THMMY.gr

Topic που αφορά γενικές απορίες και ανακοινώσεις/επικαιρότητα σχετικά με το μάθημα. Stay on topic!



Αλλαγή 3ωρου (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=64723.0)

παιδιά είπε πότε ξεκινάνε οι εργασίες;
Στο ethmmy βλέπω πολλά ανεβασμένα αλλά υποθέτω είναι περσινά έτσι;
Επίσης παίζει θέμα με όσους χάσαμε την εκδήλωση ενδιαφέροντος; Φαντάζομαι θα βγουν ξεχωριστές δηλώσεις για κάθε εργασία....

Αυτό με την εκδήλωση ενδιαφέροντος ήταν περσινό.. Τ έστειλα μέιλ και τον ρωτησα γιατί μπερδεύτηκα κι εγώ. Οι φετινες δηλώσεις δεν ξεκίνησαν ακόμα :)

άνοιξαν οι δηλώσεις για τις εργασίες!

Για την ανάθεση συγκεκριμένων εργασιών (Butterworth/Chebyshev/Inverse Chebyshev) τι έχει πεί; Χρειάζεται κάτι άλλο από εμάς εκτός από τη δήλωση συμμετοχής στο ethmmy; (πχ email όπως ήθελε πρόπερσυ) Η είμαστε κομπλέ και απλά περιμένουμε ανακοίνωση;

πείτε γιατί ξεχάστηκα και εγώ, έκανα μια εγγραφή στην καρτέλα "εργασίες", απλά το έκανα σήμερα, θα με βάλει κανονικά σην κατάσταση ;

H κατάσταση έχει κάμποσες μέρες που έχει βγεί...αν δεν είσαι μάλλον στείλε κανα μέηλ

θα σε βαλει αργοτερα , το γραφει ethmmy

θα κανουμε μαζι εργασια <3

προσευχήσου στην τύχη, να έχουμε τις ίδιες :P αν και τόσες φορές που την έχω παλέψει, έχω scriptακια για όλα τα φίλτρα  :D ;D

ευχαριστούμε pentium που θα μας τα δώσεις :P

καλα ποσες φορες το εχεις παλεψει? :P

ευχαριστούμε pentium που θα μας τα δώσεις :P
[/quote]

χαχαχα ok !

--------------------------------------------------------------------------------------------

lady είναι ο 3ος χρόνος.. την έχω παλέψει 2 καλοκαίρια για πολύ λίγο και τελικά απλά κατέληγα να συνεχίζω τα μπάνια μου μετά :P

Λέξη-κλειδί  :D

Μια που έχουμε και έμπειρο κόσμο στην παρέα μας, πόσο χρόνο θέλουν οι εργασίες πάνω κάτω? 1-2 σοβαρές βδομάδες φτάνουν?

Ίσως και λίγο παραπάνω

και οι 4 μαζί να φανταστώ,ε?

Είναι μέχρι να καταλάβεις το στιλ των εργασιών  και να βρεις τι να διαβασεις στην πρώτη. Αυτό θα πάρει τον πιο πολύ χρόνο. Μετά οι άλλες είναι παρεμφερείς.

Το μαθημα μονο με εργασιες εξεταζεται, σωστα;
Πειραζει αμα τις δωσουμε ολες μαζι τον Σεπτεμβριο?

oxi

Αναφέρθηκε καμιά προθεσμία?

19 Ιαν 2016 1:04 μμ
Τσακιρίδης

Η    καταληκτική    ημερομηνία    παράδοσης    των    εργασιών    ορίζεται    την    Κυριακή    21    Φεβρουαρίου.

19 Ιαν 2016 1:04 μμ
Τσακιρίδης

Η    καταληκτική    ημερομηνία    παράδοσης    των    εργασιών    ορίζεται    την    Κυριακή    28    Φεβρουαρίου.

παιζει καμια παραταση?

Στείλτου mail

Εκτός από Matlab και Spice θέλουμε κάποιο άλλο πρόγραμμα για την εργασία?

νωρις νωρις βλεπω...καλα κουραγια...ναι αυτα απλα αντι για σπαις μπορεις να δουλεψεις ενα αλλο...ewb καπως ετσι λεγοταν

Γενικώς πως ξεκινάμε; Τι διαβάζουμε και από που;

 +1

με τις σημειωσεις του εισαι καλυμμενος

καμια οδηγια για στοχευμενο διαβασμα γτ γενικα θελω να πατησω παραλια το καλοκαιρι?

Ηλιοθεραπεία με τις σημειώσεις αγκαλιά?

i hate you

Your headshot scripts are killing me  :-[

 ^fritz^ ^fritz^ ^fritz^ ^fritz^ ^fritz^

ειπες θα τις κανεις σεπτεμβριο αφου

Utr.

οκ οκ δε ξαναρωταω.
ενα καλοκαιρι περασε δε σταθηκε...

1.ανοιγεις τις εκφωνησεις
2.διαβαζεις τις εκφωνησεις
3.βλεπεις τι χρειαζεται
4.βλεπεις τις σημειωσεις
5.ξεκινας

και πανω απο ολα αποφασιζεις να τις κανεις <3 <3

αυτο θα κανω για τροτη συνεχομενη χρονια

Μα εγώ μιλούσα σοβαρά,δεν τρόλαρα!

αυτο ειναι το προβλημα

στις εκφωνήσεις δίνει προδιαγραφές fs, fp ενώ στις σημειώσεις οι τύποι αφορούν ω

πρέπει να γίνει πρώτα μετασχηματισμός των τύπων/προδιαγραφών απο ω-> f ή μπα;

η ευαισθησία θα μου χρειαστεί ; (4ο κεφάλαιο) ή να μη αγγίξω καν;

++

θα γυρίσεις να κάνουμε καμια σύνθεση μωρή;

θα γυρίσω και θα τις έχω κάνει
θα τις πάρω αγκαλιά στο ίσλα δε λα πλάτα, μία θα κοιτώ τις φαλαινίτσες μία τις σημειώσεις θεοχάρη

υγ. ο θεοχάρης δε μας κάνει το μάθημα;

yup

EΓΩ ΞΕΚΙΝΑΩ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΣΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ

ξεκινα και στειλε και σε μας

Παίζει να χει βρει κανεις που σκατά είναι αυτο το dsp_toolbox και γενικότερα πως δημιουργούμε τα φάσματα των σημάτων στο multisim????  :???:

ποιες εχεις να κανεις?

Κάνε τις στο Μπαχαρικό (Spice),δεν τον ενδιαφέρει ποιο πρόγραμμα θα χρησιμοποιήσεις.

Τελικά έβγαλα άκρη οπότε δεν πειράζει :)  Κόλλησα αλλού.. :P Είναι δυνατόν το ζωνοδιαβατό φίλτρο να βγαίνει μόνο 2ης τάξης? ή κάνω κάτι λάθος στις πράξεις?

Στο EWB πως θα κάνουμε αυτό με τα φάσματα των σημάτων  εισόδου-εξόδου? Που βρίσκονται αυτές οι εντολές?
 

Οτιδήποτε πάνω απο η=1 είναι κομπλέ, αρκεί να έχεις σωστούς τύπους.

Υπάρχει περίπτωση να νιώθει κανείς αυτά τα πράγματα περισσότερο από μένα και να καταλαβαίνει τι παει στραβά στο κύκλωμά μου και βγαίνει το bode του ζωνοδιαβατού όπως στο συνημμένο? :/ Στo Matlab βγαίνει όπως θα έπρεπε οπότε δεν ξέρω π είναι το λάθος...  :-\

δες μια μια τις υπομοναδες του κυκλωματος για να βρεις ποια δημιουργει το λαθος

Παιδια μπορει να ειναι πολυ ανοητη η ερώτηση, αλλα λέει στην εκφωνηση το κατωδιαβατο να κανουμε την κάθε μοναδα με Sallen-KeyΓ. Μου βγαινει ενας πραγματικος πολος και ενα ζεύγος.  Για τον πραγματικο πολο πάλι Sallen Key (δεν ειδα κάπου να υλοποιει για πραγματικο πόλο) ή αρκεί ενα απλο παθητικό φίλτρο όπως στο παραδειγμά του;  :( :(

Αν βγαινει περιττο τοτε η πρωτη μοναδα ειναι ενα απλο παθητικο φιλτρο RC πρωτης ταξης και τα υπολοιπα ειναι Sallen-Key. Στο παραδειγμα του στο κεφαλαιο 9 αμεσως μετα την ενοτητα για το Butterworth κανει ακριβως αυτο

thx παπια

πεντιουμ θαρρω οτι 2 απο τις 4 τις εχουμε ιδιες, καντες να μου τις δωσεις γιατι θα εχω καταθλιψη και δε θα μπορω να διαβαζω

εγω εχω ξεκινησει την πρωτη με το χαμηλοπερατο, δηλαδη την ειχα ξεκινησει τον φλεβαρη αλλα λογω διακοπων την παρατησα, ειμαι σε πολυ καλο σημείο απλά δε μπορώ να βάλω το κύκλωμα στο σπαης γιατι δεν ξερω πως βαζουν ενα απο τα συγκεκριμενα κυκλωματικα στοιχεια :D :D

για Lowpass chebyshev 3ης ταξης
στο bode plotter οταν ελεγχω στις συχνοτητες διοδου και αποκοπης αν εχω τη σωστη αποσβεση συμφωνα με τις προδιαγραφες παρατηρω οτι στη συχνοτητα αποκοπης εχω αποσβεση μικροτερη απο το αmin. Αυτο ξερει κανεις πως διορθωνεται; Ή το αφήνω ετσι;

Δε χάθηκε ο κόσμος αν έχεις απόκλιση 1-3 dB.

Η διαφορα ειναι 4,4. Αυτο μας πειραζει; Παιζει να προεκυψε απο τις διαφορες στρογγυλοποιησεις που εκανα κατα τη διαρκεια των πραξεων;

Αν φταίνε στρογγυλοποιήσεις τότε κάνε λιγότερες,το 4.4dB μου φαίνεται κάπως πολύ.

*νομίζω θυμάμαι ότι είχα παρόμοια θέματα όταν έκανα τις δικιές μου εργασίες..

καθισα και ξανακανα ολες τις πραξεις και απο κει που εκανα στρογγυλοποιηση στο 2ο δεκαδικο τωρα εκανα στο 4ο και ολα κομπλε. θενκς

Στην ρυθμιση κερδους εμενα μου βγαινει οτι πρεπει να μειωσω το κερδος, δηλαδη μου βγαινει <1. Με ποιο κυκλωμα υλοποιειται αυτο; Διαφορικο ενισχυτη; Αν χρειαζοταν αυξηση θα επαιρνα μη-αναστρεφουσα, αλλα τωρα που ειναι <1 δεν ειμαι σιγουρος...

Με παθητικο κυκλωμα γινεται αυτο. Στην ουσια πειραζεις την αντισταση εισοδου
τσεκαρε σελ 9-43 απο σημειωσεις

λοιπον θελω χελπ

εχω κανει το κυκλωμα στο προγραμμα, και παω να βρω συνάρτηση μεταφοράς

βαζω αυτην την βλακεια το bode_plotter, παταω να κανω σιμουλειτ

και δεν μου βγαζει τιποτα απολυτως το bode_plotter

εχει κανεις καμια ιδεα τι συμβαινει?

Τον εχεις συνδεσει στο κυκλωμα; Τα δυο + που εχει πανε στον κλαδο της πηγης και στην εξοδο του τελεστικου. Τα δυο - τα συνδεεις μεταξυ τους και τα γειωνεις

ναι αυτο το χω κανει, επισυναπτω κ εικονα να δεις

Και εγω εχω το προβλημα με το bode plotter μου βγαζει μια γραφικη περιεργη

το πινακακι στον body plotter με τα F και I εμενα εχει αυτες τις τιμες
200kH 100
1mH     -200

και επισης η πηγη που εβαλα ειναι η default με 120 Vrms και 60Ηz
κατα τα αλλα δεν βλεπω αλλες διαφορες

το δοκιμασα κ ετσι
 κ παλι δε μ βγαινει  :-\

εδιτ : ειχα κανει οντως λαθος :P

λοιπον θελω μια διευκρινηση

εχω να βάλω σαν εισοδο τριγωνικο σημα, το φτιαχνω απο το function generator, και στο oscilloscope μου το δειχνει ποπα

όταν πάω να κάνω transient analysis, δεν ειναι φουλ ευθειες οι γραμμες, ειδικά στις κορυφές όπου καμπυλώνει

εγω πιστεύω ότι φταιεί ότι στην ανάλυση παίρνει συγκεκριμένα σημεία??έχει κανείς καμία ιδέα??

Ξέρει κανείς πώς μπορούμε να βάλουμε markers σε συγκεκριμένα σημεία σε πλοτ (matlab); Αυτή τη στιγμή εγώ κάνω κάτι τέτοιο:


όπου FinalTF η τελική συνάρτηση μεταφοράς που υπολόγισα. Θα ήθελα ας πούμε να προσθέσω markers πάνω στις συχνότητες fs,f0,fp και να φαίνονται και τα αντίστοιχα dB σε εκείνη την συχνότητα. Με κώδικα εννοείται, σκοπός είναι να αποφύγω να πιάνω το κάθε πλοτ με το χέρι...

εχει κουμπι στο παραθυρο του πλοτ για να βαλεις tracer, μετα με δεξι κλικ λεει καπου add new data point

οντως, ειναι 4 ολοκληρα κλικ

λοιπον εχω γραψει κωδικα ματλαβ, το τρεχω , βγαζω κ διαγραμματα, συμφωνα με τη μεθοδολογια που εχει στις σημειωσεις

αν καποια προδιαγραφη δεν καλυπτεται (μιλαμε για διαφορα γυρω στα 8dB), τι μπορω να πειραξω ωστε να την φτασω?

Πολύ μεγάλη απόκλιση,ξαναδες τις πράξεις και τις στρογγυλοποιήσεις.

τα αποτελεσματα  τα εχω απο το ματλαβ κ δεν κανει στρογγυλοποιησεις. ετσι δεν ειναι?

Όλες τις πράξεις για να βρεις συνάρτηση μεταφοράς τις έκανες στο Matlab?

γιες

Το ματλαμπ κανει στρογγυλοποιηση (4ο δεκαδικο αν θυμαμαι καλα). Μπορεις να το πειραξεις αυτο βεβαια για μεγαλυτερη ακριβεια. Σε μενα οατν εκανα στρογγυλοποιηση μου βγαζε ταξη φιλτρου 3η ενω αμα εκανα φουλ την πραξη εβγαινε 4η. Οποτε ψαξου. Μπορει βεβαια απλα να χρησιμοποιησες λαθος τυπο.

Αυτο δεν ισχύει. Το matlab δεν κανει ποτε στρογγυλοποιηση απο μονο του, απλα δεν σου εμφανιζει ολα τα δεκαδικα by default, τα 4 δεκαδικα που λες ειναι αυτα που σου εμφανιζει. Εσωτερικα, τα παντα ολα εχουν πληρη ακριβεια.

Α λαθος μου τοτε. Δεν το ξερα. Θενκς για την διευκρινηση.

Για να δεις περισσοτερα δεκαδικα, μια απλη λυση ειναι:


Προφανως, παλι με disp εμφανιζεις οποια μεταβλητη θες.

παιδες, υπάρχει κάποιος που στο ζωνοδιαβατο φιλτρο να χρειαστηκέ να κάνει Q-enhancement, δηλαδη σε καποια μοναδα να του βγηκε το Q>5??
δεν ειμαι σιγουρη αν εχω καταλαβει σωστα τι κανουμε  :???:

Βγήκε σε κανένα φίλτρο τάξης μεγαλύτερης του 5;; Γιατί εμένα μου βγαίνει 7 :'( :'( :'(

Νομίζω ότι πριν 2.5 χρόνια το bandpass ή το bandgap μου είχε βγει 8ης τάξης.

Λοιπόν, το κατάφερα μετά από πάρα πολύ προσπάθεια. Το λιγότερο που μπορώ να κάνω είναι να το μοιραστώ εδώ για να μη χρειαστεί κανείς να μπει στην ίδια διαδικασία, καρκίνιασα. Έχουμε και λέμε: Έστω attenuation η συνάρτηση απόσβεσης που υπολογίσατε για το φίλτρο σας, δηλαδή ένα TF object του matlab. Ένας απλός τρόπος να το πλοτάρουμε και να δούμε πόσα dB κόβει σε κάθε συχνότητα είναι ο εξής:


το οποίο παράγει ένα τέτοιο διάγραμμα: http://i.imgur.com/m74QP2f.png

Μια μέθοδος που προτείνει το mathworks για να προσθέσεις markers σε συνάρτηση έτσι γενικά και αόριστα είναι αυτή εδώ:
http://www.mathworks.com/help/matlab/creating_plots/display-markers-at-specific-data-points-on-line-plot.html

Η μαλακία με το bodeplot είναι ότι για κάποιο πούστη λόγο, οι άξονες που χρησιμοποιεί για να πλοτάρει δεν είναι ίδιοι με αυτούς που επιστρέφει η εντολή , οπότε η παραπάνω μέθοδος δε δουλέυει. Η λύση είναι να ορίσεις εσύ δικούς σου άξονες και να πλοτάρεις πάνω σε αυτούς. Αν το κάνεις έτσι, πλέον μπορείς να προσθέσεις markers όπου θες. Αυτό που έκανα είναι το εξής:

Ο κώδικας αυτός είναι μεγάλος και άσχημος, αλλά δουλεύει, και δίνει ένα τέτοιο αποτέλεσμα: http://i.imgur.com/7FY6JFt.png

Έχουν τοποθετηθεί αστερίσκοι στις συχνότητες που θέλουμε και στο legend φαίνονται τα dB σε κάθε συχνότητα.

Σε ευχαριστώ πολύ αγαπητή Πάπια. Τι να κάνω για να δουλέψει σε μένα;;;;;;

1) Άλλαξε το όνομα της συνάρτησης απόσβεσης σου σε attenuation. Εναλλακτικά, όπου βλέπεις εδώ attenuation βάλε το δικό σου όνομα, αλλά πιστεύω η πρώτη επιλογή είναι ευκολότερη.

2) Άλλαξε τον τίλο του πλοτ σε ό,τι αγαπάς. Είναι η γραμμή :
3) Άλλαξε το δεξί κομμάτι της γραμμής . Βάλε τις συχνότητες που θες να δείξεις πάνω στο διάγραμμα ( να είναι σε rad/sec, OXI Hz) . Εμένα ειναι wo,wp,ws οι συχνότητες που θέλω, νομίζω είναι προφανές ποιά είναι ποιά.

4) Άλλαξε τα bold από αυτές τις γραμμές:

με τις αντίστοιχες συχνότητες που έβαλες πριν, σε Hz αυτή τη φορά. Εμένα fo,fs,fp είναι ονόματα των μεταβλητών μου, πάλι νομίζω προφανές ποιά είναι ποιά.

Αυτά. Θεωρητικά αν τα κάνεις όλα σωστά θα δουλέψει. Αν όχι, πρόβλημα δικό σου, εγώ δεν ασχολούμαι άλλο, γειά σααααας  :D :D :D :D :D :D :D :D

Ξέρει κανείς πώς βάζουμε πριονωτό παλμό; Απ' ότι είδα μάλλον δεν υπάρχει έτοιμος

Ένας τρόπος είναι να έχεις μία ευθεία και να κάνεις πρόσβαση με mod.

ή κάτι τέτοιο http://www.mathworks.com/help/signal/ref/sawtooth.html

Chebyshev χαμηλοδιαβατό μου βγαίνει κλάση φίλτρου ~0.3 -> 1.

Τις πράξεις τις έκανα 10 φορές άρα να φανταστώ ότι είναι λογικο;   :-\

Επεσες στην περίπτωση που το αεμ σου έβγαλε τραγικό φίλτρο  :D

(αν είσαι σίγουρος ότι πραγματικά το θέλεις,ζήτα νέα νούμερα/προδιαγραφές)

to ws που ειναι στον παρανομαστη το χεις κανονικοποιημενο?

ουπς  :-[

Και γω είχα την ίδια απορία, το διευκρίνισε ο μεταπτυχιακός: To Q-enhancement μπορεί να θεωρηθεί ξεχωριστή στρατηγική από μόνο του, διαφορετική από τις 1 και 2. Σε όσες μονάδες έχουν Q<5, εφάρμοσε την στρατηγική που λέει η εκφώνηση βάσει του ΑΕΜ σου και σε όσες έχουν Q>5, ακολούθα την διαδικασία Q-enhancement. β επλέγεις ψιλοαυθαίρετα νομίζω, δοκίμασα αρκετά και δεν είδα διαφορά για να είμαι ειλικρινής.

Τις προδιαγραφες κυριως amin επιβεβαιωνεται οτι εισαι κομπλε οταν βλεπεις το bode διαγραμμα σε 0 db κερδος?

Γιατι σε αλλα db κερδος αλλαζει και μπορει κα να μν τον πιανει τον περιορισμο...
 

Δεν αλλάζει κάτι ανάλογα με το κέρδος, τα amin, amax είναι σχετικά όπως και να χει. Ανάφερονται πάντα σε πόση απόσβεση θέλεις να έχεις, όχι σε συγκεκριμένα dB. Δηλαδή αν έχεις κέρδος 10 dB, και στη συχνότητα που θες amax (έστω 0.66 dB), δεις 9.4 dB για παράδειγμα, τότε είσαι εντός προδιαγραφής. Από τα 10, κατέβηκες στα 9.4, δηλαδή μειώθηκε κατά 0.6 dB, πράγμα που είναι εντός προδιαγραφής. Ακριβώς το ίδιο θα ίσχυε όμως αν είχες κέρδος 5dB και κατέβαινες στα 4.4dB, αν είχες κέρδος 0dB και κατέβαινες στα -0.6dB κ.ο.κ. Την διαφορά κοιτάς.

ναι η αποσβεση αφορα την αποκριση οταν εχεις 0db gain στη ζωνη διαβασης

Λοιπόν ένας χριστιανός να μ πεί τι παίζει εδω στην περίπτωση μ γιατί άδικα αναζητώ συνεχώς να βρώ τι πάιζει !!
Βάζω ως συνημμένο  μια φωτογραφία με το κυκλωματικό σχεδιασμό στο  EWB,τις αποκρίσεις αυτού και τέλος τις προδιαγραφές μ! πλζ ας με κατατοπίσει καποιος!!

Χωρις να το χω χρησιμοποιησει , ειδα οτι πηγη χρησιμοποιουν 1 kHZ οχι 1 ΗΖ .Χωρις να ξερω αν αλλαζει κατι αυτο . Επισης στους πυκνωτες βαλε u αγγλικο anti μ μηπως δεν δεχεται το μ .

στην περίπτωση των μονάδων στις παραμέτρους βάζω u όπως σωστα είπες και μ το εμφανίζει ως 'μ'.Επίσης το εχω αλλάξεο πολλές φορέσ το khz αλλα δεν μεταβάλλεται κάτι. ευχαριστω που το κοίταξες!

Στο multisim χρησιμοποιειτε ιδανικο τελεστικο ?
Το ρωταω γτ χρησιμοποιω spice και πρεπει σε καποια κυκλωματα να βαλω ιδανικο γτ  αλλιως υπερβαινει το οριο των Nodes
που ειναι free....

λοιπον έχω να υλοποιήσω στο ζωνοφρακτικό μονάδα Boctor HPN και χρησιμοποιώ τον κωδικα για το ματλαβ που έχει στο ετημμυ

το θέμα μου είναι ότι δε μπορώ να καταλάβω πως μπορώ να βρω το κέρδος κ
πχ στο boctor - lpn είναι ο τύπος 7-166 σελ 7-39
υπάρχει κάποιος ή αν δεν υπάρχει από που μπορώ να τον βγάλω?

Καλησπέρα παιδιά , λοιπόν και εγώ στο ζωνοφρακτικό έχω τρεις μονάδες  1) φίλτρο NOTCH  2) LPN boctor 3) HPN boctor που όμως λόγω περιορισμών δεν μπορεί να υλοποιηθεί με boctor οπότε το υλοποιώ με HPN Notch όπως στο σχήμα 7.21.

Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι  , έχοντας κάνει την ανάλυση γι όλα έφτασα στην ρύθμιση κέρδους . Εκεί πώς προχωράω ; Ποιά κέρδη θα χρησιμοποιήσω για το 1ο και το 3ο (7.136) και για το 2ο  (7.166) ;;; όμως αυτά είναι για τις υψηλές συχνότητες , εμάς το κερδος μας ανάλογα με το ΑΕΜ δεν είναι στις χαμηλές ; Πρέπει να αλλάξω κάπως τα κέρδη για να αναφέρονται σε χαμηλές συχνότητες;;;
 

Από όσο έχω δει και από άλλους, ναι, ιδανικοί χρησιμοποιούνται.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Έχω κατωδιαβατό Chebyshev 4ης τάξης χωρίς ρύθμιση κέρδους. Στη matlab μου βγαίνει μια χαρά το Bode και τα λοιπά, στο multisim μου βγαίνει η μαλακία που φαίνεται στο συννημένο. :/

Nwm βρήκα τι φταίει αν και δεν κατάλαβα γιατί.

Χρησιμοποιει καποιος spice ? Πώς κάνω το διαγραμμα Bode για την απόσβεση εκεί?

Στην κλιμακοποίηση αρχικά έβαζα C₂= 0.1 μF. Δοκίμασα να αλλάξω την 2η μονάδα και να βάλω εκεί τον C₁= 0.1 μF και δούλεψε. Δεν καταλαβαίνω γιατί αλλά τέλος πάντων.

Τίποτα γι εδώ παιδιά;  :-\ :-\ :-\ :-\

αυτα στις μεθολογιες οπως ειπες αναφερονται σε υψηλες συχνοτητες, εστω Κhf

στις χαμηλες ειναι Κdc = Khf * (ωz/ωo)*(ωz/ωo)

και για να γινει πιο λιανα
η γενικη μορφη του ζωνοφρακτικου

Τbe = H * ( S^2 + wz^2)/(s^2 + wo/Q*s + wo^2)

Τbe(απειρο) = H = Khf
Tbe(0) = Kdc = H*(ωz/ωo)*(ωz/ωo)

Να σαι καλά φιλε !   ;D ;D ;D

εγώ σε κάθε μονάδα βάζω αυτό που ζητάει

Σε κάθε μονάδα το βάζω, απλά στην πρώτη έθεσα τον C2 στην ζητούμενη τιμή και στην δεύτερη τον C1. (Ενώ αρχικά και στις 2 μονάδες είχα C2 = τιμή της εκφώνησης.)

Όπως το καταλαβαίνω δεν θα έπρεπε να έχει σημασία, αφού απλά αλλάζω το km της κλιμακοποίησης και στις δύο περιπτώσεις.

τα wz, wo είναι τα κανονικοποιημένα εδώ (ανάλογα με τη μονάδα) ή τα κανονικά (αρχικά) της μονάδας που υλοποιώ;

καποιος το πιο πανω ???

δεν αλλαζει κατι,  γιατι ο λογος wz/wo παραμενει ιδιος

Καλησπέρα παιδιά , μια ερώτηση . Αν το κέρδος που θέλω εγω από το Low Pass  είναι 10dB  αλλά στο EWB μου έχει περίπου 11.83 dB  είναι δεκτό (είναι θέμα του προγράμματος) ή να αλλάξω κάτι ;

Πάντως είχα κάνει ήδη μια αλλαγή σε τιμή πυκνωτή και τα διαγράμματα της απόσβεσης μου είναι πολύ καλα .

Έκανα attach το διαγραμμα

καλησπερα, ποσες μέρες περιπου θελει η εργασία;

Αν είσαι από το 0 τότε θα άφηνα καμιά βδομάδα σοβαρής δουλειάς.

στο ζωνοφρακτικό

με

notch του 7.21
boctor του 7.24 και
hpn του 7.21

ενώ στην f4 είμαι οκ με την απόσβεση
στην αρχή της ζώνης αποκοπής για την f3 έχω 10 db απόκλιση. (αργεί η απόσβεση)

καμιά ιδέα;

(μιλάω για multisim, στη matlab βγαίνει μια χαρά)

Έλεγξε μήπως έκανες μαλακία με το κύκλωμα της ρύθμισης κέρδους, είχα ίδιο θέμα και έφταιγε αυτό.

(Αν δεν έχεις τέτοιο λάθος δοκίμασε να αυξήσεις έναν πυκνωτή δίπλα σε γείωση, συνήθως τα κάνει πιο απότομα.)

Έχω ακριβώς το ίδιο θέμα , το έλυσες τελικα; Πχ εμένα στο matlab βγαινει πολύ καλά αλλά στο multisim δεν σώζεται...

μπα.. αν εχει κανεις καμια αλλη ιδεα ας πει..

Αν το Bode το κάνετε με AC sweep ελέγξτε τα points per decade ή κάτι τέτοιο που έχει το multisim. Default είναι 10 αλλά βάλτε 1000 περίπου.

κανεις?? ::) ::)

Δεν το βρίσκεις με κάποιο τύπο. Θέσε εσυ μια τιμή μεγαλύτερη του 1 μέσα στον κώδικα και μετά απλά προσάρμοσε το συνολικό κέρδος με τον κλασικό τρόπο. Νομίζω στον κώδικα έχει Η=2 οπότε μπορείς να το αφήσεις όπως είναι. (αν κατάλαβα σιγουρα καλα αυτό που ρωτάς...  ::) :P )

Έχει ενα λυμένο παράδειγμα στο pdf 13

Μμορεί κανείς να μου δώσει τα φώτα του για το πως γίνεται η ανάλυση Fourier στο multisim? Το σήμα είναι ένα άθροισμα 5 συνημιτόνων και το έχω κάνει ουσιαστικά βάζοντας πολλές πηγές τύπου AC Voltage στη σειρά, πειράζοντας με κατάλληλο τρόπο το πλάτος και τη συχνότητα της κάθε μιας. Το transient analysis που είναι στο χρόνο βγήκε πολύ καλό, αλλά στο fourier analysis κατι παει λάθος, μου τα εμφανίζει περίεργα. Θέλει να του βάλω θεμελιώδη συχνότητα και αριθμό αρμονικών και κάτι τέτοια και δεν είμαι σίγουρος τι ακριβώς θέλει.

Εμένα απλά με τα default settings καλά μου τα βγάζει.

Μπορείς επίσης να χώσεις Spectrum Analyzers στην είσοδο και στην έξοδο και να τα δεις από εκεί αντί να κάνεις Fourier smulation.

Τις πηγές τις έβαλες σαν εμένα; 5 AC Voltage στη σειρά; Εμένα με τα default settings (1000Hz fundamental frequency, 9 harmonics) μου βγάζει 9 ώσεις στις συχνότητες 1,2,3,4,5,6,7,8,9kHz, ενώ το σήμα έχει 5 συχνότητες καμία σχέση με αυτές...  Το spectrum analyzer απλά μου βγάζει περίεργα πράματα, δε μοιάζει καθόλου με fourier, δε ξερώ τι είναι.

Και γενικά στο fourier analysis, πειράζοντας μόνο την θεμελιωδη και τον αριθμος αρμονικων μου βγαζει ωσεις οσο ο αιρθμος τον αρμονικων στα αντιστοιχα πολλαπλασια της αρμονικης. Ιδεα δεν εχω που ακριβως βρισκει τα νουμερα, δεν εχει καμια σχεση με το σημα εισοδου που βαζω. Δε ξερω τι φταιει εδω περα, η συνδεση των πηγων ειναι σιγουρα σωστη γιατι το transient analysis βγηκε οπως πρεπει.

Ίδιες πηγές έχουμε.

Στην είσοδο τελικά και μένα το Fourier simulation μου τα βγάζει όπως εσένα, στην έξοδο που κοιτούσα πριν μου τα βγάζει λογικά (π.χ. στο bandpass μόνο μία συχνότητα εμφανιζόταν.) Οπότε άκυρο αυτό, δεν ξέρω πως γίνεται.

Με spectrum analyzers αν βάλεις το Resolution freq. σε όσο πιο χαμηλό σε αφήνει, το αποτέλεσμα είναι ώσες στις συχνότητες των πηγών σου.

Σαν λογική και μένα στην έξοδο του band pass μια συχνότητα βγαίνει, αλλά η συχνότητα είναι όπου να'ναι δεν ειναι αυτη που θα επρεπε, οπως ηταν οπου να'ναι και οι συχνοτητες στην εισοδο

Οκ τώρα κατάλαβα τι παίζει με το spectrum analyzer, είχε span 100kHz, πως να δειξει τπτ το καημενο οταν η μεγαλυτερη συχνοτητα στην εισοδο ειναι 6000 :P. Πείραξα και το resolution που ειπες (το χαμηλοτερο που με αφηνει ειναι 31.25) και τωρα δειχνει κατι πολυ πιο ανθρωπινο και στην εισοδο και στην εξοδο. Θενκς

έχω ελέγξει μέχρι και 1-1 τις μονάδες σε αντιστοιχία με ματλαμπ... δε βρίσκω κάτι συγκεκριμένο... μήπως το έλυσε κάποιος;

Dealan ευχαριστώ, τα δοκίμασα όλα αυτά που είπες αλλά τίποτα..

να σε ρωτήσ ω.. Κανονικά δεν θα επρεπε να κανεις notch τηνν πρώτη μοναδα και την δευτερη και τριτη του μιγαφικου πολου  να την κανεις  boctor?

Ναι αλλά πρέπει να πληρεί κάποιες προυποθεσεις το Q σου που δεν πληρούνται οπότε όπως και σε κάποιο παράδειγμα των pdf παίρνει Notch HPN Σχ. 7.21 . Στο matlab είναι όλα καλά , πολύ καλά θα έλεγα , οπότε οι τιμές και η μεθοδολογια είναι μια χαρά . Από την άλλη στο EWB δεν παν τα πράματα καλά ...

έστειλα και στο μεταπτυχιακό και μου πε να ελέγξω 1-1 τις μονάδες. κάτι που έκανα και γενικά μου φαίνονται οκ ως προς το κέρδος
μήπως να ρίξουμε το φταίξιμο στο multisim ? :P

Nα ρωτήσω;  Στο multisim όταν κάνετε  fourier analysis  ώς διαχωρίζετε την είσοδο με την έξοδο? Υπαρχει κατι  που αγνοω και μου βγάζει να διαλέξω αναμεσα σε V(1,2,3....12) και δεν ξερω με ποια λογική ... :-\

simulate -> instruments -> measurement probe
βάλε 1 και 1 αντίστοιχα

Μπορείς επίσης με διπλό κλικ στα καλώδια να ονομάσεις τις τάσεις όπως θέλεις.

παιδια εχω πρόβλημα στο ζωνοφρακτικό φίλτρο. Και θέλω να μου πείτε αν ξέρετε αν και αλλοι συνάδελφοι έχετε ακούσει οτι εχουν με την μεθοδολογια inverse chebyshev  και τα κυκλώματα 7,24. Boctor.  και στο ΗPN το Q>5. ασχολούμε μέρες τώρα και  είπα μηπως με διαφωτίσει κάποιος.ευχαριστω!

το προβλημα δν καταλαβα ποιο ειναι... για HPN boctor και εγω εχω  inverse chebyshev Q = 5.8
χρησιμοποιησες την συναρτηση που δινει στο ετημμυ?

συγνωμη για την καθυστέρηση.. Λοιπον το πρόβλημα ειναι οτι δεν μ βγαίνουν οι προδιαγραφές  .Οχι προσπσπάθησα να το τρέξω και όλο μ έλεγε οτι τελείωσαν οι επαναλήψεις και εκανα πολλες δοκιμές.Στειλαμε μνμ στον Τσακιρίδι και ειπε οτι στο HPN  να μν κανουμε Boctor. καναμε το Notch HPN και εγω και ενας φιλος εχουμε ακριβως το ιδιο θεμα ρε συ και ακρη δεν βγαλαμε.. εσενα σ βγήκε?

Στα band pass Incerse Chebyshev αν μας βγει 3ου βαθμού οπότε προκύπτει ένα μηδενικό στο άπειρο .Πως το μετασχηματίζω από LP->BP .Γίνεται το 1 0 και το άλλο άπειρο ξέρει κανείς?

παπαρια βγηκε αλλα ρε φιλε δε μπορω να ασχοληθω αλλο.. απλα θα του ποσταρω μια μια την εξοδο για την καθε μοναδα απο ματλαμπ και απο διπλα μουλτισιμ να δει οτι βγαινουν αλλα οτι σα συνδυασμος δε βγαινει... δεν ειναι στις πραξεις -τουλαχιστον κατι περα απο ηλιθιες στρογγυλοποιησεις- που μπορω να διορθωσω..


μπορει να βαλει καποιος φωτο απο το πως βαζει τα spectrum analyzers και πως βλεπει το  output?

Πάνε στα instruments και βάλε δυο spectrum analyzer στο κύκλωμα σου, ένα κοντά στην είσοδο και ένα κοντά στην έξοδο. Στο input βάλε το αντίστοιχο node (είσοδος, έξοδος), το Τ άστο ελεύθερο δε μας νοιάζει. Κάνε διπλό κλικ πάνω στο ένα και θα σου βγάλει ένα παράθυρο με επιλογές. Λίγο πολύ εξαρτώνται από σένα εδώ πέρα οι ρυθμίσεις και τι βολεύει για τα σήματα που έχεις. Span είναι το εύρος συχνοτήτων που θα δείχνει η μαλακία, βάλτο έτσι ώστε να φαίνονται καλά όλες οι συχνότητες του σήματος εισόδου, πχ αν στην είσοδο έχεις 500Hz 2kHz 3.2kHz και 5kHz ένα καλό εύρος θα έλεγα ότι έιναι 8kHz, βάλε center = 4kHz και ουσιαστικά έτσι θα σου δείχνει συχνότητες απο 0-8k. Κάτω δεξιά εκεί που λέει frequency resolution βαλτο οσο πιο χαμηλά σε αφήνει να το βάλεις. Φρόντισε να έχει ίδιες ρυθμίσεις και στα δυο.  Σώσε το κύκλωμα και πάτα run. Μετά πάνε grapher view και θα έχει 2 καρτέλες με τα αποτελέσματα, ένα για κάθε spectrum analyzer.

Ενδεικτικά, εμένα φαίνονται κάπως έτσι (αποτελέσματα από το band pass μου) :

Είσοδος:
http://i.imgur.com/F3x1jGS.png
Έξοδος:
http://i.imgur.com/y4QXN1v.png

Χωρίς να είμαι σίγουρος, νομίζω πως δεν θα έπρεπε να βγάλεις μηδενικό στο άπειρο σε αυτήν την περίπτωση.

Αν πας στον τύπο (9-130) για n=3 έχεις κ = 1 ,3 .Το κ=3 βγαζει μηδενικό στο jINF . Παντως σύμφωνα μ (http://faculty.cua.edu/regalia/EE362/Inv-Cheb-Design-example.pdf)
το μηδενικό στο άπειρο ειναι σαν να μην υπαχει απλά ο βαθμός του παρονομαστή θα είναι κατα ένα μεγαλύτερος από τον αριθμητή(αυτό αναφέρεται στο LOW pass) Μετά κάνεις κανονικά τον μετασχηματισμό των πόλων και του ενός μηδενικού και συνεχίζεις κανονικά

Ο τύπος ισχύει για κ<n, οπότε έχεις μόνο ένα μηδενικό. (Δεν θυμάμαι που το διάβασα αυτό, μην σε πάρω στο λαιμό μου.)

παιδια,μεχρι πόσο αποκκλιση περιπου θεωρείται δεκτη?1-2 dB στο ζωνοφρακτικο είναι οκ?

Έχω Ζωνοφρακτικό Chebyshev, με προδιαγραφές κέρδους 10dB, amax = 0.5dB και amin=20dB. Το φίλτρο βγαίνει 3ης τάξης, υλοποιώ τις συναρτήσεις μεταφοράς στο Matlab και από τα γραφήματα βλέπω ότι τηρούνται όλες οι προδιαγραφές.
Όταν βάζω όμως το κύκλωμα στο Multisim στην συχνότητα f2 =  3906Hz δεν ικανοποιείται η προδιαγραφή για το amax(θα πρεπε να ναι πανω από 9.5). Στην εκφώνηση έλεγε να χρησιμοποιήσω Boctor, αλλά δεν ικανοποιούνταν η συνθήκη για το Q κι έκανα το HPN με το κύκλωμα του σχ. 7.21. Είδα ότι κάποιοι είχαν παρόμοιο πρόβλημα στην ζώνη αποκοπής; Το λύσατε τλκ;   

http://imgur.com/a/FIRiT (http://imgur.com/a/FIRiT)

ασχετο παιζει να θελει κανεις να σπαμαρουμε για παραταση ?

Οι εργασίες είναι ανεβασμένες από Δεκέμβριο, δε ντρέπεσαι λίγο  :P

οχι !

θελει κανεις παραταση ?

Μέσα και εγώ για παράταση

εγώ και μερικά παιδιά ακόμα θα στείλουμε είτε στείλαμε ήδη για παράτηση! αν θέλει κάποιος ας στείλει επίσης αυτές τις μέρες (εμείς στείλαμε στο διδακτορικό)

Για πόσο καιρό παράταση μιλάμε;
Μια βδομάδα;

δε προσδιόρισα ! ας πει ο καθένας ότι θέλει δε ξέρω :P

ποίος είναι ο διδακτορικός;

Τσακιριδης δες ετημμυ

ξαναλεω για να το δει οποιος μπαινει πρωι, αν θελετε παραταση ή εστω να βοηθησετε αυτους που θελουν στειλτε μαιλ !

αυτο ηταν για τους πολυ πρωινους εε??

σορρυ δε κρατηθηκα

Αντιμετωπιζω προβλημα με το band Eliminate...

Χρησιμοποιω:
Notch Σχ.7-21
HPN Σχ.7-21
LPN Boctor Σχ.7-24(α)

Ενω στο matlab ειναι ολα οκ, στο AC Analysis του multisim μου βγαινει αυτο
http://prntscr.com/cmhc7u

Εχω ελεγξει μια-μια τις μοναδες και ολες βγαζουν την αναμενομενη αποκριση.

Καμια συμβουλη?

τις συναρτησεις μεταφορας στο ματλαβ πως τις βγαζεις?
αν τις βγαζεις με τους τυπους με τα ω, Q , δοκιμασε να τις βγαλεις και με τους τυπους με R και C.

επισης εγω που χα προβλημα με το be ειχα παρει λαθος τα ωο και ωζ στα LPN κ HPN, τα χα παρει αναποδα
δε ξερω αν εχεις τετοιο θεμα εσυ.

αν και ετσι πως το βλεπω πιστευω οτι απλως καποιο στοιχειο θα εχει λαθος τιμες, γιατι η γενικη μορφη ειναι ζωνοφρακτικου

   
Αλλαγή στην καταληκτική ημερομηνία παράδοσης εργασιών Σεπτεμβρίου
26 Σεπ 2016 12:48 μμ
Τσακιρίδης

Η  προθεσμία  υποβολής  εργασιών  μετατίθεται  για  την  Κυριακή  9  Οκτωβρίου

 ^wav^

 ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^

Παιδιά έχω μικρότερη τιμή από το amin κατά 2dB περίπου και οι πράξεις έχουν γίνει σωστά όλες. Τι ρύθμιση μπορώ να εφαρμόσω?

Επειδή το ethmmy ριφρέσαρε και έχουν χαθεί οι όσα υπήρχαν στο "Υλικό μαθήματος", παίζει να τα έχει κανείς?

τις σημειωσεις εχω μονο
αν σου κανουν
τις εκφωνησεις των εργασιων δε τις εχω

https://www.dropbox.com/s/bf40smtzodz0qo9/%CE%A3%CE%97%CE%9C%CE%95%CE%99%CE%A9%CE%A3%CE%95%CE%99%CE%A3%20%CE%9C%CE%91%CE%98%CE%97%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%9F%CE%A3.rar?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/bf40smtzodz0qo9/%CE%A3%CE%97%CE%9C%CE%95%CE%99%CE%A9%CE%A3%CE%95%CE%99%CE%A3%20%CE%9C%CE%91%CE%98%CE%97%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%9F%CE%A3.rar?dl=0)

Hallo
Low pass είχα να κάνω butterworth (μου βγήκε 3ης τάξης  :D ) το πρόβλημα μου είναι ότι βγαίνω λίγο εκτός προδιαγραφών. Και στο χαρτί θεωρητικά και στο Matlab είμαι μια χαρά
Όταν κάνω όμως το κύκλωμα στο multisim αντί να υπερκαλύπτεται η μια από τις 2 προδιαγραφές, γίνεται το αντίθετο (δεν καλύπτεται).

Συγκεκριμένα είχα fp=6KHz fs=14.4 KHz  , επέλεξα να λύσω το ωο με βάση το ωp και επομένως θα έπρεπε να μου έβγαινε a@14.4KHz > amin , εμένα όμως μου βγαίνει μικρότερο :/   (έχω amin=22.75dB και εκει μου βγαίνει 17.05

Πρόσεξα να προσθέσω το απαραίτητο attenuation για να μου βγει 0dB το κέρδος σύμφωνα με τις προδιαγραφές μου , καθώς και τα απαραίτητα buffer ανάμεσα στα passive blocks

Παραθέτω σχηματικό

Έχετε καμιά ιδέα τι μπορεί να φταίει ?

edit : το attenuation είναι 6db όχι 3 όπως γράφω από κάτω στο σχηματικό :P

Οταν εχουμε κατι τετοιο:

Να εισαγετε με μια πηγη περιοδικης διεργεσης και συγκεκριμενα της μορφης

f(t) =cos (0.4ωs t) + 0.5 cos (0.9 ωs t)+
cos (1.4 ωp t) + 0.7 cos (2.4 ωp t) + 0.5 cos (4.5 ωp t)

τοτε πως το φτιαχνουμε στο multisim?
προσωπικα εκανα μετασχηματισμο laplace σε καθε ορο και εβαλα τους συντελεστες σε 5 διαφορετικα transfer function block. απο εκει και περα τις 5 πηγες τις συνδεω μεταξυ τους?

εγω αυτο που εκανα ηταν απλως να παρω 5 πηγες τασης, η καθε μια με συχνοτητα την συχνοτητα καθε ορου και στη συνεχεια να της συνδεσω σε σειρα στην εισοδο

Για να δείξουμε ότι οι προδιαγραφές υπερκαλύπτονται δεν πρέπει να δώσουμε το διάγραμμα απόσβεσης μαζί με τη ρύθμιση? Γιατί σύμφωνα με το πρότυπο νομίζω πρέπει να το δώσουμε και πριν τη ρύθμιση. Αυτό τι σημαίνει ότι αν π.χ. εγώ έχω ρύθμιση στα 5 dB τότε πρέπει να δώσω και διάγραμμα απόσβεσης στα 0 dB ώστε να φανεί ότι η προδιαγραφή στο amax καλύπτεται?

Με τι όνομα μπορεί να ανέβει η εργασία στο ethmmy γιατί σε εμένα με το όνομα που ζητάει στην εκφώνηση δεν το δέχεται μου λέει μη επιτρεπτό όνομα.

μη χρησιμοποιείς ελληνικούς χαρακτήρες

Περάστηκε σε κανέναν ο βαθμός στο sis???  :(