THMMY.gr

Μαθήματα Τηλεπικοινωνιακού Κύκλου => Μικροκύματα Ι => Topic started by: vasilis94 on November 02, 2015, 23:29:44 pm



Title: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: vasilis94 on November 02, 2015, 23:29:44 pm
Για οποιαδήποτε απορία αφορά την πρώτη εργασία που ανέβηκε στο ethmmy...

Οι εργασίες είναι προαιρετικές και μπορούν να βαθμολογηθούν μέχρι 2 προσθετικές μονάδες (για τις 3 συνολικά σειρές εργασιών). Εκτελούνται ατομικά και η ημερομηνία παράδοσης ορίζεται κάθε φορά. Ο τρόπος παρουσίασης αφήνεται στην ευχέρεια του φοιτητή. Για εξοικονόμηση χρόνου προτείνεται οι μαθηματικές αναλύσεις και τα σχόλια να είναι χειρόγραφα. Οι κώδικες και τα διαγράμματα MATLAB είναι δυνατό να δοθούν σε απλές εκτυπώσεις.

Ημερομηνία παράδοσης λύσεων: 23/11/2015.


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Niobe on November 10, 2015, 18:54:39 pm
(πιθανως) Χαζη απορια: στον 1α εχω βρει το Γ στο φορτιο. Το οτι η γραμμη εχει διακλαδωση δεν επηρεαζει κατι και απλα μετραω στο wavelenghts toward generator  0.33λ για να βρω το Γ εισοδου?


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: vasilis94 on November 10, 2015, 23:53:53 pm
(πιθανως) Χαζη απορια: στον 1α εχω βρει το Γ στο φορτιο. Το οτι η γραμμη εχει διακλαδωση δεν επηρεαζει κατι και απλα μετραω στο wavelenghts toward generator  0.33λ για να βρω το Γ εισοδου?

Θα πρέπει να πας μέχρι το σημείο της διακλάδωσης, έπειτα να προσθέσεις τις αγωγιμότητες της διακλάδωσης και ότι υπάρχει δεξιά (αφού είναι παράλληλα) και μετά στο συνολικό να πας προς το generator πάλι. Α, και παίζει και ένας πυκνωτής, λογικά τον αντιμετωπίζεις παρόμοια (παράλληλα είναι και αυτός με την υπόλοιπη γραμμή).

Δες παραδείγματα από τα λυμένα γενικά, κάναμε πολλά τέτοια στο μάθημα. Βλέπεις διαδοχικά τι έχεις.


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Niobe on November 11, 2015, 04:01:51 am
(πιθανως) Χαζη απορια: στον 1α εχω βρει το Γ στο φορτιο. Το οτι η γραμμη εχει διακλαδωση δεν επηρεαζει κατι και απλα μετραω στο wavelenghts toward generator  0.33λ για να βρω το Γ εισοδου?

Θα πρέπει να πας μέχρι το σημείο της διακλάδωσης, έπειτα να προσθέσεις τις αγωγιμότητες της διακλάδωσης και ότι υπάρχει δεξιά (αφού είναι παράλληλα) και μετά στο συνολικό να πας προς το generator πάλι. Α, και παίζει και ένας πυκνωτής, λογικά τον αντιμετωπίζεις παρόμοια (παράλληλα είναι και αυτός με την υπόλοιπη γραμμή).

Δες παραδείγματα από τα λυμένα γενικά, κάναμε πολλά τέτοια στο μάθημα. Βλέπεις διαδοχικά τι έχεις.
Τα διαβασα απλως μπερδευτηκα γιατι στη συγκεκριμενη περιπτωση η διακλαδωση δεν εχει τιποτα απο αγωγιμοτητες (εκτος απο τα 50Ω) και ειναι ανοιχτοκυκλωμενη..
Οποτε....


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: vasilis94 on November 11, 2015, 21:31:42 pm
Τα διαβασα απλως μπερδευτηκα γιατι στη συγκεκριμενη περιπτωση η διακλαδωση δεν εχει τιποτα απο αγωγιμοτητες (εκτος απο τα 50Ω) και ειναι ανοιχτοκυκλωμενη..
Οποτε....

Βραχυκυκλωμένη δεν είναι; Επίσης γενικά μια βραχυκυκλωμένη/ανοιχτοκυκλωμένη γραμμή εμφανίζει Zin ανάλογα με το μήκος της (πίνακας 3,3/σελ84, στου Γιούλτση το βιβλίο). Οπότε έχεις μια (φανταστική) αγωγιμότητα στα σημεία εισόδου στη διακλάδωση.


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Μουργόλυκος on November 12, 2015, 23:31:56 pm
Μια βοήθεια στο εξής:
Βρήκα την αγωγιμότητα εισόδου (Υ1) της πάνω γραμμής (βραχυκύκλωμα), μετά την αγωγιμότητα εισόδου της γραμμής με το φορτίο (Υ2) και την αγωγιμότητα του πυκνωτή(ΥC). Μετά τις πρόσθεσα: YL12C και βρήκα την αντίσταση ΖL=1/ΥL και ουσιαστικά θα βρω τον συντελεστή ανάκλασης χρησιμοποιώντας στο διάγραμμα Smith την ΖL/Z0. Αυτή όμως την βγάζω πάρα πολύ μικρή. Τι κάνω λάθος?


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: vasilis94 on November 13, 2015, 00:55:28 am

Πριν τον πυκνωτή των 2,7pF υπάρχει και ένα ακόμα κομμάτι γραμμής, το πήρες υπόψιν πουθενά;

Επίσης, αν και όχι λάθος, υποψιάζομαι ότι χρησιμοποίησες το Smith μόνο στο τέλος από αυτό που γράφεις. Ενώ γενικά πχ χρησιμοποιούμε στην ανάλυση από την αρχή το Smith (και κάνουμε πχ τα z->y μέσω αντιδιαμετρικών ή μεταφερόμαστε προς την πηγή με το "wavelengths toward generator".

Οπότε βρίσκεις ZL, μεταφέρεσαι 0,2λ για να βρεις το Zin(a), το κάνεις Yin(a), βρίσκεις Yin(β) και τα προσθέτεις. Προσοχή στα πρόσημα και στο να είναι όλα κανονικοποιημένα! Μετά μεταφέρεσαι άλλα 0,1λ. Προσθέτεις έναν πυκνωτή. Ξαναγυρνάς σε αντιστάσεις και βλέπεις το μέτρο του Γ το οποίο δεν αλλάζει για επιπλέον γραμμή.

Αν δε κατάλαβες, δες και την άσκηση 14. Εκεί έχει πυκνωτή σε σειρά και ανοιχτοκύκλωμα ως διακλάδωση.



Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Niobe on November 13, 2015, 00:58:24 am
Τα διαβασα απλως μπερδευτηκα γιατι στη συγκεκριμενη περιπτωση η διακλαδωση δεν εχει τιποτα απο αγωγιμοτητες (εκτος απο τα 50Ω) και ειναι ανοιχτοκυκλωμενη..
Οποτε....

Βραχυκυκλωμένη δεν είναι; Επίσης γενικά μια βραχυκυκλωμένη/ανοιχτοκυκλωμένη γραμμή εμφανίζει Zin ανάλογα με το μήκος της (πίνακας 3,3/σελ84, στου Γιούλτση το βιβλίο). Οπότε έχεις μια (φανταστική) αγωγιμότητα στα σημεία εισόδου στη διακλάδωση.
Το βρηκα ναι. Βασικα ετσι ακριβως οπως το ειπες και στον Μουργολυκο το εκανα, αλλα αφου τα εκανα ολα δεν περασα σε διαγραμμα αντιστασεων γιατι ειδα καπου οτι το μετρο μενει σταθερο..
Χιλια θενκς παντως για τη βοηθεια


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: akyrosHM on November 13, 2015, 01:00:29 am
Και να μη γυρίσεις σε αντιστάσεις, δεν έχεις θέμα. Το μέτρο του συντελεστή ανάκλασης είναι σταθερό, αλλά έχει διαφορετική φάση...
Αλλά εντάξει, ένα αντιδιαμετρικό σημείο είναι, big deal.  :P


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Niobe on November 13, 2015, 02:24:09 am
Και να μη γυρίσεις σε αντιστάσεις, δεν έχεις θέμα. Το μέτρο του συντελεστή ανάκλασης είναι σταθερό, αλλά έχει διαφορετική φάση...
Αλλά εντάξει, ένα αντιδιαμετρικό σημείο είναι, big deal.  :P

Βασικά στο 1α το έκανα έτσι όπως λέτε και στο 1β χωρίς να αλλάξω στο τέλος, γιά την πουτανιά :D


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: vasilis94 on November 15, 2015, 19:48:25 pm
Στην 3η άσκηση οι ισχύς που ζητούνται δε δίνονται από τον τύπο P=1/2*Re{V1I1*} και αντίστοιχα οι άλλες; Όπου V1,I1 είναι οι τάσεις και τα συνολικά ρεύματα.

Αν ναι τότε γιατί στη συχνότητα -10dB στο πρώτο διάγραμμα (του συντ.ανάκλασης) καταλήγω να έχω στο δεύτερο διάγραμμα το 50% και όχι το 90% της μέγιστης ισχύος εισόδου;  :-\

Βγήκε σε κανέναν αυτή η σχέση μεταξύ των 2 διαγραμμάτων;


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Niobe on November 15, 2015, 21:11:45 pm
Στην 3η άσκηση οι ισχύς που ζητούνται δε δίνονται από τον τύπο P=1/2*Re{V1I1*} και αντίστοιχα οι άλλες; Όπου V1,I1 είναι οι τάσεις και τα συνολικά ρεύματα.

Αν ναι τότε γιατί στη συχνότητα -10dB στο πρώτο διάγραμμα (του συντ.ανάκλασης) καταλήγω να έχω στο δεύτερο διάγραμμα το 50% και όχι το 90% της μέγιστης ισχύος εισόδου;  :-\

Βγήκε σε κανέναν αυτή η σχέση μεταξύ των 2 διαγραμμάτων;
Γενικα το 3ο θεμα ειναι το ολο μανικι αν μπορει καποιος ας βοηθησει γιατι εχω και εγω θεμα.


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Μουργόλυκος on November 16, 2015, 15:46:58 pm
Στην 3η άσκηση οι ισχύς που ζητούνται δε δίνονται από τον τύπο P=1/2*Re{V1I1*} και αντίστοιχα οι άλλες; Όπου V1,I1 είναι οι τάσεις και τα συνολικά ρεύματα.

Αν ναι τότε γιατί στη συχνότητα -10dB στο πρώτο διάγραμμα (του συντ.ανάκλασης) καταλήγω να έχω στο δεύτερο διάγραμμα το 50% και όχι το 90% της μέγιστης ισχύος εισόδου;  :-\

Βγήκε σε κανέναν αυτή η σχέση μεταξύ των 2 διαγραμμάτων;
Εμένα τα διαγράμματα μου βγήκαν πολύ πυκνά και αρκετά δυσανάγνωστα. Και σε σένα το ίδιο?


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Μουργόλυκος on November 16, 2015, 15:47:48 pm
Γενικα το 3ο θεμα ειναι το ολο μανικι αν μπορει καποιος ας βοηθησει γιατι εχω και εγω θεμα.
Δες εδώ: https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=56976.0 (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=56976.0)


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: iliachry on November 16, 2015, 19:25:28 pm
Στην 3η άσκηση οι ισχύς που ζητούνται δε δίνονται από τον τύπο P=1/2*Re{V1I1*} και αντίστοιχα οι άλλες; Όπου V1,I1 είναι οι τάσεις και τα συνολικά ρεύματα.

Αν ναι τότε γιατί στη συχνότητα -10dB στο πρώτο διάγραμμα (του συντ.ανάκλασης) καταλήγω να έχω στο δεύτερο διάγραμμα το 50% και όχι το 90% της μέγιστης ισχύος εισόδου;  :-\

Βγήκε σε κανέναν αυτή η σχέση μεταξύ των 2 διαγραμμάτων;

και σε μένα αυτό βγαίνει..
εσύ λες ότι θα έπρεπε να βγαίνει στο 90% λόγω της (3.81) σελ.68 από το βιβλίο του Γιούλτση?
Δεν ξέρω αν ισχύει αυτή η σχέση για μη δενδρική δομή..


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: vasilis94 on November 16, 2015, 21:18:32 pm
και σε μένα αυτό βγαίνει..
εσύ λες ότι θα έπρεπε να βγαίνει στο 90% λόγω της (3.81) σελ.68 από το βιβλίο του Γιούλτση?
Δεν ξέρω αν ισχύει αυτή η σχέση για μη δενδρική δομή..

Ναι, για αυτό... Βασικά αν πάρεις όλο το κύκλωμα σαν φορτίο για τη θύρα 1 μου φάνηκε λογικό να ίσχυε αλλά δε το έψαξα και παραπάνω. Αν όση ισχύς μπαίνει τόση βγαίνει καλά είμαστε λογικά  :P


Εμένα τα διαγράμματα μου βγήκαν πολύ πυκνά και αρκετά δυσανάγνωστα. Και σε σένα το ίδιο?

Μπα... Δε είχα τέτοιο θέμα. Τσέκαρε μήπως έχεις κανά θέμα γενικά στο σύστημα εξισώσεων/επίλυση. Ή στις τελικές εκφράσεις που κάνεις plot.


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Lord on November 16, 2015, 23:16:46 pm
Για την λειτουργία έχει κανείς καμία ιδέα/hint;  :D


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Chamzas93 on November 19, 2015, 20:43:47 pm
Για την λειτουργία έχει κανείς καμία ιδέα/hint;  :D

oxi

Edit:Οχι greeklish.


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: vasilis94 on November 19, 2015, 20:49:46 pm
Για την λειτουργία έχει κανείς καμία ιδέα/hint;  :D

Λογικά θα πρέπει να σου βγει ζωνοπερατό με κεντρική τα 5GHz. Από το διάγραμμα του συντ. ανάκλασης αυτό (όπου είναι κάτω από τα -10dB περνάει η ισχύς).


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Niobe on November 19, 2015, 22:36:05 pm
Παιδες για να κανω ενα γρηγορο τσεκ, σε διαγραμμα αγωγιμοτητων κατω απο τον αξονα, τα φανταστικα μερη ειναι παλι αρνητικα σωστα??


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: vasilis94 on November 20, 2015, 00:24:59 am
Παιδες για να κανω ενα γρηγορο τσεκ, σε διαγραμμα αγωγιμοτητων κατω απο τον αξονα, τα φανταστικα μερη ειναι παλι αρνητικα σωστα??

Ναι, απλώς αυτή τη φορά αντιστοιχούν σε επαγωγική συμπεριφορά (δηλ. αν προσθέσεις έναν πυκνωτή θα πρέπει να πας προς τα πάνω γενικά)


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Lord on November 20, 2015, 02:25:25 am
Για την λειτουργία έχει κανείς καμία ιδέα/hint;  :D

Λογικά θα πρέπει να σου βγει ζωνοπερατό με κεντρική τα 5GHz. Από το διάγραμμα του συντ. ανάκλασης αυτό (όπου είναι κάτω από τα -10dB περνάει η ισχύς).

 ^super^ Έλεγα μήπως ήταν κάτι πιο εξεζητημένο.  :P
Στην 4 σου βγαίνει ένα σήμα με πολύ μικρή ισχύ στην συγκεκριμένη ζώνη συχνοτήτων;


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Niobe on November 20, 2015, 08:58:36 am
Παιδες για να κανω ενα γρηγορο τσεκ, σε διαγραμμα αγωγιμοτητων κατω απο τον αξονα, τα φανταστικα μερη ειναι παλι αρνητικα σωστα??

Ναι, απλώς αυτή τη φορά αντιστοιχούν σε επαγωγική συμπεριφορά (δηλ. αν προσθέσεις έναν πυκνωτή θα πρέπει να πας προς τα πάνω γενικά)

Ξέρω έτσι και αλλιώς η επιδεκτικότητα του πυκνωτή μου βγαίνει θετική


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Niobe on November 21, 2015, 21:29:28 pm
Έχει πει ο Γιούλτσης πώς θέλει να παραδώσουμε την εργασία;


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Κυναίγειρος on November 21, 2015, 23:11:50 pm
Έχει πει ο Γιούλτσης πώς θέλει να παραδώσουμε την εργασία;

Όπως σε βολεύει. Χειρόγραφα ή σε word, δεν έχει σημασία


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Niobe on November 22, 2015, 14:19:39 pm
Έχει πει ο Γιούλτσης πώς θέλει να παραδώσουμε την εργασία;

Όπως σε βολεύει. Χειρόγραφα ή σε word, δεν έχει σημασία

Όχι εννοώ πως, δηλαδή στο μάθημα ή ethmmy ή μέιλ...


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: iliachry on November 22, 2015, 14:51:57 pm
Έχει πει ο Γιούλτσης πώς θέλει να παραδώσουμε την εργασία;

Όπως σε βολεύει. Χειρόγραφα ή σε word, δεν έχει σημασία

Όχι εννοώ πως, δηλαδή στο μάθημα ή ethmmy ή μέιλ...

Αν είναι χειρόγραφη η εργασία στο μάθημα ή αν τον βρεις στο γραφείο του.Αλλιώς με mail!


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Niobe on November 22, 2015, 15:13:09 pm
Έχει πει ο Γιούλτσης πώς θέλει να παραδώσουμε την εργασία;

Όπως σε βολεύει. Χειρόγραφα ή σε word, δεν έχει σημασία

Όχι εννοώ πως, δηλαδή στο μάθημα ή ethmmy ή μέιλ...

Αν είναι χειρόγραφη η εργασία στο μάθημα ή αν τον βρεις στο γραφείο του.Αλλιώς με mail!

gg


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: akyrosHM on November 22, 2015, 15:57:57 pm
Έδωσε παράταση ή πρέπει να τις παραδώσουμε αύριο;


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: gojira on November 22, 2015, 16:12:21 pm
μεχρι τελος της επομενης βδομαδας ειπε


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Niobe on November 22, 2015, 17:37:10 pm
μεχρι τελος της επομενης βδομαδας ειπε
(https://media0.giphy.com/media/9PsgUfyrNiKK4/200_s.gif)


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: Κονσερβοκούτης on November 22, 2015, 18:17:29 pm
μεχρι τελος της επομενης βδομαδας ειπε

Ειναι στανταρακι αυτο; δεν εχει βγαλει καποια ανακοινωση στο ετημμυ


Title: Re: [Μικροκύματα I] Πρώτη Εργασία 2015/16
Post by: vasilis94 on November 25, 2015, 16:36:10 pm
μεχρι τελος της επομενης βδομαδας ειπε

Ειναι στανταρακι αυτο; δεν εχει βγαλει καποια ανακοινωση στο ετημμυ

Μέχρι και τη Δευτέρα να τη δώσεις, δεν έχει θέμα... Το πε στο μάθημα.