THMMY.gr

Όντως, όπως είπε ο Grecs δεν είναι για το φωναχτήρι το θέμα, οπότε όποιος/α έχει όρεξη να γράψει την άποψή του/της μπορεί να το κάνει εδώ, όπως πρότεινε καλού κακού και ο ChrisKaloy-Kakou  :P

Η αμορφωσιά, η βλακεία?, ο εγωϊσμός και η καφρίλα έχει φτάσει σε τέτοια απίστευτα επίπεδα που πλέον οι φτωχότεροι και οι πιο εξαθλιωμένοι φτωχαίνουν μόνοι τους τον εαυτό τους, ολοένα και περισσότερο, οπότε μιλάμε για όλο και πιο φτωχούς και πιο κάφρους, σε επίπεδα που καμία συλλογική προσπάθεια δεν έχει ελπίδα ή αν κάποια έχει ελπίδα, δεν είναι συλλογική - μαζική.

ή αλλιώς : γιατί συνεχώς χάνονται τα εργασιακά κεκτημένα εκατοντάδων ετών τα τελευταία 5-6 (μνημονιακά) χρόνια και η νεολαία ασχολείται με την τελευταία δήλωση του τελευταίου ποδοσφαιριστή π.χ. ή ξέρει απ΄ έξω τους στίχους από όλα τα (ηλίθια κατ' εμέ) hip hop ελληνικά τραγούδια αλλά δε ξέρει ούτε καν πόσο είναι ο βασικός μισθός που πρέπει να του δώσει ο πρώτος εργοδότης του ?

ή αλλιώς : γιατί δε ξεσηκώνεται ο φτωχός λαός αφού συνέχεια γκρινιάζει οτι δεν περνάει καλά, οτι δεν αντέχει, οτι πεινάει, αλλά πηγαίνει κάθε Κυριακή στα γήπεδα να προσκυνήσει "σώβρακα και φανέλες" που έλεγε από παλιά και ο Τζιμης Πανούσης ?

Katarameno
Today at 14:04:54
Karaμazoβ & Grecs & Gabonstv & g, αυτό που ήθελα κάπως να σας πω (και τι καλύτερος τρόπος από το να το πετάξω public στο φωναχτήρι   :D ) είναι πως η βλακεία και η καφρίλα στην Ελλάδα έχει φτάσει σε τέτοια απίστευτα επίπεδα που πλέον οι φτωχότεροι και οι πιο εξαθλιωμένοι φτωχαίνουν μόνοι τους τον εαυτό τους ολοένα και περισσότερο, οπότε δυστυχώς έχω πολύ κακά νέα για το "κίνημα" όπως το λέτε, για την "επανάσταση", αφού ακόμα και να τους προτείνεις κάτι για να βελτιώσουν την κατάστασή τους, το μέλλον τους, θα εισπράξεις μόνο ειρωνεία και μαγκιά. Γιατί αυτό (τους) μάθανε μόνο, δε μάθανε να σκέφτονται , να απαντάνε με επιχειρήματα. Σνομπάρανε το σχολείο, ειρωνεύονταν όποιον διάβαζε και επέλεξαν να "μορφωθούν" από διάφορα πιθήκια όπως τον 12 Πίθηκο και άλλους δήθεν μάγκες και δήθεν αλάνια. Καλά έλεγε κάποιος... η βλακεία είναι ανίκητη.

ChrisKaloy-Kakou
Today at 17:38:24
Ρε καταραμένο, ο κόσμος δεν επαναστατεί επειδή έχει διαβάσει Μαρξ, αλλά επειδή πεινάει. Στη Γαλλική Επανάσταση αυτοί που εισέβαλαν στα ανάκτορα και άρχισαν να σφάζουν, νομίζεις ότι είχαν διαβάσει Ρουσώ;

Grecs
Today at 17:38:26
Katarameno ασε τους αλλους και πες μας τι εγινε με τις καρτες και την εισφοροδιαφυγη? Γιατι ζητανε 4ο μνημονιο οι δανειστες? Δεν τα καταφερε ο καημενος ο τσιπρουλινις?

Grecs
Today at 17:41:10
 Εγω ας πουμε κανω μια επανασταση καθε μεσημερι κατα τις 2. Πιο σοβαρα. Αν εφτανε η πεινα στην αφρικη θα χαμε καθε μερα επαναστασεις.

Argirios
Today at 17:45:26
Ρε καταραμένο σορρυ για την αδιάκριτη ερώτηση αλλά τι ακριβώς υποστιρίζεις. Δε μπορώ να καταλάβω τόσο καιρό.

Αλντεμπαράν
Today at 17:51:00
Άσε τον 12ο στην ησυχία του

ChrisKaloy-Kakou
Today at 18:29:09
@Grecs προφανώς παίζουν και οι υποκειμενικοί παράγοντες, αλλά εγώ δεν είπα αυτό που κατάλαβες. Είπα ότι δε χρειάζεται να γίνουμε όλοι οικονομολόγοι (ή κομμουνιστές) για να γίνει η επανάσταση. Οι λίγοι καθοδηγούν, οι πολλοί πράττουν. Αυτή είναι η εποχή μας. Αν και αυτό δείχνει να έχει τάση να αλλάξει προς το μέλλον.

Grecs
Today at 18:30:58
 Γενικα δεν το συνεχιζω γιατι ειναι αυτιστικο να γινονται τετοιες κουβεντες στο shoutbox

ChrisKaloy-Kakou
Today at 18:32:28
ψήνεσαι να κάνουμε κανά post; Καλό είναι να υπάρχουν και τέτοιες συζητήσεις εδώ

// Τόπικ εννοείς,ε ?  ::)

[ Εdit : η αφορμή ήταν και η προηγούμενη συζήτηση στο φωναχτήρι περί κινητοποιήσεων και κινήματος αλλά κυρίως γενικές παρατηρήσεις των τελευταίων 7-10 χρόνων - Δε ξέρω αν πρέπει να συμπεριληφθεί η προηγούμενη συζήτηση αλλά δεν την βλέπω πλέον όλη στο φωναχτήρι για να την συμπεριλάβω ως αρχή της κουβέντας ]

Δε πιστεύω ότι φταίει η αμορφοσιά που δε γίνεται επανάσταση. Υπάρχουν πολλοί άλλοι παράγοντες, το πιο σημαντικό κατά τη γνώμη μου είναι το ιντερνετ, ο κόσμος έχει μάθει να "επαναστατεί" μέσω του facebook και να νομίζει ότι καταφέρνει κάτι. Βλέπω κάθε μέρα ποστ απο αγανακτισμένους που κράζουν πολιτικούς κλπ και επειδή παίρνουν likes πιστεύουν ότι αλλάζουν τον κόσμο.

Δε νομίζω πως ισχύει αυτό. Τα άτομα δηλαδή που κράζουν μέσω ίντερνετ (και μένουν εκεί, κράχτες του καναπέ δηλαδή) είναι συνήθως που θέλουν να κράξουν για να ξεδώσουν και όχι να κάνουν κάτι ουσιαστικό.

Πιστεύω ότι παλιότερα πάλι υπήρχαν παρόμοια άτομα, απλά το κράξιμο γινόταν σε πιο προσωπικούς κύκλους (μεταξύ φίλων και παρεών). Τώρα απλά το ίντερνετ κάνει προσιτά σε όλους αυτά τα κραξίματα, σκοπός των οποίων πιστεύω είναι η εκτόνωση και όχι κάποια ουσιαστική προσπάθεια για αλλαγή προς το καλύτερο.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι τα άτομα που κράζουν μέσω ίντερνετ δεν είναι διατεθημένα να πλησιάσουν ούτε στο ελάχιστο την έννοια "επανάσταση", οπότε δεν θεωρώ πως είναι εν-δυνάμει επαναστάτες και ότι φταίει το ίντερνετ που είναι εντελώς παθητικοί.

Ίσως, αλλά εγώ ξέρω άτομα που πιστεύουν ότι η επανάσταση δε θα γίνει στους δρόμους αλλά μέσω της συνηδητοποίησης και προσπαθούν να "ξυπνήσουν" τον κόσμο μέσω facebook. Όχι οτι έχουν λάθος αλλά εμένα προσωπικά ανούσιο μου φένεται, πόσους θα αλλάξουν δηλαδή.

Συμφωνώ μαζί σου, υπάρχουν άτομα που έχουν την ψευδαίσθηση ότι είναι επαναστάτες μέσω του διαδικτύου.

Αυτό που λέω είναι ότι το γεγονός ότι έχουν αυτήν τη ψευδαίσθηση δε σημαίνει αναγκαστικά πως είναι εν-δυνάμει επαναστάτες που θα μπορούσαν να κάνουν κάτι αν το ίντερνετ δεν ήταν ευρέως διαθέσιμο όπως είναι στις μέρες μας.

Για να το πω απλά δηλαδή, τέτοια άτομα άτομα είναι μόνο για να τα αγνοείς :P

Katarameno θα μου απαντησεις σε αυτο που σε ρωτησα?

Κι εμείς όμως μέσω ίντερνετ μιλάμε :P Εντάξει άργησα στην τελευταία τηλεποταβέρνα, μη μου το τρίβετε ακόμα στη μούρη  ::) :P

 :o Μήπως ο σημαντικότερος παράγοντας είναι το γεγονός ότι δεν πιστεύουν όλοι ότι πρέπει να γίνει κάποια επανάσταση; Ή καλύτερα δε πιστεύουν όλοι στην ίδια επανάσταση. Πάντως συμφωνώ με τον Exomag, δε βλέπω πως οι κράχτες του fb εμποδίζουν κάποια επανάσταση αφού και να γινόταν κάτι τέτοιο αυτοί πάλι fb θα ήταν να ανεβάζουν φωτό.

Επίσης όποιος υποστηρίζει κάτι και ταυτόχρονα λέει ότι αυτό το κάτι δε πραγματοποιείται επειδή κομμάτι του πληθυσμού είναι αμόρφωτο λέει πλαγίως ότι είναι φωστήρας (τουλάχιστον σε σχέση με αυτό το κομμάτι του πληθυσμού).

Τόπικ εννοούσα, ναι (γαμώ το πεδίο 1).

Γνώμη μου:

Καταρχάς, για να γίνει επανάσταση χρειάζονται 2 συνθήκες. Πρώτον, το να μην ζει καλά ο λαός σε σχέση με τις ανάγκες του (οι οποίες προφανώς καθορίζονται και από την εποχή, δεν έχουμε τις ίδιες ανάγκες με το 1500). Δεύτερον, το να είναι συνειδητοποιημένος, οργανωμένος και ικανός να λάβει την εξουσία.

Επαναστάτη θεωρώ όποιον καταπιεσμένο αγωνίζεται με την τάξη του για να υπάρχει το δεύτερο σετ συνθηκών, με σκοπό αρχικά να μπορεί η τάξη να επιβάλλει τις ανάγκες της (να πέσει το ασφαλιστικό, να μην περάσει ο νόμος Φίλη, να ανέβουν μισθοί και συντάξεις), αλλά και να μπορέσει να επιβάλλει ένα νέο κοινωνικοοικονομικό σύστημα που θα εξυπηρετεί τις ανάγκες της (γιατί δε θεωρώ επαναστάτη που να λέει "σκατά σε όλα" χωρίς να προτείνει συνολική, ρεαλιστική, αποτελεσματική λύση).

Ο τύπος που απλά κράζει στο ίντερνετ δεν έχει τίποτα να προτείνει, άρα του ανοίγεις κουβέντα, τον ρωτάς τι προτείνει. Όταν καταλάβει ότι δεν έχει τίποτα να προτείνει, ξεκινάει η συζήτηση.

"Θα καταλάβει τι θα του πεις;"

Θα ξαναπώ το εξής: δεν είναι απαραίτητο να είναι ο άλλος μορφωμένος για να καταλάβει ότι πλέον ο μόνος δρόμος περνάει από την αλλαγή του κοινωνικοοικονομικού μας συστήματος. Ούτε χρειάζεται να είναι οικονομολόγος για να καταλάβει ότι ο μόνος τρόπος να πάρεις τα μέσα παραγωγής είναι βίαιος. Είναι λίγο και θέμα εκλαϊκευσης. Στον μεν θα πεις: "υπάρχει καταπίεση των αστών στους εργάτες", στον δε θα πεις "ο τύπος που έχει την επιχείρηση σε θέλει φτηνό και να δουλεύεις πολύ, όχι επειδή είναι κακός αλλά επειδή μόνο έτσι θα επιβιώσει. Δεν είναι παρανοϊκό να είναι έτσι οργανωμένη η παραγωγή μας?" Ο καθένας έχει τη δυνατότητα τι γίνεται γύρω του. Ο σκοπός είναι να του διαλύσεις αυταπάτες περί μέσης λύσης και περί σοσιαλδημοκρατίας από τη μία και αναρχοατομιστικές από την άλλη.

Έχεις δίκιο, αλλά αφού ισχύει αυτό δε θα γίνει ποτέ σωστή επανάσταση, γιατί ακόμα και να γίνει αν δεν είναι σύμφωνη με ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού θα ετοιμαστεί καινούργια επανάσταση ίσως και εμφύλιος. Για παράδειγμα αν γινόταν επανάσταση και γυρνούσαμε σε κομμουνισμό εγώ προσωπικά θα το έβλεπα σαν δικτατορία όπως και πολύς κόσμος και όχι σαν μία στροφή προς το καλύτερο. Ίσως πρώτα πρέπει να βρούμε κάποια κοινά σημεία όλες οι μεριές πριν γίνει η επανάσταση.

Γενικά η επαναστατική θεωρία είναι επιστημονικά τεκμηριωμένη με βάση την ιστορική αναγκαιότητα κάποιων αλλαγών στην κοινωνία, δεν είναι κάτι στο οποίο απλώς συμφωνήσαμε. Με άλλα λόγια, υπάρχουν κάποια πράγματα που αν γίνουν θα πετύχουν, κάποια που θα αποτύχουν και κάποια άλλα που δεν μπορούν να γίνουν.

Για τι με πέρασες? Για κανένα υψηλόβαθμο κιόλας μέλος του Σύριζα να έχω εκ των έσω ενημέρωση? Ότι ξέρεις, ξέρω. Δεν ξέρω γιατί "δεν το προχώρησαν" από 1/1/2016 όπως είχαν πει. Φυσικά έχω κάποιες ιδέες για το τι εμπόδια μπήκαν στην εφαρμογή του μέτρου, καταρχήν οι ίδιες οι τράπεζες δε το θέλουν με τίποτα και όλη η διαπλοκή δεν το θέλει με τίποτα... Αν σκεφτείς οτι όλες οι ιδιωτικές εταιρίες που θα υλοποιήσουν το μέτρο ανήκουν στην διαπλοκή των μεγαλοκαπιτάλων αναμενόμενες οι αντιδράσεις.
Θα δούμε τι θα γίνει και με αυτό.  
Καταρχήν όμως δεν βλέπεις την αντίφαση στην οποία πέφτεις? Από τη μια έχεις γαμηθεί να με αποκαλείς Συριζαίο, είχες ειρωνευτεί το μέτρο με τις κάρτες και το ειρωνευόσουν, και τώρα με ρωτάς γιατί η κυβέρνηση των Σύριζα - ΑΝΕΛ δεν το εφάρμοσε? Τελικά εσύ τι θέλεις? Να εφαρμοστεί ή όχι?
Και ξανααπαντώ : Δεν ξέρω τι έγινε. Αν όμως το συνδυάσεις με άλλες ειδήσεις-εξελίξεις υπάρχει ίσως ένας καλός λόγος για postpone του μέτρου. Προσωρινό postpone.

Ειδήσεις από που ? Απο την ερτ, την αυγή και το Βαξεβανη?

Όχι, δεν είπα ούτε εννοώ οτι είμαι καννάς φωστήρας ούτε λαμπτήρας καν, ούτε το πτυχίο μου δε πήρα, και το ήξερα οτι ακούγεται κάπως υπεροπτικό έτσι όπως το 'γραψα, αλλά εννοώ οτι είναι θέμα γενικής μόρφωσης το να μπορεί κάποιος να ακούει, να συζητάει, να συμμετέχει στα κοινά, να οργανώνει ή να συμμετέχει σε κάποια κοινή δράση, μια κινητοποίηση πχ, αντί απλά να την ειρωνεύεται.
Αν θες για χάρη της συζήτησης βάζω και τον εαυτό μου στους αμόρφωτους ::) για να ξεκολλήσουμε από τέτοιες λεπτομέρειες :)  :P

Από παντού, όλα το μετέδωσαν νομίζω. Αλλά αυτό είναι μια δική μου υπόθεση, δεν είναι fact. Μπορεί πολύ χαλαρά να κάνω λάθος. Γιαυτό είπα : δεν ξέρω.

Καταρχάς, οι αποφάσεις του ΔΣ έχουν νόημα μόνο όταν έχουν αντίκρισμα στους φοιτητές σε περιόδους που αντικειμενικά δεν υπάρχει περίπτωση να βγει συνέλευση (πχ εξεταστική).  Αν είναι να κατεβούν στην κινητοποίηση μόνο τα 12-15 άτομα του σχήματος/της παράταξης που πέρασε το ψήφισμα, τότε δεν έχει νόημα. Εκτός κι αν θες απλά να γράφει το πανό το όνομά του συλλόγου σου και να χαίρεσαι με τα εν λόγω 12-15 άτομα ότι κινητοποιήθηκε ο σύλλογος.

Το ΠΑΜΕ μπορεί να έχει επιτροπές για ανέργους και μετανάστες, αλλά η βασική του λογική είναι να κερδίσει πάλι τη ΓΣΕΕ.

Εσύ πιστεύεις ότι η ΓΣΕΕ μπορεί να γίνει των εργατών. Εγώ διαφωνώ πλήρως, διότι με τη δομή της ΓΣΕΕ δεν υπάρχει κανένα περιθώριο για αποφάσεις από τα κάτω. Συνεπώς, η ΓΣΕΕ επιβάλει από τη φύση της μια αντιδημοκρατική διαχείριση του εργατικού κινήματος και άρα δεν μπορεί να γίνει των εργατών, πόσο μάλλον των ανέργων, των επισφαλώς εργαζομένων και των μεταναστών. Λες ότι η ΓΣΕΕ πρέπει να γίνει όπως παλιά. Γιατί; Το ότι μια δομή ήταν επιτυχημένη το 1930 και το 1960 σημαίνει ότι θα είναι επιτυχημένη και σήμερα; Οι συγκεντρωτικές δομές φανερώνουν πλέον όλο και περισσότερο τη γύμνια τους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το ΚΚΕ, του οποίου η γραμμή δεν εκφράζει πάντα τα μέλη του και πολλές φορές εμφανίζονται παλαβού μεγέθους αντιθέσεις ανάμεσα σε βάση και ανώτερη ιεραρχία. Άρα, για ΄μένα δεν είναι καθόλου προφανές ότι ο ρόλος της ΓΣΕΕ στο εργατικό κίνημα είναι αυτός που λέει το ΠΑΜΕ.

Αντίθετα, οι πιο δημοκρατικές δομές σου δίνουν την ευκαιρία να πολιτικοποιήσεις κόσμο, να τον κάνεις να συμμετέχει όχι μόνο ως απλό γρανάζι, αλλά και ως παραγωγός ολοένα και βαθύτερης πολιτικής σκέψης την οποία θα εφαρμόζει στην πράξη. Να τον κάνεις πραγματικά να πάρει την κατάσταση στα χέρια του και όχι να αναθέτει σε μια ιδεολογική επιτροπή ή ένα πολιτικό γραφείο. Να απαντάς στα πραγματικά ερωτήματα του κόσμου, ώστε να μπορείς να τα συνδέσεις με την αναγκαιότητα και το ρεαλισμό της ανατροπής. Αυτός είναι ο τύπος αγωνιστή που πρέπει να υπάρχει στο εργατικό κίνημα, όχι το -όχι αποτυχημένο- μοντέλο κομματικού στρατιώτη του 1930. Σήμερα υπάρχει περιθώριο και δυνατότητα πολιτικοποίησης του κόσμου, παρά τις αντικειμενικές δυσκολίες. Επιπλέον, η προλεταριοποίηση μεσαίων στρωμάτων επιβάλλει την πολιτικοποίησή τους και το να μάθουν που θα ανήκουν όταν γίνει το κακό, προκειμένου να μην καταλήξουν φασίστες. Και εγώ δε θεωρώ πολιτικοποίηση τόσο το διάβασμα πολιτικής, όσο την απόκτηση εμπειρίας στην παραγωγή της και κυρίως στην εφαρμογή της.

Εν κατακλείδι, άλλο το 1917, άλλο το 1960, άλλο το σήμερα. Το εργατικό κίνημα οφείλει να προσαρμόζεται στην εποχή του, φυσικά χωρίς να ξεφεύγει από το στόχο του και να αναβαθμίζεται συνεχώς. Δε θέλω σε καμία περίπτωση να ισοπεδώσω τους αγώνες του ΠΑΜΕ και ιδιαίτερα του ΚΚΕ, αλλά η δομή τους είναι προβληματική υπό αυτή τη σκοπιά. Και αυτό δες το ως τροφή για σκέψη και ως ειλικρινή κριτική.

Eγω που προεβλεψα τι θα γινει και σου ειπα καθαρα για 4ο μνημονιο τι ημουνα? Στα μεσα και τα εξω του Συριζα? Φυσικα κοροιδευα για το μετρο, γιατι ηξερα οτι μας κοροιδευουν για τουλαχιστον 4η φορα με την φοροδιαφυγη και βλεπω κοσμο να το τρωει. Δεν εχει σημασια αν θελω να εφαρμοστει, που προφανως δεν θελω γιατι στην μνημονιακη ελλαδα τα λεφτα απο φορους θα πηγαιναν σε τραπεζιτες και οχι σε κοινωνικο κρατος και υποδομες ενω οι μεγαλοεπιχειρηματιες φοροδιαφευγουν ΝΟΜΙΜΑ δεν χρειαζεται να κρυβονται (οποτε το μετρο δεν στοχευε αυτους αλλα τους μεσαιους), σημασια εχει οτι μας δουλευουν με τον ιδιο τροπο εδω και 6 χρονια και το τρωμε. 
 
 Ον τοπικ: Πανω στο θεμα εχουν γραφτει βιβλια και βιβλια εγω θα θιξω μονο μια πλευρα. Απο την μια το καπιταλιστικο συστημα βρισκεται σε τρομερο αδιεξοδο, οχι για 1η φορα συνεχεια σκαει και καπως τα μπαλωνουν. Αυτη τη στιγμη δεν φαινεται να ξερουν πως θα το μπαλωσουν, ενω τα πραγματα οντως θα γινουν χειροτερα και πολυ συντομα μαλιστα. Δεν ειναι λιγοι αυτοι που περιμενουν νεα υφεση παγκοσμιως το αργοτερο μεσα στο 17. Απο την αλλη κακο της εποχης μας ειναι οτι δεν υπαρχουν νεες ιδεες ενω οι παλιες εχουν εξορκιστει για τις αναγκες επιβιωσης των σημερινων ιδεων. Βεβαια και οι ιδεες ειναι για τους λιγους γιατι λιγοι ασχολουνται με αυτες. Οι περισσοτεροι θα θελανε κατι στερεο να κρατηθουν οπως μια σοβιετικη ενωση που δεν υπαρχει πια, ενα σουηδικο μοντελο που πλεον ειναι φιλελε και ναυαγει, τον καταναλωτικο παραδεισο της αμουρικα που πλεον δεν τον πιστευουν ουτε οι αμερικανοι κοκ. Αν διαβασουμε λιγο πολιτικη ιστορια της αρχης του αιωνα μας το σκηνικο ειναι λιγο πολυ παρομοιο. Πριν την οκτωβριανη επανασταση οι φιλελεδες ειχανε αποτυχει οικτρα, οι "συριζαιοι" της εποχης παγκοσμιως δουλευανε τον κοσμο και ουσιαστικα σπρωχνανε την ατζεντα των φιλελεδων και δεν υπηρχε ιχνος επαναστατικοτητας πουθενα. Αυτα αλλαξανε αρδην λιγα χρονια αργοτερα οταν η ρωσικη επανασταση εγινε απο το πουθενα ενω ακολουθησαν και αλλες, αποτυχημενες ομως.

Γιατί χρησιμοποιείς την Αμερική εναντίων του καπιταλισμού, το ότι είναι ιμπεριαλιστική χώρα δεν έχει να κάνει με τον καπιταλισμό σαν οικονομικό σύστημα. Όπως απέτυχε και η Σοβιετική Ένωση να εφαρμόσει τον κομμουνισμό έτσι απέτυχε και η Αμερική στον καπιταλισμό, όπως εφαρμόζεται λάθος και στην Ελλάδα με τους (διευθαρμένους) πολιτικούς να κάνουν κουμάντο στην οικονομία της χώρας. Μία θεωρία είναι και ο καπιταλισμός όπως είναι και ο κομμουνισμός και ο σοσιαλισμός, αν γίνει σωστά μπορεί να εφαρμοστεί πιστεύω. Πάντα υπάρχουν άτομα που κυνηγάνε την εξουσία με κάθε τρόπο, αυτοί τα καταστρέφουν δε φταίει το σύστημα.

που εφαρμοζεται σωστα ο καπιταλισμος;

πουθενά μέχρι τώρα, πάντα υπάρχει το κράτος να ελέγχει

Ο μονοπωλιακός καπιταλισμός/ιμπεριαλισμός των ΗΠΑ παραμένει καπιταλισμος, στη μισθωτή εργασία βασίζεται.

Ο φιλελευθερος καπιταλισμός, ο καπιταλισμος της ελευθερης αγοράς του 19ου αιώνα του Ανταμ Σμιθ, σε μεγάλη οικονομική κλιμακα έχει πεθάνει. Το να θες να ξαναγυρίσουμε οικονομικά στο 1870 παγκοσμίως είναι (1) ανέφικτο γιατι ζητάς απο την Ιστορία να κινήσει προς τα πίσω και (2) ακόμα και να γίνει καπου, κάπως, κάποτε αυτό παροδικα, παλι θα εχεις ολιγοπώλια, μονοπωλια και ιμπεριαλισμό, γιατι ο φιλελευθερος καπιταλισμος οδηγει στο μονοπώλιο απο μόνος του.

Οδηγεί όντως στο μονοπώλειο αλλά δεν είναι απαραίτητα κακό, για να οδηγηθεί στο μονοπώλειο σε μία ελεύθερη αγορά σημαίνει ότι ο καταναλωτής το έχει επιλέξει. Η μαζική παραγωγή σε έναν παγκοσμιοποιημένο κόσμο μπορεί να βοηθήσει να υπάρχει κάποιο καλύτερο βιωτικό επίπεδο.

πρώτον ο καπιταλισμός δεν είναι αποτυχημένο πετυχημένο σύστημα γενικά και αόριστα.
Είναι ξεπερασμένο ιστορικά διότι πια μπορεί να εξελίξει τις σχέσεις παράγωγης σε σχέση με το επίπεδο των μέσων παράγωγης (λέγεται αντιστοίχιση των  παραγωγικών σχέσεων στις παραγωγικές δυνάμεις αυτός είναι και ο νόμος της ιστορικής εξέλιξης του ανθρώπινου είδους από τότε που ξεφύγαμε από το ζωικό βασίλειο που κινείται βάση της φυσικής επιλογής κλπ).

Δεν σημαίνει ότι δεν εξελίσσεται η τεχνολογία οι παραγωγικές δυνατότητες κλπ εξελίσσονται άλλα όχι όπως θα εξελίσσονταν σε ένα οικονομικό σύστημα που δεν έχει τις αντιθέσεις του καπιταλισμού...
Ποιες είναι αυτές;
1 όλο και πιο κοινονικοποιημενη παράγωγη =(περισσότεροι και άσχετοι μεταξύ τους εργαζόμενοι δουλεύουν για την παράγωγη ενός εμπορεύματος)
   όλο και μεγαλύτερη ιδιοποίηση του παραγόμενου πλούτου (όχι προσωπική άλλα σε μορφή κεφαλαίου )
2  αναρχία στην παράγωγη (σχεδιασμός της παράγωγης βάση της όλο και μεγαλύτερης αναπαραγωγής του κεφαλαίου και όχι βάση των αναγκών των ιστορικών αναγκών της κάθε κοινωνίας)

Τώρα το σύστημα που θα λύσει αυτές τις αντιθέσεις είναι αυτό το οποίο θα αντιστοίχιση τις σχέσεις παραγωγής στην ανάπτυξη των μέσων παράγωγης και θα λύσει τα προβλήματα για το συγκεκριμένο επίπεδο των μέσων παραγωγής
που σημαίνει ότι το νέο σύστημα θα βρει τα δικές του αντιθέσεις να αντιμετωπίσει.

Σε αυτήν την κουβέντα δεν έχει τόσο πολύ σχέση τι θέλουν οι άνθρωποι πχ να είναι φτωχοί πλούσιοι να έχουν εξουσία ή όχι.
Πιο πολύ έχει να κάνει ποια προσέγγιση (η παραπάνω λέγεται ιστορικός υλισμός υπάρχουν και άλλες ) ισχύει και όταν την βρεις να δεις τι κάνεις για να την εφαρμόσεις.

Μιλάμε για το Π.Α.ΜΕ. όχι για το ΜΑΣ. Οι εργάτες δεν έχουν εξεταστική. Μεροκάματο χάνουν την ημέρα της απεργίας και κινδυνέυουν με απόλυση. Η προκύρηξη της απεργίας από το σωματείο τους (ή από κλαδικά ή από τριτοβάθμια όργανα) είναι αυτό που τους καλύπτει να απεργήσουν και το σωματείο τους είναι η μόνη ασπίδα τους από την εργοδοσία. Ξέρεις οι απεργίες αποτελούνται από απεργούς όχι από κάτι τυπάρες που πήγαν για δουλειά και κατέβηκαν και στο συλλαλητήριο. Αν δεν προκυρηχθεί απεργία με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο δεν έχει τη δυνατότητα να απεργήσει ελευθερα ο εργάτης.

Ναι το βρήκες το ΠΑΜΕ έχει αυτοσκοπό να κερδίσει τη ΓΣΕΕ και μετά να κάτσει ο κόσμος στα αυγά του.

Για τη ΓΣΕΕ άποψη σου. Δεν θα αναλωθώ με το τι είναι τι θα έπρεπε να είναι κλπ. Για το ΚΚΕ αγόρι μου τη δημοκρατία που έχει στα οργανά του ούτε την ξέρεις ούτε και θα τη δεις ποτέ. Ποιά γραμμή δεν εκφράζει τα μέλη; Κόψτε ρε την πιπίλα με την κακή ηγεσία που καταδυναστεύει τα μέλη του κόμματος. Τα μέλη εκλέγουν αυτή την "κακιά" κεντρική επιτροπή που είναι η κύρια υπεύθυνη για να προχωρήσουν οι αποφάσεις που παίρνουν τα μέλη του κόμματος στο συνέδριο. Και αφού είσαι και τόσο μαρξιστής-λενινιστής ρε παιδί μου το προλεταριακό κόμμα νέου τύπου σου λέει κάτι σαν όρος;

Πώς γίνεται να παράγετε όλοι πολιτική και τελικά να λέτε τα ίδια δεν μπορώ να το καταλάβω. Όταν είναι να βγάλει ανακοίνωση η ανταρσύα να φανταστώ μαζέυεστε όλοι πανελλαδικά και βγάζετε κοινή ανακοίνωση... και την κοινή εκλογική κάθοδο με τον Αλαβάνο όλοι μαζί την αποφασίσατε. Πώς γίνεται να τα αποφασίζετε όλοι μαζί αλλά όταν γίνει κάτι σε κάμια άλλη σχολή ξαφνικά να αρχίζουν τα "εμείς είμαστε αραγε δεν ξέρουμε τι κάνουν οι άλλοι" δεν μπορώ να το καταλάβω.

Η Αραν και η Αρας δεν ήταν καλά πολιτικοποιημένες και πήγαν στο Λαφαζάνη;

Οι δημοκρατικές δομές που λές ήταν αυτές που πριν κάτι χρόνια παίζαν μαχαιριές στην Πάτρα για το ποιά συνιστώσα θα κάνει τα κουμάντα; Άλλα ξέχασα αυτοί είναι άλλοι εσύ μιλάς μόνο για το σχήμα σου.

Εν κατακλείδι και εγώ, ωραία η έκθεση σου με ευφάνταστες λέξεις, πολλά νοήματα και μπόλικη επαναστατικότητα.
Εγώ το ξαναλέω... Απάντηση δεν πρόκειται να πάρω. Έχεις να πείς κάτι πάνω στην πολιτική πρόταση του ΚΚΕ ή την τακτική που ακολουθεί το Π.Α.ΜΕ στο εργατικό κίνημα πέρα από γενικόλογα για αντιδημοκρατίες-δημοκρατίες κλπ;

Η γνωμη μου ειναι οτι οι συνθηκες για αλλαγη υπαρχουν εφοσον αυτην την στιγμη διανυουμε(οχι μονο εμεις αλλα η παγκοσμια οικονομια) μια μεγαλη κριση χρεους που προφανως εχει ως αποτελεσμα την υποβαθμιση του βιωτικου επιπεδου σε πολυ χαμηλα επιπεδα ακομα και στις δηθεν προηγμενες ευρωπαϊκες χωρες.Οι κρισεις χρεους γενικα ειναι αναποφευκτες(εχει να κανει με το πως λειτουργει το χρηματοπιστωτικο συστημα)  και δεν ειναι θεμα κακης διαχειρησης του συστηματος αλλα πιο πολυ αποτελεσμα της λειτουργιας του.Το ζητημα λοιπον ειναι αφου υπαρχει δυσαρεσκεια , κατακραυγη και γενικα μια αισθηση σαπιλας του συστηματος στην κοινωνια γιατι τελικως η κοινωνια ή αν θελετε οι ταξεις που ειναι πιο σφοδρα αδικημενες δεν παλευουν για τον μετασχηματισμο(μεσω επαναστασης; ) του καπιταλιστικου κρατους σε ενα κρατος που μπορει να παρέχει τα βασικα αγαθά και υπηρεσίες σε όλους χωρις διακρισεις, οπου η εργατικη ταξη θα κατεχει τα μεσα παραγωγης και αντι για την αστικη δημοκρατια που ουσιαστικα δεν ειναι η δημοκρατια τα παντα καθοριζονται απο συνελευσεις κλπ κλπ(σοσιαλισμος).Περα απο τους προφανεις λογους που θα πει κανεις για μικροαστους ή του τύπου ο λαός ειναι καφρος χαζός και δεν ξερει το συμφερον του ή βλεπει πολύ τηλεόραση για μενα ενας εξίσου σημαντικός λόγος ειναι η ΑΝΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΗ(εκ του αποτελεσματος) δράση των κομμουνιστικων κομμάτων(η ελλαδα εχει κανα 200000) τα οποια εννοειται παιζουν τον κυριο ρολο στην εκμεταλευση αυτων των συνθηκων για την ανατροπη του συστηματος κλπ κλπ.Απο τη μια καποιος μπορει να καταλαβει την δυσκολη τους θεση μιας και ιστορικα(πειτε μου αν κανω καποιο λαθος) δεν υπαρχει παραδειγμα δημιουργιας σοσιαλιστικου κρατους σε συγχρονο καθεστως αντιπροσοπευτικης δημοκρατιας ελευθερης αγορας και παει λεγοντας.Ολες οι επαναστασεις που οδηγησαν μετα σε λαοκρατικο καθεστως γιναν σε συνθηκες δικτατοριας και σε αλλες εποχες τελος παντων.Στην σημερινη εποχη τα κομματα αυτα μοιαζουν αδυναμα να ασκησουν πολιτκη ή τεινουν να χανουν το ρολο τους σε κυβερνησεις(βλεπε γαλλια,ιταλια)....Τι πρεπει να αλλαξουν λοιπον κατ εμε;(σιγουρα εχουν πολλα να κανουν).Σαφης καθορισμος εξ αυτων του νεου πολιτικου συστηματος που πρεπει να δημιουργηθει...Να δωσουν δλδ προγραμμα για το πως θα λαμβανονται οι αποφασεις...Πχ θα καταργησουμε την βουλη και θα ορισουμε νεα νομοθετικα οργανα που μεσω α,β εργατικων συμβουλιων με τον δ,ζ τροπο  θα οριζουν χ,y,z νομους...Η αμεση δημοκρατια ειναι κομματι που πρεπει να πατησουν και το να λενε αοριστολογιες για συνελευσεις και λαοκρατια και αιρετους και ανακλητους χωρις κανενα συγκεκριμενο προγραμμα προφανως διωχνει κοσμο και ειναι και πολυ λαϊκιστικο.Στα παραπανω πλαισια μπορει να ανοιξει ενας ιντερνετικο διαλλογος για το ιδανικο(μεγιστη δυνατη συμμετοχη) συστημα ληψης αποφασεων ενος μεγαλου κρατους κλπ κλπ.Σιγουρα θα ενδιαφερθει νεος κοσμος για αυτα...Συνοψιζοντας πιστευω καλη η οικονομικη αλλαγη αλλα αν δεν καθοριστει το πολιτικο συστημα που θα γινει αυτη και δεν μπει σε διαλλογο με την κοινωνια η αλλαγη της προβληματικης αντιπροσωπευτικης δημοκρατιας αλλα και νεοι επιστημονικοι τροποι αναπτυξης(πχ https://www.thevenusproject.com/) δεν  θα εχει την ιδια επιδραση στον συγχρονο ανθρωπο που περα απο την απλη ικανοποιηση των αναγκων του νοιαζεται για ελευθερια,συμμετοχη στα κοινα κλπ...Αυτα δεν υπηρχαν στα σοσιαλιστικα κρατη του προηγουμενου αιωνα και γενικα δεν υπαρχει η τεχνογνωσια ή απλα δεν μας λενε με ποιον τροπο θα γινουν εφικτα.Εκει λοιπον βλεπω το προβλημα εγω...Οχι πως δεν ισχυουν αυτα περι καφρων και ηλιθιων αλλα οχι σε τοσο μεγαλο βαθμο που λετε

Όχι, αναφερόμουν στο πως παίρνουν απόφαση οι σύλλογοι για να κατέβουν σε απεργίες και πορείες.


Το κίνημα της Καμάρας σε ευχαριστεί για το υπέροχο υπονοούμενο.


Όχι.


'89. Δεν θα κάτσω καν να αναφέρω τα υπόλοιπα.


Δε λέμε τα ίδια. Επίσης, δε λες τη γνώμη σου σε σχέση με αυτά που σου λέω.



Μια χαρά ξέρουμε τι κάνουν οι άλλοι, απλώς δεν μπορούμε ούτε να τους κάνουμε ντα, ούτε να τους διαγράψουμε (μιας και δε συμπληρώνεις αίτηση εγγραφής για να μπεις στην ΕΑΑΚ). Και να μπορούσαμε όμως, δε θα το κάναμε διότι ο σκοπός είναι να τους φέρουμε με το μέρος μας, όχι να τους στείλουμε σπίτι τους.


Να, κάτι τέτοια λέτε στη συνέλευση και φεύγει ο κόσμος.

Εσείς οι μεγαλύτεροι της Επιτροπής Αγώνα έχετε μια τάση να αναγάγετε όλες τις πολιτικές συζητήσεις σε μικροκομματικές αντιπαραθέσεις. Ευτυχώς υπάρχουν μερικοί μικρότεροι που είναι πιο νορμάλ και έτσι βλέπω μια ελπίδα για το μέλλον.

@Mikeft

Επειδή την έχουμε κάνει πάρα πολλές φορές αυτή τη συζήτηση, μπορώ να σου πω ότι υπάρχει το πολιτικό σύστημα, από 'κει και πέρα η ουσία είναι το να το προσαρμόσεις στην εποχή που θα εφαρμοστεί, όταν εφαρμοστεί και όχι το να λες με κάθε λεπτομέρεια το πως θα είναι με τα σημερινά δεδομένα και τη φυσιολογική άγνοιά σου του τι θα προκύψει στο μέλλον. Άσε που είναι και λίγο γελοίο το να βγαίνει ο κομμουνιστής και να λέει: "όταν θα κάνουμε την επανάσταση, θα γίνεται ακριβώς αυτό στην κοινωνία.....".

Άμα θέλεις να σου πω και ποιός συγκεκριμένα καθηγητής των Παρεμβάσεων καλούσε τη συνέλευση της ΕΛΜΕ (διώρθωση: στο σύλλογο πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης υπαίθρου της θεσσαλονικης) του να καλέσει τους γονείς των μαθητών να κλείσουν το σχολείο για να μην απεργήσουν ουσιαστικά και χάσουν τα μεροκάματα την μέρα της απεργίας. Ή για κάτι άλλες δηλώσεις περι τουφεκιάς της απεργίας; Ή ότι συμμετέχετε μόνο και μόνο για να μην σας που απεργοσπάστες; Αλλά ξέχασα... Αυτοί είναι άλλοι.

Δεν έγραφε το δικό μου κάλεσμα για την απεργία να διαδηλώσει ο κόσμος ενάντια στην γραφειοκρατία του Π.Α.ΜΕ. Είδες πουθενά να ασχολείται το κάλεσμα του Π.Α.ΜΕ ή του Μ.Α.Σ. με την "πορεία της Καμάρας"; Κοίτα λίγο ποιός συνέχεια βάλλεται εναντίον ποιανού και μετά πες μου για μικροκομματικές αντιπαραθέσεις.

Τον τίτλο του τόπικ τον έβαλα από αυτήν την φωτογραφία, που έχει χαρακτηριστεί ως μία από τις πιο δυνατές φωτογραφίες όλων των εποχών:

(http://www.iefimerida.gr/sites/default/files/powerful-photos-5.jpg)

Diego Frazão Torquato, 12 χρονών Βραζιλιάνος παίζει βιολί στην κηδεία του δασκάλου του .
Ο δάσκαλος του τον είχε βοήθησε να ξεφύγει από τη φτώχεια και τη βία μέσω της μουσικής. (γενικά μέσω του σχολείου...)

http://news247.gr/eidiseis/mixani-tou-xronou/mhxanh-toy-xronoy-o-mikros-ntiegko-lygizei-kathws-paizei-violi-sthn-khdeia-toy-daskaloy-toy.3140841.html
http://www.iefimerida.gr/news/129298/οι-πιο-δυνατές-φωτογραφίες-όλων-των-εποχών-που-περιγράφουν-όσα-δεν-μπορεί-καμία-λέξη-εικ

@ Katarameno

Θα σου μιλήσω σταράτα. Καλά τα παράπονα, αλλά για να έχουν ουσία πρέπει να συνοδεύονται από σχέδιο. Το δε σχέδιο, για να έχει νόημα πρέπει να εφαρμοστεί, να βγουν κάποιες πλευρές του άχρηστες και να αναβαθμιστεί. Και ξανά το ίδιο, σύμφωνα με την ερμηνεία που έχεις για το σήμερα και το χθες.

Δεν ισχύει αυτό που λες. Η μεγαλύτερη επιρροή που είχε κάθε νέος και νέα αυτής της χώρας, ήταν το δημοψήφισμα. Το ΟΧΙ μπορεί να ήταν ετερόκλητο, αλλά νομίζω ότι άφησε ριζοσπαστικά κεκτημένα σε μεγάλο μέρος της νεολαίας, άσχετα από την απογοήτευση που υπάρχει τώρα. Εγώ πιστεύω ακράδαντα ότι το δημοψήφισμα έχει μείνει ως μνήμη και ότι εάν η νεολαία, με ευθύνη των πιο συνειδητοποιημένων, ξαναπιστέψει στον εαυτό της, θα λειτουργήσει θετικά, παρ' όλες τις αντιφάσεις του.

Ο κόσμος δε σκέφτεται με κριτήριο το ποιοι είναι οι περισσότεροι, αλλά το πως θα φάει και θα ικανοποιήσει άλλες ανάγκες του. Η Χ.Α. με τις λαϊκίστικες τακτικές της κατάφερε να συγκεντρώσει κάποιο κόσμο και πήρε πούλο. Δεν είναι χαζός ο κόσμος, απελπισμένος και παραπλανημένος είναι.

Και τέσπα, εσύ θεωρείς ως μεγαλύτερο λάθος της Ελληνικής Κομμουνιστικής Αριστεράς ότι δεν παρεμβαίνει αρκετά στο Youtube; Πες μου τις άλλες σου ενστάσεις, γιατί μάλλον θα είναι σίγουρα πιο σημαντικές,  να τις συζητήσουμε.

Η συγκυβέρνηση ήταν λάθος στο οποίο οδηγήθηκε το ΚΚΕ λόγω αντιλήψεων που υπήρχαν συνολικά στο Κόμμα, στο πρόγραμμά του(Άρα δεν ήταν μια αυθερεσία της ηγεσίας). Βέβαια κι εκεί παίρνεις υπόψιν ότι τα τελευταία συνέδρια στα οποία διαμόρφωσε πρόγραμμα ήταν σε συνθήκες παρανομίας. Και φυσικά είχε την ικανότητα, όπως φάνηκε αργότερα, να πετάξει έξω αυτό το τμήμα της ηγεσίας που συνειδητά προσπάθησε διαλύσει το Κόμμα(Ανδρουλάκης, Λαφαζάνης κλπ). Το τμήμα της ΚΝΕ που έφυγε με το ΝΑΡ δεν έφυγε λόγω συγκυβέρνησης. Αυτη ήταν η αφορμή. Η ουσία είναι η διαφωνία που είχαν αυτοί οι τύποι στο σκοπό πάλης, στο σοσιαλισμό. Το πρώτο πράγμα που είπαν ήταν ότι χρειάζεται ρήξη/αντιπαράθεση(δε θυμάμαι ακριβώς) με το σοσιαλισμό στην ΕΣΣΔ και το κάνουν και σήμερα. Αν διαβάσεις το πρόγραμμα του ΝΑΡ, μπαίνει ότι έγινε επανάσταση στη ρωσία και σύντομα όμως έγινε μετάλλαξη σε ένα άλλο καθεστώς. Εκμηδενίζει δηλαδή τις κατακτήσεις του σοβιετικού λαού και του σοσιαλιστικού τρόπου παραγωγής(μέχρι και λίγο πριν τις ανατροπές είχαν δωρεαν διακοπές πχ). Όταν έγινε εκλογική συνεργασία με το Λαφαζάνη, εσένα σε ρώτησε κανένας; Ή οποιονδήποτε ναρίτη-ανταρσιωτη;

ΥΓ. Εγώ αν την τελευταία φορά που είχα μιλήσει με Κνίτη πρόσωπο με πρόσωπο, είχα φύγει με κατεβασμένα αυτιά και  μούτρα, δε θα έλεγα τίποτα για το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ στο φόρουμ

Θα διαγραφούν μόνοι τους την επόμενη φορά που θα διασπαστεί ο Συριζα για να πάνε με το υγιές κομμάτι της πρώτης φοράς αριστερα.

Συμφωνώ. Μιλάω για τη διαγραφή λόγω της διαφωνίας. Όταν η μειοψηφία διαγράφει την πλειοψηφία, υπάρχει πρόβλημα. Θα μου πεις, πολλοί μετά γύρισαν. Θα σου πω, δεν έχει σημασία.


Thumbs up.


Κανείς (κομμουνιστής) δεν αρνείται τις μεγάλες κατακτήσεις του σοβιετικού λαού, όμως κανείς επίσης δεν αρνείται ότι το σύστημα είχε και τα προβλήματά του. Τα ΝΑΡ δεν εκμηδενίζει τίποτα, απλώς κάνει μια αποτίμηση της εμπειρίας σε ΕΣΣΔ, Κίνα, Λαϊκές Δημοκρατίες, Γιουγκοσλαβία, ώστε αυτές οι εμπειρίες να χρησιμοποιηθούν σε ένα μελλοντικό σοσιαλιστικό εγχείρημα για να μην κάνουμε τις ίδιες μαλακίες και να προσαρμόσουμε τα θετικά στο σήμερα. Επειδή τώρα διαβάζω τις θέσεις του 1ου συνεδρίου για τη φύση το χαρακτήρα των χωρών του "Υπαρκτού Σοσιαλισμού" και την εμπειρία της κατάρρευσης, δεν έχω βρει κάποιον εκμηδενισμό και φυσικά εάν έβρισκα, θα διαφωνούσα διότι θα ήταν εκμηδενισμός.


Όχι. Πρώτον διότι δεν έγινε εκλογική εργασία και δεύτερον διότι δεν είμαι στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Αλλά αν είχε κάνει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ εκλογική συνεργασία με Λαφαζάνη, δε θα την ψήφιζα. Μάλλον ΚΚΕ θα το έριχνα.


Εσύ. Εγώ βασικά χέστηκα. Επίσης, την τελευταία φορά που μίλησα με κνίτη έφυγα γελώντας διότι μου είπε κάτι του στιλ "τι κοιτάς, α;". Κοίτα να δεις, από τη μία η ΟΚΝΕ και η ΕΠΟΝ, από την άλλη οι κνίτες που έχουν ως αγαπημένες τους ασχολίες το να χλεπώνουν τα παπούτσια όποιου φεύγει, να είναι σκληροί και να λένε ότι οι εαακίτες καλούν σε συλλαλητήρια φαντάσματα. Πρωτοπορία στη νεολαία. Αν και από εσένα δεν έχω τέτοιο παράπονο.

 2 μερες πριν μιλουσα για την κριση που σκαει και χθες γεμισε το ιντερνετ απο αρθρα σχετικα με την νεα παγκοσμια υφεση που ειναι προ των πυλων. Στην Ελλαδα οι φιλελεδες κατηγορουν την διαπραγματευση Τσιπρα που μας εφερε εδω, οι Συριζαιοι περιμενουν αναπτυξη αρκει να μην τους ριξει η δεξια που και καλα υποκινει ολες τις αντιδρασεις. Θα γινουν ολα σκονη και θα μεινει ενας συριζαιος και ενας νεοδημοκρατης να μαλωνουν για την καρεκλα.

Για φαντάσματα δεν ξέρω... για 2 διαφορετικά μπορεί. Τι τραγωδία είστε που μου θέλετε και ενότητα... (http://www.pandiera.gr/%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%AC%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B3%CF%83%CE%B5%CE%B5/)

Τραγωδία. Τι να πω, δεν καταλαβαίνω πάντα τι ακριβώς νομίζει ο κόσμος ότι γίνεται.


Πάντως τα περισσότερα σχήματα της Θεσσαλονίκης (ή βσκ όλα νομίζω) δεν κατεβαίνουν πλέον με ΓΣΕΕ. Είναι μια βελτίωση σε σχέση με παλιά. Μπορούσαμε βέβαια να τους είχαμε παρατήσει στην ησυχία τους και τώρα να είναι Σύριζα.

Ε φυσικά... αρχίσαμε τα "εδώ τα σχήματα της θεσσαλονικής είναι κομπλέ" (μην αρχίσω τώρα για το κάθε σχήμα τί έχει κάνει και τι έχει πει κατά καιρούς). Αποφασίστε. Έχετε πανελλαδικά συντονιστικά ή θα αναλαμβάνετε την ευθύνη όλων ή πείτε μας επιτέλους ότι δεν συμφωνείτε ούτε μεταξύ σας (στο μόνο που συμφωνείτε είναι ότι το Π.Α.ΜΕ διασπάει το κίνημα). Και η ΔΑΠ τα ίδια λέει για τους μαχαιροβγάλτες της ΔΑΠ του ΤΕΙ. Δεν συσχετίζω σε κανέναν τόνο την ΕΑΑΚ με τη ΔΑΠ απλά το λέω σαν τροφή για προβληματισμό.

Έχει πολύ πλάκα πάντως η συζήτηση για κάτι γραμμές που δεν εκφράζουν τα μέλη... Άλλος έχει το όνομα και άλλος έχει τη χάρη. Και ναι η απόφαση της ΚΣΕ της Ανταρσύα είναι η κεντρική γραμμή.

Αυτό χρήζει απόδειξης. Αν θες έλα σε 5-6 σχήματα να δεις τη γραμμή που μας δίνει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Δε λέω ότι θα ήταν κακό να μας έδινε κάποιο κόμμα γραμμή, απλά δε μας δίνει, τι να κάνουμε. Θες να σου πω ότι μας δίνει για να χαρείς;


Όχι, μην αρχίσεις διότι σε ένα μόρφωμα όπως η ΕΑΑΚ παίζουν αλλαγές στη γραμμή που παράγει το κάθε σχήμα. Θες να σου πω κι εγώ για το μακεδονικό ζήτημα και το ΚΚΕ; Ωραία, ούτε εγώ θέλω γιατί θα ήταν ηλίθιο κάτι τέτοιο.

Τα υπόλοιπα είναι χιλιοαπαντημένα. Πάντως, θα έπρεπε να σας προβληματίζει το ότι ένα μόρφωμα με τις παθογένειες της ΕΑΑΚ έκλεισε 300-400 σχολές το '06-'07 και το '11-'12 και όχι ο συνδικαλιστικός φορέας του ΚΚΕ στα πανεπιστήμια. Και όχι τίποτα άλλο, απλά το '06 ο νόμος έπεσε.

Άρα όταν αποφάσισε η ΚΣΕ της Ανταρσύα να κατέβει με τον Αλαβάνο ή το ΕΕΚ δεν ήταν η κεντρική γραμμή... Η ΚΣΕ δηλαδή δεν αποφασίζει. Άμα κουβαλήσω δηλαδή εγώ 40 άτομα στο επόμενο σχήμα σου και πάρω απόφαση να κατέβει το σχήμα του ΑΡΑΓΕ στο συλλαλητήριο του Π.Α.ΜΕ. όλα κομπλέ...

Αααα χαίρομαι. Τότε λοιπόν που δεν ήσουν φοιτητής και δεν έχεις ιδέα τι γινόταν. 06-07. Ο νόμος πέρασε όλα τα επόμενα χρόνια μέσα από προεδρικά διατάγματα και κομμάτι κομμάτι. 11-12. έκλεισες λές όλες τις σχολές και μας τον έβγαλες έξω και μας τον δείχνεις. Ώραία αντίληψη έχεις για το κίνημα. Και το 30% του ελληνικού λαού ψήφισε Σύριζα. Αυτό τι σημαίνει; Το 11-12 επίσης αγόρι μου μαζί με τους ΠΑΣΟΚους ήσουν στην καταλήψεις. Με κοινά πλαίσια σε πολλές σχολές, με την ΠΑΣΠ να αποσύρει πλαίσια και να στηρίζει το δικό σας (στη σχολή μας) και γενικά να επικρατεί η λογική κατάληψη μέχρι τη νίκη (με το συγκλονιστικό πολιτικό περιεχόμενο ότι φταίει η υπουργός παιδείας) που μας οδήγησε σε καταλήψεις άμαζες, κόσμο να αντιδραστικοποιείται και τελικά να έχουμε να κάνουμε συνέλευση 1,5 χρόνο με κόσμο. Επίσης εκείνες οι καταλήψεις του 11-12 ήταν όταν εαακίτες αγγαλιά με αναρχικούς και κάθε λογής στοιχείο προσπαθούσε να μας πετάξει έξω από τις καταλήψεις,  τότε ήταν που βγήκαν κάτι σιδηρογροθιές στο πολυτεχνείο από τα φιλαράκια σας. Τότε ήταν που το βράδυ κυνηγούσατε 30 άτομα από το "συντονιστικό κατάληψης" με καρέκλες, υπό την υπόδειξη μέλους του συλλόγου, μέλους της ΕΑΑΚ, 6 του ΜΑΣ που ήταν στην κατάληψη. Οπότε θα έλεγα για πράγματα που δεν γνωρίζεις μην μιλάς.

Τέλος πάντων. Εγώ το σταματάω εδώ γιατί νομίζω αλλού είναι το ζήτημα και άλλη η συζήτηση του topic.

[/quote]

Με τον αλαβανο εννοούσα


Δεν πάει έτσι. Λες ότι το ΚΚΕ είναι σεχταριστικό, απομονωμένο, αντιδημοκρατικά κλπ σε μια προσωπική συζήτηση με κάποιον από το ΚΚΕ, δεν μπορείς να στηρίξεις αυτό που λες, και επανέρχεσαι στο φόρουμ με τα ίδια χωρίς ούτε μισό επιχείρημα παραπάνω. Αυτό δεν είναι στάση ενός παιδιού που προβληματίζεται. Είναι καραγκιοζιλίκι. 5 φράσεις περί απομονωτισμού του ΠΑΜΕ που ακούω 7 χρόνια τώρα και διαψεύδονται από την ίδια την πραγματικότητα

https://www.youtube.com/watch?v=4x5gx63h_Zk

https://plus.google.com/+PamehellasGr/photos/photo/6247392358989666786?pid=6247392358989666786&oid=111424066969409429174

Δε σταματάς να με εκπλήσσεις με την αισιοδοξία σου πάντως  :D ;D

Ποια αισιοδοξια ρε? Σκαει νεα κριση παγκοσμιως και δεν βλεπω καμια διαθεση για να φτιαξουμε κατι νεο. Πραγμα που σημαινει οτι θα περιμενουμε ανακαμψη του υπαρχοντος. Πραγμα που σημαινει μεγαλη απαξιωση των ζωων μας (μνημονιο καλε και μεταρυθμισεις) ή γενικοτερη καταστροφη - πολεμος ετσι ωστε να μπορεσει το κεφαλαιο να εχει προοπτικες κερδους μεσω του χαμηλου κοστους επενδυσης ή την καταστροφη αντιπαλων κεφαλαιων. Εμεις στον κοσμο μας ψαχνουμε για το νεο ΠΑΣΟΚ που θα μοιρασει λεφτα και μιλαμε για τα καναλια του Τσιπρα και για πιστωτικες καρτες με αφορολογητο.

Σορυ αλλα δεν εχω καμια ορεξη να γεμιζω τον εαυτο μου αυταπατες και να μπω στην ευρεση ΠΑΣΟΚ. Σοσιαλισμος να τελειωνουμε με την μερα της μαρμοτας και τις κυλιομενες κρισεις.

όλοι Nihilist Memes

(https://scontent.fath3-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12670037_905858689529091_4721748197951054785_n.jpg?oh=385c37081bdb68f5115596108e8b977d&oe=5733BAAB)

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12669639_909720055809621_8368374445456468338_n.jpg?oh=82489ad9a1c72882aed8581c01207868&oe=577097AF)

Παράδειγμα - hint 1

Πήγα να πάρω μια κρέπα ένα βράδυ σε μια κρεπερί και ο υπάλληλος που δουλεύει όντως σκληρά εκεί και τον έχω παρατηρήσει πολλές φορές, επειδή με θυμάται, πάντα μου ανοίγει κουβέντα. Την επόμενη από την απεργία της ΓΣΕΕ μου πετάει ένα :
"Κατάλαβες τι έγινε τώρα? Έκλεισαν όλα τα μαγαζιά για να κάνουμε συμπαράσταση στους αγρότες"
Δηλαδή για αυτόν μια απεργία της ΓΣΕΕ, από αυτές που γινόταν τόσο σπάνια από το 2010 ως το 2015 ειδικά, είναι μια άχρηστη διαμαρτυρία, αφού το μπουγατσατζίδικο στο οποίο δουλεύει ήταν κλειστό και το μυαλό του ήταν στο μεροκάματο που έχασε.
Του λέω οτι οι αυτές σπάνιες απεργίες γίνονται γενικά για να προστατέψουν τα εργασιακά δικαιώματα και τα δικά του, και αν δεν γινόταν ποτέ καμία απεργία, πορεία κτλ αυτή τη στιγμή δε θα είχε ούτε ωράριο ούτε μισθό, αλλά ένα κομμάτι ψωμί ίσα ίσα να επιζήσει για να μπορεί να δουλέψει και αύριο για τον αφέντη, αφού θα ήταν σκλάβος κανονικά, με αλυσίδες. Μου απαντάει για το αν είδα την ΠΑΟΚάρα...

Παράδειγμα - hint 2

Σε άλλο παρόμοιο μαγαζί, στέλνω έναν φίλο μου να μου πάρει ένα τοστάκι μια άλλη μέρα και μια κρέπα για αυτόν επειδή δεν είχε λεφτά. Του λέω για πλάκα οτι θέλω την απόδειξη και τα ρέστα (και καλά σε στυλ μη νομίζεις οτι θα μου φας τα ρέστα κι έτσι  :P) και πετάγεται να τα πάρει. Την ώρα που πλήρωσε βλέπει οτι δε του κόβουν απόδειξη και τη ζητάει. Ο υπάλληλος στην ταμειακή μηχανή του λέει εκνευρισμένος και  με περιττό θράσος : "Τι να την κάνεις την απόδειξη?" - "Τη ζητάει ένας φίλος μου" - "Τι να την κάνει? Η εφορία είναι?"

Παράδειγμα - hint 3

Είμαι φτωχαδάκι, σνόμπαρα το σχολείο, ήμουν πολύ μάγκας για να κάτσω να διαβάσω με τα φυτά, μεγάλωσα στις αλάνες και στις πλατείες, είμαι μεγάλο αλάνι, ακούω hatemost και έχω 1 ευρώ στην τσέπη μου, γαμώ τη δυστυχία μου, γαμώ τον Τσίπρα τον Σαμαρά και όλους τους πουλημένους πολιτικούς κτλ κτλ. Τι μπορώ να κάνω με ένα ευρώ? Τίποτα. Δε μπορώ να πάω πουθενά, δε μπορώ να μπω σε κανένα μπαράκι, δε μπορώ να βγάλω το κορίτσι μου ούτε για ένα καφέ έξω, δε μπορώ να πιω ούτε ένα ποτό, ούτε μια μπύρα εκτός από ένα κουτάκι, αλλά τι να μου κλάσει ένα κουτάκι μπύρα. Οπότε τι κάνω? Κάνω παρέα με άλλους που είναι στην κατάστασή μου ή έστω λίγο καλύτερα και τσοντάρουμε όλοι το ένα ευρώ μας για να βρούμε και να αγοράσουμε μπάφους... Τουλάχιστον να μαστουρώσουμε λίγο να ξεφύγω από αυτήν την πραγματικότητα, να ξεχάσω τα οικονομικά προβλήματά μου, τα οικογενειακά μου, τα αισθηματικά μου, και να χασκογελάω με την παρέα όλη τη μέρα. Problem solved. Ή μήπως όχι?

Παράδειγμα - hint 4

Λέω σε κάποιον : - Άν πληρώνεις με κάρτα είσαι τουλάχιστον σίγουρος οτι ο άλλος στον οποίο έδωσες τα λεφτά σου για να αγοράσεις κάτι που πουλάει θα πληρώσει τον φόρο που του αναλογεί και δε θα βάλει και το 13% ή 18% ή 23% ή όσο είναι (έχω χάσει τη μπάλλα) ο ΦΠΑ στην τσέπη του ενώ εσύ το έχεις πληρώσει ολόκληρο το φόρο μέσα στην τιμή του προϊόντος.
- Ναι αλλά οι κυβερνήσεις θα ξέρουν ακριβώς τι αγοράζω, έτσι δεν είναι? Αυτός δεν είναι ο σκοπός τους? Να επιβάλλουν τον Μεγάλο Αδερφό.
Να μας παρακολουθούν διαρκώς. Να μας φακελλώνουν, να ξέρουν πόσα βγάζουμε.
- Εσύ άνεργος είσαι, τι σε νοιάζει αν ξέρει η κακή κυβέρνηση πόσα βγάζεις? Αφού δε βγάζεις τίποτα.
- Ναι αλλά αν έβγαζα? Θα ήξερε που τα τρώω.

Θέλετε κι άλλα παραδείγματα?

Εγω ειμαι υπερ του να φοροδιαφευγουν ολοι με το παρον καθεστως οπου οι φοροι δεν πανε σε υποδομες και κοινωνικη πολιτικη παντως, αλλα στο να σωσουν τραπεζιτες που κανανε μαλακιες με τα λεφτα του κοσμακη.

Η ερμηνεία σου για το που πάνε οι φόροι που συλλέγονται επιδέχεται μπόλικης αμφισβήτησης. Επίσης και το που πραγματικά πάνε οι φόροι που συλλέγονται επιδέχεται ακόμα περισσότερης αμφισβήτησης και κριτικής.

Αλλά το που πάνε καλώς ή κακώς οι φόροι είναι άλλο θέμα, που μπορούμε φυσικά να το συζητήσουμε και εδώ, αλλά είναι άλλο θέμα αν πρέπει να συλλέγονται φόροι από το κράτος και άλλο το που πρέπει να πηγαίνουν αυτοί οι φόροι. Και φυσικά είμαι μαζί σου στο να πηγαίνουν μόνο σε κοινωνικές παροχές και υποδομές, δημόσια έργα κτλ.

Αλλά το να μη πληρώνουμε όλοι φόρους, θα σήμαινε οτι το κράτος πλέον ουσιαστικά παύει να υφίσταται, και άρα μη περιμένεις να υπάρχει τίποτα έξω, ούτε σχολεία, ούτε πανεπιστήμια, ούτε νοσοκομεία, ούτε δρόμοι, ούτε να σου μαζεύουν τα σκουπίδια τα σκουπιδιάρικα, κτλ κτλ, όχι οτι είναι τέλεια ή έστω επαρκώς καλά, αλλά ουσιαστικά μιλάς για άλλο μοντέλο, πιο πολύ αναρχία θυμίζει, και είναι άλλο θέμα συζήτησης, το ποιο είναι το ιδανικό μοντέλο διακυβέρνησης και αλληλοσυννενόησης.

 Αυτο που αδυνατεις να καταλαβεις Καταραμενο ειναι οτι οι πολιτικοι, τραπεζιτες, κεφαλαιοκρατες, ολιγαρχες στην Ελλαδα και στην Ευρωπη ηταν τερμα στα αρχιδια τους αν η Ελλαδα ηταν μπουρδελο. Oι buisiness και οι φουσκες πηγαινανε καλα, χρημα εβγαινε για αυτους το περιθωριο κερδους ηταν μια χαρα, ο περισσοτερος κοσμος ηταν ευχαριστημενος και ζουσε το νεοπλουτο ονειρο του. Σιγα μην κατσουν τωρα να νοικοκυρεψουν την Ελλαδα πραγμα το οποιο θα κοστιζε. Αφου εβγαιναν φραγκα ολα καλα. Βεβαια οταν εσκασε η παγκοσμια κριση του 2008 ολοι καταλαβανε οτι οι φουσκες σκαγανε ενω τα περιθωρια κερδους μειωνονταν. Απο ολες τις χωρες λογικα ηταν να σκασουν οι αδυναμες και φυσικα οι λιγοτερο οργανωμενες, οπως η Ελλαδα που λογω ανοργανωσιας και λογω μικροτερης ως ανυπαρκτης ιμπεριαλιστικης ισχυος δεν ειχε αλλο τροπο να ανεβασει τα περιθωρια κερδους απο το να φορολογησει και να σφαγιασει τους εργαζομενους της. Τα μνημονια δεν ηταν κανενα νοικοκυρεμα, τα μνημονια και οι φοροι ηταν το απαραιτητο χαμηλωμα του κοστους εργασιας στην Ελλαδα ετσι ωστε να ανεβουν τα περιθωρια κερδους και να ερθουν επενδυτες. Τα περι νοικοκυρεματος ηταν τεχνασματα συνολικης ενοχης ετσι ωστε να ακτσουμε να τον φαμε αδιαμαρτυρητα. Ας μη μιλησουμε για την μεγαλη απατη διασωσης τραπεζων πανευρωπαικα μεσω της Ελλαδας, η οποια λειτουργησε σαν αποδιοπομπαιος τραγος και σαν αντιπερισπασμος ετσι ωστε να δεχτουν ΟΛΟΙ οι ευρωπαιοι πολιτες να συνεισφερουν στην διασωση των τραπεζων.

Ειμαι υπερ οποιασδηποτε διαμαρτυριας και ανυπακοης στα πλαισια που δεν μπαινει ταξη στο μπουρδελο αλλα σωζουμε τις ευρωπαικες τραπεζες και αυτοκτονουμε για να συνεχισουν να εχουν τα ιδια περιθωρια κερδους οι επενδυτες.

ΥΓ δεν το συζητω οτι ο καλυτερος τροπος αναδιανομης πλουτου ειναι να ριξεις πιστολα στα δανεια και στους επενδυτες. Και αμα δεν τους αρεσει ας φυγουν να τα κοινωνικοποιησουμε ολα.
ΥΓ1 Στα νοικοκυρεματα πρεπει να συνεισφερει κανεις αναλογα με το οικονομικο του αποτυπωμα. Εγω ξερω  οτι οι πλουσιοι γινανε πλουσιοτεροι τα χρονια του μνημονιου ενω οποιον ξερω προσωπικα τον εχει φαει η μιζερια. Αυτο δεν ειναι νοικοκυρεμα ειναι αναδιανομη πλουτου προς τα ανω.

Σοβαρά τώρα? Αυτό που αδυνατώ να καταλάβω? Εσένα περίμενα να μου τα πεις για να τα ακούσω πρώτη φορά. Δε τα άκουγα από τα 18 μου και δε τα κατάλαβα μέχρι τα 44 μου. Ευτυχώς που έγραψες αυτό το ποστ και μου άνοιξες τα μάτια.

Δεν ήταν η Ελλάδα μπουρδέλλο και αυτοί που λες (οι πολιτικοι, τραπεζιτες, κεφαλαιοκρατες, ολιγαρχες στην Ελλαδα και στην Ευρωπη ηταν τερμα στα αρχιδια τους αν η Ελλαδα ηταν μπουρδελο). Αυτοί την έκαναν μπουρδέλλο.
Oι buisiness και οι φουσκες πηγαινανε καλα, χρημα εβγαινε για αυτους το περιθωριο κερδους ηταν μια χαρα
(λάθος, δεν ήταν απλά καλό το περιθώριο κέρδους, ήταν σε επίπεδα ρεκόρ για τους λίγους, και για διάφορα λαμόγια, επιταχύνοντας φυσικά την επερχόμενη κρίση),
ο περισσοτερος κοσμος ηταν ευχαριστημενος και ζουσε το νεοπλουτο ονειρο του.
(Εντελώς λάθος, ο περισσότερος κόσμος ποτέ δεν ήταν ευχαριστημένος, ούτε και ζούσε το νεόπλουτο όνειρό του, αυτά είναι υπεραπλουστεύσεις, διαστρέβλωση της πραγματικότητας, είναι οτι πιστεύεις οτι ίσχυε, ίσως από αυτό που εδώ και χρόνια προπαγανδίζουν τα κανάλια. Ο περισσότερος κόσμος ήταν και είναι ακόμα περισσότερο τώρα, στα όρια της εξαθλίωσης. Το ερώτημά μου στην αρχή του τόπικ αυτό πιάνει εμμέσως: το γιατί ο πολύς κόσμος, αφού ποτέ δεν έπαιρνε αυτά που άξιζε η εργασία του, αφού πάντα τον εκμεταλλεύονταν κάποιοι λίγοι και πλούσιοι, οι ολιγάρχες που λες, οι πλουτοκράτες, αυτός δεν κατάφερε ποτέ να πάρει το πάνω χέρι και να πάρει την κατάσταση στα χέρια του, να επιβάλλει ως λαός, ως δήμος, την λαοκρατία, την δημοκρατία. Και να κάνει αναδιανομή του πλούτου προς τα κάτω, εννοείται, δίκαια, αφού θα αποφάσιζε πλέον ο λαός, και όχι διάφορα κέντρα εξουσίας ή κακές κυβερνήσεις
Δεν απόρησες ποτέ γιατί ενώ με αποκαλείς Συριζαίο, δεν έβγαλα ποτέ το avatar μου RIP Democracy? Aν ήμουν όντως ο Συριζαίος όπως λες γιατί να μην έβαζα ένα άβαταρ πχ η Ελπίδα ήρθε (αλλά πήγε με άλλον η πουτάνα  :P )

Οταν μιλαω για περιθωριο κερδους μιλαω προφανως για επενδυτες οχι για εργαζομενους.

Το 10% φτωχια που ειχαμε αρχες 00s δεν συγκρινεται με το τωρινο 33% και το 65% κατω απο το οριο της φτωχιας + απειλη για φτωχια. Επιμενω οτι ο περισσοτερος κοσμος ηταν καλα οικονομικα στα 90s και τα 00s, αλλιως το πολιτικο σκηνικο θα εμοιαζε με το σημερινο αν κακοπερνουσαν οι περισσοτεροι.

Στο αλλο σου ερωτημα σκεψου οτι ακομα και σημερα μια μεγαλη μεριδα των εργαζομενων νομιζει οτι ειναι ξεχωριστοι και εχει φαει την παπατζα του φιλελε μυθου οτι μπορει σαν μοναδα να παλεψει να ειναι πιο καλος εργαζομενος απο τους αλλους και να πετυχει, αλλωστε μονο οι τεμπεληδες και οι αχρηστοι αποτυχαινουν. Και δωστου να ξεθεωνεται στην δουλεια των 600 ευρω για να τα καταφερει και να αλλαζει δουλειες ωστε να βρει αυτα που αξιζει αλλα ολες οι δουλειες ειναι χαλια. Καποιοι ισως τα καταφερουν αλλα αυτοι οι καποιοι ειναι σιγουρα μειοψηφια. Σκεψου τις εποχες των παχιων αγελαδων ποσο πιο ευκολο ηταν με τα 800 και 1000 ευρω να πιστευτεις.
 
 Τα RIP Democracy και This is a coop ειναι η κατεξοχην γραμμη του συριζα. Οτι οι κακοι εταιροι μας βαζουν να τα κανουμε αυτα, ενω δεν θελουμε, επειδη There Is No Alternative. Οι συριζαιοι θα μπορουσαν να παραιτηθουν αλλα τους καλαρεσε η καρεκλιτσα απο την οποια θα μπορουσαν να γλυφουν κανα κοκκαλακι με τους δικους τους. Οποτε απλως λενε για την δημοκρατια που δεν υπαρχει (στους κολπους της ΕΕ γιατι στην Ελλαδα ο κοσμος θελει ΣΥΡΙΖΑ  :D) και καθονται στην καρεκλιτσα και ριχνουν κορκοδιλεια δακρυα για τα παθη που θα περασει ο λαος, ενω και καλα προσπαθουν μεσα στα πλαισια της τροικας να κανουν και κοινωνικη δικαιοσυνη. Κοινωνικη δικαισυνη για τον Συριζα ειναι να αρμεξουμε οσους ξεφυγανε απο το αρμεγμα των προηγουμενων και φτωχοποιηση των μεσαιων στρωματων που ακομα εχουν λιγο λιπος. Λιγο πολυ εσυ πιστευεις οτι ο Συριζα μας νοικοκυρευει και κανει κινησεις, εγω βλεπω απλα μια συνεχιση των μνημονιων με το ξεχωριστο στυλ των συριζαιων.


Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι δεν ειχες καταπιει το ΤΙΝΑ οσο ηταν ο σαμαρας και ο Βενιζελος στην κυβερνηση. Τωρα που ο Συριζα εκανε 180 μοιρες στροφη τι αλλαξε και εγινες αν οχι οπαδος του Συριζα, οπαδος του ΤΙΝΑ.

Οταν μιλαω για περιθωριο κερδους μιλαω προφανως για επενδυτες οχι για εργαζομενους.
// Kι εγώ. Κάποιοι κάνανε εισαγωγή ακουστικά βαρηκοΐας από Ιταλία με 5000% κέρδος.  

Το 10% φτωχια που ειχαμε αρχες 00s δεν συγκρινεται με το τωρινο 33% και το 65% κατω απο το οριο της φτωχιας + απειλη για φτωχια. Επιμενω οτι ο περισσοτερος κοσμος ηταν καλα οικονομικα στα 90s και τα 00s, αλλιως το πολιτικο σκηνικο θα εμοιαζε με το σημερινο αν κακοπερνουσαν οι περισσοτεροι.
// Επιμένεις οτι ο περισσότερος κόσμος ήταν καλά οικονομικά στα 90's και 00s !!!

Στο αλλο σου ερωτημα σκεψου οτι ακομα και σημερα μια μεγαλη μεριδα των εργαζομενων νομιζει οτι ειναι ξεχωριστοι και εχει φαει την παπατζα του φιλελε μυθου οτι μπορει σαν μοναδα να παλεψει να ειναι πιο καλος εργαζομενος απο τους αλλους και να πετυχει, αλλωστε μονο οι τεμπεληδες και οι αχρηστοι αποτυχαινουν. Και δωστου να ξεθεωνεται στην δουλεια των 600 ευρω για να τα καταφερει και να αλλαζει δουλειες ωστε να βρει αυτα που αξιζει αλλα ολες οι δουλειες ειναι χαλια. Καποιοι ισως τα καταφερουν αλλα αυτοι οι καποιοι ειναι σιγουρα μειοψηφια.

// Συμφωνώ απόλυτα, αλλά δεν είναι μόνο αυτός ο λόγος. Γιατί δεν απαντάς έτσι συνέχεια και επιμένεις να συνεχίζεις με προσωπικές επιθέσεις και προσβολές? Ενω κάνω τόση υπομονή και τις ανέχομαι μόνο και μόνο για να συνεχίσει η συζήτηση ?

Σκεψου τις εποχες των παχιων αγελαδων ποσο πιο ευκολο ηταν με τα 800 και 1000 ευρω να πιστευτεις.

// Δηλαδή οι εποχές των παχιών αγελάδων ήταν όταν έπαιρνα 800 καθαρά αρχικό μισθό το 2002 από την Εταιρία Στοιχημάτων? και 1007 καθαρά μετά από 5 χρόνια με τις αυξήσεις των συλλογικών συμβάσεων της ΓΣΕΕ? Περίεργο, αλλά θυμάμαι οτι με το ζόρι άντεχα να βγω μια Παρασκευή ή ένα Σάββατο στην Αθήνα για ένα ή 2 ποτάκια ή ένα καφέ και αυτό με 150-250 Ευρώ το μήνα που τσόνταρε ο πατέρας μου. Μάλλον δεν θυμάσαι ή δεν μπορείς να θυμάσαι οτι τότε ήταν όλα πιο ακριβά, οτι τότε πχ εγώ έπαιρνα αρχικό καθαρό μισθό 800 Ευρώ και με το καλημέρα έδινα: 400 στο ενοίκιο (ΝΑΙ ήταν πολύ πιο ακριβά όλα τότε, κάτω από 350 Ευρώ δεν υπήρχε ούτε τρύπα σε υπόγειο), 120 το μήνα στο πετρέλαιο για θέρμανση το χειμώνα, 50-80 στη ΔΕΗ, 40 στο σταθερό+ίντερνετ, 20 στο κινητό, 50-80 βενζίνες, κάπνιζα και πολύ = 4 πακέτα τη μέρα = 4Χ3 Ευρώ=12 Ευρώ τη μέρα σε τσιγάρα = 360 το μήνα στάνταρ, βάλε σούπερ μάρκετ κανένα 100άρικο, και έχουμε 400+120+50+40+20+50+100+360 = 1140 Ευρώ χωρίς καμία έξοδο έξω. Αυτές ήταν οι εποχές των παχιών αγελάδων? Το οτι κάπνιζα 4 πακέτα τη μέρα εννοείς ήταν ο νεοπλουτισμός?
 
Τα RIP Democracy και This is a coop ειναι η κατεξοχην γραμμη του συριζα.
// Στο μυαλό σου μόνο. Το 1ο είναι από ένα ποστ κάποιου προφανώς γραφίστα που το "αποψίλωσα" από το group Πραγματική Δημοκρατία Τώρα! - Democracia Real Ya!  στο Facebook, και το 2ο ήταν από ένα tranding topic την επόμενη της 12ης Ιουλίου, όταν τα μάτια όλου του κόσμου ήταν στραμμένα στο τι γίνεται με την Ελλάδα και την Ε,Ε, γράφτηακαν πάνω από 30 εκατομμύρια tweets με αυτό το hashtag στο Twitter, από όλο τον πλανήτη, κυκλοφόρησε και μια εντυπωσιακή φωτογραφία που έδειχνε από ποια σημεία του πλανήτη γίνονταν αυτά τα tweets, 30 εκατομμύρια tweets, που στο μυαλό σου είναι "Συριζαίοι" που συνεννοήθηκαν να κάνανε προπαγάνδα υπέρ του Σύριζα.

Οτι οι κακοι εταιροι μας βαζουν να τα κανουμε αυτα, ενω δεν θελουμε, επειδη There Is No Alternative. //
// Λυπάμαι αλλά για μια ακόμα φορά με αδικείς ενώ υπάρχει γραπτώς ποστ μου εδώ στο οποίο έλεγα "ε όχι και να δεχτούμε το ΤΙΝΑ της Margaret Thatcher " αλλά επιλεκτικά βλέπεις τι έχω γράψει, επίτηδες διαστρεβλώνεις οτι γράφω.

Οι συριζαιοι θα μπορουσαν να παραιτηθουν αλλα τους καλαρεσε η καρεκλιτσα απο την οποια θα μπορουσαν να γλυφουν κανα κοκκαλακι με τους δικους τους.
// Να ρωτήσεις τους συριζαίους, εμένα γιατί μου τα λες? Επειδή στο μυαλό σου σου έχει καρφωθεί οτι είμαι Συριζαίος. Εξ ου και οδηγείσαι μονίμως σε εξ αρχής εσφαλμένα συμπεράσματα. Εγώ είμαι λάθος αν αναγνωρίσω κάτι που έγινε από μια κυβέρνηση (όποια και να είναι) αν το θεωρώ προς τη σωστή κατεύθυνση ή εσύ που δεν μπορείς να αναγνωρίσεις ούτε ένα σωστό πράγμα ποτέ και από κανέναν.

Οποτε απλως λενε για την δημοκρατια που δεν υπαρχει (στους κολπους της ΕΕ γιατι στην Ελλαδα ο κοσμος θελει ΣΥΡΙΖΑ  :D) και καθονται στην καρεκλιτσα και ριχνουν κορκοδιλεια δακρυα για τα παθη που θα περασει ο λαος, ενω και καλα προσπαθουν μεσα στα πλαισια της τροικας να κανουν και κοινωνικη δικαιοσυνη. Κοινωνικη δικαισυνη για τον Συριζα ειναι να αρμεξουμε οσους ξεφυγανε απο το αρμεγμα των προηγουμενων και φτωχοποιηση των μεσαιων στρωματων που ακομα εχουν λιγο λιπος. Λιγο πολυ εσυ πιστευεις οτι ο Συριζα μας νοικοκυρευει και κανει κινησεις, εγω βλεπω απλα μια συνεχιση των μνημονιων με το ξεχωριστο στυλ των συριζαιων.
// Άλλη μια μπερδεμένη ανάλυση και ακόμη μια φορά εσφαλμένα συμπεράσματα, αφού ξεκινάς με διαστρεβλωμένα δεδομένα, ξεκινάς με ότι νομίζεις οτι γίνεται, συνεχίζεις με λογικά σφάλματα για να φτάσεις σε αυτό που θέλεις να πεις, για μια ακόμα φορά
Δεν ξέρεις τι πιστεύω, και ούτε προσέχεις καν τι γράφω, και ούτε είπα ούτε έγραψα ποτέ οτι πιστεύω αυτές τις παπαριές που ισχυρίζεσαι οτι πιστεύω, οτι μας νοικοκυρεύει ο Σύριζα, οπότε απλά συνεχίζεις το βιολί σου, το οποίο αποδεικνύεται από το επόμενο:
Από πότε σε έπιασε τόσο μεγάλος πόνος για τα συμφέροντα των (ποιων?) "μεσαίων στρωμάτων" που "έχουν λίγο λίπος"?

Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι οτι δεν ειχες καταπιει το ΤΙΝΑ οσο ηταν ο σαμαρας και ο Βενιζελος στην κυβερνηση. Τωρα που ο Συριζα εκανε 180 μοιρες στροφη τι αλλαξε και εγινες αν οχι οπαδος του Συριζα, οπαδος του ΤΙΝΑ.
// Και εγώ θα μπορούσα να σε αδικώ και να σε προσβάλλω διαστρεβλώνοντας αυτά που λες, να σε αποκαλώ οπαδό του TINA ή οτιδήποτε άλλο, αλλά δε το κάνω.
Και εγώ θα μπορούσα χαλαρά να σε αποκαλέσω εμετικό γκαιμπελίσκο αφού παραποιείς και διαστεβλώνεις εσκεμμένα και επανειλημμένα όσα γράφω αλλά δε το κάνω... ακόμα. Κρατιέμαι. Επειδή περιμένω να ξεκολλήσει το μυαλό σου από την κόντρα σου με μένα.
Πες οτι δεν υπήρχα σε αυτόν τον πλανήτη. οτι δε ζούσα. Οτι δεν είχα γεννηθεί. Θα άλλαζε κάτι στο ρου της ιστορίας? Όχι.
Θα ήταν καλύτερος ή χειρότερος ο κόσμος μας? Όχι. Ε, ξεκόλλα από το κόλλημα αυτό και επικεντρώσου στο/στα θέμα/θέματα του τόπικ.
Μπορώ πολύ εύκολα να σε ξαναταπώσω απλά λέγοντας οτι αναιρούνται όλοι οι χαρακτηρισμοί που μου αποδίδεις απλά και μόνο από το οτι ξεκινάω και συμμετέχω σε μια συζήτηση γενικού περιεχομένου που μόνο φιλοκυβερνητική ή φιλοσυριζαίϊκη δεν μπορείς να την πεις.
Κι όμως εσύ εδώ και μήνες μου τα χεις κάνει τσουρέκια. Τι είναι αυτό το περίφημο "Συριζαίοι" που τσαμπουνάς και εσύ και άλλοι? Σοβαρά πιστεύεις οτι υπάρχουν Συριζαίαοι? Τι θα πει Συριζαίοι? Προφανώς θα είναι όλοι τους 4 ετών γιατί πριν 4 χρόνια έβγαζε 3,5% ο Σύριζα.
Ευτυχώς εδώ όλα είναι γραπτά και αν χάσει κάποιος αρκετή ώρα θα βρει το ποστ μου στο οποίο έβριζα την κυβέρνηση του Σύριζα αλλά και την λογική του ΤΙΝΑ από εποχής λίστας κ. Δημάκη κιόλας. Είπα οτι στον καπιταλισμό όπως έχει διαμορφωθεί όποιος χρωστάει σκύβει και δέχεται υποδείξεις για το τι θα κάνει για να βρει τα δανεικά. Δεν είπα οτι συμφωνώ με αυτό, ούτε οτι μου αρέσει, ούτε οτι είναι δίκαιο, ούτε οτι αναγνωρίζω το χρέος όπως αυτοί το εννοούν.
Άλλα δηλαδή βλέπεις και άλλα καταλαβαίνεις, ή μάλλον άλλα θέλεις να καταλάβεις. Καθόλου φιλική συμπεριφορά θα έλεγε κάποιος ανυπόμονος.

Και εκτός των άλλων με παρασέρνεις σε αυτό που είναι ένας ακόμα λόγος για την χαμένη διέξοδο από τη φτώχεια. στο να τσακωνόμαστε και να αναλωνόμαστε σε προσωπικές επιθέσεις και αντιπαραθέσεις, αντί να μένουμε στο ζουμί της συζήτησης. Το οποίο επίσης είναι θέμα παιδείας. Και αντίληψης.

Όσες φορές και να πεις τα δικά σου, οτι είμαι Συριζαίος, οτι αποδέχομαι και "κατάπια" την λογική του ΤΙΝΑ, κτλ κτλ  τόσες απλά αποφεύγεις
και υπεκφεύγεις. αποδεικνύοντας οτι δεν έμαθες να συζητάς. Στο χέρι σου είναι να αποδείξεις οτι κάνω λάθος.

 Εκτος απο πριβε στο fb σε θυμαμαι και εδω να εγκαλεις οσους υποστηριζουμε το ΚΚΕ (και οχι μονο) για το τι θα καναμε στην θεση του Τσιπρα, για να μας πεις στο τελος οτι αυτα δεν γινονται, ενω ο Τσιπρας εκανε οτι μπορουσε. Αυτο που μπορουσε ο τσιπρας ηταν το 3ο μνημονιο. Αρα δεν ειναι αποδοχη του ΤΙΝΑ? Μαλιστα μας ειχες τρελανει με το πως θα αλλαζανε ολα με το περιβοητο μετρο της συνδεσης του αφορλογητου με τις πιστωτικες καρτες. Οταν μερικοι εδω σου ειπαμε οτι ειναι επικοινωνιακη παπατζα και δεν προκειται να γλυτωσουμε το 4ο μνημονιο, συνεχιζες να μας λες απαισιοδοξους, αρνητικους και διαφορα αλλα. Το 4ο μνημονιο ερχεται την ανοιξη. Τωρα αρχισες παλι να υποστηριζεις την επικοινωνιακη παπατζα με τα καναλια, οπου κανεις δεν διαφωνει οτι υπαρχει προβλημα απλα ειναι ηλιου φαεινοτερο οτι ο ΣΥΡΙΖΑ θελει απλα να δωσει αδειες μονο σε καναλια που θα ειναι "δικα του".

Τα υπολοιπα δεν θα τα σχολιασω γιατι νομιζω δεν εχει νοημα εσυ απλα περιμενεις να σταματησουμε τον χαρακτηρισμο που σε πειραζει. Λοιπον υποστηριζε οτι θες πραγματικα δεν με νοιαζει, αλλα οταν υποστηριζεις οποιοδηποτε μετρο του μνημονιακου συριζα και γραφεις δημοσια να δεχεσαι και την κριτικη.

Λάθος, δεν εγκαλούσα όσους υποστηρίζουν το ΚΚΕ αλλά μερικές επιλογές της ηγεσίας του ΚΚΕ, όπως πχ την ίδρυση και λειτουργία κομματικών επιχειρήσεων, όπως η Τυποεκδοτική και ο 902 Αριστερά στα FM/ 902 TV ως μέσο χρηματοδότησης του κόμματος. Επειδή αυτές οι επιλογές το κατέστησαν άμεσα διαπλεκόμενο με αυτούς που κατηγορεί ως κεφαλαιοκράτες, καπιτάλες κτλ  Αλλά τότε πέσατε να με φάτε όλοι μαζί επειδή είπα κάτι που το ξέρει και ο τελευταίος πράκτορας των πρακτορείων του ΟΠΑΠ. Και ήταν τόσο αυτονόητο όσο το πληρώνεις για να αγοράσεις κάτι, και κόβεται κανονικά απόδειξη ή τιμολόγιο και για παροχές υπηρεσιών τυπογραφείου, για έξοδα κτλ.
Με άλλα λόγια απλά έλεγα τι δε μ αρέσει στο ΚΚΕ, ή μάλλον τι λάθος (κατ' εμέ) θα ήθελα να μην είχε κάνει. Ακόμα και για την μουσική που ακούει ο κυρ. Κουτσούμπας έχω ένσταση  :D ;D :P Αλλά ακόμα και αυτό το πήρατε στραβά. Ή μάλλον σας σόκαρε που έτυχε να μάθω εκ των έσω απλά οτι με τον πρωϊνό καφέ του ακούει Πάολα. Δε φταίω εγώ για το τι ακούει. Και Pink Floyd να άκουγε πάλι θα το μαρτυρούσα  ::) :P Είμαι μαρτυριάρης τι να κάνω? Τι θέλατε δηλαδή? Να μη μοιραστώ μαζί σας το οτι παραλίγο να με έκοβε στα 2 ένα κρις-κραφτ στο οποίο επέβαινε η Λιάνα Κανέλλη και άλλες αιθέριες παρουσίες? Περίμενα να πετάξει αυτοσαρκαζόμενος κανείς κανένα "Τι κρίμα που δε σε έκοψε στα 2 η συντρόφισα με το κονσερβοκότερο να ησυχάζαμε από την πολυλογία σου" να γελάσουμε όλοι μαζί αλλά δε το πέταξε κανείς, γιαυτό και το γράφω μόνος μου. Βέβαια τότε δεν ήταν καν με το ΚΚΕ, ήταν η εκφωνήτρια του κεντρικού δελτίου ειδήσεων της ΕΡΤ.

Το να αναρωτηθεί κανείς τι θα έκανε αλλιώς / καλύτερα ή χειρότερα στη θέση του εκάστοτε που είναι σε μια θέση στην παίρνει αποφάσεις νομίζω είναι φυσιολογική και συνηθισμένη σκέψη. Και δε διαφέρει σε τίποτα με το να σκέφτεσαι πχ το τι θα έκανα διαφορετικά αν ήμουν ο Πρύτανης του ΑΠΘ  ή πως θα έκανα το μάθημα αν ήμουν o καθηγητής στα Κυκλώματα κτλ ή ο δάσκαλός μου στο σχολείο στην Ιστορία ή στην Φυσική Δέσμης  :-X ( Κατεύθυνσης )

Πάλι κάνεις το άσπρο μαύρο διαστρεβλώνοντας το τι έχω γράψει.

Το μέτρο (που ακόμα δεν έχει γίνει υποχρεωτικό) του να πληρώνουν όλοι με κάρτες για να χτυπηθεί η φοροδιαφυγή υποστήριξα (και υποστηρίζω) αλλά αυτό για σένα μεταφράζεται σε "υποστηρίζω όλα τα μέτρα του "μνημονιακού" Σύριζα" και "παρασύρομαι από επικοινωνιακές παπάτζες" και μετά "δεν δέχομαι κριτική για όσα γράφω δημόσια".
Επίσης για σένα είναι "επικοινωνιακή παπάτζα" το όλο ζήτημα για τα κανάλια, αφού ως γνωστόν ο Σύριζα κατέχει όλα τα κανάλια, μέσω των οποίων κάνει την επικοινωνιακή παπάτζα για τα κανάλια. Και πιστεύεις οτι τα κανάλια που θα μείνουν θα είναι του Σύριζα, για να μπορεί να κάνει επικοινωνιακή παπάτζα.
Δε σου πέρασε καθόλου οτι τα κανάλια κάνουν την επικοινωνιακή παπάτζα και ούτε παρατήρησες οτι μόλις αναπαρήγαγες το επιχείρημα του Κυριάκου "τηλεφωνικό κέντρο Siemens" Μητσοτάκη [γιου του "Το μνημόνιο πρέπει να περάσει, ακόμα και αν έχουμε νεκρούς"] οτι ο Σύριζα θέλει να κλείσει τα κανάλια για να μείνουν μόνο όσα είναι "φιλοκυβερνητικά", που είναι, εκτός των άλλων, ομολογία οτι όλα τα κανάλια είναι όλα δικά τους, της διαπλοκής, και άμεσα διαπλεκόμενα με την ΝΔ, αλλά επέλεξες να αναπαράγεις επιχείρημα του Κούλη.

Όσο το ΚΚΕ και οι φίλοι - οπαδοί του αναπαράγετε τα επιχειρήματα της ΝΔούλας, δε πρόκειται να σας πάρει στα σοβαρά πολύς κόσμος.
Δωράκι από μένα αυτός ο κανόνας.

Κριτική δέχομαι, διαστρέβλωση όσων λέω δεν δέχομαι. Καθόλου. Γιατί διαστρεβλώνεις τόσο συστηματικά αυτά που γράφω και προσπαθείς να παραποιήσεις το νόημα αυτών που λέω, κάτι που μόνο καλοπροαίρετο δεν είναι, και μένει να μας εξηγήσεις γιατί το κάνεις.
Οπότε, όχι, και πάλι λάθος κάνεις, δεν με πειράζει να με χαρακτηρίζεις Συριζαίο αλλά κυρίως το οτι παραποιείς κάθε πρότασή μου. Αποδεδειγμένα. Για να με παρουσιάσεις ως Συριζαίο, δηλαδή μια ταμπέλα που βάζεις για να απαξιώσεις τα λεγόμενά μου αντί να απαντήσεις σε αυτά, αφού είναι σα να λες οτι δεν έχω δικαίωμα λόγου, αφού ο Σύριζα έχει εκπροσώπους τύπου και άρα εσύ δε χρειάζεται να μιλάς.
Απάντησε σε αυτά που πραγματικά λέω. Άν θέλεις, όπως θέλεις, και όποτε θέλεις. Ή πες ότι άλλο θέλεις. Αλλά συζητάμε ένα θέμα, όχι για το αν είμαι Συριζαίος ή αν δεν είμαι, που δεν έχει καμία σημασία στην τελική, και κάνεις τα πάντα για να το πας στο Σύριζα vs ΚΚΕ - Δεν είναι αυτό το θέμα μας. Το θέμα είναι γιατί δεν καταφέρνει ο λαός να πάρει την κατάσταση στα χέρια του.
Γιατί χάθηκαν μέσα σε λίγα χρόνια εργασιακές κατακτήσεις αιώνων ολόκληρων.
Γιατί τελικά ο λαός κάνει επιλογές ενάντια στα συμφέροντά του. Ο φτωχός κάνει καθημερινά απλές επιλογές που είναι ενάντια στα συμφέροντά του, όπως το παράδειγμα που είπα στο οποίο ο υπάλληλος των 600 ή και λιγότερο στο τοστάδικο υπερασπίζεται την φοροδιαφυγή του αφεντικού του με νύχια και με δόντια και με ειρωνείες.

Αλλά να θέλεις και να μη διαμαρτύρομαι όταν διαστρεβλώνεις συστηματικά ότι λέω, είναι, sorry, too much.

Μπορείς να δείς τουσ ισολογισμούς των "επιχειρήσεων αυτών" και να καταλάβεις ότι δεν είναι μέσο χρηματοδότησης. Μέσα έμπαιναν. Το ΚΚΕ στα 97 χρόνια ύπαρξης του στηρίζεται στην οικονομική ενίσχυση των μελών του και της εργατικής τάξης και των υπόλοιπων λαϊκών στρωμάτων που ενισχύαν τον κόμμα ακόμα και σε περιόδους που δεν είχαν τίποτα να τους περισεύει. Αυτές οι επιχειρήσεις που λές έχουν ως μόνο στόχο την προώθηση της πολιτικής του κόμματος και όχι το κέρδος.

Και εμένα παραλίγο να με πετύχει το λέιζερ από την ταράτσα του Παφίλη... Γάμησε τα. Και ακούει και Wu Tang.
Ξαναδές λίγο τι λέει το ΚΚΕ για τις τηλεοπτικές άδειες και μετά ξαναπές ότι λέει τα ίδια με την ΝΔούλα. Είπε πουθενά η ΝΔούλα για ΜΜΕ στα χέρια της αστικής τάξης και δεν το θυμάμαι;

Εσύ πήρες την κατάσταση στα χέρια σου; Το παίρνω την κατάσταση στα χέρια μου τι είναι τελικά; Δοκίμασε ο ελληνικός λαός τη δύναμη του; ΟΧΙ. Ακόμα περιμένει κάποιον να διαχειριστεί τη μιζέρια του. Και αυτό γιατί δεν του έχει εξηγηθεί σε τι κόσμο ζει. Δεν έχει καταλάβει την θέση του στην παραγωγή. Βλέπει τα πράγματα με βάση την κοινοβουλευτική δημοκρατία και τι μπορεί να του προσφέρει αυτή η ψευδαίσθηση ελευθερίας. Το ΚΚΕ στην αντίπερα όχθη αυτό προσπαθεί να εξηγήσει. Εσύ που το κατάλαβες θα κάνεις κάτι ή θα κάτσεις να μας λές για τις επιχειρήσεις του ΚΚΕ και για την μουσική που ακούει ο Κουτσούμπας;

Και όχι ένα forum δεν είναι ο τρόπος που λύνει τα ζητήματα του ο λαός. Και δεν θα έπρεπε να συζητάμε εδώ μέσα. Υπάρχει ο σύλλογος φοιτητών μας που εκεί θα έπρεπε να λύνονται όλα τα ζητήματα για το πώς θα οργανωθεί η πάλη των συμφοιτητών μας (στα σωματεία αντίστοιχα για τους εργαζόμενους) και όχι να συζητάμε πίσω από μία οθόνη χωρίς να ξέρουμε καν με ποιόν μιλάμε (η αραβική άνοιξη πχ υποκινήθηκε από τον υπεύθυνο της google στην αίγυπτο μέσω facebook).

Συμφωνείς με αυτό που λέει το ΚΚΕ; Κάντο αν το βρίσκεις δίκαιο και άμα θέλεις να μάθεις για τις επιχειρήσεις που λές απευθύνσου στο ΚΚΕ και όχι σε ότι βέπεις από εδώ και από εκεί. Και ο Πάγκαλος έλεγε για σχέσεις του ΚΚΕ με το Γερμανό. Πού έιναι αυτές οι σχέσεις; Δεν βρέθηκαν ποτέ γιατί δεν υπήρχαν. Όταν δεν μπορεί κάποιος να πεί κάτι για την πολιτική πρόταση του ΚΚΕ το γυρνάει στη σπέκουλά και τη συνομοσιολογία. Δεν πάει να ακούει και τον Βας Βας Βας ο Κουτσούμπας. Αυτά που λέει το ΚΚΕ και αυτά που κάνει ως προς το συμφέρον της εργατικής τάξης είναι σε σωστό δρόμο; Αν ναι δε δέχομαι τίποτα παραπάνω από κριτική σε κατεύθυνση βελτίωσης της δράσης του. Παπαριές στους παπαρολόγους. Η πράξη είναι το κριτήριο της αλήθειας.

https://redflecteur.wordpress.com/2014/05/23/%CE%BF-%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E%CF%80%CE%B7%CF%82-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BB%CE%B1%CF%8E%CE%BD/

Μπορείς να δεις τους ισολογισμούς των "επιχειρήσεων αυτών" και να καταλάβεις ότι δεν είναι μέσο χρηματοδότησης. Μέσα έμπαιναν. Το ΚΚΕ στα 97 χρόνια ύπαρξης του στηρίζεται στην οικονομική ενίσχυση των μελών του και της εργατικής τάξης και των υπόλοιπων λαϊκών στρωμάτων που ενίσχυαν τον κόμμα ακόμα και σε περιόδους που δεν είχαν τίποτα να τους περισσεύει. Αυτές οι επιχειρήσεις που λες έχουν ως μόνο στόχο την προώθηση της πολιτικής του κόμματος και όχι το κέρδος.
// Την έχουμε ξανακάνει την συζήτηση, ισχύουν τα ίδια που είχα απαντήσει και τότε, απλά τώρα πλέον η Τυποεκδοτική έχει κλείσει.
Πάντως το επιχείρημά σου χωλαίνει : είναι σα να μέμφεται κάποιος τα οικονομικά του ΠΑΣΟΚ και να απαντάει κάποιος φίλος ή οπαδός του ΠΑΣΟΚ με την ατάκα: "Μπορείς να μπεις στο Site του ΠΑΣΟΚ και να δεις τον ισολογισμό του για να σου φύγουν οι υποψίες".
Επίσης ειδικά σε εμένα όταν το λες χωλαίνει ακόμα περισσότερο. Τα χουμε ξαναπεί αυτά.  

Και εμένα παραλίγο να με πετύχει το λέιζερ από την ταράτσα του Παφίλη... Γάμησε τα. Και ακούει και Wu Tang.
// Αναμενόμενη η ειρωνεία. Και διευκρίνισα οτι τότε η Λιάνα Κανέλλη δεν ήταν καν στο ΚΚΕ, ήταν στην ΕΡΤ, πριν συνεργαστεί με το ΚΚΕ, αλλά πάλι...

Ξαναδές λίγο τι λέει το ΚΚΕ για τις τηλεοπτικές άδειες και μετά ξαναπές ότι λέει τα ίδια με την ΝΔούλα. Είπε πουθενά η ΝΔούλα για ΜΜΕ στα χέρια της αστικής τάξης και δεν το θυμάμαι;
// Όχι, δεν είπα αυτό και μη παίρνεις τη σκυτάλη της διαστρέβλωσης όσων γράφω, γιατί εκτίθεσαι και εσύ :
Είπα οτι ο Grecs αναπαρήγαγε επιχείρημα του Κυριάκου Μητσοτάκη, που λέει οτι ο Σύριζα θέλει να κλείσει τα υπάρχοντα κανάλια για να πάρουν άδεια άλλα που θα είναι "δικά του", και δε θα ασκούν καμία αντιπολίτευση στην κυβέρνηση. Δεν είπα οτι το κάνει το ΚΚΕ. Αλλά πάλι θιχτήκατε και τρέξατε να υπερασπιστείτε το ΚΚΕ. Αποδεδειγμένα βλέπετε δράκους, βλέπετε επιθέσεις στο ΚΚΕ εκεί που δεν υπάρχουν.

Εσύ πήρες την κατάσταση στα χέρια σου; Το παίρνω την κατάσταση στα χέρια μου τι είναι τελικά; Δοκίμασε ο ελληνικός λαός τη δύναμη του; ΟΧΙ. Ακόμα περιμένει κάποιον να διαχειριστεί τη μιζέρια του. Και αυτό γιατί δεν του έχει εξηγηθεί σε τι κόσμο ζει. Δεν έχει καταλάβει την θέση του στην παραγωγή. Βλέπει τα πράγματα με βάση την κοινοβουλευτική δημοκρατία και τι μπορεί να του προσφέρει αυτή η ψευδαίσθηση ελευθερίας. Το ΚΚΕ στην αντίπερα όχθη αυτό προσπαθεί να εξηγήσει. Εσύ που το κατάλαβες θα κάνεις κάτι ή θα κάτσεις να μας λές για τις επιχειρήσεις του ΚΚΕ και για την μουσική που ακούει ο Κουτσούμπας;
// 1ον ούτε εγώ ούτε εσύ ούτε κανείς μπορεί να ξέρει πως ακριβώς σκέφτεται ο λαός, οπότε κάθε υπόθεση για το πως σκέφτεται και πως αποφασίζει ο λαός τις επιλογές του εμπεριέχουν μεγάλες πιθανότητες λάθους.
Στα υπόλοιπα της παραγράφου, συμφωνώ, αλλά ο λαός περιμένει να του πει το ΚΚΕ πως ακριβώς θα πάρει την κατάσταση στα χέρια του, και τι θα γίνει μετά, πως θα είναι μετά η κατάσταση, ένα τόσο απλό, καλοπροαίρετο και αυτονόητο ερώτημα, στο οποίο όμως το ΚΚΕ αποτυγχάνει να δώσει πειστικές ή οποιαδήποτε απάντηση, εδώ και δεκαετίες. Και για αυτό παίδες, σόρρυ αλλά δε φταίει ο λαός αλλά η ηγεσία του ΚΚΕ. Αυτό δείχνει να μην καταλαβαίνει ή να μη θέλει να απαντήσει η ηγεσία του ΚΚΕ αλλά ούτε και εσείς, όσο ευγενικά και να το λέμε. Δηλαδή πραγματικά το ΚΚΕ περιμένει να το εμπιστευθεί ο λαός ενώ δεν απαντά ούτε στις πιο βασικές του απορίες για όσα λέει?

Και όχι ένα forum δεν είναι ο τρόπος που λύνει τα ζητήματα του ο λαός. Και δεν θα έπρεπε να συζητάμε εδώ μέσα. Υπάρχει ο σύλλογος φοιτητών μας που εκεί θα έπρεπε να λύνονται όλα τα ζητήματα για το πώς θα οργανωθεί η πάλη των συμφοιτητών μας (στα σωματεία αντίστοιχα για τους εργαζόμενους) και όχι να συζητάμε πίσω από μία οθόνη χωρίς να ξέρουμε καν με ποιόν μιλάμε (η αραβική άνοιξη πχ υποκινήθηκε από τον υπεύθυνο της google στην αίγυπτο μέσω facebook).
// Δε το πιασα αυτό ? Τι θα πει το forum μας δεν είναι ο τρόπος που λύνει τα ζητήματά του ο λαός? Είπα ποτέ εγώ οτι εδώ θα τα λύσει ο λαός τα προβλήματά του? Στο https://www.thmmy.gr ?  Πάλι ψιλοδιαστρεβλώνεις αυτό που είπα: άνοιξα ένα τόπικ γενικής συζήτησης με ένα θέμα. Με αφορμή τις κοκορομαχίες σας στο φωναχτήρι για το αν το ΚΚΕ το ΠΑΜΕ ή η ΑΝΤΑΡΣΥΑ έχει δίκιο. Πήγα να σας κάνω να σκεφτείτε και να συζητήσετε πάνω από τις κομματικές διαφορές σας, και μέσα σε 4 σελίδες πάλι οι 3 είναι κοκορομαχίες. Και μη μου πεις οτι φταίω εγώ.
Πάτε συστηματικά την συζήτηση στο αν το ΚΚΕ ή η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή όποιο άλλο σχήμα είναι το καλύτερο, το σωστότερο, το πιο προφητικό ή το ιδανικό για να εμπιστευθεί ο κόσμος.
Αλλά ταυτόχρονα λες οτι εδώ μέσα δε θα έπρεπε να συζητάμε ??!!! Σοβαρά τώρα? Και αυτό γιατί ? Επειδή στην Αίγυπτο κτλ ? Τι λογική είναι αυτή? Είναι σα να λέει κάποιος θα απαγορεύσω τα μαχαίρια επειδή κάποιος σκότωσε με μαχαίρι.
Από πότε το φόρουμ των φοιτητών δε προσφέρεται για μια συζήτηση γενικού περιεχομένου, που την έβαλα στο board κοινωνία και όχι πολιτική αλλά δε το παρατηρήσατε καν?
Το "και όχι να συζητάμε πίσω από μία οθόνη χωρίς να ξέρουμε καν με ποιόν μιλάμε" ισχύει για όλους εδώ μέσα, και για σένα. Αφού όλοι χρησιμοποιούμε ψευδώνυμα.  

Συμφωνείς με αυτό που λέει το ΚΚΕ; Κάντο αν το βρίσκεις δίκαιο και άμα θέλεις να μάθεις για τις επιχειρήσεις που λές απευθύνσου στο ΚΚΕ και όχι σε ότι βέπεις από εδώ και από εκεί. Και ο Πάγκαλος έλεγε για σχέσεις του ΚΚΕ με το Γερμανό. Πού έιναι αυτές οι σχέσεις; Δεν βρέθηκαν ποτέ γιατί δεν υπήρχαν. Όταν δεν μπορεί κάποιος να πεί κάτι για την πολιτική πρόταση του ΚΚΕ το γυρνάει στη σπέκουλά και τη συνομοσιολογία. Δεν πάει να ακούει και τον Βας Βας Βας ο Κουτσούμπας. Αυτά που λέει το ΚΚΕ και αυτά που κάνει ως προς το συμφέρον της εργατικής τάξης είναι σε σωστό δρόμο; Αν ναι δε δέχομαι τίποτα παραπάνω από κριτική σε κατεύθυνση βελτίωσης της δράσης του. Παπαριές στους παπαρολόγους. Η πράξη είναι το κριτήριο της αλήθειας.
// Συμφωνώ με πάρα πολλά που λέει το ΚΚΕ, αλλά το αν συμφωνώ εγώ ή όχι δεν έχει καμία αξία στα 11.000.000. Είναι μία από τις 11.000.000 απόψεις. Κλάιν δηλαδή. Και μη με ξανασυγκρίνεις με τον Πάγκαλο. Τότε είχα γράψει στη Λίστα κάτι σε στυλ οτι "και μόνο που το λέει ο Πάγκαλος ξέρεις οτι αυτός που κατηγορεί έχει δίκιο. Όποιος και να είναι". Σου αρκεί αυτό?  

Έχουμε ξαναδιαφωνήσει για όλα αυτά και οι απαντήσεις μου παραμένουν οι ίδιες με εκείνες της προηγούμενης φοράς. Αλλά έχετε πολύ πλάκα όταν μόλις ακουμπήσει κάποιος το ΚΚΕ μιλάτε για προβοκάτορες, για σπέκουλες και για συνωμοσίες.
Σε στυλ : Το ΚΚΕ δε θα το ξαναβρίσεις ... Το ΚΚΕ.

Repeat :
Ψιλοτσακωνόσταν στο φωναχτήρι για το ποιος την έχει μεγαλύτερη ή αλλιώς αν το ΚΚΕ ή η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή κτλ κτλ κτλ είναι το καλύτερο αμάξι που θα μας οδηγήσει σε ένα καλύτερο μέλλον, και ενώ όλοι θέλουμε ένα καλύτερο μέλλον για όλους και όχι μόνο για τους λίγους όπως είναι τώρα η κατάσταση έχουμε κολλήσει.
Είναι σα να πρέπει να πάμε μέχρι το Βέλγιο με ένα αμάξι και έχουμε λεφτά για βενζίνη μόνο για ένα αμάξι, στο οποίο πρέπει να μπούμε όλοι μαζί όμως για να νικήσουμε στη μάχη και εμείς έχουμε κολλήσει στο ποιο είναι το καλύτερο αμάξι για να μας πάει μέχρι εκεί , επειδή ο ένας γκαβλώνει με το Mercedez ο άλλος με το BMW και ο άλλος με τη Lamborghini. Και το αποτέλεσμα? Τσακωνόμαστε για την μάρκα του αμαξιού, τσακωνόμαστε για το ποιος θα είναι ο οδηγός και
Ποτέ δεν μπαίνουμε σε κανένα αμάξι όλοι μαζί, να πάμε να σπάσουμε τα μούτρα της ολιγαρχίας, έχουμε κολλήσει στην επιλογή του "αμαξιού" και του "οδηγού".
Αν θέλετε προσθέστε οτι τα προηγούμενα αμάξια που δοκιμάσαμε έμειναν στο δρόμο από λάστιχο ή από σαμποτάζ (ήταν αμερικανιές) ή από μπουζί :P. Αυτά.

Κάτι ξέρανε στο ανατολικό μπλοκ και είχαν μόνο Lada  :D ;D

Μόνο για τη συζήτηση στο forum να συμπληρώσω καθώς τα υπόλοιπα τα έχουμε πει πολλές φορές. Δεν λέω ότι δεν πρέπει να γίνεται κουβέντα στο forum λέω ότι είναι πολύ πιο άμεσο και υγιές να λύνονται τέτοια ζητήματα μέσα από την καθημερινή κουβέντα στους διαδρόμους της σχολής, στις συνελεύσεις κλπ.

Δεν πατάω στη σχολή εδώ και κάτι δεκαετίες  ;D, οπότε για μένα ο μόνος τρόπος να τα λέμε είναι από εδώ

Μια σειρα μεταφρασμενων αρθρων απο αμερικανικο ινστιτουτο για την τυχη των προ-κομμουνιστικων κρατων πλην Ρωσιας.

http://leninreloaded.blogspot.gr/2012/03/i_27.html

Εδω ολη η λιστα αρχιζοντας απο το τελος

 http://leninreloaded.blogspot.gr/search/label/%CE%9C%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%BC%CE%BC%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82


Τελικα η σφαγη και η θυσια της Ελλαδος και των PIGS ηταν οντως η αρχη. Το μνημονιο μετακομιζει προς ΚΑΙ την Γερμανια.


http://www.huffingtonpost.gr/2016/02/14/oikonomia-soimple-xreos-germanias-_n_9231724.html

Μα δεν καταλαβαίνω...γιατι τους κάνει συστάσεις; αυτοι δεν βγήκαν απο το Μνημόνιο ;;  :???:


Δηλώσεις πριν το Eurogroup
Προειδοποίηση Σόιμπλε σε Πορτογαλία: Τηρήστε τις δεσμεύσεις σας

«Η Πορτογαλία θα έκανε καλά να μην συνεχίσει να αναστατώνει τις αγορές, αφήνοντας να υποτεθεί ότι θα κάνει βήματα πίσω στον δρόμο που είχε πάρει», τόνισε ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας

Σαφή προειδοποίηση προς την πορτογαλική κυβέρνηση απηύθυνε ο Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, πριν την έναρξη του Eurogroup της Πέμπτης (11/2), τονίζοντας πως οποιαδήποτε παρέκληση από τις δεσμεύσεις που έχει αναλάβει για μεταρρυθμίσεις, θα είναι πολύ επικίνδυνο για τη χώρα.

Ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε κάλεσε την πορτογαλική κυβέρνηση να τηρήσει τις δεσμεύσεις της για τα δημοσιονομικά της και να συνεχίσει την εφαρμογή διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων. «Η Πορτογαλία θα έκανε καλά να μην συνεχίσει να αναστατώνει τις αγορές, αφήνοντας να υποτεθεί ότι θα κάνει βήματα πίσω στον δρόμο που είχε πάρει», τόνισε χαρακτηριστικά πριν από το Συμβούλιο των υπουργών Οικονομικών της ευρωζώνης.

«Αυτό θα ήταν πολύ επικίνδυνο για την Πορτογαλία», συνέχισε ο Σόιμπλε και πρόσθεσε πως μαζί με τους εταίρους του θα «ενθαρρύνει σθεναρά» τον Πορτογάλο υπουργό Οικονομικών «να συνεχίσει τον δρόμο που είχε πάρει, που είχε μεγάλες επιτυχίες».

Στο ίδιο μήκος κύματος ήταν οι δηλώσεις του προέδρου του Eurogroup Γερούν Ντάισελμπλουμ: «Η Πορτογαλία πρέπει να είναι έτοιμη να κάνει περισσότερα εάν απαιτείται ώστε να τηρήσει τις διατάξεις του Συμφώνου Σταθερότητας και Ανάπτυξης», τόνισε.

Το σχέδιο προϋπολογισμού της Πορτογαλίας για το 2016 αναμενόταν σήμερα να συζητηθεί στο Συμβούλιο μετά την έγκρισή του — που όμως συνοδεύθηκε από επιφυλάξεις — από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Την Πέμπτη, τα κρατικά ομόλογα της Πορτογαλίας, όπως και αυτά της Ελλάδας, δέχονταν πιέσεις (στο 4% έφθασε το επιτόκιο των πορτογαλικών, στο 11% των ελληνικών), καθώς οι επενδυτές αναζητούσαν ασφαλείς τοποθετήσεις εν μέσω της πτώσης των δεικτών των χρηματιστηρίων.


http://www.protothema.gr/economy/article/552604/proeidopoiisi-soible-se-portogalia-tiriste-tis-desmeuseis-sas/

Ο γνωστός σαβουροσκυλάς Παντελίδης σκοτώθηκε σε τροχαίο και έχει πέσει πολύ "κλάψα" για "το καημένο το παλικάρι".

Όταν σας λέω οτι η βλακεία είναι σε τέτοιο βαθμό που οι φτωχοί φτωχαίνουν και άλλο με τις επιλογές τους, αυτό εννοώ.

Ούτε καν να σκεφτούν τι αντιπροσωπεύει ο Παντελίδης, τι τους "μαθαίνει" (τι τους μάθαινε) ο Παντελίδης και ο κάθε Παντελίδης, Σφακιανάκης, Καρράς κτλ
Ούτε καν να αναρωτηθούν αν είναι στην ίδια οικονομική κατάσταση με τον Παντελίδη.

Η μέρα είναι μια επανάληψη της μέρας που είχε γεμίσει το ίντερνετ με R.I.P Paul Walker.

Εdit : η λέξη που εξόργισε κάποιους εύθικτους διαγράφηκε

Ευτυχώς όμως που υπάρχουν χρήσιμοι άνθρωποι στην κοινωνία σαν εσένα, που κοντεύεις τα 50 και μπαίνεις σε φοιτητικό φόρουμ της σχολής που παρατησες για να ποσταρεις σε τοπικ του στυλ "ποιο τραγούδι ακούσατε σήμερα 5 φορές ?". Έτσι να μας ανοίγεις τα μάτια αγωνιστή. Άσε που σε κυνηγάει ο Κόκκαλης, ο Μελισσανιδης κλπ για τα στοιχεία που διαθέτεις για τεράστια οικονομικά εγκλήματα.

Και όχι μόνο εκεί :

Dub Phizix and Skeptical feat Strategy • 'Marka'
[Exit Records]

https://www.youtube.com/watch?v=-ydQ-qPD324

https://www.youtube.com/watch?v=-ydQ-qPD324
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫♫
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

Κάτι επί του θέματος ?