THMMY.gr

Ο σκοπός του τόπικ αυτού είναι να καταγράφουμε τις απορίες που έχουμε στις ακήσεις ώστε να γίνεται διάλογος που θα βοηθάει όλους. Κάθε απορία για οποιαδήποτε άσκηση θα την γράφουμε εδώ μέσα.

Από τις είκονες (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=64728.msg1105640#msg1105640) που ανέβασε ο Vlassis στις ανακοινώσεις και επικαιρότητα :

Στο 2β) της δεύτερης σειράς , εφόσον αλλάζει η τάση στο άκρο R ( αυτό είναι και το ζητούμενο ) αυτό γιατί σημαίνει ότι αλλάζει και η ισχύς που απορροφούν τα φορτία ;

άσκηση 3.1 από τις φετινές ασκήσεις που ανέβηκαν και στα downloads πρώτα υπολογίζει το Zeq θεωρώντας το VRπ γνωστό και ίσο με την ονομαστική τάση 20kV και μετά υπολογίζει το VRπ και το βρίσκει 18,84kV.. Πώς γίνεται να αλλάζει η τιμή του ;; τι παίζει ;      :o

Πάνω σε αυτό που ρώτησα χθες στο άλλο τοπικ,για να μη μπερδευτείτε, τελικά ισχύει:
CΔ=CY/3
LD=3LY

(άσπρο βιβλιαράκι σελίδα 53)

Μπορει καποιος να εξηγησει στο ισοζυγιο αεργου ισχυος πως βρισκουμε τις φορες ?
Οταν ειναι επαγωγικο,χωρητικο και πως παει το Qa ?

Στην 4η σειρα ασκήσεων,άσκηση 4 στο δεύτερο ερώτημα γτ για να μειωθουν οι απωλειες βαζουμε πηνια κ οχι πυκνωτες εφοσον το φορτιο ειναι επαγωγικο;

Φαντασου οτι εχεις ενα ισοζυγιο που μοιαζει σχηματικα με ενα " Τ " . Στο αριστερο ακρο του " Τ " βρισκεται το Q_R , στο δεξι ακρο ειναι το Q_L και στο κατω το Q_A. Αν το Q_L ειναι επαγωγικο(απορροφα) τοτε το βελακι ειναι ετσι -> , αν ειναι χωριτικο(προσφερει) τοτε <- . Τωρα αν το Q_R < 0  ( επαγωγικο) τοτε ειναι <- , αλλιως Q_R>0   ->. Στο Q_A αν βαλουμε πυκνωτες τοτε το βελακι πρεπει να δειχνει προς τα πανω, αν βαλουμε πηνια προς τα κατω. Το Q_A το βρισκεις απο το Q_R συν ( ή πλην αναλογως) Q_L , δηλαδη κανοντας τον ισοπολογισμο αεργου ισχυος

Πριν τα ερωτηματα σου δινει την ονομαστικη κατασταση και την χρησιμοποιει για να βρει το Zeq το οποιο ειναι το φορτιο σου και παραμενει ιδιο για ολες τις καταστασεις (εκτος αν σου πει οτι το αφαιρεις και βαζεις αλλο φορτιο).

Στην συνεχεια κανει kirchoff (Θ. βρογχων) και βρισκει το ρευμα για την κατασταση που εχουμε τωρα δηλαδη Vs=21kV
Παιρνοντας τον νομο του Ohm για το φορτιο βρισκεις την ταση στα ακρα του.

Προσοχη οταν δινει τα ονομαστικα στοιχεια. Δεν ειναι σιγουρο οτι ειναι και τα στοιχεια λειτουργιας. Το σιγουρο αποτελεσμα που μπορεις να βγαλεις απο την ονομαστικη κατασταση ειναι το Zeq του φορτιου.

παιδια στις ασκήσεις π ανέβηκαν φέτος στην 4.2 δεν υπάρχει ενα λάθος;Δεν πρεέπει να βρουμε το QL  και να το αφαιρέσουμε απο το QR,για να βρουμε το Qa

Και εγω νομιζω οτι εχει γινει λαθος στην λυση.

Σωστα βρισκει τις απωλειες.
Στο δευτερο ερωτημα ομως σου λεει οτι θελει ελαχιστες απωλειες. Ελαχιστες απωλειες σημαινει οτι θες Ιmin και αρα cosφ=1 (στο ακρο R). Αρα και η μεταφερομενη αεργος ισχυς θα ειναι Qr=0. Μπορειτε να χρησιμοποιειτε απευθειας οτι η συνθηκη για ελαχιστες απωλειες ειναι Qr=0.

Παιρνεις ισοζυγιο ισχυος στο ακρο R. Εχεις Qr=0 και φορτιο επαγωγικο. Αρα θα χρειαστεις αντισταθμιση με πυκνωτες που θα δινουν αεργο ισχυ ιση με αυτη που απορροφα το φορτιο.

Οταν εχει μειον το Qa σημαινει οτι η φορα που επελεξα ειναι η αντιθετη ? Βασικα η φορα του Qa βγαινει ή βαζω αυθαιρετα μια και βλεπω προσημα ?
Και επισης το QL ειναι η αεργος που καταναλωνεται στην γραμμη ? και η QR ?

Ακριβώς αυτό.'Αρα δεν χρειάζεται να παρουμε τον τύπο για το Q3Rφ αφού είναι 0.Πρέπει όμως να πούμε Qa=-QL όπου QL=P1tanf1+P2tanf2 σωστά;

Κοιτα το βελακι του QL (στο ισοζυγιο ισχυος) πρεπει να φευγει απο το R καθως το φορτιο καταναλωνει αεργο ισχυ.
Αυτην την καταναλωση πρεπει να την παρεχει η αντισταθμιση αρα το βελακι της Qa θα πηγαινει προς το R και η αντισταθμιση του ειναι πυκνωτες.
Οποτε παιρνεις Qa=Ql.

Τα υπολοιπα ειναι οπως τα λες

Στην άσκηση 4.1 παίρνει ότι Qr=0 επειδή ο ολικός συντελεστής του φορτίου είναι μηδέν. Δεν καταναλώνεται όμως και άεργος ισχύς πάνω στις γραμμές;

Q_L=0 παιρνει, οχι Q_R. το Q_R το υπολογιζει κανονικα

Τι εκανες και σου βγηκε μειον στο Q_A ? Την φορα του Q_A την επιλεγεις αναλογα με το αν θα πρεπει να χρησιμοποιησεις πυκνωτες ή πηνια οπως εγραψα. Και για το αλλο

οκ ευχαριστω !!
Δηλαδη το τι θα βαλω πυκνωτες ή πηνια απο τι καθοριζεται απο το τι ζητα η ασκηση ? (και αναλογα πανε οι φορες μετα για το Qa)

Στην αντισταθμιση στοχος ειναι να εχει συνολικη αεργο ισχυ μηδεν . Οποτε αν αθροιστικα Q_R και  Q_L δινουν επαγωγικο φορτιο τοτε θα χρησιμοποιησεις για αντισταθμιση πυκνωτες, ενω για χωριτικο  θα βαλεις πηνια.

Συγνωμη αλλα κολλησα μαλλον.Οταν λες συνολικα δινουν επαγωγικο τι εννοεις ? Θελω να πω προσθετεις  QR και QL και αν βγει + ειναι επαγωγικο(και αν -  χωρητικο) ?
Και τα προσημα τους τα κρατας στην προσθεση αυτη λογικα...?

Στην άσκηση λέει ότι cosφ=1 άρα ισχύει και Q_L=0.
Όμως παίρνει το μεγάλο τύπο του Q_R3φ για να λύσει ως προς θ και μετα να το βάλει και να βρει το P_R3φ. Γιατί όμως βάζει το Q_R3φ ισον με μηδεν εφόσον η γραμμη πρέπει να έχει καποια άεργο ισχυ; Μόνο η αεργος του φορτίου δεν είναι μηδεν; Οχι της γραμμης.

Λοιπόν το κατάλαβα. Το Q_R3φ είναι η άεργος ισχύς που φτάνει στο σημείο R από τη γραμμή. Αφού QL=0, αν κάνεις κάτι σαν νόμο κιρχοφ στο σημείο R είναι: Q_R3φ -QL=0  => Q_R3φ=0

Και εγώ έτσι το είχα σκεφτεί όμως τι γίνεται με την άεργο ισχύ που παράγεται κατα μήκος της γραμμής; Δεν καταλαβαίνω πως μηδενίζεται.

Δε μηδενίζεται. Δεν την κοιτάς καθόλου εκείνη.

Όχι παιδιά, όταν έχεις cosφ=1, το QR είναι 0, όχι το QL.
Aφήστα τα Kirchoff και τα Thevenin  :D

Και το QL είναι μηδέν και το QR στην άσκηση που λέμε... Δεν έχει αντιστάθμιση.

2η σειρα ασκήσεων, στο 1β, γτ η ζητούμενη τάση ειναι η VR.... Αφου στην ουσια στην εκφώνηση μας δινει VR=20... Επισης σ αυτη τη σειρα ασκήσεων βρίσκει το Ρεύμα της γραμμής  ως Ι=Vs/(z+Zeq) οπου Zeq οι αντιστάσεις του φορτίου.... Σε ολες τις υπόλοιπες σειρές δν ασχολείται με το Zeq αλλα παρα μονο με το z γραμμής

Έχει απαντηθεί στην προηγούμενη στη προηγούμενη σελίδα η ερώτηση σου,απο τον Paul αν δεν κανω λάθος απλα δεν βρίσκω την απαντηση για να την κανω insert

Αν έχουμε ενα Q_L και μια αντιστάθμιση Q_A είτε με πυκνωτες είτε με πηνία,πώς προκύπτει στο συνολικό  Q'_L ;

Εννοεις οταν QR = 0 ?

Δεν σχετιζεται αυτο με το Q_R  απλα αν έχω ενα Q_L και μια αντιστάθμιση πως βρίσκω το Q'_L

To QL' τι ειναι ?

Είναι το total QL π.χ δες άσκηση 4.3 να δεις τι εννοώ.

Νομιζω το αφαιρεις απο το Q της μοναδας π.χ Q1 - Q(πηνιου ή πυκνωτη) αν δεν κανω λαθος.
Εγω εχω απορια οταν εχεις 2 μοναδες πως βρισκεις το QL αφαιρεις παντα Q1-Q2 ή παιζει ρολο ποια ειναι χωρητικη και ποια επαγωγικη ?

Στην ουσια η χωρητικη είναι αρvητική οπότε Q=Qep-|Qxwr|.Στον τυπο που ανέφερες  τοποθετούμε απόλυτη τιμή ; στο Q πηνίου η πυκνωτή;

Τελικα ποτε QL γινεται  0(μηδεν) ? Γιατι δεν το καταλαβα απο τα προηγουμενα ποστ...

ΑνΌταν το Q1 έχει ίδια τιμή με το Q2  αλλα και αντίθετη δηλαδη το ένα χωρητικο και το άλλο επαγωγικό

Στα λυμενα θεματα Σεπ 12 δινει στο β ερωτημα συντελεστη ισχυος 1 και για τις δυο μοναδες και περνει QL 0 τι φαση ?
Ποτε QL=0 και ποτε QR=0 ?

στην εκφώνηση λέει στο συγκεκριμένο ότι cosφL=1 οπότε παίρνει QL=0...γενικά έχω την εντύπωση ότι παίρνεις QR=QL=0 όταν έχεις κοντή γραμμή ή δεν έχεις κλάδο αντστάθμισης

QR=QL σε κοντη γραμμη χωρις αντισταθμιση.
Απο φυσικης αποψεως σκεφτειτε το ως: η ισχυς που μεταφερεται απο την γραμμη καταναλωνεται(παραγεται) στο φορτιο.
Αν εχεις αντισταθμιση αλλαζει αυτο και παιρνεις ισοζυγιο ισχυος για να δεις τι παιζει.
Γενικα παιδια μην τα μαθαινετε παπαγαλια. Απο το ισοζυγιο της ισχυος βγαινουν αυτα

QR3-Φ=QA+QL με τα πρόσημά τους ανάλογα αν είναι C η L...αυτό δεν λες?

Μπορει καποιος να μου εξηγήσει που χρησιμοποιούμε το Zeq και γιατί;

καποιος;

οταν το κυκλωμα σου δεν λειτουργει με ονομαστικη ταση ειτε Vrπ ειτε Vsπ τοτε υπολογιζεις το Zeq για να βγαλεις το ρευμα γραμμης και να υπολογισεις (συνηθως) την πτωση τασης

Αψογος! και αν λειτουργει με ονομαστικη ταση δεν θα χρειαστει να παρουμε καπου το Zeq δηλαδη

οχι οχι παλι θα παρεις...απλα γενικα απο την ονομαστικη ταση βγαζεις ρευμα γραμμης γιατι η ενεργη ισχυς σου δινεται παντα σε ονομαστικη...οποτε μονο με χρηση αυτης βγαζεις σωστο ρευμα...αμα εχες κ ονομαστικη λειτουργια δεν αλλαζει κατι στον τροπο σκεψης

Peq--->I--->Vsφ=Vrφ+ΙΖγραμμης--->πτωση τασης

θεος  8))

Παιδιά ακριβώς το αντίθετο νομίζω το Zeq προκυπτει απο ονομαστική τάση,βλέπε άσκηση 3.1.

εννοεις οτι στο Zeq=(V_RΠ)²/S* βάζουμε ονομαστικη ταση ετσι;
αλλο εννοει ο αψογος απο πανω, ετσι καταλαβα  :P

Ναι αυτο εννοώ.

άλλο λέω εγώ...σε αυτο που γράφετε για το Zeq συμφωνώ προφανώς  :P

δες το προηγούμενο φύλλο του thread και πες μου αν λέω εκεί κάτι λάθος να ξέρω για αύριο ;)

Εγώ πιστεύω το ρεύμα(λειτουργίας) βρίσκεται από τη τάση λειτουργίας,δεν μας ενδιαφέρει το ονομαστικό ρεύμα για να το βρούμε,αν κάνω λάθος διορθώστε.

Zeq=|Vrpονομαστικο|^2/S3-φ                            I=Vsφ/(Zeq+Zγραμμης)  <---διανυσματα
λογικα λεμε το ιδιο τοση ωρα απλα το διατυπωνω λαθος...απο ονομαστικη ταση βγαζεις μονο Zeq...για ρευμα γραμμης χρησιμοποιεις το Zeq και την δεδομενη ταση

Ναι ακριβώς αυτό,πριν δεν είχα καταλάβει τι είπες ωραίος!!!

Παίδες άσκηση 3.2 .Είμαι σε σύγχηση για την εύρεση ρεύματος αυτός κανει μια διαδικασία σωστή.Εγώ πάω να βρω το Ι απο τον τύπο S=3 Vrφ I* οπου * συζυγές και Vrφ η τάση λειτουργίας και μου βγαίνει άλλο νούμερο ξέρει κανείς γιατί;

Μήπως επειδή το S είναι ονομαστικό ενώ εγώ θέλω το λειτουργίας;

Άρα όσον αφορά το Zeq, το χρησιμοποιούμε μόνο όταν η τάση στο R ειναι διαφορετικη από την ονομαστική. Και το κάνουμε για να βρούμε το ρεύμα. Κατά τα άλλα πάμε κατα τα γνωστά. Έτσι;

λογικα ναι. αυτο που λεει ο kthulu