αναφορά σε .pdf και ό,τι κώδικα χρησιμοποιήθηκε (αν χρησιμοποιηθηκε) στο εργαστήριο συν ό,τι προσομοίωση μπορεί να τρέξατε (αν τρέξατε) στο matlab για να επιβεβαιώσετε ότι ο κώδικας που γράψατε για το arduino δουλεύει θεωρητικά.
3. Ναι, θα βγει ανακοίνωση σύντομα.

Στην αναφορά πρέπει να εξηγήσομε και πως λειτουργεί ο κώδικας μας ή απλά να έχει κατανοητά comments αρκεί;

Αν έχετε κάνει κάτι σχετικά πολύπλοκο βάλτε απλώς κανένα σχόλιο στον κώδικα. Στην αναφορά δε χρειάζεται.

Μηπως γνωριζουμε και ποτε περιπου θα ειναι η προφορικη εξεταση με τον κυριο Ροβιθακη;

όσον αφορά την σημείωση : Το αρνητικό πρόσημο μπαίνει στην περίπτωση που θετική περιστροφή της ταχογεννήτριας προκαλεί μείωση της τάσης – θέσης..
Το αρνητικό πρόσημα εννοείται και αυτό στο −kt και αυτό στο -km/(Tm*s+1) ?
και επίσης ως θετική περιστροφή της ταχογεννήτριας και άρα και του άξονα του κινητήρα εννοούμε την αριστερόστροφή ή δεξιόστροφη ;

Είναι πιθανό να είναι την Τετάρτη μετά το μάθημα, αλλά θα εξαρτηθεί και από τη διαθεσιμότητα του εργαστηρίου.

Παίζει να ξαναρωτήθηκε αλλά δεν θυμάμαι.

Πρώτη εργασία τι ακριβώς θα κάνουμε; Μετρήσαμε δυο τρεις τιμές και λύσαμε άλλες τόσες εξισώσεις. Στην αναφορά τι να του γράψω εγώ, τις οδηγίες του pdf για να δει "πως τα βρήκα";

edit στην ερώτηση , για κάποιο λόγο είχε κοπεί στο 1/2 !

Ναι και στις δυο εκφράσεις.
Θετική περιστροφή είναι αυτή η οποία προκαλείται από θετική τάση εισόδου. Δεν έχει σημασία αν ήταν αριστερόστροφη ή δεξιόστροφη.
Σε όλους τους κινητήρες πλην του 4 θέλει -.

Περιληπτικά τις οδηγίες του pdf + συναρτήσεις μεταφοράς + εξισώσεις κατάστασης και πώς τις βρήκες

Η υποβολή της αναφοράς και η εξέταση στο εργαστήριο είναι υποχρεωτική;

Εμείς από το 1ο εργαστήριο που δε βρήκαμε kt και kμ ti βάζουμε...?

Είναι υποχρεωτικές με την έννοια ότι αν δεν τις κάνετε δε θα πάρετε καθόλου επιπλέον μονάδες από το εργαστήριο.

Θα κάνετε το μπλοκ διάγραμμα του συστήματος όπως προκύπτει από τη "συγχώνευση" των kt και kμ με τις υπόλοιπες παραμέτρους και θα περιγράψετε πώς υπολογίσατε τις παραμέτρους που υπολογίσατε.

Ευχαριστώ

Στην εξέταση θα επαναλάβουμε μετρήσεις που κάναμε στο εργαστήριο στον κινητήρα?

Στην εξέταση θα σας ζητηθεί να "τρέξετε" κάτι από αυτά που κάνατε στο 2ο ή στο 3ο εργαστήριο και να εξηγήσετε πώς λειτουργεί. Θα φροντίσουμε ο καθένας να έχει τον κινητήρα που είχε και στις ασκήσεις, εκτός κι αν δεν το φροντίσουμε οπότε θα είναι μέρος της εξέτασης η επίτευξη του στόχου ελέγχου όταν υπάρχει κάποιο σφάλμα στις παραμέτρους. Πάνω - κάτω τα μοντέλα των κινητήρων ίδια είναι, οπότε δεν θα έχετε να κάνετε κάτι που δεν κάνατε και στο εργαστήριο. Προσδιορισμός των παραμέτρων του συστήματος δεν θα ζητηθεί.

Ωραία. Λάπτοπ να φέρουμε?

Ε προφανώς!

Θα ζητηθεί να αποδείξουμε μαθηματικά την επιλογή των κερδών ?
μπορούμε να έχουμε τις σημειώσεις μας μαζί μας ;

Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως η επιλογή των κερδών θα πρέπει να μπορεί να εξηγηθεί ποιοτικά. Η μαθηματική απόδειξη θα υπάρχει στην αναφορά σας.
Σημειώσεις όταν το έδινα εγώ το εργαστήριο επιτρέπονταν, δεν πιστεύω να έχει αλλάξει αυτό.

Τελικά πότε είναι η εξέταση;

Θα βγει ανακοίνωση σύντομα. Μάλλον Πέμπτη ή Παρασκευή.

Απλά πέμπτη 2-4 έχουμε εξέταση άλλου εργαστηρίου και παρασκευή 11-1 γράφουμε πρόοδο.

Ε είναι προφανές ότι αν τύχει να μπει κάποια από αυτές τις ώρες θα το πείτε και θα αλλάξει.

παρασκευη εχει εργαστηρια μικρο2 και εξετασεις εργαστηριο μετρησεις 2 επισης
μηπως να γινοταν τεταρτη ;

31 Μαϊ 2016 11:34 πμ
Ροβιθάκης

Η  προφορική  εξέταση  του  εργαστηρίου  θα  γίνει  την  Παρασκευή  3  Ιουνίου  14:00-16:00  στον  χώρο  του  εργαστηρίου.  Όσοι  είχατε  εργαστήριο  Τετάρτη  θα  έρθετε  14:00-15:00,  ενώ  όσοι  είχατε  εργαστήριο  Πέμπτη  θα  έρθετε  15:00-16:00.  Να  φέρετε  μαζί  σας  το  φορητό  υπολογιστή  που  χρησιμοποιήσατε  στα  εργαστήρια.
Επειδή  παράλληλα  (σε  διπλανή  αίθουσα)  θα  γίνεται  και  η  προφορική  εξέταση  του  εργαστηρίου  των  ΗΜΙΙ,  να  μεριμνήσετε  να  εξεταστείτε  στο  εργαστήριο  των  ΗΜΙΙ  την  Πέμπτη. 

εξαιρετικο...

Ε είναι προφανές  ::) ότι έκρινα εξ ιδίων τα αλλότρια  :P

Πέρα από την πλάκα πάντως, όσοι έχετε πρόβλημα, επικοινωνήστε με τον κ. Σταμούλη και φαντάζομαι θα σας βολέψει.

Θα υπάρχει laptop και για εμάς που δεν έχουμε έτσι; (Ρωτάω καλού κακού μήπως και ξεχάσατε.)

Θα υπάρχει  ;)