THMMY.gr

Ο σκοπός του τόπικ αυτού είναι να καταγράφουμε τις απορίες που έχουμε στις ασκήσεις ώστε να γίνεται διάλογος που θα βοηθάει όλους. Κάθε απορία για οποιαδήποτε άσκηση θα την γράφουμε εδώ μέσα.

στην ασκηση που εκανε στην θεωρεια την δευτερα 12/10 που εχει και διαταραχη d(s) στο διαγραμμα
πως βρισκει το G2(s) ?

μηπως θα πρεπει το προσημο στον παρονομαστη να ειναι - βασικα;

στο 3ο μαθημα θεωρειας τελευταια σελιδα εχει μια ασκηση που χρειαζεται να βρεις Hk(s)
Γενικα πως το βρίσκω αυτο ?

πως κανω μετατροπη απο db σε κανονικο αριθμο ?
π.χ  στα λυμενα θεματα Σεπτεμβρης 2014 πρωτη ασκηση εχει αυτο
20log(x) = 17 db και το χ ειναι 7,08 Πώς το βρισκει ?

x=10^(17/20)
 ::)

κομπλε ευχαριστω !!

και κατι αλλο το ευρος ζωνης δεν ειναι η τιμη του ω οταν το μετρο πεφτει στο 70% του Η(0)
στην ιδια ασκηση γιατι το εχει στο 17db ?

η τιμή του ω που δίνει 3db κάτω από το 20logΗ(0)

ok ευχαριστω

Τελευταια ασκηση exomag, ασκηση 39 α) και β) γιατι βαζει PI ελεγκτη (Kp+Ki/s) και οχι απλο I (Ki/s) αφου ο I σκετος ικανοποιει και 0 σφαλμα ταχυτητας και "αριθμο" για σφαλμα ταχυτητας?

Επισης στο γ) γιατι παιρνει το κερδος της συναρτησης μεταφορας του ανοιχτου βρογχου και οχι του κλειστου?

Σελιδα 36 σημειωσεις βλαση (7/12) στο παραδειγμα που εχει κατω τι ακριβως κανει ?
Και πως προκυπτει αυτη η 2βαθμια εξισωση που λεει ?

Τυπολόγιο laplace επιτρέπεται?

Τι να το κάνεις :P

Για τα διαγραμματα bode  φασης, κατασκευαζουμε πρωτα για τον καθε πολο και μετα τα προσθετουμε οποτε προκυπτουν ενωμενα ευθυγραμμα τμηματα ή όχι;

το εχει καταλαβει κανεις αυτο ?

Επειδή δεν μπόρεσα να το βρω,μιλάς για σημειώσεις ασκήσεων ή θεωρίας?

σορρυ ειναι σημειωσεις θεωρειας

Υπολογίζεις την φάση κάθε όρου ξεχωριστά arctan(Im/Re) και έπειτα όπου υπάρχει μεταβλητή ω παίρνεις προσεγγιστικά τιμές. Δλδ πχ. για ω=0, για ω μικρά, για ω=1,  για ω=10, για ω μεγάλα . Οι γωνίες που προκύπτουν για κάθε όρο, στο τέλος για κάθε διάστημα {(0.1,1) (1,10) (10,+απειρο)} αθροίζονται. Δηλαδή βγάζεις την συνισταμένη τους. Προσοχή οτι το διάγραμμα είναι λογαριθμικό αρα δεν αρχίζει από το 0 αλλα από το 0.1 και επίσης προσοχή στην απόσταση των σημείων στον άξονα των ω γιατί είναι σε λογαριθμική κλίμακα.

Να ρωτήσω , στα λυμένα θέματα που έχει στα downloads , ενώ βρίσκει κάποιο k και κάποιο μ (από τις κατάλληλες εξισώσεις) μετά παίρνει αυθαίρετα δικά του γιατί;(πχ θέμα 2ο Ιουνίου 14 )

Οι προδιαγραφές δεν βγάζουν ως αποτέλεσμα μια συγκεκριμένη τιμή, αλλά ένα εύρος τιμών. Οπότε πρέπει να επιλέξεις εσύ μετά τιμές που να είναι μες στο εύρος τιμών των προδιαγραφών.

Εκεί που βγάζει κ=10.4 είναι η οριακή τιμή πάνω από την οποία ισχύει ωc>10 άρα και ωb>10. Οπότε επιλέγεις ένα κ>10.4, αλλά τέτοιο ώστε να καλύπτονται και οι υπόλοιποι περιορισμοί

Γενικά όταν είναι να υπολογίσουμε το σφάλμα θέσης πρέπει να μηδενίζουμε όλες τις άλλες τις εισόδους ;; (2η είσοδο , διαταραχές , θόρυβος ;; )
Επειδή σε μια άσκηση που έκανε η Δουλγέρη 19-10-15 (κύκλωμα μοναδιαίας ανάδρασης με ελεγκτή κ, διαταραχή 1/s και ελεγχόμενο σύστημα 1/(s * (ζs + b)  )  (σημειώσεις Vlasi θεωρία σελίδα 9 αν το θέλετε και έτσι) έχει θεωρήσει μηδενική είσοδο την κύρια r(s) . Γιατί το κάνει αυτό ;
Ενώ παρακάτω ο Σταμούλης για υπολογισμό σφάλματος θέσης μηδενίζει θορύβους και διαταραχές και παίρνει τον κλασσικό τύπο (1 / 1 + kp) .

τσεκαρε και σελιδα 14 απο το pdf με τις ασκησεις. και ο Σταμουλης παιρνει με επαλληλια πρωτα τη διαταραχη, μετα την r(s) κλπ για να υπολογισει το σφαλμα

οκ.. αλλά σελίδα 53  δεν παίρνει καμιά επαλληλία ;;  Τι συμβαίνει ;   :o

Υπάρχει τρόπος για να βρεις ts (χρόνο αποκατάστασης) σε δευτεροβάθμια συστήματα;

4/ζωn

αν έχω δύο διαγράμματα bode μπορώ να καταλάβω ποιο έχει ποιο γρήγορη απόκριση ;

απο τα διαγραμματα βγαζεις τους πολους και παιρνεις οτι ο χρονος αποκαταστασης ειναι 4/(πραγματικο μερος του πιο δεξιου πολου) .
αλλο πιο γρηγορο τροπο δεν μπορω να σκεφτω

Επιτρέπεται να βάλουμε ελεγκτή τέτοιον ώστε να εξουδετερώσουμε έναν πόλο που δεν μας βολεύει επειδή για παράδειγμα προκαλεί αστάθεια ;
πχ αν ελεγχόμενο σύστημα Η=3/(s+6)(s-7) να βάλουμε ελεγκτή Hc = kp*(s-7) ??  απορία που προέκυψε από Ιούνιο 2014

Όχι, γιατί ο ελεγκτής αυτός είναι προφανώς ασταθής. Να απαλείφεις πόλους άμεσα μπορείς μόνο στην περίπτωση που οι πόλοι αυτοί είναι ευσταθείς.

Φχαριστώ πολύ ! ! !

Πως καταλαβαινουμε απο την Α(s) οτι το Bode φασης δεν θα φτασει ποτε τις -180 μοιρες? Π.χ. για την Α(s)=k*(s+2)(s+8)/s(s+3)(s+6)

αν εχεις μονο δυο πολους στον παρανομαστη στο απειρο φτανεις στις 180.... αν βαλεις 3 πολους στον παρανομαστη και 1 μηδενικο στον αριθμητη στο απειρο φτανεις στις 180 αλλα μπορει να φτασεις και πιο νωρις αν το μηδενικο σου ειναι μεγαλυτερο απο τους πολους.. δλδ οι 3 πολοι τεινουν να πανε το συστημα στις 270 ενω το μηδενικο τεινει να μειωσει κατα 90 το συστημα(270-90=180) αλλα το μηδενικο αν μπει πολυ αργα το συστημα μπορει να εχει ξεπερασει τις 180..μπερδεμενα τα ειπα αλλα ελπιζω να καταλαβες.

οταν θελουμε να κανουμε γτρ αλλα η μεταβλητη μας δεν ειναι κερδος αλλα ενς πολος πχ Α(s0)= 1/(s+2)(s+r) πως μπορουμε να λυσουμε την ΧΕ ως προς r για να συνεχισουμε με την κατασκευη του διαγραμματος;

Οταν δεν μας δινεται τιμη του Κ για ΓΤΡ κοιταμε και τις δυο περιπτωσεις ( Κ>0 και Κ<0)?

Δεν εχω συναντησει μεχρι στιγμης κατι τετοιο δεν μπορω να απαντησω :/

ειναι απο τις σημειωσεις θεωριας 2015-2016 που ναι στα downloads
σελ 43 του pdf

Φτιαξε τη ΣΜΚΒ
παρε τη ΧΕ και κανε τις πραξεις
s^2+ρs -3s -3ρ + s^2 + 4s + 5=0 => ρ(s -3) = -(2(s^2) -s - 5) =>  ρ(s -3)/[2(s^2) -s - 5]= -1 => 1+(ρ/2) (s -3) / [ (s^2) - (s/2)  - ( 5/2) ]

θενκς

και σημειώσεις vlassis σελ 59 κατω κατω αυτό που ψάχνεις δεν είναι?

στα λυμμενα θεματα που υπαρχουν στα downloads στο θεμα 1 του ιουνιου '14 στο (β) ερωτημα αφου βρισκεις τον ελεγκτη και επανασχεδιαζεις τον ΓΤΡ μετα δεν πρεπει αφου βρεις τα σημεια θλασεως να το συνεχισεις οπως στις σημειωσεις του Vlassi σελ 65 να γραψεις την Χ.Ε με ζ*ωn και μετα να βρεις την τιμη k ?  Γενικα εδω πρεπει να βγαλεις πολους πραγματικους η απλα το πραγματικο τους μερος να ειναι πιο αριστερα απο το -8 ?

Παιδιά καλησπέρα! Στις σημειώσεις του Βλάση (ασκήσεις, μάθημα 7) παίρνει σε κάποιο σημείο ότι το μέτρο της Σ.Μ. πρέπει να ισούται με 1. Γιατί παίρνει το μέτρο και δεν λέει ότι η Σ.Μ. πρέπει να ισούται με -1?? (ώστε να μηδενίζεται ο παρανομαστής)
Επίσης, κάνει κάποια "μαγικά" και λέει ότι για μικρά ω, το s(s+2)(s+5) γίνεται 5s(s+2). Αυτό πως προκύπτει?