THMMY.gr

Μαθήματα Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών => Ηλεκτρονική ΙΙΙ => Topic started by: Vlassis on February 25, 2016, 06:16:20 am



Title: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Vlassis on February 25, 2016, 06:16:20 am
Topic που αφορά τις ασκήσεις του μαθήματος. Stay on topic!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Ροζ συννεφάκι on June 13, 2016, 21:01:26 pm
Στις ασκήσεις του Χατζόπουλου από το e-class, κυκλώματα ανόρθωσης, άσκηση 1, μπορεί κανείς να καταλάβει γιατί στο 4ο ερώτημα δεν πολλαπλασιάζει απλώς με την rz αλλά με την (rz//R) ? από πού και ως πού βγαίνει αυτό?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Vlassis on June 13, 2016, 21:11:58 pm
Στις ασκησεις χατζοπουλου,1η στους τελεστικους, ολη αυτη τη διαδικασια που κανει για να αποδειξει οτι Cc>0.22CL πρεπει να την κανουμε; οχι ε; αφου υπαρχει στο τυπολογιο  ::)

++
για τον υπολογισμο του λόγου (W/L)3 αλλο τυπο χρησιμοποιει στην 1η ασκηση στο φυλλαδιο με τις ασκησεις και αλλο τυπο εχει στο τυπολογιο. ποιος ειναι ο σωστος ή ποια ειναι η διαφορα τους βασικα;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: johnvoyager on June 14, 2016, 19:56:30 pm
από το pdf των ασκήσεων e-class στην πρώτη άσκηση με τον τελεστικό,   εκεί που υπολογίζει την Vd5(sat)  σε κάποια φάση ο τύπος έχει Tex code   , στο τυπολόγιο λέει για το β = k'(W/L) ,  στην άσκηση μας έχει βρει  (W/L)1 = 6 αλλά στον τύπο πάει και βάζει 3,   ξέρετε γιατί ?   ήταν typo ?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Vlassis on June 14, 2016, 20:24:40 pm
από το pdf των ασκήσεων e-class στην πρώτη άσκηση με τον τελεστικό,   εκεί που υπολογίζει την Vd5(sat)  σε κάποια φάση ο τύπος έχει Tex code   , στο τυπολόγιο λέει για το β = k'(W/L) ,  στην άσκηση μας έχει βρει  (W/L)1 = 6 αλλά στον τύπο πάει και βάζει 3,   ξέρετε γιατί ?   ήταν typo ?
λογικα typo, παιζουν πολλα typo εκει μεσα  ::)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Vlassis on June 15, 2016, 01:13:46 am
στο pdf με τις ασκησεις του χατζο ζηταει:  Ποιος είναι ο ρυθμός ανόδου του τελεστικού;
τι ειναι αυτο; το SR εννοει ή κατι αλλο;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: pansakk on June 15, 2016, 13:48:38 pm
στο pdf με τις ασκησεις του χατζο ζηταει:  Ποιος είναι ο ρυθμός ανόδου του τελεστικού;
τι ειναι αυτο; το SR εννοει ή κατι αλλο;

Το SR νομίζω εννοεί


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Ροζ συννεφάκι on June 15, 2016, 13:50:07 pm
από το τελευταίο κεφάλαιο (ηλεκτρονικά ελέγχου ισχύος) δεν έχουμε κάνει τίποτα ή μου φαίνεται?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: pansakk on June 15, 2016, 13:51:54 pm
από το τελευταίο κεφάλαιο (ηλεκτρονικά ελέγχου ισχύος) δεν έχουμε κάνει τίποτα ή μου φαίνεται?
Και εγώ την ίδια απορία έχω νομίζω η καδή δεν μας τα έκανε καθόλου


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Fantine on June 15, 2016, 18:24:07 pm
Άσκηση 3 από σημειώσεις exomag ή 2η άσκηση από λυμένες χατζόπουλου:

Για να βρούμε S1, S2 δε θα μπορούσαμε να πάρουμε τον τύπο S1 = (2 * Ι1) / [Κ' * (Vgs1+Vt)^2 ], που πήραμε και για τα S3, S4;
Το ρεύμα ειναι ίδιο και το Vgs μπορεί να υπολογιστεί αφού ξέρουμε τα Vgs3, Vgs4


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Nerevar on June 15, 2016, 18:28:51 pm
Και εγώ την ίδια απορία έχω νομίζω η καδή δεν μας τα έκανε καθόλου

Τα τελευταία χρόνια το συγκεκριμένο κεφάλαιο διδάσκεται αλλά θεωρείται εκτός ύλης,γι αυτό και δε σας έκανε τίποτα η Χριστινάρα.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: 4emonas on June 16, 2016, 01:24:53 am
http://image.prntscr.com/image/891098ddf32a47c799f2f468fab45947.png  εδω μηπως είναι λίγο μπερδεμένα τα min και max?? τα έχει αλλιώς στο τυπολόγιο..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: kaspas on June 16, 2016, 01:27:31 am
http://image.prntscr.com/image/891098ddf32a47c799f2f468fab45947.png  εδω μηπως είναι λίγο μπερδεμένα τα min και max?? τα έχει αλλιώς στο τυπολόγιο..
Νομίζω είναι για pmos είσοδο.Γενικά ο τύπος βγαίνει από τα Vin(min) ή Vin(max) ανάλογα την είσοδο του τελεστικού


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: lodi on September 26, 2016, 18:34:10 pm
Στις ασκήσεις του Χατζόπουλου στο opencourses γνωρίζει κανείς γιατί στην 2η άσκηση απ'τα κυκλώματα Ανόρθωσης
στα ερωτήματα γ) και δ) θέτει U_ = 0 Volt ?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Terzos on September 27, 2016, 17:52:36 pm
Στην πρώτη άσκηση στο opencourses με τον τελεστικό, στο υπολογισμό του I6 έχει φάει το kP. Είναι λάθος;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: geralt on September 27, 2016, 20:38:03 pm
Στην 1η ασκηση του Χατζοπ απο τα opencourses επειδη δεν εχω ιδεα μπορει να μου πει κανεις αυτα τα +- 180 - tan(ω/p1) πως βγαινουν ; Υπαρχει τυπος στο τυπολογιο;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Terzos on September 27, 2016, 20:42:02 pm
Στις ασκήσεις του Χατζόπουλου στο opencourses γνωρίζει κανείς γιατί στην 2η άσκηση απ'τα κυκλώματα Ανόρθωσης
στα ερωτήματα γ) και δ) θέτει U_ = 0 Volt ?

Γενικά νομίζω επειδή είναι ιδανικός τελεστικός ενισχυτής, στην είσοδο έχεις ίσες τάσεις. (Το ίδιο ισχύει και για τα α) και β))


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: orestisf on September 27, 2016, 23:03:48 pm
Στην 1η ασκηση του Χατζοπ απο τα opencourses επειδη δεν εχω ιδεα μπορει να μου πει κανεις αυτα τα +- 180 - tan(ω/p1) πως βγαινουν ; Υπαρχει τυπος στο τυπολογιο;

Στην 4η σελίδα κάτω κάτω υπάρχει.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: orestisf on September 27, 2016, 23:22:55 pm
Γενικά το I6 το βγάζει σωστά στην πρώτη άσκηση; εμένα άλλο μου βγαίνει.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Terzos on September 28, 2016, 16:26:56 pm
Γενικά το I6 το βγάζει σωστά στην πρώτη άσκηση; εμένα άλλο μου βγαίνει.

Και γω. Βγάζω 206.6 μA και μετά δεν πετυχαίνω και το διαφορικό κέρδος τάσης  :-\


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Terzos on September 28, 2016, 16:30:52 pm
Επίσης στην άσκηση με την Zener, πειράζει για την σταθεροποίηση της γραμμής απλά να παίρνουμε τις ακραίες συνθήκες αντί για τον τύπο που έχει γτ δεν τον βρίσκω και πουθενά στο τυπολόγιο; Με αυτόν τον τρόπο μου βγαίνει ότι η τάση V0 κυμαίνεται από 9.86V έως 10.32V σε αντίθεση με το +-165mV που βρίσκει.

edit: Πιο συγκεκριμένα πήρα ως ελάχιστη τάση την τάση που υπολογίστηκε για ελάχιστο ρεύμα Zener και ως μέγιστη τάση την τάση που υπολογίζω για Vs=25V και IL=0mA


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: geralt on September 28, 2016, 17:16:02 pm
Στην 2η ασκηση του Χατζ που παιρνει I=k/2*S8*(Vgs8+Vt8)^2 η παρένθεση μέσα - δεν θελει;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: orestisf on September 28, 2016, 19:05:58 pm
Στην 2η ασκηση του Χατζ που παιρνει I=k/2*S8*(Vgs8+Vt8)^2 η παρένθεση μέσα - δεν θελει;

Ναι. Τα νούμερα βγαίνουν σωστά με το μείον.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: geralt on September 28, 2016, 23:18:20 pm
Ναι. Τα νούμερα βγαίνουν σωστά με το μείον.

Τhx , επισης στα λυμενα με ΤΕ απο παλια θέματα αυτη η σχεση που στελνω στην εικονα πως διαλο βγαινει. Το Vt8 ειναι το κλασικο 26mV? Επισης μεσα στην ριζα ο λογος πως βγαινει αυθαιρετα 3/2=w/L .


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Terzos on September 29, 2016, 16:11:16 pm
Θέμα 2 Ιούνιος 2016 είναι:
Τ0= 25οC=298K και Τ=27οC=300Κ?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Terzos on September 29, 2016, 18:15:30 pm
Θέμα 3 Ιούνιος 2016 και Σεπτέμβριος 2015 η ευαισθησία του πολλαπλασιαστή πως βρίσκεται;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: lodi on September 29, 2016, 18:16:15 pm
Τhx , επισης στα λυμενα με ΤΕ απο παλια θέματα αυτη η σχεση που στελνω στην εικονα πως διαλο βγαινει. Το Vt8 ειναι το κλασικο 26mV? Επισης μεσα στην ριζα ο λογος πως βγαινει αυθαιρετα 3/2=w/L .

Το Vt8 είναι το Vthreshold που είναι περίπου 0.7 για nmos κ -0.7 για pmos . η ρίζα είναι το Vgs8 ,το οποίο ισούται με Vgs8 = Vov8 - Vt8. και Vov8^2 = 2*Id8 * k'8 * (W/L)8


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: orestisf on September 29, 2016, 18:19:26 pm
Θέμα 3 Ιούνιος 2016 και Σεπτέμβριος 2015 η ευαισθησία του πολλαπλασιαστή πως βρίσκεται;

Στα λυμενα θέματα στα downloads δεν το βρίσκει;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: lodi on September 29, 2016, 18:21:15 pm
Θέμα 3 Ιούνιος 2016 και Σεπτέμβριος 2015 η ευαισθησία του πολλαπλασιαστή πως βρίσκεται;

Vbe1 = 0.7 = VR1
IR1 = Vbe1/R1 = IR2
άρa VR2 = IR * R2 = Vbe1/R1 * R2
VR1 = Vbb * R1/(R1+R2) διαιρέτης τάσης
άρα Vbb = VR1 (R1 + R2) / R1 = Vbe1 ( 1 + R2/R1)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Terzos on September 29, 2016, 19:37:56 pm
Vbe1 = 0.7 = VR1
IR1 = Vbe1/R1 = IR2
άρa VR2 = IR * R2 = Vbe1/R1 * R2
VR1 = Vbb * R1/(R1+R2) διαιρέτης τάσης
άρα Vbb = VR1 (R1 + R2) / R1 = Vbe1 ( 1 + R2/R1)
Στα λυμενα θέματα στα downloads δεν το βρίσκει;
Thx!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Terzos on September 29, 2016, 21:32:31 pm
Στις λυμένες στην τελευταία (Θέμα 13) δεν μπορώ να καταλάβω γτ VGS3 = 1.316?
Επίσης φαντάζομαι το gm1, gm2 και k1 που γράφει μετά εννοεί για τα τρανζίστορ QP και QN, ε;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Mumm-ra ο παντοντινός on September 29, 2016, 22:03:54 pm
http://image.prntscr.com/image/891098ddf32a47c799f2f468fab45947.png  εδω μηπως είναι λίγο μπερδεμένα τα min και max?? τα έχει αλλιώς στο τυπολόγιο..

+1.
Ποιό είναι το σωστό? Του τυπολογίου ή του Χατζόπουλου?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: lodi on September 29, 2016, 22:16:38 pm
+1.
Ποιό είναι το σωστό? Του τυπολογίου ή του Χατζόπουλου?

και τα 2 σωστά είναι. του Χατζόπουλου το χρησιμοποιείς για n-mos είσοδο και το άλλο για p-mos εισοδο


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: Μικρή Ηλιαχτίδα on September 29, 2016, 22:41:46 pm
Στα λυμμένα θέματα - Θέμα 7

Αντί για 101 στον παρονομαστή μάλλον είναι 1.01?
Το μόνο που αλλάζει είναι η κλίση, και άρα η διαφορά των 2 χαρακτηριστικών είναι μόνο τα όρια (700mV αντί για 7mV).


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: lodi on September 29, 2016, 22:50:38 pm
Στις λυμένες στην τελευταία (Θέμα 13) δεν μπορώ να καταλάβω γτ VGS3 = 1.316?
Επίσης φαντάζομαι το gm1, gm2 και k1 που γράφει μετά εννοεί για τα τρανζίστορ QP και QN, ε;

ε ναι , όπου 1,2 εννοεί Ν,Ρ και όπου 3,4 --> 1,2
οπότε στην ουσία στην αρχή υπολογίζει το Vgs1 ( από τον τύπο Is1 = 1/2 * k1 * Vov^2 όπου Vov = Vgs - Vt και είναι όλα γνωστά
Έπειτα φαντάζομαι υποθέτει πως το gm είναι ίδιο σε όλα τα transistor εκτός αν ισχύει Vgs1 = VgsN ! Ξέρει κανείς να πει αν ισχύει κάτι τέτοιο .; Με άλλα λόγια έχει η πηγή ρεύματος διαφορά δυναμικού στα άκρα της και μπορούμε να την παραλείψουμε ή δεν μπορούμε ;;;

Ακόμα μια ερώτηση που έχω είναι ότι πιστεύω πως Vgs1 != Vgs2 . Στα λυμένα λέει Vgs1 = | Vgs2| αλλά δν νομίζω να ισχύει αυτό αφού  Vgs1 = 0.316 + Vtn
και Vgs2 = 0.316 + Vtp με Vtn = -Vtp άρα το Vgs2 θα βγει -694mV . Εσείς τι λέτε ;;  Χρειάζομαι μια απάντηση εδώ επειδή τον ξαναείχα αυτόν τον ενδοιασμό και για άλλες ασκήσεις !!!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: lodi on September 29, 2016, 22:55:08 pm
Στα λυμμένα θέματα - Θέμα 7

Αντί για 101 στον παρονομαστή μάλλον είναι 1.01?
Το μόνο που αλλάζει είναι η κλίση, και άρα η διαφορά των 2 χαρακτηριστικών είναι μόνο τα όρια (700mV αντί για 7mV).

+1 . Χρειάζεται 1.01 και φαίνεται και πιο λογικό αποτέλεσμα.
όπως τα λες και επίσης όταν δεν υπάρχει ανάδραση τότε εμφανίζεται κλίση 100V/V  αφού Vo = A*Vi - | Vbe |


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: aqua marina on September 30, 2016, 00:37:18 am
Ακόμα μια ερώτηση που έχω είναι ότι πιστεύω πως Vgs1 != Vgs2 . Στα λυμένα λέει Vgs1 = | Vgs2| αλλά δν νομίζω να ισχύει αυτό αφού  Vgs1 = 0.316 + Vtn
και Vgs2 = 0.316 + Vtp με Vtn = -Vtp άρα το Vgs2 θα βγει -694mV . Εσείς τι λέτε ;;  Χρειάζομαι μια απάντηση εδώ επειδή τον ξαναείχα αυτόν τον ενδοιασμό και για άλλες ασκήσεις !!!

Αυτό που βλέπω από τις φετινές σημειώσεις μου στην Καδή είναι ότι "όλα τα τα Vgs είναι ίδια για να έχω καθρέφτη". Δεν το καταλαβαίνω, απλώς το παραθέτω μήπως βοηθήσει.  :(

ΑΚΥΡΟ κ πιο λογικό, εννοεί τα δύο πάνω τρανζίστορ, το οποίο μάλλον απαντά στην πρώτη σου ερώτηση.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: lodi on September 30, 2016, 00:55:00 am
Quote
Αυτό που βλέπω από τις φετινές σημειώσεις μου στην Καδή είναι ότι "όλα τα τα Vgs είναι ίδια για να έχω καθρέφτη". Δεν το καταλαβαίνω, απλώς το παραθέτω μήπως βοηθήσει.  :(

ΑΚΥΡΟ κ πιο λογικό, εννοεί τα δύο πάνω τρανζίστορ, το οποίο μάλλον απαντά στην πρώτη σου ερώτηση.

δηλαδή μπορώ να παραλείπω την τάση στα άκρα της πηγής ρεύματος ;
η 2η ερώτησή μου τελικά απαντήθηκε ή όχι ;  δεν κατάλαβα


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: aqua marina on September 30, 2016, 01:02:51 am
δηλαδή μπορώ να παραλείπω την τάση στα άκρα της πηγής ρεύματος ;
η 2η ερώτησή μου τελικά απαντήθηκε ή όχι ;  δεν κατάλαβα
Αυτό με την πηγή ρεύματος δεν το κατάλαβα.
Αν τα έχω γραμμένα σωστά από το μάθημα, η Καδή είπε ότι τα Vgs των δύο πάνω τρανζίστορ είναι ίδια λόγω καθρέφτη. Δηλ με τη δεύτερη ερώτηση καμία σχέση, μόνο εν μέρει με την πρώτη.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: lodi on September 30, 2016, 01:24:30 am
οκ , ευχαριστώ !


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2016
Post by: geralt on February 01, 2017, 20:45:19 pm
στα λυμενα θεματα στο 2ο θεμα γιατι στο σημειο που υπολογγιζει το β1 για την Vsd5 παιρνει 50*10^-6 * 3 . W1=6μm  L=1μm άρα;; Το ίδιο κάνει και ο Χατζόπουλος στην λύση του.