THMMY.gr

Nα ελπιζουμε σε αποτελεσματα μεσα στην βδομαδα?? :-\

Μεσα στη βδομάδα θα ναι ετοιμα. Αν αργησουν παραπάνω θα ναι για διαδικαστικους λόγους.

σε περιπτωση αυτοκτονιας διορθωτη?

Βιαστικό σε κόβω! Γιατί τέτοια ανυπομονησία;

Εγώ είμαι 6ο έτος αυτή την στιγμή. Χρωστάω ελάχιστα μαθήματα τομέα και απλά τώρα συμμαζεύω μαθήματα κορμού. Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι μεγάλη πλειοψηφία δεν έχει μάθει να διαβάζει ακόμα με τον τρόπο που εξετάζονται τα μαθήματα. Και το βλέπω και στον ευατό μου συγκρίνοντας το πώς διάβαζα στο 2ο έτος πχ και πως τώρα. Μαθήματα όπως πεδίο, ηλεκτρονικές, κυκλώματα κτλ στηρίζονται στην κατανόηση βασικών αρχών ( πέραν του γεγονότος ότι θεωρώ ότι είναι δύσκολα μαθήματα και πολλές φορές οι ίδιοι οι διδάσκοντες, και εκφέρω προσωπική γνώμη, δεν έχουν μεταδοτικότητα ). Όσα θέματα και να λύσεις, αν δεν καταλάβεις ποιά είναι η φιλοσοφία του μαθήματος, αν δεν πέσει ίδιο θέμα δεν θα το γράψεις. Αν τώρα πχ κοπεί το 70% υπάρχει θέμα. 1ον γιατί το μάθημα απευθύνεται σε μαθητές 3ου εξαμήνου και 2ον γιατί δεν μπορείς να αγνοείς το γεγονός ότι κόπηκε πάνω από το μισό στην εξέταση. Οπότε για μένα 2 λύσεις υπάρχουν. Μία είναι αλλαγή του τρόπου μαθήματος με βάση να γίνουν κατανοητές οι βασικές αρχές του πεδίου ( Ν.Gauss σε πεπερασμένες και άπειρες επιφάνειες, εφαρμογή απλών μεθόδων επίλυσης κατοπτρισμού κτλ. ) . Και αυτό το λέω, επειδή θεωρώ πως ως μηχανικός που δεν έχει επιλέξει ακόμα τομέα δεν είναι απαραίτητο να ξέρω πως λύνονται όλες οι περίεργες περιπτώσεις κατοπτρισμού και ούτε ειδικές περιπτώσεις πεδίου.  Αν θελήσω να πάω τηλέπ θα ασχοληθώ τότε αναλυτικά με το πεδίο. Γενική γνώση ΗΜ πεδίου μια χαρά παίρνεις και με ευκολότερα θέματα. Και επίσης στο Μετσόβιο τα πεδία είναι μια χαρά "εύκολα" μαθήματα. Θεωρώ πως στο απθ γίνονται πιο δύσκολα γιατί κατά κοινή ομολογία έχουμε καλό κλάδο ΤΗΛΕΠ και γενικά θέλει να "δείξει". Η άλλη λύση είναι περισσότερες ώρες ασκήσεων κατά την διάρκεια του εξαμήνου και ελάχιστη απόκλιση από αυτές κατά την διάρκεια των εξετάσεων. Βαθμονομείς τα θέματα με τέτοιο τρόπο ώστε να γράφεις εύκολα το 5 με βάση το τι έγινε στο μάθημα, άλλες 2 μονάδες με ένα λίγο πιο ψαγμένο θέμα αλλά στις δυνατότητες του συνόλου, έ και στις άλλες 3 μονάδες βγάλε γούστα. Άσε να γράψει +7 όποιος έχει όντως ασχολειθεί με το πεδίο και το γουστάρει. Αυτά σε γενικές γραμμές. Θεωρώ άδικο γενικά να με αναγκάζεις να σαπίσω στο  πεδίο για να περάσω μάθημα 3ου εξαμήνου που στην τελική δεν ξέρω και κατά πόσο θα με εποφελήσει αν πάω πχ Ενέργεια να μάθω να λύνω την φακαμάο περίπτωση κατοπτρισμού. ( μέχρι τώρα το πιο κοντινό σε πεδίο που έχω κάνει στον τομέα ήταν κάτι ψιλά στις μηχανές για την δημιουργία πεδίου του στάτη με 3 φάσεις. γελοία πράγματα δηλαδή). Και τέλος να τονίσω πάλι πως πρέπει να περάσει στους φοιτητές ότι πρέπει να αποβάλουν την νοοτροπία του λυκείου με την περιορισμένη ύλη και την νόρμα στις ασκήσεις. Όσο πιο γρήγορα το αποβάλλεις αυτό τόσο πιο ενδιαφέρον θα γίνουν τα μαθήματα και τόσο καλύτερο το ποσοστό επιτυχίας...

Ps το πιο πιθανό είναι να έχω κοπεί στο μάθημα αλλά μάλλον έχω και προσωπικές ευθύνες για αυτό το πράγμα

Προφανώς αν επαληθεύονται τα ποσοστά που ο ίδιος μας έδωσε κάτι άλλο παίζει. Αν το 50% δεν κάνει σωστά το θέμα 1 και ένα 80% το δεύτερο καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν πάει καλά.

Η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση.
Θα σας πω την άποψη μου χωρίς να θέλω να βάλω σπιρουνιές και έχοντας δώσει τρεις φορές το Πεδίο Ι, μια το πεδίο ΙΙ και μία τη Διάδοση μπορώ να έχω μια ιδέα του τι γίνεται.

Πρώτον, η μη καλή γνώση του Λογισμού ΙΙ είναι αρκετή για να σε κάνει να κοπείς στο Πεδίο. Αρκετοί νομίζουν ότι γνωρίζουν το αντικείμενο του Λογισμού ΙΙ, λίγοι όμως τον χειρίζονται καλά. Είναι ένας λόγος αποτυχίας στο πεδίο.
Δεύτερον, το ότι διαβάζεις τη λύση μιας άσκησης δε σημαίνει ούτε πως την κατάλαβες ούτε πως ξέρεις να τη λύνεις. Αν δεν κάτσεις να λύσεις ασκήσεις πεδίο κακά τα ψέματα δεν περνιέται. Εξάλλου η εξάσκηση σε προφυλάσσει από λάθη αργότερα.
Τρίτον, θέλει δουλειά και κατά τη διάρκεια της χρονιάς διότι αν το αφήσεις τελευταία βδομάδα δεν προλαβαίνεις να αφομοιώσεις τόσες γνώσεις μαθήματος.
Τέταρτον, η σκέψη πολλών πως όπως έχουν περάσει άλλα μαθήματα εύκολα, έτσι είναι και το πεδίο.
Τέλος, υπάρχει όντως μια αναντιστοιχία μαθήματος και εξετάσεων σε θέμα δυσκολίας το οποίο όμως θα το βάλω στην τελευταία θέση, καθώς δεν ειναι σε κανέναν άγνωστο το στοιχείο αυτό οπότε πρέπει να δουλέψει λίγο παραπάνω.

Πιστέψτε με πως άργησα να καταλάβω την αξία του Πεδίου, αλλά εξηγείται η δυσκολία λόγω του ότι είναι μάθημα υποδομής για έναν Ηλεκτρολόγο Μηχανικό. Αν δουλέψεις σωστά περνιέται. Αν κατανοήσεις επίσης. Αν απλά διαβάζεις ή αντιγράφεις ασκήσεις χέσε μέσα.

Και κακά τα ψέματα ρε παιδιά, όπως δεν έλυνε το πρώτο θέμα που είναι βασικό και πασίγνωστο, ε δεν έχει κάνει κάτι σωστά πως να το κάνουμε.

Κι επειδή βλέπω είχε γίνει μια αναφορά κι εδώ, περνάω κι εδώ τα αποτελέσματα σε αριθμούς μιας και είναι πιο σχετικό το topic..

@athanakn: Για το 70% που ανέφερες, έπρεπε να το παίξεις ένα στοιχηματάκι, έπεσες πολύ μέσα στην υπόθεσή σου..


Στατιστικά:

Έχουν δηλώσει το μάθημα 877 άτομα
Εξετάστηκαν οι 229

Πέρασαν το μάθημα οι 73 (~32%)

Κόπηκαν οι 153 (~68%)


Αναλυτικά ανά βαθμολογία:

0        34
1        30
2        38
3        50
4        3

5        32
5,5     11
6        6
6,5     4
7        4
7,5     4
8        4
8,5     5
9        1
10      1

Οταν ο αλλος εχει κυλινδρικό πυκνωτη και παιρνει τυπους σφαίρας ή βγαζει -με καποιο τρόπο- αποτελέσματα ίδια με της σφάιρας, πραγματικά τι να κανουμε. Δεν μπορουμε να του βαλουμε τίποτα αλλο απο 0/3, δεν καταλαβαινει διαφορα κυλινδρου-σφαίρας, τα βλεπει ενα και το αυτό. Και αυτό το έχει κανει το 30% των γραπτων. Επίσης με ξαφνιάζει ο τρόμος ορισμένων, που ενώ ερχονταν στο μάθημα, οταν ειδαν κατι διαφορετικό σε σχεση με τις ασκήσεις που καναμε (μιλαμε για διαφορετική εκφώνηση ετσι;), παρατήσαν την ασκηση και φύγανε, την παρεδωσαν λευκη.

Το 3ο θεμα ηταν όντως δύσκολο αλλα τουλάχιστον ο κατοπτρισμός γραμμών έπρεπε να γίνει. Αφου το χαμε πει, γραμμη με ρl σε επιπεδο τελειου ηλεκτρικου αγωγου γινεται -ρl. Και επειδη ειναι επιπεδο καθε dq στη θέση h κατοπτρίζεται στο -h. Οι περισσότεροι ουτε αυτό δεν κανανε να παρουνε μια μονάδα.  Απο κει και πέρα ηταν Νόμος του Coulomb. Ειδαμε τρομερα πραγματα: ενα 20% να νομίζει οτι εχει αποκάτω διηλεκτρικό και παιρνει τύπους ρl' = ρl*(ε1-ε2/ε1+ε2)!


Δηλαδή πρεπει να πέσουν ακριβώς τα ίδια;; Ε ωραία, το 1α, 1β, 2α, 2β ήταν ίδια. Ο σκοπός ειναι να δουμε αν μαθατε τις εννοιες ωστε να μπορείτε να διαχειριστείτε σωστα ενα σχετικό πρόβλημα, οχι να δουμε αν παπαγαλισατε τις ασκήσεις. Και αφήστε τις τις πράξεις. Για λάθη στις πράξεις η βαθμολόγηση ήταν επιεικής.






ΥΓ Στον τομέα τηλεπικοινωνιών δεν κανουμε Πεδίο Ι, ομως θεμα με 3 διηλεκτρικά σε πυκνωτη έπεσε φέτος στις Υψηλές Τάσεις ΙΙ, αλλα απο ο,τι τα λεγαμε και μεταξυ μας οι διδακτορικοι, πανωλεθρία και εκει.
 

Ωραία, ας το πάρουμε αντίστροφα το θέμα. Από τους 229 που εξετάστηκαν ας υποθέσουμε ότι οι μισοί είναι στο έτος τους κανονικά και από αυτούς τους 115 τα δέυο τρίτα παρακολούθησαν δηλαδή 76 άτομα περίπου.Από τους 73 που πέρασαν σίγουρα δεν ήταν πάνω από τους μισούς αυτοί που παρακολούθησαν. Και ξαναρωτάω. Όταν έχεις τόσο χαμηλά ποσοστά επιτυχίας στο μάθημα δεν μπορείς απλά να κλείνεις τα μάτια σου και να λες δεν είναι διαβασμένοι. Στατιστικά είναι όλα και όταν 2 στους 3 κόβονται κάτι δεν γίνεται σωστά. Δεν θέλω να πιστέψω ότι απλά είμαστε χαζοί και κοβόμαστε. Αν απλά αγνοούμε τέτοια σημάδια δεν θα αργήσει πολύ ο καιρός που θα έχουμε σκηνικά λογισμού 2 με Κάπο. ( τον οποίο εγώ προσωπικά θεωρούσα γαμάτο καθηγητή, αλλά οι απαιτήσεις στις εξετάσεις δεν είχαν επαφή με την πραγματικότητα )

Και το παράδειγμα σου απλά επιβεβαιώνει τα λόγια μου. Η πλειοψηφία δεν κατάφερε να εφαρμόσει νόμο Gauss σε πεπερασμένη γραμμική πηγή γιατί περίμενες ότι θα λύσει 3 διηλεκτρικά στις ΥΤ2?

Ωραία τα λες από την πολυθρόνα σου Βασίλη Τερλέγκα

Δεν κατάλαβα ούτε το σχόλιο ούτε το ύφος. Τι θες να πεις?

Σαν φυσικος, στη σχολη μας που τα πεδια ηταν παρα πολυ βασικα μαθηματα και παλι πολλοι τα αφηναν χρονια και γενικα το ποσοστο 30% επιτυχια αφηνε ικανοποιημενους τους καθηγητες, επειδή ήταν το σύνηθες για τα μαθήματα αυτά. Απο την αλλη αυτο που ειπες για το μετσοβιο, εκει ειναι προσανατολισμενο το τμημα σε διαφορετικα αντικειμενα καπως σε σχεση με το δικο σας. Συμφωνώ επίσης και στο ότι σε μικρότερα έτη πολλοί δεν έχουν βρει τον σωστό τρόπο διαβάσματος ακόμα, γιατί το ίδιο έγινε και μ' εμένα και το διαπίστωσα όταν έδωσα μάθημα 3ου εξαμήνου το 7ο εξάμηνο και είδα τη διαφορά στην αντιμετώπισή μου, όπως και με αυτό που λες για την κατανομή βαθμολογίας στα θέματα, δηλαδή το 5 να είναι εφικτό, το 7 για πιο διαβασμένους και το 10 για αυτούς που πραγματικά γουστάρουν.

Αυτό που θα ήθελα να σημειώσω είναι πως δεν είναι ευθήνη των καθηγητών το εάν οι φοιτητές είναι ανώριμοι στα πρώτα έτη για να διαβάσουν σωστά. Και εγώ ήμουν, έφαγα τα μούτρα μου με 5αρια και έστρωσα. Άμα μας συμπεριφέρονται σαν λυκειόπαιδα τότε προφανώς δεν θα προχωρήσουμε.
Επίσης, για μένα προσωπικά και εξαιρώντας μαθήματα με καθηγητές περιπτώσεις, το να παρει φοιτητής βαθμο <=3 για μένα σημαίνει πως ο φοιτητής είτε πήγε αδιάβαστος - παράγκα, είτε δεν κατανόησε σωστά τι έπρεπε να διαβάσει. Οπότε το να εμπλέκονται αυτές οι βαθμολογίες, πόσο μάλλον οι λευκές κόλλες, στα στατιστικά εγώ το θεωρώ βλαβερό για την εποπτική αντίληψη του πως πήγε η εξέταση, αφού δεν είχαν να κάνουν με τα θέματα. Ειδικά οι λευκές κόλλες παιδιά, όλοι ξερουμε πως άμα δώσεις λευκή κόλλα απλά πήγες να δεις τα θέματα.

Breaking Statistics: Για δυο ακριβως ιδιες ασκησεις απο το μάθημα στο 1ο θέμα, τις 1α και 1β, πανω απο 2/3 μοναδες πήραν οι 71 στους 229 , ήτοι το 31%. Το 70% περίπου δεν εγραψε δυο ασκησεις αντιγραφή απο το μάθημα.



Να σου πω τι θα γίνει, athanakn;  Καποια στιγμή είτε για λογους αξιολόγησης είτε οργανωμένης γκρίνιας, θα αρχίσουν να μπαίνουν θεματα εφαρμογή τύπων. Ετσι όλοι θα είμαστε ευχαριστημένοι: καθηγητές, διδακτορικοί , φοιτητες εν ομονοία και let the sleeping dogs lie. Άλλωστε αυτό ειναι και το νόημα της "αξιολόγησης" όπως πανε να την προωθήσουν, να περναει ο κόσμος χωρίς να κοπιάσει, να εχουμε υψηλους δείκτες, να ρχονται μετα τα rankings και η χρηματοδότηση (αυτο στην Ελλαδα δεν υπάρχει βεβαια) και να πα να γαμηθει η κατανόηση και η επιστήμη.

μα προφανώς και όταν έχεις συσσωρεύση 900 ατόμων σε ένα μάθημα δε φταίει μόνο ο καθηγητής ή το μάθημα και προφανώς και οι διδάσκωντες (και βάζω και τους διδακτορικούς φυσικά) θα προσπαθήσουν να βοηθήσουν να φύγει ο πολύς κόσμος. Ε τώρα αμα δεν γράψεις εσύ την αντιγραφή ποιός φταίει? Και το έχω κάνει κ εγώ εννοείται, αλλά ξέρω ποιός έφταιγε.

Ας αφήσουμε έξω αυτούς που κόπηκαν. Από αυτούς που πέρασαν οι 23 είχαν πάνω από 6. Εγώ θέλω να μου πείτε εσείς πως το ερμηνεύετε αυτό. Και ναι θα συνεχίσω να επικαλούμαι στατιστικα. Τα γουστάρω  :D

όταν πέρασα διάδοση πέρασε το 30% χωρίς λευκές κόλλες, 1, 2 και 3 στα στατιστικά και το άριστα ήταν το 7. 7 πηραν 2 ατομα, 6 5 και ολοι οι υπολοιποι 5αρια. Δεν είχαμε μισά. Και θεωρήθηκε νορμάλ εξεταστική. Είχαν δώσει κάπου 500, θυμάμαι ήμασταν 5 αίθουσες των 100.

Ρε παιδιά με δουλεύετε? Δεν έχω σκοπό το μάθημα να γίνει εφαρμογή τύπων. Σου λέω πως όταν κόβεται τόσος κόσμος κάτι γίνεται λάθος. Τόσο από πλευρά φοιτητών όσο και από πλευράς διδασκόντων. Και στην τελική, θα μπορούσα να μην ασχοληθώ καθόλου. Δεν το πέρασα τώρα, θα το περάσω την επόμενη η την μεθεπόμενη. Δεν είναι αυτό που με "βασανίζει"...

Δηλαδή το 30 % ποσοστό επιτυχίας σου φαίνεται νορμάλ για εξεταστική? Εμένα δεν μου κάθεται καλά. Και πάλι επιμένω στο γεγονός ότι δεν μπορείς να έχεις σε μια εξεταστική άριστα το 7 και να μην σε παραξενεύει το γιατί. Κάτι γίνεται λάθος. Εκτός αν μου πεις ότι αυτό είναι το επίπεδο των φοιτητών, ως διδάσκοντας δεν ψήνομαι να αλλάξω αυτό που έμαθα να κάνω, και ας λήξει εδώ τότε η κουβέντα.


Σόρρυ αλλά πως μου μιλάς για κατανόηση επιστήμης, όταν μου φέρνεις για παράδειγμα ότι 70% δεν γράφει ούτε 3 μονάδες ( οι οποίες ήταν και ίδιες με το μάθημα ) . Δεν έχω άλλη εξήγηση πέρα του ότι θεωρείς χαζούς ένα μεγάλο σύνολο φοιτητών.

Δεν γινόταν επιτυχία κάτω από 30% guys,μετά πάει το μάθημα για επανεξέταση βασει ΝΟΜΟΥ.Τα χουμε πει και στο στοχαστικό αυτά ;D  ::)

θελω απλά να μου πεις τι ποσοστό απ όσους το έδωσαν το παρακολούθησαν. Μετά θα δούμε αν είναι φυσιολογικό το ποσοστό, με απλή σύγκριση.

το οτι ήταν άριστα το 7 συνέβαινε σε πολλά μαθήματα στη σχολή μου επειδή είχαμε και περίεργα άτομα και έχω απόλυτη επίγνωση αυτού. Αλλά το ότι ήμασταν 25 άτομα στην αίθουσα επειδή "είναι πρωί το μάθημα και βαρίεμαι" δεν το δέχομαι

Εμενα παντως και το βιβλίο δεν μ αρέσει για την κατανοηση του μαθηματος..των ασκησεων κατι λεει..

Σίγουρα κάτι γίνεται λάθος. Το 3ο θεμα, είπα πως ήταν δύσκολο και επαιξε το ρόλο του στα χαμηλα ποσοστα επιτυχίας, αλλα είδαμε πως και στο 1ο και στο 2ο η επιτυχία (δηλαδή να γραψουν πανω απο το μισο) δεν συνεβαινε. Η δυσκολία των θεματων κυμαίνεται με τις εξεταστικες, μια φορα μπορεί να είναι δυσκολα, την αλλη λιγοτερο.




Το ένα ειναι πως ο κόσμος δεν ξερει πως να διαβάζει. Πιστευω πως η πλειοψηφία συνεχίζει να μην λύνει μονη της τις ασκήσεις, αλλα τις διαβάζει απλά. Ετσι δεν εξασκείται στο να εφαρμόζει τους νομους σε καθε γεωμετρία ή να βλέπει πιθανά κενά στο διαβασμά της.

Το δευτερο είναι οτι ίσως η "καθ'εδρας" διδασκαλία (που λεει και ο Δημακης) εχει αποτύχει. Ωστόσο, παγκοσμίως, δεν βλέπω να γίνεται αλλιώς το Πεδίο. Απλώς στη Λωζαννη πχ. τους βάζουν υποχρεωτικά να κανουν ασκήσεις και το εργαστηριο που κανει πεδίο εκει εχει 10 διδακτορικους και 2 ειιδιπ και είναι συνέχεια πανω απο τα κεφάλια των φοιτητων.

Το τελευταίο είναι το Λυκειο και οι Πανελληνιες, που μας μαθανε στη μασημένη τροφη, να διαβάζουμε πραματα και να πεφτουνε ακριβως τα ίδια και να μην προσπαθουμε μονοι μας (φροντιστήρια). Άσε που δεν ξερουμε τίποτα απο στερεά οταν ερχόμαστε στο Πολυτεχνείο.





Τι μπορούμε να κανουμε αλλιως, εκτός απο το να λεμε στο κόσμο πως να διαβάσει, και να προσπαθούμε να εξηγούμε οσο καλυτερα μπορουμε;

ΠΩ, νομίζω μιλάω με άλλον. Πάμε ξανά αν και το ανέλυσα πιο πάνω. έστω ότι το έτος έχει κατά μέσο όρο 200 φοιτητές. από αυτούς σου λέω ότι max οι 70 παρακολούθησαν πεδίο 1 φέτος. Είτε άμεσα ( φυσική παρουσία στη τάξη) είτε έμμεσα ( από σημειώσεις κάποιου ππου ήταν εκεί) ΚΑΙ ΠΑΛΙ πέρασαν 73 άτομα. Και είμαι σίγουρος ( χωρίς να έχω δεδομένα ) ότι δεν ήταν πάνω από 35 τα αεμ του έτους. Όπως και να το δω ΚΑΤΙ ΠΑΕΙ ΣΤΡΑΒΑ

Είναι γενικά συμφεροντολογία να λες ότι κάτι γίνεται λάθος στο πεδίο από άποψη διδασκαλίας και να αγνοείς τα γεγονότα που παραθέτει ο φίλτατος καραμαζόφ.

Το πεδίο του ΑΠΘ είναι για το ΑΠΘ και στα αρχίδια μας πώς το κάνουν σε άλλες σχολές, ιδίως όταν μάλλον μιλάμε για το καλύτερο μάθημα της σχολής από άποψη οργάνωσης και ενδιαφέροντος από διδάσκοντες - από προτομεακά είναι σίγουρα το καλύτερο. Συγγνώμη για το ξέσπασμα, αλλά το διαστρεβλώνει κάπως αυτή η αντίληψη.

Κοίτα δεν θα στο παίξω άγιος, δηλαδή και εγώ στην αρχή απογοητεύτηκα από πεδία και αυτοπαρασύρθηκα και ξέσπαγα σε καθηγητές αλλά μετά σκέφτηκα <<μήπως είμαι εγώ ο μαλάκας; Μήπως κάνω κάτι λάθος;>> και εκεί έγινε η μαγεία. Το ότι σε κάτι μαθήματα σου βάζουν ακριβώς αυτά που κάνουν δεν σε ενόχλησε (και δεν λέω για όλα τα μαθήματα, αλλά ξεφτίλα να μην λέει κανείς τίποτα για τα υλικά που είναι πάντα τα ίδια θέματα και να λέει για το πεδίο ας πούμε);

Επίσης λάθος να συγκρίνεις ΑΠΘ με ΕΜΠ και να λες εκεί μια χαρά είναι. Ε λοιπόν και εδώ μια χαρά είναι. Άκου να δεις πώς έχει το πεδίο που σας έβαλαν.

• Απλή περίπτωση Gauss - ένα επίπεδο
• Απλη περίπτωση κατοπτρισμού - ένα επίπεδο, είναι περίπτωση που διδάσκεται γενικά και δεν χρειάζεται να σου πει ο άλλος οτι είναι απλώς ίδιο γεωμετρικά αλλά με διαφορετικό πρόσημο, γιατί μπορείς να το βρεις εφαρμόζοντας οριακές συνθήκες
• Κυλινδρικός πυκνωτής - ούτε ανωμαλίες στη σχεδίαση ούτε τίποτα. Ένας τύπος για χωρητικότητα, ένας τύπος για εν σειρά συνδυασμό πυκνωτών που τον ξέρεις από τα Κ1

Εδώ σου λέει σας έβαλε ίδια άσκηση και δεν την λύσατε, τι άλλο θες να κάνει, να σας δίνει και τις λύσεις; Και ξαναλέω εγώ δεν είμαι καλύτερος, τα ίδια χάλια είμαι και εγώ

Ε μόνο με αυτά το περνάς το μάθημα. Εντάξει, απλώς προσπαθούνε να μας βάλουν στο σωστό δρόμο και επειδή κάποιοι μας τα δίνουν εύκολα λόγω βαρεμάρας του κράζουμε, εμένα αυτό με βρίσκει αντίθετο.

my 2 cents

Πολύ εύστοχη κριτική...
Άρα το πρόβλημα είναι η περιορισμένη δυνατότητα κατανόησης των φοιτητών. Καταλήξατε σε αυτό το συμπέρασμα οπότε βρείτε και λύση. Σας ξαφνιάζει ο τρόμος των φοιτητών όταν βλέπουν διαφορετικό θέμα. Εμένα με ξαφνιάζει η αναισθησία. Γιατί δηλαδή πρέπει να ξεκινάμε με άριστα το 6;;; Ναι το θέμα 3ο ηταν δυσκολο αλλα επρεπε να κανουμε το γραμμικο κατοπτρισμο να μας δώσετε χαριστικά μια μονάδα να περάσουμε. Ας μη διαμαρτυρόμαστε! Ε όχι κυριοι... Δηλαδη επειδή έκανες 4 μοναδες από τις 10 στην ταξη πρέπει να είμαστε και ευχαριστημένοι;; 10 στις 10 να κάνεις... Πότε έκανες παρόμοιο με το 3ο θέμα;; Ανάλογης δυσκολίας;; Έκανες επαρκή ανάλυση ώστε ο φοιτητής να εμπεδώσει τις έννοιες;; Δεν είχες χρόνο;; Είναι μεγάλη η ύλη; Απαιτείτε από το φοιτητή να παλέψει μόνος του, να κατεβασει εγκυκλοπαίδιες, να πάρει τη γνώση για 2 που του δίνετε και να την κάνει 5. Πάντα με βάση τη δυσκολία των θεμάτων αυτά τα νούμερα. Άμα το μάθημα είναι επιπέδου 2, τα θέματα πρέπει να είναι ανάλογου επιπέδου. Τα βατά θέματα δηλαδή είναι ανάρμοστα;;; Να βάζατε 3ο θέμα που να γράφει ο διαβασμενος 2 με κλειστά μάτια.  Εγώ αφιέρωσα 20 μέρες διαβάσματος για να πάρω 3. Δηλαδή ανταμοίφθηκα με 0,15 μοναδες ανά ημέρα εργασίας συνοδευόμενο από μια ταμπελίτσα "Συγγνώμη είστε ανεπαρκής. Το Σεπτέμβριο πάλι". Εσείς κύριε Καραμαζόφ θα δεχόσασταν τέτοιες απολαβές εργασίας ή θα κάνατε απεργία; Την ίδια ερώτηση θέλω να κάνω και στους καθηγητές μας. Τη μέρα των γραπτών ελπίζω να είναι όλοι προσβάσιμοι για συζήτηση. Καθηγητές και διδάσκοντες.


 ΥΓ. Στις Υψηλές Τάσεις ΙΙ ο κύριος Ζάχος μας έκανε όλη τη χρονιά 10 ασκήσεις καλωδίων, 5 μονωτήρων και 1 εισαγωγική θα τη χαρακτήριζα σχετικά με τις παράλληλες πλάκες διηλεκτρικών. Στην εξεταστική θεωρήθηκε δέον να μπει άσκηση πάνω σε πλάκες. Αγνόησε δηλαδή τη δεκαπλάσια δουλειά που έκανε να μας μάθει καλώδια και μονωτήρες. Γούστο του καπέλο του... Τη δικιά μας δουλειά όμως δε θα την πετάτε στα σκουπίδια με το έτσι θέλω...
Πανωλεθρία όπως λέτε και μεταξύ σας οι διδακτορικοί...
Απαράδεκτος έως επικίνδυνος όπως λέμε μεταξύ μας οι φοιτητές...

Να και το ξέσπασμα που λέγαμε...

Ατσι αμα κοπηκες με 20 μερες προφανως δεν διαβασες σωστα. Εχω κοπει με πολλες μερες διαβασμα και ποναει αλλα δεν φταιει κανεις αλλος.

Δύο απορίες/παρατηρήσεις, κυρίως προς τον athanakn που επικαλείται συχνά την στατιστική:

• Λες ότι το να περάσει μόνο το 30% των φοιτητών στο μάθημα είναι απαράδεκτο, και ότι για αυτό ευθύνεται ο καθηγητής και η διάλεξη του και όχι οι ίδιοι οι φοιτητές. Σόρρυ κιόλας, αλλά το 70% από που προέκυψε ότι είναι αφύσικα υψηλό ποσοστό φοιτητών που κόπηκαν; Αν μιλούσαμε για ποσοστά της τάξης του 95% και πάνω θα το δεχόμουν το στατιστικά-δομημένο επιχείρημα σου, αλλά έτσι δεν βγάζει νόημα imho η άποψη σου.
  
  
• Συνέχεια εν μέρει του προηγούμενο point μου, αλλά το 30% των φοιτητών που πέρασαν το μάθημα τι παραπάνω έκανε από αυτούς που κόπηκαν; Σκεφτείτε λίγο και αυτό, δεν μπορεί να λέμε ότι είναι οι διάνοιες, μιας και μιλάμε για αναλογία 3/10. Οπότε κάτι παραπάνω/σωστότερο έκαναν αυτοί οι φοιτητές που πέρασαν. Σωστότερο διάβασμα; Κατά πάσα πιθανότητα. Περισσότερη μελέτη; Ίσως. Και στις δύο περιπτώσεις πάντως, είναι ευθύνη αυτών που κόπηκαν λοιπόν, και όχι αναγκαστικά (όπως υποστηρίζει πχ ο athanakn) των καθηγητών και του τρόπου διδασκαλίας.

Σας έκανα 3 ασκήσεις σε ομοιογενή διάκενα (πυκνωτές παραλλήλων πλακών) και 7 σε καλώδια. Το ότι είναι 3 και οι ασκήσεις των καλωδίων είναι 7 σημαίνει ότι πρέπει να διαβάσετε μόνο τα καλώδια;

Αν κάνετε επιλογές στο τι διαβάζετε πάντα μπορεί να μπει κάτι που δεν ξέρετε.

lol this thread though

ε τι να πω τωρα; Τα βιώσει κι εγω αυτά, 6 χρονια φοιτητής ημουν. Κυκλώματα ΙΙ είχα κοπεί 5 φορές και έβριζα τον μακαρίτη το Μαργαρη για τα θεματα που βάζει και πως βαθμολογεί. Μετα τον κατάλαβα.


Ο φοιτητης εξοργίζεται γιατι διάβασε και επειδή διαβασε δικαιούται να περάσει. Οχι, δυστυχώς, δεν δικαιούσαι να περάσεις, και λυπάμαι που στο λεω ετσι ευθέως και το ξερω πως θα με μισήσεις απύθμενα. Η αποτελεσματική προσπάθεια ανταμοίβεται, οχι η προσπάθεια γενικώς. Και αυτό δε σημαίνει κατι για τη νοημοσύνη των φοιτητών προφανέστατα. Η κατανόηση κερδίζεται, όσον αφορα τη "δυνατότητα" την έχετε και με το παραπάνω.

Μην μπερδεύεις τα μαθήματα με την πολιτική οικονομία. Δεν παρήγαγες κανένα προιόν που να διατέθηκε στην αγορά. Επένδυση για τον εαυτό σου σε γνώση  έκανες. Οι βαθμοί δεν εχουν καποια "αξια" που να σχετίζεται με το χρημα.





για το 3ο θεμα με φορτισμένες γραμμές είχαμε κάνει στο Νόμο του Coulomb στα πρώτα μαθήματα, οχι ακριβως ίδια ασκηση, ναι, αλλα είχαν γίνει. Χρειαζόταν μονο ήταν να γίνει ο κατοπτρισμός.


Το "πανωλεθρία" = μαζικη αποτυχία. Δεν κανουμε πλάκα ή ειρωνια οταν τα λεμε μεταξύ μας οι διδακτορικοι. Πιο πολύ προσωπικά το παιρνουμε, οτι κατι λαθος κάναμε, γιατι ειμαστε πρωταρηδες στη διδασκαλία, και αφιερώσαμε χρόνο για αυτην.

Τέσπα για να το κλείσω εδώ από μερους μου. Δεν απαξίωσα ούτε τους διδάσκοντες όυτε τους καθηγητές. Αν αγνοείς όμως για πάντα τα ποσοστά επιτυχίας και απλά το ανάγεις σε ανευθυνότητα των φοιτητών... Δεν ξέρω. Εγώ προσωπικά δεν θα το έκανα. Αυτά από μένα.

Ε και εσύ το ανάγεις όμως καθαρά σε ανευθυνότητα καθηγητών :P

Anyway, μάλλον δεν έχεις όρεξη/κουράγιο/χρόνο για συζήτηση οπότε το αφήνω εδώ.

Όχι ρε φίλε, έχω. Αλλά άμα είναι να το βλέπεις ότι απλά δεν θέλω να κατηγορήσω τον εαυτό μου... δεν ξέρω αν μπορώ να συνεχίσω. Η ευθύνη είναι συλλογική. Εγώ απλά σου λέω οτι δεν γίνεται να λες ότι φταιει μόνο ο φοιτητής και να αποσυνδέεις εντελώς τον διδάσκοντα από τα ποσοστά επιτυχίας. Και στην τελική ποιος είναι ο ρόλος του διδάσκοντα. Μάλλον από εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε. ΑΝ είναι να το ξεκαθαρίσουμε τώρα. Αν έχω τον καθηγητή να μου παρουσιάσει μόνο την θεωρία και τα βασικά και από εκεί και πέρα να φροντίσω εγώ για τα υπόλοιπα οκ δεν διαφωνώ. Αλλα ας ξεκαθαριστεί από την άρχη. Γιατί αν θυποθέσω ότι ο διδάσκοντας πρέπει να με "ετοιμάσει" και για θέματα εξεταστικής, είναι αστείο να μου λες φταίει μόνο ο φοιτητής...

Δε μπορούμε να κάνουμε αλλιώς αν έχουμε 7 μαθήματα τομέα και πεδίο που θέλει διαβασμα μόνο του όσο και τα 7 μαθήματα τομέα μαζί. Πρέπει να κάνουμε κάποιες επιλογές αλλά να που και οι 7 σκέφτονται ότι πρέπει να τα διαβάσουμε όλα στο δικό τους μάθημα και τυχαίνει να πέφτουν κάποια πράγματα που δε  διαβάσαμε.
Το ξέρεις ότι έτσι είναι τα πράγματα.
Το πρωί που ξύπνησες και έβαλες αυτό το θέμα τι σκέφτηκες;
Πραγματικά θα ήθελα να ξέρω χωρίς παρεξήγηση...
Είπες, ας βάλω αυτά που έκανα όλη τη χρονιά και λογικά οι φοιτητές που έχουν ασχοληθεί θα έχουν κατανοήσει;;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την απάντηση!

χαλαρωσε, πρωτον γιατι το πεδιο δεν ειναι μαθημα εξαμηνου με τομεα ΚΑΝΟΝΙΚΑ δευτερον επειδη δεν θελει διαβασμα 8 μαθηματων ελεος

Σίγουρα δε διάβασα σωστά. Αναλαμβάνω το μερίδιο της ευθύνης που μου αναλογεί γι'αυτό.
Καλό είναι να μην είμαστε υπερβολικοί ούτε των άκρων. Όσο ακραίο όμως είναι να λες
"φταίνε για όλα οι άλλοι" άλλο τόσο ακραίο είναι να λες "δε φταίει κανείς άλλος παρά μόνο εγώ"
Πόσο αυτουποτίμηση πια; Ειδικά σε αυτή τη σχολή;

Εγώ πάντως πρώτη φορά παρακολούθησα πεδίο και ουσιαστικά μόνο ασκήσεις πατούσα. Θεωρώ πως αν πιάσεις να λύσεις τις ασκήσεις απο τα φυλλάδια (που πάρα πολλές τις έλυσαν στην τάξη οπότε ξέρεις αν τις λύνεις και σωστά) έχεις μια κάποια κατανόηση για το αντικείμενο. Τώρα αν μιλήσουμε για το τι άλλο μπορεί να γίνει απο μεριά καθηγητών νομίζω ότι θα μπορουσαν να γινουν μερικές πολύ δύσκολες ασκήσεις στο τέλος για καλύτερη κατανόηση και αυτών των περιπτώσεων. Θέλει τον χρόνο του, δεν είναι μάθημα που θα το διαβάσεις μια βδομάδα και θα περάσεις, πρέπει να συνειδητοποιείς τι είναι αυτά που διαβάζεις όχι να πιάσεις το βιβλίο των ασκήσεων να διαβάσεις 3 φορές όλα τα λυμένα και να πεις παω για 5, το οποιο ηταν κατι που είδα πολλά άτομα να κάνουν. Αυτή είναι η γνώμη μου ως δευτεροετής που το έδωσα μόνο μια φορά.

To πόσο θέλει στον καθένα το πεδίο είναι υποκειμενικό γενικά.

αμα απλα διαβαζεις ασκησεις, οσες φορες και να το κανεις δε βγαινει τιποτα. Το εκανα επι χρονια και το λεω


γιατι, νομιζεις οτι σε κανει κατι η οποιαδηποτε σχολη απο μονη της?


προφανως και δεν λεμε οτι φταιει μονο ο ενας ή ο αλλος. εγω δηλαδη. αλλά πρέπει και ο καθένας μόνος του να δει τι έκανε λάθος και να μην επαναπαυεται στο οτι φταινε οι αλλοι για το demise του

Και που το ξέρεις εσύ μωρή;
Είσαι σε άλλη σχολή και έχεις άποψη για τα δικά μας μαθήματα...

Σοβαρά είναι σε άλλη σχολή;;;
Και μου λέει χαλάρωσε;;
χαχαχαχαχαχαχα

batman προσπαθουμε να συζητησουμε λιγο παραγωγικα


ναι αμα δεις το γραφω στο πρωτο ποστ μου "ως φυσικος"

Αφού ρε δεν είναι σαν 8 μαθήματα, τι να σου πει... Ετκός αν όλα τα μαθήματα σου είναι του στυλ αριθμητική ανάλυση.

Edit: Είμαι ηλεκτρολόγος, αν είναι ανάγκη δίνω και το πάσο μου να το αποδείξω.  :P

Θα μου απαντήσει κάποιος αν καταλήξαμε στο ότι φταίνει οι φοιτητές ή οι διδάσκοντες ή ποιος τελικά. ο πάοκ? ο σύριζα?

Φταίει ότι μας πλασάρουν οι άλλοι εύκολες τακτικές για να περνάμε μαθήματα και όταν βλέπουμε το πεδίο το κράζουμε γιατί δεν μπορούμε να το περάσουμε.

Θεωρείς πως ο ατρέας κάνει κακό μάθημα στον λογισμό 2? Δηλαδή κάνει λίγότερο δύσκολα πράγματα από ότι επιτάσει η επιστήμη του?

Ο Ατρέας πήρε τα μαθήματα σε δύσκολη περίοδο και έβαλε εύκολα θέματα πολλές φορές για να περάσει κόσμος. Είναι άλλη συζήτηση αυτή

Να πω κι εγω τη γνωμη μου, μιας και μ'αρεσουν οι ανταλλαγες αποψεων.

Θα συμφωνησω σε πολλα απο αυτα που ειπε ο Ατσι, και πιο συγκεκριμενα θεωρω λαθος οταν το επιπεδο δυσκολιας των ασκησεων που διδασκονται μεσα στην χρονια ειναι Α, στο τελος να βαζεις 2Α. Δε βρισκω λογικη σε αυτο. Αν επιανε λιγοτερο απο 4 μοναδες, και ηταν η ειδοποιος διαφορα μεταξυ του 8 και του 10, τοτε ναι, οκ. Αλλα ως ειχαν τα θεματα του πεδιου φετος, σε καταδικαζαν να αποδοσεις τέλεια αν ηθελες απλα να παρεις ενα 5ρακι. Και το δεχομαι οτι εκανες τις ασκησεις στο μαθημα, αλλα ο καθενας εχει δικαιωμα να κανει καποια λαθη για τον οποιοδηποτε λογο (δεδομενης και της πιεσης της εξετασης, ψυχολογικης και χρονικης).

Ενα ακομα θεμα που με προβληματιζει, αλλα δεν εχω καταληξει ακομα ποια ειναι η πιο σωστη αντιμετωπιση, ειναι αυτο των παλιων φοιτητων. Πχ εγω στο 6ο ετος μου δε μπορουσα να παρακολουθησω πεδιο, οποτε και δεν ειχα το "πλεονεκτημα" του οτι το 1 θεμα εγινε στην ταξη.

Για να το κλεισω, κι εγω δε θα διαφωνησω οτι ειναι ωραιο και ενδιαφερον να μην μπαινουν παντα τα ιδια και τα ιδια, αλλα θα ηθελα τουλαχιστον να διατηρειται ενας βαθμος δυσκολιας σταθερος, και αντιστοιχος με αυτα που διδαχθηκαν.

Για την ιστορια, δεν μιλαω με πικρα, γιατι εστω και δυσκολα (ή χαριστικα, οπως μας ενημερωσε ο κ. Τσιμπουκης σημερα οταν βλεπαμε τους βαθμους. Μας εβαλε ολους +1 μοναδα οπως ανεφερε) το πηρα το 5ρακι. Παρόλα αυτα η συζητηση ειναι ενδιαφερουσα και ειναι χρησιμο να ακουσουμε εμεις τους διδασκοντες, και αυτοι εμας.

Το καταλαβαίνω ότι τα μαθήματα είναι πολλά. Και εγώ αναπόφευκτα έκανα επιλογές κάποιες φορές όταν ήμουν φοιτητής. Αυτό, όμως, ενέχει τον κίνδυνο να πέσει κάτι που δεν ξέρεις. Τα μαθήματα είναι ενιαία, δηλαδή η ύλη που διδάσκεται είναι αυτή που πρέπει να γνωρίζετε.

Τα θέματα τα επιλέγει ο καθηγητής. Προσωπικά μου φάνηκαν πολύ εύκολα. Ευκολότερα από τα περσινά.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος που έχει μάθει να λύνει τις πιο δύσκολες ασκήσεις με τις καταπονήσεις στα καλώδια δεν μπορεί να λύσει το πολύ πιο απλό θέμα που μπήκε.

Ίδια είναι. Γιατί πριν 3 χρόνια βούηζε ο τόπος για τον κάπο. ενώ τώρα όλα κομπλέ. Άρα ή καλά έκανε ο ατρέας και άλλαξε λογική ή έκανα λάθος και υποβαθμίζει την επιστήμη του.

Λέτε να είναι όλοι στη σχολή δεξιοί και να θέλουν να τιμωρήσουν τους φοιτητές επειδή έβγαλαν πρώτη φορά αριστερά;;;  :P

 Προβληματα πεδιου:

1. Το βιβλιο ειναι γεματο μαθηματικα και δεν σου λεει οτι πρακτικα αυτο που σου πε με 9πλα ολοκληρωματα ειναι αυτο και αυτο με απλα λογια. Ανταυτου πρεπει να ξεκινας απο λυμμενες ασκησεις και να νιωθεις σιγα σιγα την θεωρια μονος σου.

2. Ολοι στα μικρα εξαμηνα εχουν κενα και ολοι στα μεγαλα εχουν σιχαθει και θελουν να τελειωνουν. Αυτοι που διαβαζουν σωστα τα πεδια ειναι λιγοστοι.

3. Το προγραμμα σπουδων ειναι μια αηδεια και μιση και οταν το αντιλαμβανεσαι προσπαθεις να επιλεξεις σε ποια μαθηματα θα επικεντρωθεις και ποια θα περασεις νυχτα. Δυστυχως πρεπει να το κανεις αν θες να βγαλεις την σχολη χωρις να περασεις τα φοιτητικα σου χρονια στην βιβλιοθηκη. Σε κατι τετοιες περιπτωσεις δεν εκτιμονται οι καθηγητες και οι διδασκοντες που προσπαθουν και νοιαζονται, ισα ισα ειναι προβλημα οταν τυχαινουν στα μαθηματα που απλα εχεις επιλεξει οτι δε σε νοιαζουν.

4. Πεδιο δεν μαθαινεις σε ενα εξαμηνο ακομα και αν εισαι υπερεπιστημονας συνειδητοποιησε το, καταλαβε εκει 5-6 βασικες εννοιες, μαθε να τις χρησιμοποιεις και ο θεος βοηθος. Μην προσπαθεις να δεις 1εκ θεματα, Λυσε 2-3 πανω σε καθε εννοια.

5 Δυστυχως ο φοιτητης που νοιαζεται και διαβαζει πιθανοτατα θα βρεθει μαλακας, ενω αυτος που κανει πασαλλειματα ειναι πιθανον να βρεθει τυχερος. Αν ενα μαθημα δεν ειναι στα ενδιαφεροντα μου προτιμω να βρεθω τυχερος.

Στην ανακοίνωση για τα γραπτά έλεγε άλλη μέρα. Αν πάω αύριοο να δω γραπτό θα είναι κανείς εκει?

Εγώ να θέσω τον εξής προβληματισμό:

Το πεδίο (όπως και τα υλικά), μπορεί να γίνει όσο εύκολο ή όσο δύσκολο θέλει ο διδάσκων ή απαιτείται από την σχολή/αντικείμενο. Πρέπει λοιπόν να βάλουμε τον πήχη κάπου, και να ρωτήσουμε : Πόση "γνώση" περιμένω από το 5αράκι, πόση από το 7, πόση από το 9-10 κ.α

Με πόση γνώση πρέπει να περνάει ο φοιτητής με.... 5αράκι? Δηλαδή ένας φοιτητής που παίρνει 5 τι περιμένουμε να ξέρει? Να κάνει gauss σε δίχωνα υπερβολοηδή, να ξέρει να λύνει 11πλά ολοκληρώματα, να κάνει τι?
Εγώ το έλεγα, το λέω, και θα το λέω: το ΜΟΝΟ κριτήριο κατ εμέ είναι να καταλάβει τι του γίνεται. Ερωτήσεις αρχικά επιπέδου:
"Ρε μπάρμπα , έχουμε 2 αγώγιμες πλάκες μήκους/πλάτους χ,y και διηλεκτρικό ανάμεσα, τι ειν τούτο"? Οποιαδήποτε απάντηση πλην του πυκνωτής= instant κόψιμο. Συνεχίζουμε με όλο και δυσκολότερες ερωτήσεις που χρειάζονται φυσική κατανόηση του προβλήματος. Εξήγησέ μας δηλαδή γιατί το τάδε πρόβλημα έχει συμμετρία ως προς τον ζ άξονα . Τέτοια πράγματα δηλαδή που θέλουν καλή κατανόηση του τι γίνεται στο πεδίο.
Μετά τις ερωτήσεις αυτές, βάζεις ένα πρόβλημα που χρειάζεται στοιχειώδη μοντελοποίηση. Του σχεδιάζεις δηλαδή έναν κυλινδρικό πυκνωτή που μοιάζει σαν σφαίρα από G3 , και περιμένεις να πει "α, έχω ΟΚ προσέγγιση αν το πάρω αυτό ως κυλινδρικό πυκνωτή" ή κάτι τέτοιο. Αν ο φοιτητής ξέρει την απάντηση στα μισά από τα παραπάνω, θεωρώ ότι πρέπει να περνάει όχι μόνο στα πεδία, αλλά σε όλα τα "τσουχτερά" μαθήματα της σχολής. Το wolphram alpha θα του λύσει ότι complex μαθηματικά προβλήματα έχεις στην ζωή σου.

Δηλαδή βλέπω πολλούς καθηγητές/μεταπτυχιακους/προπτυχιακούς να νομίζουν ότι αν ο φοιτητής ξέρει να λύνει ασκήσεις που έχουν από 2-3 "τρικ" η καθεμία, τότε ξέρει πεδίο/ηλεκτρονικές/ΣΑΕ . @@ ξέρει. Αυτό που ξέρει , και αυτό που έχει μάθει είναι να μάθει 4-5 τύπους ασκήσεων , είναι δηλαδή μια καλά εκπαιδευμένη μηχανή. Και εδώ μην νομίζεις ότι τρολλάρω, έχω κάνει για επάγγελμα (μέλος του κάσους μπέλι που χρεώνει πανάκριβα ιδιαίτερα είμαι ντε) ιδιαίτερα πχ στο πεδίο. Και στο εγγυώμαι, θα φρίξεις αν σου πω πόσοι από αυτούς που έκανα μάθημα έχουν περάσει πεδίο με 8-9 χωρίς να έχουν ΙΔΕΑ από το τι πραγματικά κάνουν. Απλά ήξεραν να ακολουθούν 10 εντολές επιπέδου λυκείου. Και φυσικά ξέρω για πεδίο απείρως λιγότερα σε σχέση πχ με σένα ή με τον τσιμπούκη, αλλά είναι αρκετά για το εξετασιοκεντρικό σύστημα του ελληνικού πολυτεχνείο. Με τον ίδιο φασόν τρόπο πέρασε πολύς κόσμος ΣΑΕ, ηλεκτρονικές, πεδία κλπ


Το επιχείρημα δηλαδή ότι "τι θέλετε, να βάζουμε ευκολότερα για να περνάτε χωρίς να ξέρετε τίποτα" δεν ισχύει, πολύ απλά γιατί ήδη αυτοί που δεν ξέρουν τίποτα περνάνε μέσω φροντηστηρίων λυκειακού επιπέδου. Μένουν και την πληρώνουν τύποι που α) δεν ξέρουν να διαβάζουν β) δεν έχουν λεφτά για φροντηστήριο γ) δεν έχουν καταλάβει ότι μπορούν eventually να περάσουν διαβάζοντας λυκειακά δ) δεν γουστάρουν να διαβάζουν κάτι που δεν καταλαβαίνουν. Ο φοιτητής , πολύ απλά περνάει αρκεί να βρουν καμιά 30αριά λυμμένα θέματα και να σταθούν τυχεροί αφού δώσουν το μάθημα 5-6 φορές. Πώς δηλαδή βοηθάτε(με) την παραπάνω κατηγορία γ) , όταν απλά το μόνο που γίνεται στην πραγματικότητα είναι να του διαλύεις του άλλου την ψυχολογία επειδή με 20 μέρες διάβασμα δεν πέρασε? Αφού στην τελική θα τον αφήσεις να περάσει είτε επειδή θα βαριέσαι να του διορθώσεις το γραπτό , είτε επειδή θα του χει μείνει τελευταίο μάθημα.

Και, μην προσλάβεις τα παραπάνω ως πρωσοπική επίθεση. Έχοντας υπάρξει και φοιτητής , και "καθηγητής"(πανάθεμά με) , και εργαζόμενος που μερικές φορές χρειάστηκα πεδιακή γνώση, προσπαθώ να συνισφέρω σε έναν διάλογο που δεν θα γίνεται με γηπεδικούς όρους. Το ζήτημα είναι να βρούμε μια άκρη, και πιστεύω ότι αν την βρούμε θα μας βοηθήσει όλους μας. Και θα χτυπίσει την παραπαιδεία που , αν και την "υπηρετούσα", την μισώ όσο τίποτε άλλο γιατί είναι πάρα μα πάρα πολύ σάπιο πράγμα

Οχι, δε πηγαμε για γραπτα. Για να δουμε τους βαθμους πηγαμε και απλα περνουσε ο κ.Τσιμπουκης απο κει.

Το γεγονός ότι όντως ήταν πιο απλό και πάτωσαν όλοι πρέπει να μας απασχολήσει όλους...
Γιατί άλλος διδάσκει και άλλος εξετάζει;
Δε θα ήταν προτιμότερο αυτός που βρίσκεται στην τάξη μέσα ακούει τις απορίες των φοιτητών αυτος να βαζει και τα θεματα;
Δε θα ήταν και πιο δίκαιο;
Και αν ο καθηγητής δε ρωτάει τη γνώμη του ανθρώπου στον οποίο εμπιστεύεται τη διδασκαλία του μαθήματος σχετικά με το τι θέματα να βάλει τότε είναι ακατάλληλος.
Έλπίζω να σας ρωτάνε και επίσης ελπίζω να τους απαντάτε οι διδακτορικοι που εχετε την ευθυνη κάποιου μαθηματος!

Ας πω και εγω την αποψη μου σαν παρατηρητης καθως το περασα περυσι.

Το Πεδιο αντικειμενικα ειναι ΠΑΛΟΥΚΙ.-
Απο τις φυσικες εννοιες που χρησιμοποιει μεχρι και τα μαθηματικα του.

Πιστευω οτι ο λογος που κοβεται ο κοσμος στο μαθημα ειναι τα μαθηματικα του ομως.Οταν πας στην εξεταση και δεν εχεις ευχερεια σε μετατροπες των συστηματων συντεταγμενων ειναι λογικο να κοπεις.Στην εξεταση το μονο κολημμα που πρεπει να εχεις ειναι η φυσικη διασταση του προβληματος.

Οποτε πρεπει αναγκαστικα να βαλεις τον κωλο σου κατω ολο το εξαμηνο,να λυσεις ασκησεις απο την αρχη μεχρι το τελος μονος σου(εκει θα βρεις τα κενα σου οπως σωστα ειπε και καποιος ακομα προηγουμενως) και στην εξεταση να μην τα παιξεις αν δεις κατι καινουριο.

Επειδή δεν απάντησα, καταρχάς δεν αναφερόμουν στον Ατρέα όταν έλεγα εύκολες τακτικές, ο Ατρέας πήρε κάποια μαθήματα σε δύσκολη περίοδο και τα έκανε καλά, αλλά μεγάλο μέρος της εκτίμησης που του έδειχναν ήταν από τα εύκολα θέματα που έμπαιναν ΤΟΤΕ, και αυτό το λέω για άτομα που ξέρω.

Πάντως σίγουρα έχεις δει κάτι μαθήματα που περνάς με 20 λεπτά (που λέει ο λόγος) διάβασμα (αριθμητική ανάλυση, υλικά κτλπ). Εσύ το θεωρείς σωστό αυτό;

Εντάξει βρε μακαφλιόκαρη δεν είναι σαν 8!! ημουν λίγο υπερβολικός!  :P

Θα σου απαντήσω για την κλασική περίπτωση Λιτσαρδάκη. Προσωπικα τον θεωρώ πολύ καλό επιστήμονα αλλά φρικτό καθηγητή. Επίσης έχει δύο επιλογές για τα υλικά. Είτε θα τα κάνει πίτα δύσκολα και θα γίνουν τα νέα πεδία ( γιατί σοβαρά μαθήματα υλικών χωρίς πεδίο δεν γίνονται ) είτε τα αφήνει όπως είναι. Και προσωπικά πάλι συμφωνώ μαζί του. Τι θα κερδίσω αν ο Λιτσαρδάλης αποφασίσει ότι τα υλικά θα είναι δύσκολα? Αν ασχοληθείς σοβαρά με τα υλικά θα διαβάσεις ( όπως πολλά παιδιά που έχουν κάνει διπλωματική στον Λιτσ) . Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να με πηδήξει ο καθηγητής σε οποιοδήποτε μάθημα.

 Σαν μάθημα παραδέχομαι ότι είναι πραγματικά δύσκολο, αλλά βλέποντας τα φετινά θέματα δε μπορώ να πω ότι ήταν αντάξια του κλίματος τρομοκρατίας που επικρατεί γύρω του. Καθαρά προσωπική μου άποψη, δεν είναι τόσο πρόβλημα το θέμα της διδασκαλίας. Εγώ με Κανταρτζή-Καραμάνο πραγματικά θεωρώ ότι κατάλαβα αρκετά πράγματα -και συγχρόνως πέρασα- ,άσχετα αν δεν τα απέδωσα όλα στο χαρτί,πράγμα που θα το ήθελα ώστε να έγραφα και λίγο καλύτερα. Γιατί; επειδή το θέλεις ή όχι,το μάθημα θέλει να σε βάλει σε άλλο τρόπο σκέψης σε σχέση με τα υπόλοιπα(τουλάχιστον αυτό κατάλαβα) και αυτό δε γίνεται παρά μόνο σταδιακά,γεγονός το οτι ακόμα και ο μεθοδικός-μηχανοποιημένος-λαϊκός κατά Ατρέα λογισμός ΙΙ που έμαθα, πάλι δεν αρκούσε για να είσαι άνετος με τις διάφορες έννοιες. Και επειδή, εγώ πήγα να γράψω εξαντλημένος από το διάβασμα και το πρόγραμμα όλο το εξάμηνο στη σχολή και δεν είχα καθαρό μυαλό να σκεφτώ το 3ο θέμα (το πρώτο και τα 2 ερωτήματα από το 2ο ήταν κάπως μηχανιστικά). Θα μου πείτε,πέρασες,στα αρχίδια σου. Ε,απλά όταν κάτι το καταλαβαίνεις σε κάποιο ικανοποιητικό βαθμό και βλέπεις ότι υπάρχει διάθεση απο τους διδάσκοντες να σε βοηθήσουν θες πάντα κάτι καλύτερο.

P.S: Ακόμη και αν κοβόμουν,τα ίδια θα έλεγα.

Έτσι όπως το λες άμα είναι να μην εξεταζόμαστε και καθόλου, να μας το δίνουν έτσι το πτυχίο

Μετά με ρωτάς γιατί δεν έχω διάθεση να συνομιλήσω...

Δεν κατάλαβα τι σε πείραξε, δεν με ενοχλούν αυτά που λες, με ενοχλούν αυτοί που τα κάνουν

Γιατί υπάρχει τεράστιο χάσμα ανάμεσα στο πάρε πτυχίο τσάμπα, γράψε εύκολα θέματα, και πέρνα με κάπο. Δεν μπορείς να τα ισοπεδώνεις όλα. Και αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά, δεν είμαι ο κατάλληλος συνομιλητής. Δεν έχω υπομονή...

Εδώ φίλε είναι διαφορετική η αντίληψή μας, γιατί εγώ θεωρώ τζάμπα πτυχίο το να πέφτουν κάθε εξάμηνο τα ΙΔΙΑ θέματα (το εννοώ ίδια, λύνεις τα θέματα το προηγούμενου έτους και περνάς - εγώ έτσι πήρα 8 και πάλι λίγο ήταν, γιατί - επαναλαμβάνω - ήταν ακριβώς τα ίδια). Αυτό είναι εύκολα θέματα ή τζάμπα πτυχίο; Όταν ο καθηγητής σου λύνει τα θέματα την προηγούμενη εβδομάδα και πέφτουν τα ΙΔΙΑ είναι ότι τα θέματα ήταν εύκολα Ή τζάμπα πτυχίο;

Εκεί δεν υπάρχουν παράπονα για τη διδασκαλία, εκεί δεν υπάρχουν ευθύνες; Δεν είναι ανευθυνότητα του καθηγητή αυτό;

Ωραία αν στο θέσω αλλιώς. Ο Λιτσ φταίει που όταν έκανα υλικά ήμασταν 4 άτομα?

Θα στο πω με τροπο condemned. Το πτυχιο ειναι τσαμπα. Το ποσο αξια εχει, εχει να κανει με σενα τον ιδιο. Ιδιο βαθμο θα παρεις εσυ που ελιωσες στο πεδιο με αυτον που του πεσανε τα θεματα που διαβασε την προηγουμενη μερα.

Να στο θέσω εγώ αλλιώς, όταν το πρώτο πράγμα που λέει ο Λιτς όταν μπαίνει μέσα είναι ότι <<θα περάσετε όλοι γιατί πέφτουν εύκολα θέματα>>, ποιος είναι ο ανεύθυνος σε αυτή την υπόθεση;

Και σου το ξαναλέω, δεν έχω κόντρα με σένα, με αυτόν έχω.

Ναι ρε φίλε, αλλά εγώ που πέρασα πεδίο Ι το χρωστάω στους καθηγητές και άμα ήταν και αυτοί τόσο σκατά ούτε το πεδίο θα μάθαινα και θα ήθελα να με παρακινεί λίγο και ο καθηγητής και να μην μου πλασάρει εύκολο δρόμο. Ε ναι λοιπόν χρειάζομαι την παρακίνηση, όταν έχω να δώσω 7 μαθήματα το εξάμηνο πάει ο νους σου στον εύκολο δρόμο, αν δεν υπάρχει τέτοιος σκίζεσαι και πετυχαίνεις στο τέλος και θα πετυχαίνατε όλοι (ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ) άμα δεν είχαμε κάτι τύπους που σου βάζουν τα ίδια και τα ίδια για να καλύψουν το πόσο άσχετοι είναι

Δεν θεωρώ ότι μου επιτίθεσαι. Άραξε. Απλά δεν είναι όλα μονόπλευρα και στο τέλος όταν ορκιστούμε δυστυχώς δεν θα φαίνεται πουθενά το πόσο πολύ το ήθελες και πόσο εγώ. Το μόνο που αλλάζει είναι αν θα το πάρεις σε 5 ή 7 χρόνια. Και εκεί είναι που μπαίνει το πόσο εύκολα ή δυσκολα θα είναι τα μαθήματα και κατά πόσο αξίζει αυτή η δυσκολία

Επειδη το ΤΗΜΜΥ απαρτιζεται στην συντριπτικη πλειοψηφια απο τετοιους τυπους, το τι θα βγει ο καθενας απο εδω μεσα ειναι προσωπικη υποθεση. Αν τα ενδιαφεροντα σου διδασκονται απο τυπους που νοιαζονται εισαι πολυ τυχερος. Προσωπικα δεν εχω κανενα ενδιαφερον για πεδια εκτος απο το να μαθω τι ειναι ο πυκνωτης και τι το πηνιο. Τα εμαθα πηρα προβιβασιμο βαθμο και γεια σας.

Επι του θέματος ως φοιτητής στο 6ο έτος πλέον η αποψη μου είναι η εξης.. Το πρόβλημα προκύπτει από το γεγονός ότι ο φοιτητής δεν έχει μάθει να διαβάζει με τον σωστό τρόπο, ειδικά σε αυτά τα μαθήματα που απαιτούν κατανόηση.. Δεν έχει προλάβει δηλαδή να αποβάλλει το σχολικό τρόπο σκέψης και να ενσωματωθεί στο πλαίσιο που απαιτεί η συγκεκριμένη σχολή..

Ναι οι απαιτήσεις του τμήματος είναι υψηλές.. Δυστυχώς η ευτυχώς θέλει προσπάθεια για να μπεις στο κλίμα και κυρίως αρκετό προσωπικό χρόνο. Να σας θυμίσω ότι στις πανελλαδικές εξετάσεις τουλαχιστον οι φοιτητες του ΤΗΜΜΥ αφιέρωσαμε πάρα πολλες ώρες διαβάσματος για να προετοιμαστούμε καλά. Με μια απλή αναγωγή αν θέσουμε βαθμό δυσκολίας μαθηματικών κατεύθυνσης Γ' Λυκείου με 4/10 τότε για το πεδιο που διδάσκεται στο 3ο εξάμηνο θα μπορούσαμε να πουμε ότι έχει 8/10; Πως αναμένετε λοιπόν ότι με 40 ώρες διαβάσματος 10 μερες πριν την εξεταση ένας 19χρονος φοιτητής θα μπορέσει να βρίσκεται σε θεση να διεκδικεί ένα 9 για παράδειγμα σε μια απο τις πιο δυσκολες σχολες της Ελλάδας;

Αυτό που προτέινω είναι το εξής.. Όταν διαβάζετε (ειδικα για το συγκεκριμένο μαθημα) βάλτε ως στόχο την πληρη κατανόηση της ύλης που διδάχθηκε σε σημείο που να νιώθετε εσεις ηθική ικανοποίηση. Τότε θα αρχίσετε να μπαινετε στον τρόπο σκέψης, να απολαμβάνετε το διάβασμα αυτών των μαθημάτων και διεκδικείτε υψηλους βαθμούς.. Επειδή και εγώ τα πέρασα αυτά θεωρούσα τον εαυτό μου ηλίθιο τα πρώτα 2 χρόνια που μπήκα στη σχολή και πήγαινα με ταβάνι το 5..

Αναμενόμενος ο εκνευρισμός ωστόσο δεν υπάρχει λόγος για απογοήτευση..

 Μου αρεσει που ο GodHatesUsAll ονομαζει την παπαγαλια θεματων και τρικ, λυκειακο τροπο διαβασματος. Εγω στο Λυκειο μια χαρα διαβαζα στο να καταλαβαινω, στο κολοπανεπιστημιο ξεμαθα και αρχισα να διαβαζω εξετασιοκεντρικα ετοιμα τρικ και θεματα για να περασω κανα μαθημα. Μιας και τα υψηλου επιπεδου πανεπιστημιακα μαθηματα αυτο το διαβασμα θελουν.

 Και μετα ερχονται τυποι σαν τον ροβυθακη στα Κ1 και βαζουν γελοια πολλαπλης κατανοησης και πατωνουν ολοι. Και αναρωτιουνται ολοι τι παει στραβα.

Λες και μαθαίνεις κάτι πραγματικό στο πολυτεχνείο...το μόνο που μαθαίνεις είναι τρόπος σκέψης (ανάλυσης καλύτερα) και λίγες βάσεις απο διάφορα πεδία...

Όταν έχεις 7 μαθήματα/εξάμηνο δεν μπορείς να εμβαθύνεις σε όλα εξ'ορισμού (εντάξει 2-3 ίσως μπορούν)
αν όλα ήταν σαν τα πεδία τότε γεια σας

αν όλα ήταν σαν τα υλικά τότε πάλι γειά σας

οπότε αναγκαστικά πρέπει να υπάρχουν και τα δυο

ή

Το σύστημα να αλλάξει ριζικά(πρέπει κατά την ταπεινή μου άποψη)
Για μένα: 4 μαθήματα το εξάμηνο(5 το πολύ) με:
-2-3 μικρές εργασίες τύπου σειρές ασκήσεων με προσθετικές 1-3 μονάδες
ή
-1-2 μεσαίες εργασίες που να πιάνουν 50-70% του βαθμού ή τύπου έξτρα μονάδες
ή
-1 μεγάλη εργασία απαλλακτική
ταυτόχρονα για τις εξετάσεις να υπάρχουν mid-terms (ή πρόοδοι) προαιρετικά

πιστεύω αυτός είναι ο μόνος τρόπος να μάθεις ουσιαστικά το αντικείμενο...με την συνεχή τριβή

σωστοτατος για τα 4-5 μαθηματα max και τις εργασιες μεσα στο εξαμηνο

Είσαι σίγουρος?
Δηλαδή ήξερες τότε να μου πεις γιατί χρειαζόμαστε μιγαδικούς αριθμούς?
Η μήπως ξέραμε γιατί στην μέθοδο αλλαγής μεταβλητών για να λύσουμε τα ολοκληρώματα έπρεπε να κάνουμε αντικατάσταση dx=ydy πχ . Ιδεά δεν είχαμε, απλά μας λέγαμε και κάναμε

Τα πράγματα γίνανε χειρότερα με φυσικές κλπ.
Ήξερες δηλαδή εσύ πρακτικά τι είναι το στάσιμο κύμα (πέρα από παπαγαλία ότι είναι μετάδοση ενέργειας χωρίς μετάδοση ύλης) ή το τι πρακτικά είναι η στροφορμή? Η το ότι τι σημαίνει για την φυσική τα θερμοδυναμικά αξιώματα?

Πολύ αμφιβάλλω... Αλλά και να τα ξερες μπράβο σου(εγώ δεν τα πολυ-ήξερα). Απλά σκέψου μόνο ότι για να τα βγάλουμε 18+ όλοι μας ξεσκιζόμασταν 10ωρα σε σχολεία/φροντηστήρια κλπ(πλην του αθάνατου). Και όλα αυτά για να μάθουμε κάτι που στο πανεπιστήμιο θα ήταν "μικρό" για μάθημα εξαμήνου. Δλδ μαθηματικά κατεύθυνσης γ λυκείου είναι καμιά 20% το πολύ της ποσότητας ύλης λογισμού ΙΙ .

Άρα στο πανεπιστήμιο καλούμαστε να αφομοιώσουμε πολλαπλάσια ύλη, σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα. Οι εφαρμογές που μαθαίνουμε βέβαια είναι αρκετά ευκολότερες. Οπότε από εκεί που δίναμε βάση να μάθουμε να λύνουμε ολοκληρώματα , και κάπου στην πορεία καταλαβαίναμε τι γινόταν, τώρα πρέπει να κάνουμε το αντίθετο. Να καταλαβαίνουμε τι μας γίνεται, και να το εφαρμόζουμε στο καπάκι

 8)) 8)) 8)) 8)) 8)) 8))

Φυσικα και οχι γιατι δεν ειχαμε κανα μαθημα εφαρμογων των μαθηματικων εννοιων αυτων. Ακομα και τωρα εχω προβλημα να διαβασω μαθηματικα χωρις να δω εφαρμογη, οποτε αυτο μπορεις να το πεις για τα μαθηματικα σε ενα βαθμο.

Στην Φυσικη τα πραμματα ηταν τελειως αλλιως και γιατι ειχαμε να κανουμε με κατι απτο και επειδη  ειχα καλους φυσικους. Ναι μπορω να πω οτι κατανοησα αρκετα πραγματα απο φυσικη και δεν ελυνα τυφλα.

Παντως στο Λυκειο ποτε δεν ελυσα κατι που δεν ηξερα γιατι λυνεται ετσι. Στο πανεπιστημιο αρκετες φορες το κανα και ευτυχως στην πορεια (και αφου ειχα περασει το μαθημα) καταλαβαινα απο αλλο μαθημα ή διαβαζοντας σοβαρα βιβλια (που εμεις δεν εχουμε πολλες φορες) γιατι λυνεται ετσι.

Παντως στο λυκειο σιγουρα δεν εκατσα να μαθω απ' εξω δυσκολες ασκησεις. Σιγουρα μαθαιναμε καποια απλα τρικ και τα συνθεταμε σε πιο πολυπλοκες ασκησεις, αλλα ετοιμες πολυπλοκες ασκησεις δεν εμαθα ποτε γιατι δεν χρειαστηκε. Στο πανεπιστημιο χρειαστηκε ακομα και σε μαθηματα που τα ειχα κατανοησει πληρως γιατι επρεπε να γραψω ΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΘΕΜΑΤΑ ΟΛΟΣΩΣΤΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΔΥΟΜΙΣΗ ΩΡΕΣ.  

Το ποσοστό επιτυχίας στην άσκηση των ΥΤ2 ήταν αντίστοιχο με το περσινό (πιο δύσκολο θέμα). Θα έπρεπε να ήταν μεγαλύτερο αφού το θέμα ήταν ευκολότερο. Το ποσοστό επιτυχίας του μαθήματος ήταν 50%.

Για τα μαθήματα είναι υπεύθυνοι οι καθηγητές. Οι υποψήφιοι διδάκτορες επικουρούν τη διδασκαλία.

Αν θέλεις μπορούμε να συνεχίσουμε τη συζήτηση από κοντά τη μέρα που θα δείτε τα γραπτά σας.

Σίγουρα θα το ήθελα!!
Είναι θετικό το γεγονός ότι συμμετέχετε στις συζητήσεις των φοιτητών!

Δεν έχω διάθεση να μισήσω κανέναν...
Σχετικά με την οικονομία, ίσως αυτοί που πληρώνουν για να σπουδάζουμε να έχουν άλλη άποψη...

Ακούστηκαν πολλές απόψεις και συμφωνώ εν μέρει και με τα 2 άκρα.Διάβασα και κάτι όμως που θεωρώ απαράδεκτο.Η σύγκριση με το εξωτερικό.

Δεν μπορείς να λες "και τι θέλατε δηλαδή,να υπάρχει αξιολόγηση και να διώχνουν τον καθηγητή αν δεν έχει ικανοποιητικά ποσοστά"? Βασικά...ναι.Σε κάθε πολιτισμένη μη ούγκανη χώρα,όχι σαν την Μπανανία που ζούμε, υπάρχει αξιολόγηση του καθηγητή.Ένα μέρος της "κρίσης" του είναι σαφώς τα ποσοστά επιτυχίας των φοιτητών του.Και επειδή ξέρω που θα το πάτε πολλοί κουτοπόνηροι εδώ μέσα,όχι,δεν σημαίνει ότι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια έξω "αγοράζεις" το πέρασμα σου έμμεσα μέσω των διδάκτρων.Στην Αγγλία όπου τα πανεπιστήμια είναι κρατικά (ούτε δημόσια,ούτε όμως και ιδιωτικά) υπάρχει ο θεσμός που στο τέλος κάθε έτους θα κρίνει το διοικητικό συμβούλιο κατά πόσο ο καθηγητής ήταν ικανός.Βέβαια,για να λέμε και του στραβού το δίκιο,με το διάβασμα και την συστηματική προσπάθεια που γίνεται από τους φοιτητές εκεί,σχεδόν πάντα συνεπάγεται ότι αμα γίνει μαλακία=> την έκανε ο καθηγητής.
Κάτι τέτοιο θα ήταν ψιλοανεφάρμοστο στο Ελλάντα και εδώ όντως δν θα φταίγαν οι καθηγητές.

Δεν ζητάω να εμπορευματοποιηθεί η γνώση.Αλλάξτε τις συνθήκες.Σας κράζουμε αλλά δεν είμαστε παλαβοί ούτε εξωγήινοι.Είναι δυνατόν να δίνεται ένα γαμημένο μάθημα και να κρίνεσαι στο 100% του βαθμού από μια 3ωρη εξέταση? Αντί να σπάει σε κομμάτια,πχ 20% εργασία-ασκήσεις, 30% πρόοδος και 50% στο τέλος? ΟΛΑ γίνονται αγαπητοί.ΟΛΑ.Θέληση να υπάρχει.Και προφανώς δεν το λέω για το Πεδίο μόνο.ΔΕΝ είναι πολυτέλεια,είναι κεκτημένο και στάνταρ αυτό το σύστημα,παντού εκτός από εδώ.

Όπως επίσης έχω υπόψιν ότι αύριο θα έχω να ανταγωνιστώ τον αντίστοιχο Ελβετό,Άγγλο,Ινδό κτλπ ο οποίος πήρε πολύ πιο άνετα βαθμό στο Πεδίο,γιατί στο πανεπιστήμιο του εφαρμόστηκε ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ σύστημα σαν το παραπάνω που προανέφερα.Και εγώ εδώ έχω να κάνω με "ρομαντικές" απόψεις που μου λένε "πρέπει να το νοιώσεις το αντικείμενο και να εντριφίσεις μέρα νύχτα με ένα λιωμένο κεράκι σε ένα γραφείο"  ^ytold^
Στα του Πεδίου όμως τώρα.Όσο και αν επιμένουν οι διδάσκοντες,ΔΕΝ είμαι υποχρεωμένος να νοιώσω το αντικείμενο.Ναι ΔΕΝ είμαι.Για πάρα πολλούς λόγους που δεν θα αναλύσω τώρα.Είμαι υποχρεωμένος να κατάλαβω 5-10-ν πράγματα τα οποία θα θεωρούνται "ΕΠΑΡΚΗΣ" γνώση, η οποία και θα μου δίνει την βάση 5.Από εκεί και πέρα η διαβάθμιση είναι δική σας,γούστο σας και καπέλο σας.

Τα άλλα είναι αμπελοφιλοσοφίες και να χαμε να λέγαμε.Όποιος γουστάρει την επιστήμη να εμβαθύνει και να γίνει ακαδημαικός.Οι υπόλοιποι κοινοί θνητοί δεν χρωστάμε τίποτα να την πληρώνουμε.ΣΕΒΑΣΤΕΙΤΕ επιτέλους το γεγονός ότι γονείς πληρώνουνε και αμα δεν πληρώνουνε νοίκια για άλλη πόλη, πρέπει επιτέλους εμείς να τελειώσουμε και να δουλέψουμε.

ΥΓ.Grecs και Godhatesusall μπορεί στις κοσμοθεωρίες μας να απέχουμε παρασάγγας αλλά γουστάρω άπειρα το 95%+ αυτών που γράφετε

σ αυτο που λες με τις εργασιες και τις προοδους ο λογος που δεν εφαρμοζονται ειναι γιατι οι φοιτητες ειναι πολλοι και το προσωπικο λιγο
πχ στο εξωτερικο μπορει εβδομαδιαια να σου βαζει ο αλλος ασκησουλες σε φαση λυκειου
ισα ισα για να σου δωσει λογο να ασχοληθεις
εδω αμα συμβει αυτο με 300+ ατομα ανα ετος θα γινει της πουτανας
στον τομεα ομως που οι φοιτητες ειναι αρκετα λιγοτεροι σε διαβεβαιαω οτι οι εργασιες ειναι απειρες και αμα τις κανεις βγαινει πολυ πιο ευκολα το διαβασμα στο τελος

Εξαιρετική τοποθέτηση...

οσοι θελησουν αργοτερα να δουνε λυσεις ή προτασεις λυσεων απο αυτο το ποστ την εχουνε κατσει παντως....

Θα τα μεταφέρω αφού λυθεί λίγο το θέμα, ας το αφήσουμε για την ώρα ενιαίο, μιας και αργεί η επόμενη εξέταση του πεδίου

^super^

Θες να με μισησεις παραπάνω;
Ε λοιπον το πανεπιστήμιο δεν ειναι υποχρεωμένο να "πουλάει" πτυχία επειδή καποιοι πληρώνουν. Δεν είναι ψιλικατζίδικο - ακομα. Αν ειμαστε υπερ της δωρέαν παιδείας να είμαστε υπέρ γενικά και παντού, και στην πολιτική μας ζωή και στην καλπη και στο δρόμο, ωστε να η παιδεία να είναι πραγματικά δωρεάν.

Επίσης, εγω πληρώνομαι για να κάνω Πεδίο και οχι απλά για να "περνάει κόσμος", παρότι θα μπορουσα να αραξω και να πεφτουν τα ισχνα ψίχουλα της σύμβασης που υπογράφουμε. Κανείς δεν ειναι υποχρεωμένος να νιώσει το Πεδίο, αλλα να καταλάβει και η αλλη πλευρά πως εγω ειμαι υποχρεωμένος ηθικά να προσπαθήσω να κανω τον κόσμο να νιώσει το Πεδίο ως συνεπικουρών, οχι να ικανοποιώ τις αναγκες καποιων "απλα να τελειωνουν" ή που θελουν "απλα να γινουν πχ software engineers, και το Πεδιο τους ειναι αχρηστο".






Επίσης, αν σας πω πως σε ενα μαθημα -τουλαχιστον- του EPFL (Πολυτεχνειο της Λωζάννης), "διορθώνουν" τους βαθμούς των φοιτητών προς τα πανω για να περάσει ενα συγκεκριμένο ποσοστο για να μην εχουν αξιολογητικά προβλήματα θα το πιστεψετε;;

Για την κανονικοποίηση όχι μόνο το EPFL , αλλά όλος ο πλανήτης το κάνει. Γενικά είναι τρομερά σάπιο.
Βεβαίως βεβαίως, και στο ΤΗΜΜΥ το κάνουν , απλά όχι επίσημα.
Ο τσιμπούκης διάβασα ότι είπε "σας έδωσα όλους +1". Αν ισχύει αυτό, τότε είναι μιας μορφής κανονικοποίηση
Όπως και κανονικοποίηση είναι μετά από μία δύσκολη εξέταση που το ΔΕΠ περνάει όλους όσους γράψαν 3.5 ή 4 και πάνω. Απλά δεν είναι θεσμοθετημένη η σαπίλα, και την κάνει ο καθένας για να μην πολυκλαίγονται οι φοιτητές(αυτό και αν είναι σάπιο).

Εγώ προσωπικά δεν διαφωνώ ότι πρέπει να νιώσεις 10 πράγματα για το πεδίο για να πάρεις πτυχίο, και υπό άλλες συνθήκες(μετα-επαναστατικές), θα έλεγα ότι τα κριτήρια θα έπρεπε να αυστηροποιηθούν πάρα πολύ. Αλλά επειδή ζούμε στο οικονομικό σύστημα που ζούμε, και επειδή ξέρουμε πρακτικά τι σημαίνει το "61 για πτυχίο", πρέπει να σκεφτόμαστε και λίγο διαφορετικά...
Το μόνο που λέω είναι ότι το μοντέλο που υπάρχει τώρα έχει αποτύχει 10000% , γιατί πολύ απλά αυτός που ξέρει να λύνει αυτά τα θέματα πεδίου, σαε,ηλεκτρονικής ΔΕΝ είναι απαραίτητο να ξέρει ούτε πεδίο ούτε σαε ούτε ηλεκτρονική. Απλά χρειάζεται να ξέρει να λύνει τα θέματα των εξετάσεων... Μπορεί κάποιος να περάσει το μάθημα καταλαβαίνοντας τι του γίνεται και διαβάζοντας ασκήσεις κλπ (και μπράβο του) , αλλά φαντάζομαι και η δική σου εμπειρία λέει ότι οι περισσότεροι περνάνε νύχτα, ξέροντας απλά 10 τρικ εξετασιοκεντρικά.

Και φυσικά ξέρω ότι εσύ, αλλά και όλοι οι φοιτητές, θα θέλανε όχι ένα σύστημα που το περνάς ή κόβεσαι κρίνεται σε μια εξέταση 2-3 ωρών, αλλά μέσω εργασιών, προόδων κλπ. Και εδώ το φάουλ είναι ΠΛΗΡΩΣ στους φοιτητές που δεν το διεκδικούν(ξέρεις, μην τυχόν πάμε σε καμιά συνέλευση και χάσουμε καμιά ώρα μαθήματος).
Από κει και πέρα όμως, το φταίξιμο είναι ΠΛΗΡΩΣ στα ΔΕΠ που οργανώνουν το μάθημα και το εξετάζουν με τέτοιον τρόπο ώστε δεν εξετάζουν αν κάποιος ένιωσε πεδίο. . Και για να μην μιλήσω για την διόρθωση όπου ακολουθείται ο κανόνας "αν δεν βγάλεις αποτέλεσμα παίρνεις σχεδόν 0 στην άσκηση". Ακόμα θυμάμαι καυγάδες 1+ ώρας όπου είμουν δίπλα όταν ο πετρίδης εξηγούσε σε συνάδελφο γιατί πήρε 0.4/3.5 επειδή έκανε ένα αριθμητικό 3(!!!) σειρές πριν το τέλος της άσκησης στα ΣΑΕ, όταν η άσκηση ήθελε 2 σελίδες πράξεις.

Ειλικρινά, που είναι το κόλλημα να αλλάξει ο τρόπος εξέτασης? Μια πρόοδος (έστω με πολλαπλής επιλογής τύπου ΣΑΕ), ή μια απαλλακτική πρόοδος μέσα στο εξάμηνο , συνοδευόμενη από μια αλλαγή της περπατημένης βάζω-3-θέματα-και-αν-δε-δω-αποτέλεσμα-σε-1+ κόβεσαι , δεν χρειάζονται παρά μικρή αύξηση στον φόρτο εργασίας , αλλά ειδικά στα δύσκολα μαθήματα (πεδία, σαε, κυκλώματα) βοηθάνε πάρα μα πάρα πολύ. Και κυρίως βοηθάνε τον φοιτητή, γιατί αν πάει να γράψει στην πρόοδο και καταλάβει ότι δεν ξέρει που του πάν τα 4 , θα αλλάξει τον τρόπο διαβάσματος στην εξέταση και , που ξέρεις, ίσως του αρέσει εν τέλει το πεδίο.


Βεβαίως, η όλη ανάλυσή μου ισχύει αν πιστεύεις και εσύ ότι η πρόταση Α= {έχω περάσει πεδίο} και Β= {έχω στέρεες βασικές γνώσεις ηλεκτρομαγνητισμού}, έχουν απλά ένα μικρό correlation της τάξης του 0.2 με 0.3 , και σε καμία περίπτωση δεν ισχύει Α<=>Β

GHUA, ελπιζω να μην νομιζεις οτι βάλαμε κατι πολυ τρελό. Ή οτι είμαστε σα τον Πετρίδη.

Επίσης, αντιλαμβάνεσαι οτι το ΤΗΜΜΥ ΑΠΘ δεν εχει αρκετο προσωπικο (οι υπ. διδακτορες ειναι περαστικοι ετσι;) για να κανει προοδους σε τετοια μαθήματα; Οι διδακτορικοι του Λεόντιου διόρθωσαν σε αυτό το εξάμηνο 200 x 2 γραπτά για τις προόδους, και θα διορθώσουν αλλα 300 στην εξεταστική, μονο για ενα μαθημα (το Αναλογικό Σήμα). Τρέμω και στην ιδέα οτι θα πάθω το ίδιο και θα θέλω παράλληλα να τελειώσω το phd μου σε 4,5 χρόνια...

GodHatesUsAll αμα θες να το παμε στους διδακτορικους το θεμα, ας αμειβονται και αναλογα με το εργο που κανουν, ειδικα αν προκειται να παιρνουν και πρωτοβουλιες.

Εγώ από αυτά που διάβασα από τα ποστ σου έβγαλα το εξής ρεσουμέ. Αν θες διόρθωσε με. Διαφωνείς στο ότι το πεδίο έχει κάποιο σφάλμα στον τρόπο που διδάσκεται, τα ποσοστά επιτυχίας δεν έχουν σχέση με τον τρόπο που διδάσκεται, συμφωνείς ότι θα ήταν καλύτερα, αν ήταν δυνατό, να έχουμε προόδους κτλ αλλά επειδή υπάρχει έλλειψη προσωπικού ( και εδώ σε καταλαβαίνω, διδακτορικός είσαι όχι μηχανή διόρθωσης ) μας λες δε γίνεται. Εμένα από αυτά μου περνάει ένα ύφος "σκάσε και κολύμπα". Και σου έχω δύο ερωτήσεις. Γιατί οι διδακτορικοί του Λεοντίου κάναν προόδου και πχ και στα Σαε δίνονται πρόοδοι.
Και η δεύτερη: Σε πόσους και γιατί έβαλε +1 ο τσιμπούκης. Γιατί αν όντως έγινε έτσι από τους 73 που πέρασαν οι 43 είχαν 5 και 5.5. Πόσοι από αυτούς θα κόβονταν χωρίς το +1. Και στην τελική γιατί χρειάστηκε να το κάνει αυτό?


Δεν καταλαβαίνω πως με το να μην περνάει κάποιος το πεδίο συμβάλει στο να κάνεις τον κόσμο να νιώσει το πεδίο. Το πολύ πολύ να λύσει παραπάνω θέματα και να το δώσει 3 φορές μέχρι να του κάτσει το 5. Το πως θα κάνεις εσύ το μάθημα σου στην τάξη και το πως θα κάνεις τον κόσμο να νιώσει πεδίο καμία σχέση δεν έχει με το πως θα εξεταστεί το μάθημα. Αυτόν που δεν ψήνεται να νιώσει πεδίο, δεν τον κάνεις εσύ να νιώσει ούτε σε 1000 χρόνια.

Αυτο που πιστευω πως μπορεί να γινει άμεσα ειναι να αλλαξουμε τον τροπο που κανουμε το μαθημα/μεταδοτικότητα κτλ. Αλλα προταση, κριτική επ ααυτού δεν γινεται. Μονο για τα θέματα και τις εξετάσεις.

Στα μαθήματα του τομέα που εχει λιγότερο κόσμο, προσπαθουμε να βοηθησουμε με εργασίες.




Γιατι οι του Λεόντιου κανουν ο,τι κανουν ειναι δικό τους θεμα και του επιβλέποντά τους. Δεν ξερω πως το βλέπουν και τι σκέφτονται και δεν θελω να μιλησω παραπάνω για εσωτερικά αλλων εργαστηριων, χωρις να ξέρω.

Εμεις ως εργαστήριο εχουμε τη φιλοσοφια πως ο υποψήφιος διδάκτορας ειναι εξισου (μαθητευόμενος ερευνητής)-(μαθητευόμενος διδάσκων).

Ας γράψω κι εγώ κάτι, αφού γράφουμε όλοι.

Ο τρόπος αντιμετώπισης του προβλήματος έγκειται στο... ποιο είναι το πρόβλημα, βρε αδερφέ!

Είναι το πρόβλημα ότι δεν πέρασαν πολλοί; Εύκολα λύνεται, απλά τις επόμενες φορές μπαίνουν παρόμοια/ίδια με παλιότερα θέματα. Αυτό κάνουν σχεδόν αποκλειστικά οι καθηγητές.

Είναι το πρόβλημα η διαδικασία διδασκαλίας; Δύσκολα λύνεται επειδή πρώτα πρέπει να συνταξιοδοτηθεί/παρατήσει το ενλόγω μάθημα ο παραδοσιακά ισχυρογνώμων σε αυτα τα θεματα καθηγητής.

Είναι το πρόβλημα ότι δε διαβάζουν οι φοιτητές; Δύσκολο και άλυτο πρόβλημα μου φαίνεται λόγω του χαοτικού χαρακτήρα του.

Είναι το πρόβλημα ότι είναι χαζοί οι φοιτητές; Λυμένο πρόβλημα και με σταθερή απάντηση "όχι". Δεν είναι κανένας από τους συμφοιτητές σας χαζός και κανένας δεν αξίζει να τον κοιτάτε αφυψηλού παρόλο που σας έρχεται η τάση. Ούτε κανένας από τους φοιτητές σας είναι, κύριοι καθηγητές, και δεν είναι καθόλου παιδαγωγικό να σας ξεφύγουν ενδεικτικές λέξεις ή βορβορυγμοί. Όσο για τους διδακτορικούς/μεταπτυχιακούς φοιτητές, που βρίσκονται κάπου ανάμεσα σε φοιτητή/διδάσκοντα, έχουν λευκή επιταγή.

Πιο επίκαιρο όμως από την ταυτότητα του προβλήματος φαίνεται να είναι ένα απωθημένο δημιουργικότητας. Πραγματικά, είναι γοητευτικό να σκέφτεσαι "πώς θα μπορούσα να το φτιάξω εγώ αυτό". Αυτή η κατεύθυνση σκέψης είναι μια άριστη καταβόθρα αρνητικών συναισθηματων. Αν αρχίσω να σκέφτομαι, "α, για το μάθημα του πεδίου θα έπαιρνα το λάπτοπ στις διαλέξεις και θα έδειχνα από το matlab οπτική απεικόνιση των επιφανειών, αφού εξηγούσα για το επίπεδο αφαίρεσης των μοντέλων που χρησιμοποιούνται και για ποιους λόγουςἔφαρμογές, μέχρι και simulation με κίνηση θα έδειχνα, ένας κινητήρας, για να γουστάρει αυτός που θα με παρακολουθεί και ας ανέβει στο youtube η διάλεξη για να δουν αυτοί που  δεν ήταν παρόντες", θα παρασυρθώ και δε θα δω άλλα πράματα.

Όπως το συμπέρασμα για την εξέταση του πεδίου που έβγαλα από αυτά τα ποστ:
Κάθισα και βρήκα τα ποστ. Βλέπω ότι το παρατήρησε και ο athanakh.

Το ότι διορθώνετε εσείς τα γραπτά δεν το ήξερα (αλήθεια). Περίμενα την διόρθωση να την έκανε ο καθηγητής.
Επίσης, μην κοιτάς μόνο τον όγκο των γραπτών, αλλά και την δυσκολία διόρθωσης. Γι αυτό έχω μιλήσει πολλές φορές για πολλαπλής επιλογής, σωστού-λάθους με μισή γραμμή εξήγηση κ.α . Σε μια τέτοια περίπτωση, μπορεί 2 πρόοδοι και τελική εξέταση να έχουν μόνο ένα διαχειρίσιμο overhead .

Και στην τελική το ξαναλέμε. Αν ο Χ καθηγητής νομίζει ότι δεν μπορεί ούτε στοιχειωδώς να φέρει πέρας το έργο του (γιατί περί τούτου πρόκειται), να το κλείσουμε το μαγαζί. Και στο ξαναλέω, το πρόβλημα με το εξετασιοκεντρικό σύστημα δεν υπάρχει μόνο στα πεδία, αλλά και σε πολλάααα άλλα μαθήματα.

Ο τρόπος που γίνεται το μάθημα είναι το tip of the iceberg. Όσο δεν υπάρχει η όρεξη (από τον διδάσκων κυρίως) να αναγνωρίσει ότι το μοντέλο εξέτασης που ακολουθούσε τα τελευταία 15 χρόνια έχει αποτύχει, και να ψάξει να βρει λύσεις, τόσο δεν θα αλλάζει τίποτα. Προφανώς και δεν φταίνε οι διδακτορικοί σε τίποτα, με την έννοια ότι τα θέματα τα βάζει το ΔΕΠ. Λύσεις νομίζω ότι υπάρχουν (μην μπούμε σε λογικές TINA) που έστω , θα κάνουν καλύτερη την κατάσταση.

Εσύ σαν διδακτορικός δηλαδή, δεν βλέπεις αυτό που σου έλεγα πιο πάνω?

"Βεβαίως, η όλη ανάλυσή μου ισχύει αν πιστεύεις και εσύ ότι η πρόταση Α= {έχω περάσει πεδίο} και Β= {έχω στέρεες βασικές γνώσεις ηλεκτρομαγνητισμού}, έχουν απλά ένα μικρό correlation της τάξης του 0.2 με 0.3 , και σε καμία περίπτωση δεν ισχύει Α<=>Β"

Αν συμμερίζεσαι και εσύ την άποψή μου αυτή, δεν βγάζεις και εσύ συμπέρασμα ότι και το πως διδάσκεται, αλλά και το πως εξετάζετε το μάθημα πρέπει να αλλάξει?


@Mathematica: Κανείς δεν διαφωνεί με το να πληρώνονται οι διδακτορικοί κανονικά. Αλλά απ'όσο ξέρω (αν είσαι και εσύ ΜΦ) έχετε βάλει τα χεράκια σας και βγάλατε τα ματάκια σας. Και λόγω της συλλογικής σας στάσης στον νέο νόμο πλαίσιο, και λόγω της στάσης σας σε διάφορα άλλα ευρύτερα φοιτητικά θέματα, όπου έχετε από ανύπαρκτη(πρακτικά) πολιτική δράση μέχρι και αντίδραση του επιπέδου "άντε να τελειώνω με το κωλοδιδακτορικό, δεν θέλω να χάσω ούτε μία μέρα". Κανείς δεν θα σου δώσει 300 ή 500 ή 700 ευρώ αν δεν τα διεκδικήσεις. Και το αστείο είναι ότι μη διεκδικώντας τα, υποβαθμίζεις εσύ ο ίδιος τις σπουδές σου(ενώ ταυτόχρονα δεν ήθελες να τις υποβαθμίσεις ασχολούμενος με το πολιτικό θέμα της υποχρηματοδότησης της έρευνας). Γενικά ο καθένας μας (προπτυχιακός-μεταπτυχιακός-εργαζόμενος) στρώνει εκεί που (συλλογικά) κοιμάται. Και λέω συλλογικά γιατί υπάρχουν πάρα πολλοί ΜΦ που είναι δραστήριοι σε τέτοια θέματα, απλά χάνονται μέσα στην θάλασσα της αντίδρασης και του ωχαδερφισμού.

(οι υποψήφιοι διδακτορες ειναι κατα μεσο όρο αρκετά απολιτικ, εχουν τεχνοκρατική/επιστημονίστικη νοοτροπία και καποιες φορές ειναι και αντιδραστικοι. Αλλα ο Συλλογος των Υπ. Διδακτόρων ΤΗΜΜΥ ειναι ενας φωτεινός φάρος, συγκριτικά, απο αποψη διεκδικήσεων στους διδακτορες του ΑΠΘ.)

Τα προβλήματα είναι σημαντικά και όσο αυξάνονται οι εισακτέοι μεγενθύνονται. Το πτυχίο δεν υπάρχει λόγος να χάσει την αξία του ως πτυχίο, αυτά είναι υπεκφυγές Grecs. Επίσης δεν βοηθά καθόλου να λέμε αυθαίρετα πράγματα(ακόμα και σε επιστημονικό επίπεδο το κάνετε). Λέει ο Godhatesusall ότι το στάσιμο κύμα είναι μετάδοση ενέργειας και όχι ύλης. Λάθος, το κύμα είναι αυτό, στο στάσιμο δεν έχεις μετάδοση ενέργειας αλλά τοπική μετατροπή πχ στην θάλασσα από δυναμική σε κινητική κάθετα στην διεύθυνση του κύματος.
Ο διάλογος με καθηγητές και ακόμα περισσότερο με διδακτορικούς σαν τον Καραμαζόβ λύνει προβλήματα. Εγώ βλέπω για παράδειγμα τον Condemned να κρατάει μία πιο μετρημένη στάση στα πράγματα αλλά μου φαίνεται ότι χαραμίζεται να γράφει ώρες στο φόρουμ, και ίσως να τα έχει ξαναγράψει αυτά. Για σοβαρά θέματα βρισκόμαστε και μιλάμε (πρώτα μεταξύ μας-μετά με διδακτορικούς?), αλλιώς χαραμιζόμαστε και ρέπουμε προς ένα μηδενισμό και μία απαξίωση.

Δείτε για παράδειγμα τι είπε ο Καραμαζόφ. Λέει ότι στο τέλος ξέρουμε τι θα γίνει, απλά θα βάζουν εφαρμογές τύπων. Αυτό θέλουμε? Οι εργαζόμενοι δεν μπορούν να κρατήσουν μόνοι τους ένα πανεπιστήμιο, χρειάζεται και εμείς να νοιαζόμαστε.

Προφανώς συνέβη διόρθωση προς τα πάνω και στο πεδίο...Όπως είπες κι εσύ στη διόρθωση το 80% έκανε λάθος το 2ο θέμα. Με το πρώτο θέμα δεν περνάς κανονικά. Άρα τουλάχιστον ένα 12% περασμένων γραπτών εφευρέθηκε και φτάσαμε για κάποιο λόγο στο 32%. Όχι παραπάνω όχι λιγότερο...
Επίσης βαριέσαι να διορθώσεις γραπτά για παράδειγμα σε δύο βδομάδες ξανά...

ειμαι μεταπτυχιακη, εαν καταφερω να γινω υποψηφια διδακτωρ θα πληρωνομαι κανονικοτατα. Γιατι δεν ειμαι στην Ελλαδα. Στον πολιτισμενο κοσμο, οπως το βλεπω εγω, δεν χρειαζεται να διεκδυκεις συνεχεια τα αυτονοητα.

Καλά, μην ορκίζεσαι για το "κανονικότατα". Σε αγγλίες/γερμανίες/ελβετίες κλπ θα παίρνεις επιδοματάκι επιπέδου κατώτατου μισθού, άντε +20-30% .
Στο industry, που σου αποσπούν και τρελή υπεραξία αρχίζεις με 50% μέχρι διπλάσια λεφτά στο χέρι.

Παράδειγμα:
Αρχικός μισθός σε UK με master στο electronics engineering : 26-30k λίρες = 20.5-23.5 καθαρά
Μισθός διδακτορικού = περίπου 13κ tax-free , καμιά 14κ αν συμπεριλάβουμε και διάφορα άλλα local tax exemptions
Κατώτατος μισθός 11.5k στο χέρι

Και φυσικά στις εταιρείες έχεις και συνταξιοδοτικά πλάνα, ασφάλεια υγείας, ασφάλιση ζωής , αυξήσεις κάθε χρόνο κ.α

Γερμανία που είμουν επίσης, μια από τα ίδια (μην γράφω νούμερα και γίνομαι κουραστικός)

Τίποτα δεν χαρίζεται. Είναι απλά ζήτημα διεκδίκησης. Εσύ έφυγες από την Ελλάδα για να πληρώνεσαι πχ για το διδακτορικό , αλλά και στο εξωτερικό οι μισθοί είναι πείνας σε σχέση και με τον κατώτατο αλλά και με αυτόν που θα έπαιρνες αν δούλευες σε εταιρεία. Συγκρίσιμα λεφτά με industry βρίσκεις στον .... πολιτισμένο κόσμο του UAE και ελάχιστων άλλων χωρών.
Όσο λοιπόν λες ότι στην πολιτισμένη ευρώπη θα σου φέρονται καλύτερα, τόσο θα σου υποβαθμίζουν την ζωή σου. Να δούμε μέχρι που θα πάει αυτό δηλαδή μέχρι να βάλουμε μυαλό. Όσο λέμε "ακόμα λίγο να τελειώσω τις σπουδές μου, και μετά θα πάω και θα βγάζω 100κ τον χρόνο", τόσο θα υποβαθμίζονται οι παροχές για το (υπαρκτότατο) έργο ενός διδακτορικού. Και το αστείο είναι ότι αν μπεις στο τρυπάκι αυτό, τότε θα πεις στην δουλειά ότι "θα δουλέψω κανά 2 χρόνια με τα λεφτά που έπαιρνα ως Phd και μετά θα αλλάξω δουλειά και θα βγάζω 100κ"... Φαύλος κύκλος γενικά, αλλά το βλέπω να γίνεται γύρω μου σε όσους ξέρω που ξεκινάνε τώρα την επαγγελματική τους σταδιοδρομία είτε στο academia είτε στο industry

Τίποτα δεν χαρίζεται. Όλα κατακτώνται. Ακόμα και τα 300 ευρώ που δεν φτάνουν ούτε για καφέ στο ελληνικό πανεπιστήμιο. Όσο αφήνεις τις εταιρείες και τις κυβερνήσεις να θέτουν αυτοί τον μισθό σου, τόσο θα στον υποβαθμίζουν μέρα με την μέρα.

Τέσπα, ξεφύγαμε πολύ. Για τα πεδία/ηλεκτρονικές/ΣΑΕ ο διδακτορικός ελάχιστα εώς καθόλου φταίει. Ο επί 20 χρόνια διδάσκων όμως, δεν φταίει?

πετάει ο γάιδαρος, πετάει, παιδιά, μόνο έτσι τη βγάζουμε καθαρή με τα λογικά μας

Καλημέρα,

Τα συμπεράσματα μου για το τι φταίει και γιατί βλέπουμε αυτά τα ποσοστά επιτυχίας στο πεδίο. Πήγα και είδα το γραπτό μου και έκατσα και συζήτησα τα θέματα με τον κ. Καταρντζή και τον Karamazoβ. Δεν είναι ούτε τα θέματα το πρόβλημα ούτε η δυσκολία τους αλλά ούτε και οι ίδιοι φοιτητές. Βαθμολογείτε με βάση το αποτέλεσμα της άσκησης χωρίς να δίνετε ούτε την παραμικρή βαρύτητα στην κατανόησή της ή την προσέγγισή της. Αν κάποιος προωθεί την λογική του να μάθει ο φοιτητής να λύνει 3 θέματα και να περάσει το πεδίο είτε το έχει καταλάβει είτε όχι, αυτοί είναι οι ίδιοι οι διδάσκοντες. Δεν είναι ούτε έλλειψη θέλησης να βοηθήσετε ούτε τίποτα άλλο ρομαντικό. Και θα δικαιολογήσω αυτή την άποψη λεπτομερώς και με βάση τον τρόπο με τον οποίο βαθμολογείτε.

Θέμα 1
α) Ζητάτε το Ε δίσκου στον άξονα που διέρχεται από το κέντρο του. Θες να δεις αν ο φοιτητής ξέρει να υπολογίζει ένταση σε απλές γεωμετρίες.
β) Ζητάτε το Ε άπειρης επιφάνειας και πάλι καλά κάνατε για να δεις αν ξέρει ο φοιτητής να υπολογίζει ένταση άπειρης επιφάνειας.
γ) Ζητάτε το Ε σύνθετης γεωμετρίας με σκοπό να δεις αν ο φοιτητής έχει κατανοήσει την έννοια της επαλληλίας. Ωστόσο και από εδώ και πέρα αρχίζει το προσωπικό κομμάτι, που κόβεις το ερώτημα διότι δεν έχω υπολογίσει σωστά το α) παρόλου που έχω κάνει όλη την επαλληλία σωστά. Και η απάντηση σου είναι ότι το κάθε ερώτημα προσεγγίζεται ξεχωριστά. Αν είναι έτσι βάλε άλλη γεωμετρία να σου την ξαναυπολογίσω.  Να δεις αν ξέρω να εφαρμόζω επαλληλία δεν θες? Γιατί να χάσω δηλαδή το γ επειδή είχα λάθος το α)?

Θέμα 2
α) Ζητάς συγγεκριμές εκφράσεις για κυλινδρικό πυκνωτή όλα οκ και όμορφα
β) Ζητάς χωρητικότητα όλα οκ
γ) Ζητάς να δείς αν έχω κατανοήσει τι γίνεται όταν μετατοπίζεται το διηλεκτρικό και τι συμβαίνει τότε εντός του κυλινδρικού πυκνωτή. Αλλά επειδή παίρνω λάθος τύπο για την χωρητικότητα αποφασίζεις ότι δεν πρέπει να πάρω καμία μονάδα από αυτό το ερώτημα διότι δεν βγάνει με λάθος χωρητικότητα ( παρόλου που η προσέγγιση είναι σωστή, και εννοώ ότι πήρα σωστά ότι έχεις 2 νέες χωρητικότητες οι οποίες είναι παράλληλα )

Θέμα 3
Αυτό το θέμα δεν θα το πιάσω καθώς δεν το έλυσα και δεν μπορώ να εκφράσω λεπτομερώς το τι γίνεται και τι όχι, παρόλου που ,ίσως καταχρηστικά, θεωρώ ότι με την ίδια λογική βαθμολογήθηκε.

Εν τέλη, αυτό που εγώ καταλαβαίνω είναι ότι δεν βαθμολογήθηκα για το τι έχω κατανοήσει αλλά για το τι αποτελέσματα έχει η κόλλα μου. Σωστά ή λάθος, αυτό είναι προσωπική άποψη του καθενώς. Όμως μην έρχεσαι εδώ και μου γράφεις ότι σκοπός σου είναι να νιώσει ο άλλος πεδίο για να περάσει.Αισθάνομαι ότι με κοροϊδεύεις. Σκοπός της εξέτασης ήταν να γράψω σωστά 3 τύπους. Όσο συνεχίζετε να προσεγγίζετε με αυτό τον τρόπο τις εξετάσεις τα ίδια ποσοστά θα έρχονται και πάλι θα σπρώχνετε τις κατανομές προς τα δεξιά.Αυτά τα ολίγα από μένα για το θέμα του πεδίου φέτος. Και ναι γράφω με πικρία γιατί κόπηκα ( δεν άξιζε να περάσω αφού δεν έπιασα καθόλου το τρίτο ) σε ένα μάθημα μου που άρεσε να διαβάζω και γιατί θα αναγκαστώ πάλι σε αυτή τη σχολή να μάθω να λύνω θέματα σωστά και όχι να "νιώθω" το μάθημα. Και για να μην κράζω και ανώνυμα, ονομάζομαι Καραφύλλας Αθανάσιος.

Θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα.
1)Δεν φταίει ο τρόπος διδασκαλίας(Τα θέματα ήταν αρκετά προσαρμοσμένα σε αυτά π διδαχτήκαμε π.χ πρωτο και δεύτερο θέμα α)  και β) ερωτηματα ηταν καρμπον!)
2)Τα θέματα δεν είναι δύσκολα(σίγουρα το 3ο ήθελε κατι παραπάνω)
3)Όντως θέλουν να δουν όλη τη λύση και όχι μόνο τη σκεψη π.χ(στο 3ο θέμα αν κάποιος δεν μποροούσε να βρειτην ένταση στο ερώτημα α) αλλά είπε οτι βρισκω την ενταση με τον ταδε τροπο χρησιμοποιω τον τυπο Dn2-Dn1=ρς και στο  στο επόμενο ερωτημα το β) ελεγε ολοκληρώνω το ρς που βρήκα κλπ κλπ νομιζω θα τους έδιναν ελάχιστα πραματα γιατι πήρα 3 με σωστό το πρώτο θέμα.Προφανώς απο αυτα π έγραψα στο 2ο και 3ο δεν πήρα τιποτα.)

Είναι αστείο που ενώ το μάθημα χειρίζεται πολλές μεταβλητές, η βαθμολόγηση είναι μιας μεταβλητής.
Για κάτσε όμως, αυτό γίνεται σε όλα τα μαθήματα.
Έτσι όπως είναι το σύστημα διδασκαλίας, δεν πρόκειται αυτό να αλλάξει.

Αυτό ειναι το αλλο που δεν καταλαβαινόμαστε. Δεν σας κοψαμε απο λάθη στις πράξεις, αυτό δεν καταλαβαίνετε. Και βλεπω πως, καιτοι γίνανε λαθη θεωρίας/modelling/κατανόησης, δεν εγινε αντιληπτό οτι τα λαθη αυτα εγιναν, ακομη και μετα την διόρθωση.


Ρε athanakn, θελεις δηλαδη να ξεκατινιαστούμε δημόσια; Ειναι σωστό αυτό που κανεις, τι νομιζεις; Εγω παντως δημόσια διόρθωση του γραπτού σου δεν πρόκειται να κανω, και δε θα σε ακολουθήσω. Αυτό που έχω να πω ειναι οτι δημιουργείς εσφαλμένες εντυπώσεις και αυτό ειναι απαράδεκτο.





ΥΓ Αυτο το "μετράει η σκεψη" να το ξεχασετε. Δεν ειμαι κανα μικρο παιδι, απο το Γυμνασιο τα χω πει σε καθηγητες αυτα.

Δεν το θεωρώ ξεκατίνιασμα. Δεν καταλαβαίνω γιατί το βλέπεις έτσι. Άσχολήθηκα με το θέμα γιατί βαρέθηκα να λέω δεν βαριέσαι. Εξέφρασα την γνώμη μου και ανέλυσα το θέμα από την δική μου οπτική και για ναμην αναφέρομαι σε αερολογίες μίλησα για αυτά που συγκεκριμένα είδα. Αν θεωρείς ότι σε προσβάλω με κάποιο τρόπο ζητώ ειλικρινά συγνώμη και αν το ζητήσεις θα το κατεβάσω το ποστ.
Και πάλι βλάκας θα βγω που ασχολήθηκα. Γιατί προφανώς πιστεύουμε διαφορετικά πράγματα με την διαφορά όμως οτι εσύ κρατάς και το μαχαίρι και το καρπούζι. Και στην τελική το μάθημα θα χρειαστεί να το περάσω με τους δικούς σου όρους.

Σκοπός της εξέτασης ήταν να υπολογίσετε σωστά 3 τύπους. Οχι να γράψετε 3 τύπους. Και για να τους υπολογίσετε έπρεπε να εφαρμοσετε τους Νόμους του Coulomb και Gauss και Αρχη Επαλληλίας.


Στο 1ο θεμα την βαθμολόγηση σας την εξηγησα κατα προσεγγιση γιατι δε τα διορθωσα εγω. Επικεντρώθηκα να σας πω τις λυσεις. Ωστόσο, το να βγαινει καποιος με τετοια αυτοπεποιθηση οτι αδικήθηκε, με προβληματίζει εντονα. Σε πολλα επίπεδα.

Αν διαβάσεις προσεκτικά αναφέρω ότι δικαίως κόπηκα στο μάθημα αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με το αν θεωρώ σωστό ή οχι τον τρόπο με τον οποίο διορθώνονται τα γραπτά. Στην τελική αν δεν το θεωρούσα σημαντικό γιατί να μπω στον κόπο να εκτεθώ στον διδάσκοντα και μάλιστα σε μάθημα που το χρωστάω. Άσε που θα ήταν αστείο να  θεωρήσω πως το thmmy είναι μέσο πίεσης για να κερδίσω κάτι σε προσωπικό επίπεδο. Αυτά πιστεύω αυτά έργαψα.

Δεν υπαρχει προβλημα που "εκτειθεσαι", δεν εχουμε τετοια κολληματα ολοι εμεις στο γραφείο. Να μας επικρίνουν αδίκως δε θελουμε.

Οφείλω να πω εδώ πως στέκεστε αρκετά στου τύπους, δηλαδή αν δεν έχεις βρει σωστά τον τύπο από το α , τότε θα χάσεις και τα β,γ,δ επειδή έχουν μέσα αυτό που είχε το α.
Γιατί σε μια άσκηση 5 μονάδων, που έχω κάνει λάθος στον υπολογισμό της έντασης στο ερώτημα α, να χάσω το δυναμικό στο β, την ενέργεια στο γ, τις δυναμικές γραμμές στο δ, ενώ έκανα σωστή ανάλυση για αυτές;

Ε να μην ασκούμε κριτική καθόλου μετά.Καταλαβαίνεις ότι το δικαίως και αδίκως μεταβάλεται ανάλογα σε πια πλευρά κάθεσαι. Μπορείς να αγνοήσεις ότι γράφτηκε εδώ τις τελευταίες μέρες ή να σε προβληματίσει. Και επειδή δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο σε αυτά που είπα, θα το λήξω εδώ. Επιμένω σε αυτά που τόνισα. Ούτε σας ξέρω προσωπικά ούτε κόντρα έχω μαζί σας. Μου δώθηκε η δυνατότητα να τα μεταφέρω αυτά που πιστεύω και να πάρω απαντήσεις άμεσα από σένα. Αν είχα τη δυνατότητα να το κάνω και σε άλλα μαθήματα θα το έκανα. Αν σας πρόσβαλα συγνώμη, δεν είχα τέτοιο σκοπό.

Το δικαίως ή αδίκως εξαρτάται από τα επιχειρήματα της κάθε πλευράς, και όχι σε ποια πλευρά ανήκει ο καθένας.

Αυτό που λέει ο Karaμazoβ είναι πως είναι δεκτή η λογική, βασισμένη-σε-επιχειρήματα και έγκυρη κριτική. Αυτό που δεν είναι επιθυμητό είναι η αβάσιμη ή/και άδικη κριτική που μπορεί να κάνει κάποιος.

Ανάλυση Βαθμών Πεδίου 1 Σεπτέμβριος 2015

PS1 Αν υπάρχει κάποιο λάθος δεν έγινε εσκεμένα απλά τα έβαλα χειροκίνητα στο Excel. Επίσης δεν ξέρω ποιο είναι το κατάλληλο τόπικ. Ας μετακινηθεί αν δεν πάει εδώ
PS2 Στο pdf είναι τα αποτελέσματα της ανάλυσης και στο excel τα data

edit: Τα μετακινώ εδώ, καθώς αφορά τη γενικότερη "δυσκολία" του πεδίου και όχι μόνο τη φετινή χρονιά. keep chatting  :)

Χαχαχα γιατί; Σου αρέσει να σπέρνεις το φόβο και τρόμο;  δε μας φοβίζεις εμείς θα περάσουμε!

ΕΔΙΤ: πάντως δε κόβουν με 4... κάτι είναι και αυτό

Όχι ρε δεν είμαι τρομολάγνος. Εγώ προσφέρω απλά στατιστικά.

Έτσι έτσι καλό είναι να προβάλονται αυτά.

θα ηθελα κι εγω να διατυπωσω την δικη μου ταπεινη αποψη, οχι μονο σχετικα με το πεδιο αλλα γενικοτερα. Καταρχας για να μπει καποιος σε αυτη τη σχολη, σημαινει πως εχει καποιες βασικες γνωσεις και ενα πολυ καλο επιπεδο. Κακα τα ψεμματα, δεν ειναι μια σχολη του 12. Απο εκει και περα, η μεταβαση απο το λυκειο στο πανεπιστημιο ειναι οτι πιο αχαρο. Εντελως διαφορετικη φιλοσοφια και επιπεδο. Αυτα τα δυο πρεπει καποτε να συνδεθουν, οπως πρεπει να συνδεθει και η τριτοβαθμια εκπαιδευση με την αγορα εργασιας. Απο εκει και περα, θεωρω πως ενας φοιτητης που δεν παρακολουθει και δεν διαβασε, καλως να κοπει, πρόβλημά του. Το θέμα είναι όταν ένας μαθητης που παρακακολουθει και διαβαζει, και στο τέλος δεν περναει το μάθημα. Αυτο νομιζω ειναι προβλημα των διδασκόντων πλέον. Πρέπει να καταλάβουμε πως το μάθημα είναι για τους φοιτητές. Και όταν λέμε "για τους φοιτητες" δεν εννοούμε 4-5 ευνοημένα απο τη φύση παιδιά-διάνοιες. Σκοπός του πανεπιστημίου όπως και κάθε σχολείου είναι να συμβαδίσει με το μέσο όρο. Σκοπός του πρέπει να είναι να παράγει διπλωματούχους με πραγματικές γνώσεις και όχι άτομα που με αντιγραφή, παπαγαλία, τεσσαρια που γίνονται πεντάρια, τελειώνουν μετα κόπων και βασάνων. Δεν θα ήταν καλύτερα να διδάσκονταν πιο περιορισμένα πραγματα αλλα οι φοιτητές να τα αφομοίωναν πραγματικά? Δηλαδη ποιο το κέρδος απο το να διδάσκονται πράγματα που ο φοιτητής δεν θα συκρατήσει σχεδον τίποτα για την πορεία? Εξάλλου, πλέον υπάρχουν τα διδακτορικά και τα μεταδιδακτορικά για να εμβαθύνει κανείς σε συγκεκριμένους τομείς. Ας μην ξεχνάμε οτι στους καιρούς που ζούμε, οι γονείς δεν μπορούν να πληρώνουν 7-8 έτη σπουδών και φροντιστίρια για το πολυπόθητο πτυχίο. Δεν παίρνω το μέρος κανενος. Ωστόσο πρέπει όλοι να κάνουμε την αυτοκριτική μας. Γιατι στην τελική όλοι πρέπει να έχουμε τον ίδιο σκοπό: τη δημιουργία ανθρώπων με γνώση και ήθος.

Λησμονημένα όλα αυτά που λές. Εφιαλτική η ανάμνηση της εξεταστικής Σεπτεμβρίου.