THMMY.gr

http://www.phys.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/tributes/nikolaos/ (http://www.phys.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/tributes/nikolaos/)
Κάντε ένα κόπο και δείτε το βιογραφικό.

διαδοχός...λίγο πρώιμη η κουβέντα...γιατί ο Χριστόδουλος έχει να μας δώσει ακόμη πολλά... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ναι δυστυχως... Ο Θεος να φυλαει...

(http://img104.imageshack.us/img104/9025/mastiga6qn.gif)

Η μάστιγα του Θεού

ΜΑΝΩΛΗΣ ΒΑΣΙΛΑΚΗΣ
Εκδότης: Γνώσεις


666 σελίδες με τον λόγο και τα έργα του Αρχιεπισκόπου Χριστοδούλου, του πολίτη με αριθμό ταυτότητας 666974 (βλ. σελίδα 666). Το βιβλίο παρουσιάζει τις ιδεοληψίες και τα κατορθώματα μιας δεύτερης επταετίας αφού ευλαβώς υπηρέτησε την πρώτη. Αναλύει το ιδεολόγημα της Ελληνορθοδοξίας, ημίονο που ίππευσε ο "Εθναπόστολος" προκειμένου να εισπηδήσει στην πολτική, η οποία δεν είναι παρά μεταμφίεση του κακοφυούς και κακόφημου Ελληνοχριστιανισμού μετά την πτώση του καθεστώτος της "Ελλάδος Ελλήνων Χριστιανών" το 1974. Ανατέμνει τα ιδεολογήματα που συγκροτούν τη μυθολογία της "Ελλάδας Ελλήνων Ορθοδόξων" και την καταγωγή τους. Χαρτογραφεί τις αναχρονιστικές δυνάμεις, όλου του φάσματος, οι οποίες σε πολιτικό αλλά και θεωρητικό επίπεδο συνήργησαν και συνεργούν στην κραταίωση, τη διάχυση και τις μεταστάσεις του φαινομένου, κορυφαία έκφραση του οποίου είναι ο αρχιεπισκοπικός πολιτικός λόγος και οι εξουσιαστικές και εθναρχικές αξιώσεις του.

Ο Βασιλάκης είναι αυτός που τα έβαλε με το Δίκτυο '21;;;

Το βιογραφικό είναι όντως εντυπωσιακό.Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένας τόσο έξυπνος άνθρωπος παράτησε την καριέρα του για να γίνει μοναχός.

Βέβαια οι γνώσεις και ο δείκτης εφυίας δεν λένε τίποτα για το ήθος και την προσωπικότητα κάποιου.Θα προτιμούσα για αρχιεπίσκοπο έναν καλοσυνάτο αγράμματο άνθρωπο από έναν ιδιοφυή με πολλά πτυχία αλλά ταυτόχρονα φιλάργυρο και εγωιστή.
Βέβαια το γεγονός ότι απαραίτητη προυπόθεση για να γίνει κάποιος μητροπολίτης είναι η διαστροφική αποχή από κάθε σεξουαλική δραστηριότητα δεν με κάνει ιδιαίτερα αισιόδοξο για τον διάδοχο...

δεν πάει καλά ο Χριστόδουλος...ίσως η κουβέντα περί διαδόχου...δεν ήταν τόσο πρώιμη...

Αυτος ο παπας... ...εχει κανει παπαδες  ;D ;D ;D

Μπραβο του... :)

Από που κατέληξες σε αυτό το συμπέρασμα?

Τι ακριβώς δεν κατάλαβες?
- Ότι για να γίνεις μητροπολίτης πρέπει να είσαι άγαμος?
- Ότι το να είσαι άγαμος είναι διαστροφικό?
- Ότι το παραπάνω δεν είναι αισιόδοξο?

;D ;D ;D

Το να προδικάζεις κάποιον πριν ακόμα αυτός αναλάβει το δύσκολο ρόλο του είναι λάθος για μένα. Και αυτό νομίζω έγινε και εδώ και ρώτησα για το πως κατέληξε στο συμπέρασμα. Κρίνουμε εκ του αποτελέσματος και για το συγκεκριμένο άτομο οπότε πρώτα θα πρέπει να δείξει αποτελέσματα θετικά ή αρνητικά.
Το να είσαι άγαμος δεν είναι διαστροφικό. Αυτοί οι άνθρωποι αφιερώνουνε τη ζωή τους σε άλλα πράγματα και αποφασίζουνε να απέχουνε από τέτοιες απολαύσεις για να υπηρετήσουνε άλλο σκοπό.
Τώρα το αν τελικά υπηρετούνε σωστά τον άλλο σκοπό στην πλειοψηφία τους είναι άλλο θέμα.

Για να το αναλύσουμε περαιτέρω με βάση πάντα τους αμείλικτους όσο και απλούς κανόνες της λογικής:


Μητροπολίτης=>άγαμος               (1)


άγαμος=>διεστραμμένος               (2)


Από τις (1) και (2) συνεπάγεται πως:



Μητροπολίτης=>διεστραμμένος       (3)

Το ενδιαφέρον είναι να αποδειχθεί το αντίστροφο:


διεστραμμένος=>Μητροπολίτης


πως κάθε διεστραμμένος είναι και μητροπολίτης.

Η απόδειξη αφήνεται ως άσκηση στον αναγνώστη


Το κατά πόσο τα παραπάνω είναι ή όχι αισιόδοξα δεν μπορεί να αποδειχθεί στα πλαίσια της άλγεβρας Boole

Προφανώς το έχεις κάνει κανόνα. Αλλά ξεχνάς ότι ο κάθε κανόνας έχει και τις εξαιρέσεις του. Μπορεί πολλοί εκεί μέσα να είναι διεστραμμένοι αλλά σίγουρα δεν είναι όλοι. Και συνεπώς είναι προτιμότερο από το να μην το βλέπεις αισιόδοξα πηγαίνοντας πιθανολογικά, να το βλέπεις αισιόδοξα κόντρα στι πιθανότητες.
 Όσο για τις σχέσεις 1,2 σου βγάζω για όποιο θέμα όσες θες.Δεν είναι και τίποτα ιδιαίτερο. 8)

Κυπαρίσσι----->Ψηλό
Γιώργος----->Ψηλός

άρα Γιώργος---->Κυπαρίσσι

Ενδιαφέρον έχει όμως να αποδείξουμε το αντίστροφο
Δηλαδή ότι κάθε κυπαρίσσι λέγεται και Γιώργος.

Το αφήνω για άσκηση στο σπίτι για τον αλεξζλατ που είναι καλός σε αυτά. ;)

Βασικά αυτές οι σχέσεις που έγραψες αποτελούν γενίκευση.

Αυτές που είπε ο Alexzlat είναι ειδίκευση και ισχύουν λογικά.

Και ότι έλεγα να μην το μπαχαλέψω!!...με πρόλαβες! :P
Το θέμα είναι περισσότερο αν ισχύουν οι σχέσεις μεταξύ των λέξεων...

Όσο για το Χριστόδουλο:

Σύσκεψη το μεσημέρι
Γιατροί από το εξωτερικό εξετάζουν τον αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο

Ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος επέστρεψε το βράδυ της Δευτέρας στο δωμάτιό του από την εντατική όπου έγινε επέμβαση για την αφαίρεση υγρού από την κοιλιακή χώρα με παρακέντηση.

Στην ανακοίνωση των θεραπόντων ιατρών τονίζεται ότι η υγεία του Αρχιεπισκόπου «έχει παρουσιάσει βελτίωση» ενώ εδώ και τρεις μέρες σιτίζεται κανονικά.

Οι θεράποντες ιατροί προσθέτουν ότι από την Τετάρτη «θα γίνουν προγραμματισμένες επισκέψεις καθηγητών από ειδικά κέντρα της Ευρώπης και της Αμερικής, ώστε σε συνεργασία με τους Έλληνες συναδέλφους να αποφασίσουν τα επόμενα βήματα που αφορούν στην αντιμετώπιση του ηπατικού προβλήματος, όπως είχε εξ αρχής σχεδιαστεί».

Σύμφωνα με πληροφορίες, οι ιατροί του Αρχιεπισκόπου έχουν ήδη επικοινωνήσει με ιατρικά κέντρα του εξωτερικού και ως το τέλος της εβδομάδας αναμένεται να καταφθάσουν στην Ελλάδα τέσσερις κορυφαίοι ηπατολόγοι από τα εξειδικευμένα Κέντρα του Λονδίνου και των Παρισίων.

Επίσης, ζητήθηκε από τον γνωστό ιατρό Ανδ.Τζάκη, ο οποίος επρόκειτο να πετάξει από το Μαϊάμι στην Αθήνα στις 15 Ιουλίου, να επισπεύσει το ταξίδι του.

Την Τρίτη επισκέφτηκαν τον Αρχιεπίσκοπο η υπουργός Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη και ο μητροπολίτης Θεσσαλονίκης, Ανθιμος. Νωρίς το πρωί της Τετάρτης τον επισκέφθηκε η βουλευτής του ΚΚΕ Λιάνα Κανέλλη.

Newsroom ΔΟΛ

Ρε ΨΟΦΟC λέμε!



Ίσχύουν,ισχύουν

Kαι να πεθανει ακομα ενας ανθρωπος τι θα καταλαβεις δηλαδη μεγαλε αλεξ ;
Θα το νιωσεις περισσοτερο απο την καυλα ενος οne night stand ;

το οτι ο χριστοδουλος ειναι κατι παραπανω απο παρασιτο ειναι γνωστο..και οτι εχει βλεψεις για πολλα αλλα πραματα..

Εγω παντως θλιβομαι βαθυτατα οταν βγαινουμε και χαιρομαστε με τον πονο του αλλου - οποιος και να ειναι αυτος.

Οντως παιδεια δεν υπαρχει και ολο το συστημα ειναι σαπιο.Να βρεθει καποιος αγιος να το βαλει μπουρλοτο να τελειωνουμε.

Συγχαρητηρια και στους διδασκαλους σας - να τους κανετε κορνιζα.

Ακριβώς!! Τι σημαίνει ότι είναι διεφθαρμένος? Ότι πρέπει να κάνουμε πάρτυ που πονάει?

Όσον αφορά τις σχέσεις εκείνες που αναφέρει ο αλεξζλάτ ισχύουνε μόνο αν κανένα από τα 2 μέλη των σχέσεων δεν περιέχει υποκειμενικό όρο.

α) Γιατί?

β) Τα πάντα είναι υποκειμενικά. Άρα δεν ισχύει καμία μεταβατική πρόταση?

Δεν ξέρω για σας εγώ πάντως έχω βαρεθεί το να ακούω το "δεν είναι όλοι έτσι, υπάρχουν και καλοί". Αποτελεί υπεκφυγή πρώτης τάξεως και ευλογία σε ότι αίσχος υπάρχει!!!



Και ιδού και μια πλήρως χριστιανική αρχή! Άγιος και μπουρλότο? Σαν να λέμε δεξιά και αριστερά ταυτόχρονα! Εκτός αν ο Πανάγαθος συγχωρεί τους αγίους που εκδικούνται (sic) αυτούς που σπιλώνουν το όνομά του!

Επιτρέψτε μου επίσης να παραθέσω την άποψη ότι άνθρωπος που καταπιέζει την σεξουαλικότητα του αποδίδει αυτήν την περισσή ενέργεια σε άλλου είδους συμπεριφορές, 90% των περιπτώσεων μη φυσιολογικές!

Το αριστερά με ποια έννοια είναι μπουρλότο??? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ααα...δεν υπήρχε κανένας υπαινιγμός ούτε καμιά αντιστοίχιση του "δεξιά" με το "άγιος" και του "μπουρλότο" με το "αριστερά", όπως και δεν υπήρχε πολιτικός υπαινιγμός. όπου "δεξιά" βάλε "πάνω" και όπου "αριστερά" βάλε "κάτω". Το ίδιο κάνει ;)

To αγιος δεν το εθεσα με την εκκλησιαστικη του σημασια.
Ειπες την μαλακια που ηθελες κανοντας τον χαζο, τελος τωρα.


Ενα ολοκληρο ΤΗΜΜΥ αγαμητο κατι θα ξερει.

Τι σημαίνει αυτό δηλαδή; Ότι δεν υπάρχουν σωστοί ιερείς;;;
Από που το βγάζεις αυτό το συμπέρασμα;
Και όπως και να 'χει, γιατί αποτελεί υπεκφυγή να υποστηρίξει κανείς ότι υπάρχουν "καλοί" ιερείς;
Το να αρνείται κάποιος το αίσχος που όπως λες υπάρχει θα καταδίκαζα εγώ.

Ωραία ρε Kenny μπράβο, κατα τα άλλα ό,τι αποτελεί συνειδητή επιλογή ως προς τη σεξουαλική ζωή ενός ατόμου είναι δικαίωμά του και ντροπή μας να το αποδοκιμάζουμε ή να του κολλάμε ταμπέλες, αλλά particularlly σε αυτό το θέμα ε δεν χωράει αμφισβήτηση, οι ενέργειες ενός μοναχού είναι μή φυσιολογικές. Ή τέλοσπάντων μόνο το 90% από αυτές. Και πώς είσαι σίγουρος για αυτή την άποψη;  Μου φαίνεται ότι είσαι πάρα πολύ απόλυτος.

Είναι απίστευτα πιο φυσιολογικό να είναι κανείς ομοφυλόφιλος απ το να έχει επιλέξει την αγαμία

Για να μην μιλήσουμε για την χυδαία υποκρισία της καταδίκης της ομοφυλοφιλίας απ τους ιερείς τη στιγμή που η πλειοψηφία τους ανήκει σε αυτήν την κατηγορία

Εντελως φυσιολογικο ειναι ο καθενας να κανει οτι γουσταρει και να μην τον κρινουμε.
Αυτο ειναι το φυσιολογικο.

Μικρός στο μάτι...Το αφήνω εδώ για να μην καταλήξω και εγώ offtopic

Στο θέμα μας έχω να πω ότι νομίζω πως τον ξέρω τον Χατζηνικολάου. Για μένα η απάντηση στην απορία κάποιου (πριν μπαχαλέψει το θέμα) "μα πώς ένας άνθρωπος με τέτοιες σπουδές τα παράτησε όλα για να γίνει μοναχός", πιστεύω πως η απάντηση είναι ότι απλά ένιωσε ότι έχει να προσφέρει περισσότερα στην ανθρωπότητα μέσω του πόστου του ιερέα.
Θα με κράξετε για το "ανθρωπότητα" αλλά είναι ακριβώς αυτό που πρέπει να κάνει ο ιερέας, όπως και ένας επιστήμονας άσχετα αν ενίοτε δεν το κάνει.(ή ενίοτε το κάνει,διαλέξτε)

Ο σκοπός επιστήμονα-ιερέα είναι ταυτόσημος στα δικά μου μάτια.(η μάλλον πρέπει)

Όσον αφορά τώρα τα άλλα περίεργα με την ομοφυλοφιλία και είναι εκτός θέματος, και δεν έχει νόημα να τα συζητάμε...Καληνύχτα και ελπίζω να μην συνεχίσουμε τα εκτός θέματος...

ειλικρινα θες να πεις πως δε γινονται παπαδες για την κονομα?

++++++φωνω

@vag μαλλον δεν καταλαβες τι ειπε......

μια χαρα καταλαβα
μαλλον εγω δεν εγινα αντιληπτος
εγω πιστευω πως οποιος γινεται παππας το κανει γιατι θελει να προσφερει πολλα στη τσεπη του και ουχι στην ανθρωποτητα
διαβαστε και λιγο ροιδη

Απορώ τι δεν κατάλαβες από αυτά που είπα. Λέω ξεκάθαρα ποιός είναι ο ρόλος του ιερέα και του επιστήμονα. Αν υπάρχουν κάποιοι που γίνονται για την κονόμα όπως λες δεν το έθιξα.
Ειλικρινά πιστεύω πως είναι εξαιρέσεις αλλά δεν έχει καμία σημασία.

Και για δείτε, μήπως μια λύση σε όοολα αυτά τα προβλήματα της εκκλησίας, υπαρκτά η μη (ομοφυλοφιλία,απληστία κλπ) είναι ένας τέτοιος άνθρωπος για Αρχιεπίσκοπος;
Δεν θα υπάρχει μια καλή επιρροή από έναν τέτοιο άνθρωπο;

Εγώ αυτό που λέω είναι να μην πέσουμε να τον φάμε από τώρα(η αποχή του τον κάνει να βγάζει αλλού την ενέργειά του και άλλα τέτοια που ειπώθηκαν) και να περιμένουμε να τον γνωρίσουμε καλύτερα.
Εμείς οι ίδιοι είμαστε οι πρώτοι που δεν πρέπει να τον χαντακώσουμε και για αλλαγή να περιμένουμε και κάτι το καλό από έναν άνθρωπο της εκκλησίας.(αυτό που με ενοχλεί κυρίως είναι η προκατάληψη που υπάρχει για τα άτομα που έχουν σχέση με την εκκλησία:παπάδες,πιστούς,κατηχητές..)

Πολλοί γινονται παπαδες για να τα τσεπωσουν, πολλοι γινονται γιατροι για να τα τσεπωσουν, πολλοι γινονται μηχανικοι για να τα τσεπωσουν, πολλοι γινονται πολιτικοι για να τα τσεπωσουν και η λιστα ειναι μεγαλη....

Δεν πρεπει να κατηγορουμε τον χριστιανισμο για αυτο το φαινομενο, ούτε την ιατρικη κτλ...
αλλα τα άτομα που καταχραστηκαν την εξουσια και τη θεση που τους εχει δωθει.

Οι παπαδες για τουσ οποιους μιλας και σε αλλο ποστο να βρισκονταν θα εκαναν τα ιδαι πραγματα...

Οπότε κατηγορουμε ΑΤΟΜΑ και ΟΧΙ ΑΞΙΕΣ Η ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ .....  ;)

μονο που ο χριστιανισμος ειναι θρησκεια, πιστευω, κοσμοθεωρια και οχι επαγγελμα
επσιης εχεις τοσο ετοιμη την απαντηση που δεν ειδες οτι ουτε καν κατηγορησα τον χριστιανισμο
και αυτουνου του τα εχω μαζεμενα αλλα μαλλον θα βγουμε εντελως οφφ τοπικ οποτε ας μεινουμε στους παπαδες

Και πολλοι γιατροι που εχουν δωσει τον ορκο του Ιπποκρατη τον καταπατούν...

Και σίγουρα κάποιοι κάτοικοι ενός πλανήτη στον γαλαξία της ανδρομέδας δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους.

ναι ρε αλλα δε ξερω κανεναν ανρθωπο να πιστευει στον ιπποκρατη
αντιθετα ξερω 3.000.000 φανατικους χριστιανους που κοιμουνται κυριολεκτικα τον υπνο του δικαιου

Δεν είπα οτι κατηγορησες τον χριστιανισμο... Γενικα το ανεφερα το τελευταιο γιατι πολλα ακουστηκαν σε αυτο το τοπικ

Και οσον αφορα αυτο που λες οτι ο χριστιανισμος ειναι θρησκεια κτλ... ενω τα αλλα επαγελματα κανεις λαθος...
Το να εισαι γιατρος ειναι εκτος απο επαγγελμα και λειτουργημα.. οπως και το να εισαι μηχανικος. Προσφερεις στην κοινωνια η αντιθετως αν δεν εχεις ηθικη κλεβεις την κοινωνια...  :(

Ο ορκος του ιπποκρατη ειναι συμβολικος ρε φιλε!!! Εννοειται κανεις δεν πιστευει στον Ιπποκρατη αλλα πολλοι πιστευουν σαυτο που εκφραζει ο ορκος.... Την τιμιοτητα των γιατρων κτλ.... ;)

ναι αυτό που μάλλον προσπαθεί να σου πει ο vag είναι ότι η εκκλησία ή μάλλον οι αυτοαποκαλούμενοι "άγιοι"  έχουν στα χέρια τους εξουσία και πολλές φορές χειραγωγούν τον κόσμο... εξουσία που τα λοιπά επαγγέλματα δν την έχουν...

κανεις λαθος οι γιατροι για παραδειγμα κρατουν στα χερια τους καθημερινα ζωες(αυτο δεν ειναι ενα ειδος εξουσιας-ευθηνης?)

καλά τώρα με ψιλοέστειλες....
οι γιατροί ποτέ δεν βγήκαν να κάνουν κύρηγμα εναντίον κάποιου κόμματος ή κάποιος πολιτικής... εκτός εάν θίγονται τα συντεχνιακά τους συμφέροντα...για τέτοια δύναμη μίλαμε...πολιτική εξουσία... αυτό που λές με τους γιατρούς δεν είναι πολιτική εξουσία... αλλά απλά "εξάρτηση" που μετά αισθάνεσαι ευγνωμοσύνη....

αυτο που θελω να πω ειναι οτι ο χριστιανος στο πιστευω του λεει
οτι πιστευει ΚΑΙ στην εκκλησια
πιστευω για μια θρησκεια ξερετε τι θα πει?
τροπος ζωης, απολυτη αφοσιωση, πληρης υπακοη
η εκκλησια ειναι το μεταφυσικο ειναι αυτη που σου δινει θεωρητικα ολες τις απαντησεις...
ο γιατρος το πολυ πολυ να σε κανει καλα στην υγεια σου

εγω δεν το παω καθολου στο πονηρο αποστολε
οι ενστασεις μου ως προς τους παππαδες ειναι καθαρα δογματικες
βαζω τον εαυτο μου στη θεση του χριστιανου (γιατι συνειδητα πλεον, δεν ειμαι) και βλεπω οτι αποτελουν μιασμα της υποτιθεμενης θρησκειας μου...
η οποια βεβαια μπαζει απο παντου αλλα αυτο ειπαμε ειναι αλλο θεμα

κοίτα το δογματικό δεν με ενδιαφέρει... όπως δε με ενδιαφέρει και για καμία αλλή θρησκεία... με ενδιαφέρει η προσφορά του θέσμου της ελλαδικής εκκλησίας στην ελληνική κοινωνία....

+1
μπαινω σε αυτη τη διαδικασια μονο και μονο για να αντλησω ενα ακομα επιχειρημα που να υποστηριζει την επιλογη μου να μην πιστευω στο χριστιανισμο

για την δυναμη τους το ανεφερα και οτι καλιστα μπορουν να κανουν μεγαλο κακο αν ειναι διεφθαρμενοι

Εν κατακλείδι (γιατί θα πάω για ύπνο) θεωρώ σωστό και αναγκαίο να στρεφόμαστε ενάντια σε άτομα που εκμεταλλεύονται την εκάστοτε θέση που κατέχουν για ημέτερους σκοπούς οποιαδήποτε και να είναι αυτή αλλά διαφωνώ  πλήρως με τις γενικεύσεις που ασύστολα γίνονται….το ζήτημα θα έπρεπε όπως προανέφεραν συνάδελφοι να στραφεί γύρω από άτομα και όχι από θεσμούς κτλ(btw ότι δυσκολεύεται να κατανοήσει η να επιτύχει ο άνθρωπος έχει την τάση να το ονομάζει είτε ανωμαλία είτε μεταφυσικό), η κουβέντα έχει ξεφύγει  και θεωρώ από τη βάση γελοίο το ζήτημα της διαδοχής ενώσω είναι εν ζωή ο νυν….καλή συνέχεια……αυτό που έχω να προτείνω είναι ας είμαστε λίγο διαλλακτικοί…που και που δεν κάνει κακό :P ελπίζω και αισιοδοξώ να βγεί κάτι καλό σήμερα

αν έρθει ο Αναστάσιος στην Ελλάδα....ίσως γίνει κάτι...αλλά μέχρι τότε άστο αφήσω καλύτερα...

+10000

είναι ο μόνος που μου κάνει για παπάς και άγιος....

όλοι οι άλλοι σε λαμόγια και εκφυλόμουτρα μου κάνουν

ps όταν εννοώ "άγιος" αναφέρομαι στον χαρακτηρισμό που δίνουν σαν τίτλο στους διάφορους μητροπολίτες. Το λένε και στην τηλεόραση αν το παρατηρήσετε. ίσως θα έπρεπε να το βάκω μέσα σε εισαγωγικά.

ps 2 από παπάδες ξέρω πολύ, μα πάρα πολύ καλά. Άλλοι σου ζητάνε 600 ευρώ για έναν αγιασμό (παπάς σου λέει ύστερα) και άλλοι μιλάνε μαζί σου 2 ώρες, τους ανοίγεις την ψυχή σου κ σου μιλάνε σαν φίλο ενώ δεν σε ξέρουν κάν.

1)Πες μου ποιοι αυτοαποκαλεστηκαν αγιοι. Ξερεις πολλους? Εγω κανεναν....

2) Αυτοι που εχουν την εξουσια να χειραγωγουν κοσμο δεν ειναι οι απλοι παπαδες αλλα αυτοι που βρισκονται στα ανωτερα κλιμακια της εκκλησιαστικης ιεραρχιας..
Αντιστοιχα οι πολιτικοι χειραγωγουν κοσμο , οι μεγαλοεπιχειρηματιες , οι εκδοτες εφημεριδων , οι ιδιοκτητες καναλιων κτλ... Οπως βλεπεις σε πολλα επαγγελματα δινεται η δυνατοτητα να χειραγωγεις κοσμο.

Παιδιά έλεος που ξέρουμε και από παπάδες και αγίους...
Ψάχνουμε Μεσσίες?

Εγώ ξέρω έναν. Τον άγιο Λαγκαδά. Τι μας λέει αυτό?

Οι γενικευσεις που λεγαμε...

κι επειδή υπάρχουν κι άλλοι δεν μπορείς να κατηγορήσεις τους τους ιεράρχες;;
αν σου αρέσει βάζω τους ιεράρχες στην ίδια μοίρα με τους μεγαλοεπιχειρηματίες ,τους καναλάρχες , τους εκδότες , τους πολιτικούς...το θέμα είναι γιατί έφθασαν σε αυτό το σημείο....
όλοι οι μητροπολήτες μεταξύ τους ΄"άγιοι" αυτοαποκαλούνται...
ναι μιλάω για την κεφαλή της εκκλησίας ...όχι για τους απλούς ιερέις...

όλοι οι άλλοι που έχω ακούσει να μιλάνε στην TV ή ακόμα και κάποιοι που έχω γνωρίσει, είναι απίστευτα λαμόγια και υποκριτές.


βλέπε και :

Δεν διαφωνουμε σαυτο... Η δυνατοτητα που εχουν ομως και οι 2 να χρησιμοποιησουν τη θεση τους, την εξουσια τους, τις γνωσεις για "καλο" η για "κακο" ειναι η ιδια. Επειδη ο γιατρος δεν διδασκει την "αγαπη" δεν σημαιναι οτι ειναι "λιγοτερο" κακος αν υποπεσει σε σφαλματα σε σχεση με εναν παπα...

Καλα κανεις και κατηγορεις τους ιεραρχες και καλα κανεις και τους βαζεις στην ιδια μοιρα με τους αλλους.
Συμφωνω σαυτα.
Οσον αφορα το "αγιος" δεν αναφερομαι στην τυπικη προσφωνηση αλλα στην ουσιαστικη αγιοσυνη οπως αυτη οριζεται απο την εκκλησια.

μα οι ηθικες αξιες συμφωνα με την εκκλησια μας εχουν ηδη εκλειψει απο τον κοσμο μας
αντιθετα ο χριστιανισμος καλα κρατει
αυτο για καληνυχτα
καλη συνεχεια

Προσβαλλεις την νοημοσυνη αν κρινεις τους παπδες απο τους εκπροσωπους τους στην τηλεοραση.. Οι περισσοτεροι ειναι ηλιθιοι απο αυτους που βγαινουν στο γυαλι... Απο εκει και περα υπαρχει το δασος που δεν εχεις εξερευνησει....

σωστός ο τύπος... ;)

Για πες μας δηλάδη, με ποια έννοια έθεσες?
Δεν κάνω εγώ τον χαζό! Οι χριστιανοί κάνουν τους χαζούς που αφήνουν αυτούς που πραγματικά σπιλώνουν την πίστη τους να συνεχίζουν να το κάνουν! Τους δίνουν και τις ευλογίες τους μάλιστα!


- Κοιτάξτε αυτός λήστεψε το περίπτερο!
- Ε υπάρχουν και καλοί άνθρωποι που δεν ληστεύουν!

- Ε κοιτάξτε αυτός σκότωσε κάποιον!
- Ε υπάρχουν και καλοί άνθρωποι που δεν σκοτώνουν!

- Ε κοιτάξτε οι αστυνομικοί δείραν κάποιον!
- Ε υπάρχουν και καλοί αστυνομικοί, δεν είναι όλοι κακοί!

Σου φαίνεται λογικό?
Κάθε φορά κάτι συμβαίνει, κάθε φορά που κάποιος "κακός" ξεμπροστιάζεται επικαλείται η υπόληψη των "καλών" για να τον σώσει! Εμένα μου φαίνεται παραλογισμός!


Ας κάνει όποιος θέλει ότι θέλει! Εγώ δεν επιβάλλω σε κανένα τι να κάνει (αυτά τα κάνουν συνήθως οι θρησκείες). Απλώς λέω ότι μου φαίνεται πολύ αφύσικο και βλαβερό για την ψυχοσύνθεση ενός ατόμου η βάναυση καταπίεση ενός πανίσχυρου ενστίκτου! Κάποιοι, για να μην πω πολλοί και φωνάζετε, μάλιστα δεν αντέχουν να το καταπίεσουν...

Και ενα αλλο ενστικτο του ανθρωπου λεει οτι αν καποιος σου κανει καποιο κακο εσυ πρεπει να τον εκδικηθεις με τον ιδιο η με χειροτερο τροπο.
Ομως ο ανθρωπος σε αντιθεση με τα ζωα εχει και λογικη με την οποια μπορεινα τιθασευσει πολλα απο τα ζωωδη ενστικτα του τα οποια θεωρει οτι τον κανουν κατωτερο και δυστυχισμενο.
Δεν θα σχολιασω αν το σεξουαλικο θεμα ειναι ενα απο αυτα - οτι κανει στο κρεβατι του ο καθενας ειναι δικο του θεμα...
Ομως οσο αφυσικο θεωρεις εσυ την αγαμια αλλο τοσο αφυσικο θεωρει και ενας συνειδητοπιημενος μοναχος το γεγονος οτι εσυ γαμας.
Κι επιτελους γιατι να μην μπορεις να δεχτεις οτι καποιοι ανθρωποι βρισκουν με αυτον τον τροπο τη ευτυχια?? Ολοι δηλαδη πρεπει να εχουν τις ιδιες συνηθειες?
Γιατι να μην δεχομαστε την διαφορετικοτητα???????????????? ;)

το ενστικτο της αναπαραγωγης ομως ειναι ισως το πιο ισχυρο στον ανθρωπο
ειναι ο σκοπος που ερχομαστε στη ζωη
ειναι πιο ισχυρο και απο το ενστικτο που σου οριζει πως οταν πεινας πρεπει να φας
και ρωταω: ξερεις πολλους που με τη πιστη τους ξεπερασαν αυτην την αναγκη για φαι?
πως λοιπον να ξεπερασουν καποιοι την αναγκη για σεξ?

μια χαρα σεξ κανουν οι μητροπολιτες αφηστε τις μαλακιες

+1
απο τη στερηση στο τελος το γυρνανε
δηλαδη τι νομισατε ολοι γκει ηταν γεννημενοι οι παππαδες?

Αν δεν φας πεθαινεις. Αν δεν κανεις σεξ δεν παθαινεις κατι (εφοσον αυτο το κανεις συνειδητα...) - το πολυ πολυ καποια πλοβληματα με τον προστατη σε μεγαλες ηλικιες.
Και επιπλιεον η εκκλησια οριζει αγαμια μονο στη μοναχικη ζωη - οχι στον λοιπο κληρο και λαο....Οποτε δεν ερχεται σε αντιθεση με το ενστικτο παρα μονο για μια μικρη ομαδα ανθρωπων που συνειδητα εχουν επιλειξει τον πιο ασκητικο τροπο ζωης.

Και στην ερψτηση σου : Ναι ξερω πολλους οσον αφορα το σεξ

ΥΓ: Δεν ανηκω σαυτους  ;)

^mountza^

μαλλον δε θες να καταλαβεις

Για εξηγησε μας τοτε εξυπνακια...

ξερεις πολλους που ζουν χωρις να τρωνε??
ουαου θελω να γνωρισω και γω κανεναν...
ωραια και εστω οτι οντως υπαρχουν ανρθωποι που καταπολεμαν τη βαθυτερη παρορμηση του ανρθωπου για σεξ χωρις καμμια επιπτωση στη ψυχοσυνθεση τους (λιγο ο φροιντ να σκεφτεις τι ειπε καταλαβαινεις ποσο αστειο και αντιφατικο ειναι αυτο)...
εγω αυτον τον ανθρωπο τον φοβαμαι, δεν περιμενω τιποτα καλο απο αυτον, τον θεωρω αρρωστημενο.
τελος με τους παππαδες

το θεμα δεν εινα οτι παθαινει κατι σωματικα αλλα ψυχικα
δεν εχω διαβασει τα προηγουμενα αλλα ειμαι σιγουρος οτι το ιδιο λενε περιληπτικα.

το οτι αυτοι πηγαινουν εναντια στη φυση τους επιφερει ψυχοσωματικες και κυριως ψυχολογικες ανωμαλιες.
και παρε τωρα μερικους αγραμματους (κριση μου) μονοπλευρα "μορφωμενους" και καταλαβαινεις που παει.

/δεν καταλαβαινω γιατι υπερασπιζεστε τους μητροπολιτες

φανταζομαι οτι ο αλεξ οπως και η θρησκεια σας (επετρεψε μου να υποθεσω απο το παθος σας στο ολο θεμα οτι ειστε χριστιανοι) υπονοει οτι υπαρχει και πνευματικος-ψυχικος θανατος εκτος απο σωματικος..

ειτε θανατος ειτε σαπιλα..

;D
με προλαβες ρε

Παλι εκτος επεσες... Προσωπικα συνειδητα ΔΕΝ ειμαι χριστιανος. Αν δεν ξερεις μη μιλας.


Εντελως αλλου -δεν εχεις καταλαβει τπτ απο τη συζητηση - κανεις δεν μιλησε γαι μητροπολιτες - εγω προσωπικα μιλησα για μοναχους
Και ξερω πολλους ανθρωπους χριστιανους που ειναι πολυ πιο ψυχικα υγιεις απο τον περισσοτερο κοσμο.


Διαβασε την διορθωμενη απαντηση μου στο προηγουμενο ποστ...

εγω μιλησα για μητροπολιτες γιατι ξερω οτι αυτοι ακολουθουν αυτη τη γραμμη
θες να τους πεις μοναχους, σαολιν, ο,τι θες
το ιδιο ειναι.

;D
ωραια το απεφυγες

πιο?

α) λολ συγνωμη αν σε εθειξα...ετσι κι αλλιως ειπα πως απλα υποθετω.. οι υποθεσεις ειναι για να διαψευδονται η να επιβεβαιωνονται
β)οι μητροπολιτες δεν ειναι παππαδες? και μαλιστα απο αυτους στα ανωτερα κλημακια? καραλολ
γ)τη διαβασα

σου λεω για τις ανωμαλιες και αντι να κατσεις να το παραδεχθεις (προσοχη δε σου λεω να το παραδεχθεις) ή εστω να κανεις καποιο σχολιο πανω στο επιχειρημα μου καθεσαι και μου μιλας για την ιδιοτητα τους

/σε φιλικο υφος

Η αγαμια οριζεται για τους μοναχους και για καποια ανωτερα κλιμακια στην εκκλησιαστικη ιεραρχια.
Οι απλοι ιερεις μπουν να κανουν σεξ οπως φυσικα και ολος ο λαος.  ;)

Τελικα να το παραδεχτω η οχι ? ;D Τεσπα φυσικα και το παραδεχομαι
Οσο ανωμαλια ομως υπαρχει στον κληρο αλλη τοση υπαρχι και στον καλλιτεχνικο κοσμο και στον κοσμο της μοδας κτλ... οπου επικρατει απολυτη σεξουαλικη ελευθερια.. Οποτε τι καθεσαι και μου λες?????????????????????

λολ
ρε συ μεσα
αλλα οι αλλοι δε λενε οτι υπηρετουν το εργο του θεου
ελεος ακομα να καταλαβαιτε τη διαφορα
χτες με τους γιατρους σημερα με τους καλλιτεχνες
ο αλλος ειναι παππας
εκπροσωπος οτι πιο ιερου υπαρχει θεωρητικα στη γη

ναι ομως δε ζητας απο τον κωστετσο να σε καθοδηγησει πνευματικα ε?
αλλη λειτουργια και το εργο τους ενος και αλλη του αλλου.
το εργο των παπαδων ειναι σαφως διαφορετικης και πιο λεπτης φυσης.
ακυρο το επιχειρημα σου

παλι τα ιδια ειπαμε
ενας απο τους δυο να αποχωρησει παραυτα
την κανω εγω οικοιοθελως
tschus

e nai einai anisi h maxi

τελευταιο ποστ γιατι εχουμε και διαβασμα...

Εκτος απο τον κωστετοο (ακυρο παραδειγμα) υπαρχουν σοβαροτατοι καλλιτεχνες που ειναι σεξοθαλικα διεστραμμενοι... Φευγουμε εντελως οφ ομως
Και αν θες πραγματικα να ψαχτεις με τον χριστιανισμο αν πεσεις σε εναν ηλιθιο παπα θα αλλαξεις ναι θα πας αλλου μεχρι να βρεις εναν σωστο.

   "Σ' αυτούς που το σώμα περιφρονούν θέλω να πω δυο λόγια. Μήτε να πολυδιδαχτούν και μήτε να πολυδιδάξουν πρέπει - φτάνει μονάχα να πουν στο ίδιο τους το σώμα: χαίρε - και τότε θα βουβαθούν.
   "Σώμα είμαι και ψυχή" - έτσι μιλάει το παιδί. Και γιατί δε θα 'πρεπε τάχα να μιλάει κανείς σαν τα παιδιά;
    Όμως αυτός που ξύπνησε και βλέπει συνειδητά, λέει: Σώμα είμ' ολόκληρος και τίποτ' άλλο, κι είναι μια λέξη απλή η ψυχή, για κάτι που έχει σχέση με το σώμα.
    Το σώμα είναι ένα μεγάλο λογικό, μια ποικιλία με μια μόνη αίσθηση, ένας πόλεμος και μια ειρήνη, ένα κοπάδι και ένας βοσκός.
    Του σώματος σου όργανο είναι και η μικρή σου λογική, αδερφέ μου που "πνεύμα" την φωνάζεις, ένα μικρό όργανο κι ένα παιχνιδάκι του μεγάλου σου λογικού.
    Λες "Εγώ" κι είσαι περήφανος γι' αυτή τη λέξη. Το πιο μεγάλο όμως - κι αυτό δεν θέλεις να το πιστέψεις - είναι το σώμα σου και το μεγάλο του λογικό: αυτό δε λεέι "Εγώ", αυτό δρα σαν "Εγώ". 'Ο,τι οι αισθήσεις νιώθουν κι ό,τι το πνεύμα αναγνωρίζει, αυτό δεν αποτελεί τον τελικό σκοπό. Όμως οι αισθήσεις και το πνεύμα πασχίζουν να σε πείσουν ότι αυτό είναι ο σκοπός του παντός: πόσο ματαιόδοξα είναι!
    Αισθήσεις και πνεύμα, είν' όργανα και παιχνιδάκια. Πίσω τους κρύβεται ο "εαυτός". Ο "εαυτός" ερευνάει ακόμα, με τα μάτια των αισθήσεων κι ακούει με τ' αυτία του πνεύματος.
    Ολοένα ακούει ο "εαυτός" και ψαχουλεύει, ζυγιάζει, εκβιάζει, κατακτάει, ρημάζει. Κυριαρχεί κι είναι όμοια του "Εγώ" κυριάρχος.
    Πίσω από τους στοχασμούς και τα αισθήματα σου, αδερφέ μου, σηκώνεται ένα πιο τρανός αφέντης, ένας άγνωστος σοφός - αυτός ονομάζεται "εαυτός". Κατοικεί το κορμί σου, είναι το ίδιο το κορμί σου.
    Και βρίσκεται πιο πολύ λογικό μέσα στο κορμί σου, παρά μέσα στη σπουδαιότερη σοφία σου. Και ποιός ξέρει τάχα γιατί έχει ανάγκη το κορμί σου τη μεγαλύτερη σοφία σου;
    Ο "εαυτός" σου γελάει για το εγώ σου και για τα περήφανα πηδήματα του. "Τι είναι για μένα τούτα τα πηδήματα και τα φτερουγίσματα της σκέψης;" λέει μέσα του: "Ξεστρατίζει το σκοπό μου. Εγώ χειραγωγούμαι από το Εγώ και είμαι των ιδεών ο υποβολέας".
    Ο Εαυτός προστάζει το Εγώ: "νιώσε πόνο!" Κι αυτό πονάει και στοχάζεται να μην πονάει πια - κι είν' αυτό ακριβώς που πρέπει να στοχάζεται.
    Ο Εαυτός προστάζει το Εγώ: "νιώσε χαρά!" Κι αυτό χαίρεται και στοχάζεται, πώς να χαίρεται πιο πολύ - κι αυτό ακριβώς πρέπει να στοχάζεται.
    Στους περιφρονητές του κορμιού θέλω να πω δυο λόγια: Τιμή σ' αυτόυς που περιφρονούν. Τι δημιούργησε όμως την εκτίμηση και την περιφρόνηση, την αξία και την θέληση;
    Ο δημιουργός Εαυτός, δημιούργησε για λογαριασμό του, εκτίμηση και περιφρόνηση, δημιούργησε χαρά και πόνο. Το δημιουργό σώμα, δημιούργησε το πνεύμα, σάμπως χέρι της θέλησής του.
    Ακόμα και στη βλακεία σας και στην περιφρόνηση σας, τον Εαυτό σας υπηρετείτε, περιφρονητές του κορμιού. Σας το λέω: Κι ο Εαυτός σας ακόμα θέλει να πεθάνει και ξεμακραίνει από τη ζωή!
    Δε μπορεί πια να κάνει αυτό που πολύ θέλει: παραπάνω από τον εαυτό του να δημιουργήσει. Αυτό θέλει πιο πολύ, αυτός είναι ο πόθος του ολάκερος.
    Όμως πολύ αργά του είναι κιόλας για κάτι τέτοιο: - κι έτσι ποθεί να δώσει ο εαυτός σας, ω καταφρονητές του κορμιού! Γιατί δε μπορείτε πια να δημιουργήσετε τίποτα πιο πάνω από ον εαυτό σας.
    Και τούτος είναι ο λόγος που αγανακτείτε εναντίον του κορμιού και της γης.
    Ένας φθόνος ασυνείδητος κρύβεται στη λοξή ματιά της καταφρόνησης σας.
    Δεν παίρνω το δρόμο σας, ω καταφρονητές του κορμιού!
    Δεν είστε για μένα γέφυρα για τον Υπεράνθρωπο!"

    Αυτά έλεγε ο Ζαρατούστρας.


    Μια μέρα ο Ζαρατούστρας μίλησε στους μαθητές του με τούτη τη παραβολή: "Να οι ιερείς, είναι εχθροί μου, όμως διαβείτε μπροστά τους με το σπαθί στο θηκάρι του. Ακόμα, ανάμεσα τους βρίσκονται ήρωες! Πολλοί απ' αυτόυς τυραννιόνται σκληρά, γι' αυτό θέλουν να τυραννάν τους άλλους. Είναι επικίνδυνοι εχθροί: δεν είναι τίποτα τόσο φιλέκδικο όσο η ταπεινοφροσύνη τους. Κι εύκολα λερώνεται όποιος την αγγίξει. Το αίμα μας όμως συγγενεύει με το δικό τους και θέλω το δικό μου να τιμάται και στο δικό τους αίμα μέσα ακόμα."
    Κι όταν αυτοί διαβήκαν ο Ζαρατούστρας έπεσε σε θλίψη και δεν είχε πολλή ώρα να πολεμήσει με τις θλίψεις του.
   "Αυτοί οι ιερείς μου προκαλούν συμπόνια. Και να τους συμπαθήσω δε βολεί. 'Ομως αυτό για μένα είναι το πιο λίγο, απ' όταν βρίσκομαι, μαζί με τους ανθρώπους.
    Βασανίζομαι όμως και βασανίστηκα μαζί τους: Αιχμάλωτος για μένα είναι και σημαδεμένος, εκείνος που Σωτήρα τον ονομάζουν, τους έριξε στα δεσμά: Σε αξίες να τους δένουν ψεύτικες και πλάνα λόγια! Αχ, να βρισκόταν κάποιος να τους σώσει απ' το Σωτήρα τους!
    Σ' ένα νησί θαρρούσαν πως πάτησαν όταν η θάλασσα τους ξέβρασε. Κοιτάχτε όμως, ένα τέρας κοιμισμένο ήταν στο νησί.
    Αξίες ψεύτικες, λόγια πανούργα: να, ποια είναι τα τρομερότερα τέρατα για τους θνητούς, - πολύ καιρό λουφάζει και καρτεράει το πεπρωμένο, μέσα τους. Όμως στο τέλος, έρχεται μια μέρα, που ξυπνάει και σπαράζει και στραγγαλίζει, όσους απάνω του τα καλύβια τους έχουν στήσει.
    Κοιτάχτε λοιπόν αυτά τα καλύβια που φτιάξαν ετούτοι οι ιερείς!
    Εκκλησίες ονομάζουν τις γλυκομύριστες σπηλίες τους.
    Ω, αυτό το φως, το απατηλό, αυτός ο ασφυκτικός αγέρας! Εδώ, δεν το μπορεί η ψυχή, στο ύψος της απάνω να πετάξει!
    Γιατί η πίστη τους προστάζει: "με τα γόνατα ανεβείτε τα σκαλιά αμαρτωλόι."
    Στ'αλήθεια, πιο καλά ν' αντικρίζω τα μάτια τα ξετσίπωτα, παρά τ' αλλοπαρμένα μάτια της ντροπής και της ευλάβειάς τους.
    Ποιός δημιούργησε λοιπόν, τέτοιες σπηλιές και σκάλες μετανοίας; Μήπως δεν ήταν εκείνοι που πάσχιζαν να κρυφτούν, κι όλο ντρεπόντουσαν τον καθσρό ουρανό;"
    Μονάχα όταν, ο ουρανός ο λαγαρός τις ραγισμένες στέγες σκίσει και ιδεί τα χόρτα και τ' αφιόνια τ' άλλα, πως θρασομανάν στων τοίχων τα ρημάδια, θα στρέψω πάλι, την καρδιά μου, κατα τους οίκους του Θεού.
    Είπαν Θεό ό,τι τους εναντιώθηκε και τους έκανε να πονέσουν. Κι αλήθεια υπάρχει στην λατρεία τους πολύς ηρωισμός.
    Και δε βρήκαν, άλλο τρόπο ν' αγαπήσουν το Θεό, παρά τον άνθρωπο να τον καρφώσουν απάνω στον σταυρό.
    Σάμπως πτώματα συλλογίστηκαν να ζήσουν. Τα πτώματα τους μέσα στα μαύρα περιτύλιξαν. Ακόμα και στα λόγια τους, τη φρικαλέα οσφραίνονται μπόχα των νεκρικών θαλάμων.
    Κι όποιος κοντά τους ζει, είναι σάμπως να ζει σε μαύρους βάλτους πλάι, και απ' αυτούς ακούγεται να τραγουδάει η γλυκοπένθιμη μελαγχολία του θρήνου.
    Καλύτερα τραγούδια, πρέπει να μου τραγουδάν, για να πιστέψω στο Σωτήρα τους: πρέπει οι μαθητές του να' ναι λυτρωμένοι.
    Θα 'θελα να τους αντικρίσω γυμνούς: γιατί μονάχα η ομορφιά τη μετάνοια μπορεί να κηρύχνει. Μα ποιόν μπορεί να ξεγελάσει ετούτη η θλίψη η θεατρική;
    Αληθινά και οι Σωτήρες τους ακόμα τη λευτεριά δεν έχουνε πατρίδα και τον έβδομο ουρανό της λευτεριάς! Αληθινά, δεν περπάτησαν ποτέ τους στους τάπητες της γνώσης!
    Από χάσματα καμωμένο το πνεύμα τούτων των Σωτήρων. Και κάθε χάσμα το γιομίσαν με την πλάνη τους, την πλάνη, τον αντικαταστάτη των χασμάτων τους, που το ονόμασαν Θεό.
    Στην ευσπλαχνία, ήταν το πνεύμα τους πνιγμένο, κι όταν φούσκωσαν και παραφούσκωσαν από ευσπλαχνία, μια πλάνη αρμένιζε τρανή, στην επιφάνεια ολοένα.
    Σκουντάν με βιάση και φωνές το κοπάδι τους, προς το δικό τους το στρατί, σάματι, για το μέλλον δεν ανοίγεται, παρά μονάχα ένα στρατί.
    Αλήθεια, ετούτοι εδώ οι ποιμένες, ήταν πρόβατα.
    Πνεύματα ασήμαντα και φαρδιές ψυχές, ήταν ετούτοι οι ποιμένες. Όμως αδερφοί μου, τι ασήμαντες χώρες στάθηκαν ίσαμε τώρα, κι οι πιο φαρδίες ακόμα οι ψυχές!
    Αιματηρά σημάδια χάραζαν στο διάβα τους, κι η τρέλα τους δασκάλεψε πως με το αίμα φαινερώνεται η αλήθεια.
    Όμως το αίμα, είναι ο χειρότερος μάρτηρας της αλήθειας. Το αίμα φαρμακώνει και την πιο αγνή τη διδαχή. Και τρέλα της καρδιάς και μίσος την κάνει.
    Κι όταν κανείς περνάει μέσα από τη φωτιά, για το χατίρι της διδαχής του, τι αποδείχνει μ΄αυτό; Κάτι άλλο, αλήθεια είναι από την ίδια της την πυρκαγία, να αναβρύζει η διδαχή τους.
    Καρδιά φλεγόμενη και ψυχρό πνεύμα: όπου σμίγουν τα δυο γεννιέται ο ανεμοστρόβιλος που λέγεται Σωτήρας.
    Υπήρξαν άνθρωποι και πιο μεγάλοι και πιο ευγενικοί απ' όσους ο λαός λεέι Σωτήρες: απ' τους παράφορους αυτούς ανεμοστρόβιλους.
    Κι από ανθρώπους ακόμα μεγαλύτερους πολύ, απ' τους Σωτήρες, πρέπει να λυτρωθείτε, αδερφοί μου, αν θέλετε της λευτεριάς τον δρόμο να βρείτε.
    Ποτέ κανείς ίσαμε τώρα, δεν ήταν Υπεράνθρωπος. Τους είδα και τους δυο γυμνούς: τον πιο μεγάλο και τον πιο μικρό άνθρωπο:
    Μοιάζουν πολύ ακόμα μεταξύ τους. Αλήθεια, βρήκα και τον πιο μεγάλο άνθρωπο - τον πάρα πολύ ανθρώπινο!"

    Αυτά έλεγε ο Ζαρατούστρας

Ρισπεκτ .  ^notworthy^

Μου φαίνεται ότι κόβουμε και ράβουμε τη λέξη "φυσιολογικό" όπως μας βολεύει να την αισθανόμαστε. Και εγώ για εμένα προσωπικά θεωρώ φυσιολογικό να με ελκύει σωματικά & ερωτικά το αντίθετο φύλο. Ένας ομοφυλόφιλος θεωρεί φυσιολογικό για τον εαυτό του να τον ελκύουν άτομα του ίδιου φύλου. Έτσι και ένας που έχει επιλέξει συνειδητά τον μοναχισμό τότε είναι ευτυχισμένος που απέχει και στρέφει την προσοχή του σε άλλα πράγματα. Τόσο απλό. Και δεν ενοχλεί κανέναν. Και ξανατονίζω είναι ευτυχισμένος. Το να πιστεύετε π.χ.ότι "δε μπα να λέει, εγώ πιστεύω ότι κατα βάθος δεν είναι ευτυχισμένος" είναι τελείως αστήρικτο, σαν να λες "ένας ομοφυλόφιλος δεν είναι στην πραγματικότητα ευτυχισμένος". Αλλά φυσικά δεν επιδιώκω να σας πείσω για το αντίθετο, έχετε κάθε δικαίωμα να πιστεύετε ό,τι θέλετε.

Έτσι.

Δεν νομίζω ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο. Η υπόληψη των καλών επικαλείται, όταν γίνονται αυθαίρετες γενικεύσεις του τύπου "ένας έλληνας έκλεψε, άρα όλοι οι έλληνες είναι κλέφτες".

Μα κανείς δεν του επιβάλει να το καταπιέσουν. Με άλλα λόγια: κανείς δεν τους επιβάλει να γίνουν μοναχοί.

Δεν χρειάζεται να είσαι Χριστιανός για να υπερασπιστείς τον Χριστιανισμό, Μουσουλμάνος για να υπερασπιστείς το Μουσουλμανισμό, Βουδίστής τον Βουδισμό κ.λ.π. Γενικότερα: το ότι δεν με εκφράζει κάποια κοσμοθεωρία δεν σημαίνει ότι την βρίσκω λανθασμένη ή ότι έχει ατέλειες. Μπορεί να μή με εκφράζει και να την απορρίπτω, αλλά ταυτόχρονα να τη θεωρώ θετική (ή τέλοσπάντων μή αρνητική) στάση ζωής.

Και κάτι ακόμα: Για να αποδείξεις στον εαυτό σου ότι ο δρόμος που ακολουθείς είναι σωστός δεν χρειάζεται να αποδείξεις ότι οι διαφορετικοί δρόμοι που ακολουθούν οι άλλοι είναι λανθασμένοι ;) (Αυτό δεν απευθύνεται σε κάποιον, γενικότερα το αναφέρω)

+10000

Πολυ σωστα εμιλησες ...

και να πω κατι, μπορει να ειναι και μαλακια
η φυση δε μπορει να αναλυθει ηθικα
δε μπορεις να πεις οτι "διεγερθηκα αρα ειναι κακο" π.χ.

Καλά τα επιχειρήματα σου είναι συνταρακτικά......... αποχωρώ εθελούσια είναι μάλλον μάταιο no further comment

και μιας και βάζουμε μετρητή φυσιολογικότητας, τι είναι πιο φυσιολογικό, να πηδάς αιγοπρόβατα ή να μένεις αγάμητος?




Το να κρίνουμε κάποιον είναι φυσιολογικό αλλά το να κατακρίνουμε όχι. Και κατά επέκταση το να κρίνουμε τη "φυσιολογικότητα" του άλλου μέσω των επιλογών του πάνω στο σώμα του.

Συμφωνώ για τη δομή της εκκλησίας, αλλά και κάθε οργανισμού που λειτουργεί μέσω της συγκέντρωσης εξουσίας. Τέτοιου είδους συμπεριφορές (άσχετες με το ζητούμενο, αλλά που προσδίδουν πρεστίζ) είναι ηλίθιες και καταπιεστικές.


Τέλος, η ανάγκη για μοναχισμό υπάρχει σε κάθε άνθρωπο αυθόρμητα. Το πόσο θέλεις να ζήσεις εντελώς μόνος σου ή μέσα σε κοινωνικό περίγυρο είναι σχετικό. Ο καθένας μας έχει την ανάγκη για κοινωνικότητα, κάποιοι όμως πολύ λιγότερο από το μέσο. Αυτό δεν τους κάνει φρικιά.

τουρι η απαντηση ειναι φυσικα το να μενεις αγαμητος
ξερω περιπτωσεις κατοικων στο χωριο μου οπου η αγαμοσυνη τους ξυπνησε μεσα τους τον (εντελως φυσιολογικο για την περιπτωση) ποθο να ικανοποιησουν την αναγκη τους για σεξ χωνοντας τον σε ενα αιγοπροβατο...
η υποταγη στα παθη-ενστικτα λοιπον ειναι το βασικο ερωτημα της κουβεντας
για μενα ο ανθρωπος, εγω δηλαδη, για μενα, προτιμω να αφηνομαι στα ενστικτα αυτα που δε με κανουν να χασω τον εαυτο μου.. οσο μπορω να ξερω τι σημαινουν αυτες οι λεξεις..

μου το χάλασες βοτ... το θέμα της συνένεσης το κρατούσα για την ανταπάντηση...
τώρα καταστράφηκε η συλλογιστική μου >:(

το θέμα είναι ότι η έννοια του φυσιολογικού με τσιτάρει λιγουλάκι.


πάντως φυσικά δεν θεωρώ την αγαμία ωραίο πράγμα και θεωρώ την αυτοκαταπίεση ακόμα πιο θλιβερό πράγμα από την καταπίεση.


Απλά το πώς φτάνει ο καθείς στις επιλογές του είναι θέμα πολύ λεπτό για να αντιμετωπιστεί σε γενικό πλαίσιο.

ε ναι αλλα ειναι ωραιο αμα εισαι ρητορας να ρωτας και να παντας ο ιδιος
μετραει

απλά είχα χώρο να πατήσω για να κάνω μια υποχώρηση αν κάποιος έβρισκε τα γραμμένα μου υπερβολικά...


ουφ... απλά φορουμική λογική, έσω έτοιμος για το πώς θα σου την πουν :)

Ναι πολύ όμορφο αυτό! Να κάνει ο καθένας ότι θέλει χωρίς να τον κρίνουν!
Βέβαια, πολλοί φορείς του Λόγου Του επί γης διατηρούν το δικαίωμα να κρίνουν τις ζωές των άλλων, να τους ονομάζουν αμαρτωλούς που κάνουν σεξ πριν τον γάμο, να τους ονομάζουν ανώμαλους και  ελαττωματικούς όταν αγαπάνε ανθρώπους του ίδιου φύλου, να τους τρομάζουν και να τους απειλούν με κολάσεις και τιμωρίες, να θέτουν τις ζωές των άλλων επι βάσεως "Σωστού" και "Λάθους" και να κρίνουν όπως θέλουν. Αλλά με συγχωρείτε, ξέχασα!!! Υπάρχουν και καλοί παπάδες...

Πάλι καλά που το θυμήθηκες (χωρίς παρεξήγηση :P )

Για μισό λεπτό. Εσύ δηλαδή πώς διατηρείς το δικαίωμα να κρίνεις τη ζωή ενός μοναχού και να λες ότι το 90% των ενεργειών του είναι μή φυσιολογικές; Κάτι που δεν έχεις καν επιχειρήματα να το υποστηρίξεις. Ένας μοναχός έχει τα δικά του κριτήρια με βάση τα οποία αντιμετωπίζει τη ζωή. Το να έχει την άποψη ότι κάτι είναι σωστό ή κάτι λάθος (σε δεδομένες συνθήκες) δεν είναι κακό. Το κακό θα ήταν αν προσπαθούσε να επιβάλλει την άποψή του. όμως το "δικαίωμα" που λες να κρίνει τη ζωή κάποιου, αυτός ο...κάποιος θα του το δώσει ή όχι. Αν ένας πάει και τον ρωτήσει "τί γνώμη έχεις για το Χ πράγμα;", δηλαδή θέλει να ακούσει και τη γνώμη του μοναχού, τότε τί να κάνει, να του πει αυτά που θέλει να ακούσει; Όχι βέβαια, θα του πει αυτά που πιστεύει.

Και αυτό το ότι τους απειλούν με τιμωρίες και κολάσεις, πάλι τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι. Απειλές και τιμωρίες για κολάσεις και αιώνια καταδίκη κανείς δεν θα τους πει, εκτός από μερικούς ιερείς που βλέπεις στην τηλεόραση και μερικοί έχουν την εντύπωση ότι αποτελούν την πλειονότητα των ιερέων. Μπορεί και να την αποτελούν. Όμως πώς είσαι τόσο σίγουρος για αυτό;

Εγώ μπορώ να έχω άποψη πάνω σε αυτά που κάνει ο μοναχός! Αυτός μπορεί να έχει άποψη πάνω σε αυτά που κάνω εγώ! Το είπες και μόνος σου όμως! Κανένας δεν μπορεί να την επιβάλλει στον άλλο! Βέβαια κάποιοι το προσπαθούν! Φτάνουν μέχρι και στα κανάλια συχνά!


ΑΥτό έλεγα όταν μιλούσα για "αυτούς που πραγματικά λερώνουν ον χριστιανισμό". Αυτούς δεν βγαίνει να τους μαζέψει κανένας, αυτούς δεν βγαίνει κανένας να αποκηρύξει έστω τις απόψεις τους. Ετσι εμμέσως τους επικροτούν! Βέβαια η πολιτικά συντηρητικοί τους επικροτούν άμεσα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα!

Μην πέφτεις στην παγίδα! Δεν γενικεύω! Μιλάω πάρα πολύ συγκεκριμένα!!! Γι αυτό σε κάθε περίπτωση είναι άκυρο το "υπάρχουν και καλοί παπάδες..."! Ενίοτε δε, θα μπορούσε να θεωρηθεί και δόλιο αλλά δεν θα το πίστευα αυτό για σένα!

    Tα "στραβά" του Χριστιανισμού δεν έχουν να κάνουν με τις σεξουαλικές επιλογές των παπάδων. Δηλαδή αν οι παπάδες ήταν στρέιτ και πολυγαμικοί ο χριστιανισμός θα ήταν καλή θρησκεία, αλλα τώρα που είναι καταπιεσμένοι σεξουαλικά στρέιτ με ομοφυλοφιλικές τάσεις η θρησκεία είναι μάπα; Δεν το βρίσκετε κάπως παράλογο αυτό;

    Ξεφεύγουμε λίγο από το ζητούμενο. Εντάξει οι καυλωμένοι χριστιανοί ανέκαθεν είχαν πρόβλημα με το να αποδεχτούν διαφορετικές απόψεις. Ότι όμως και οι -και καλά- φιλελεύθεροι θα κάθονταν και θα έκριναν μία κοσμοθεωρεία δύο χιλιάδων χρόνων με βάση τις προσωπικές σεξουαλικές επιλογές κάποιων... Έχουμε ψιλομπλέξει τα μπούτια μας μου φαίνεται....

    Πριν από δύο χιλιάδες και κάτι χρόνια γεννήθηκε ο μεγαλύτερος επαναστάτης όλων των εποχών. Αυτά που έλεγε για ισότητα,δικαιοσύνη κτλ είναι πολύ μπροστά ακόμα και για την εποχή μας, πόσο μάλλον για τότε. Το συντηρητικό θρησκευτικό κατεστημένο της εποχής ενοχλήθηκε από τα λόγια του και τον σταύρωσαν. Μερικούς αιώνα μετά έγιναν τα πατριαρχεία και η διδασκαλία του ναζωραίου, ενώ μέχρι τότε ήταν παράνομη γίνεται επίσημη θρησκεία του κράτους. Και οι κληρονόμοι της ριζοσπαστικής διδασκαλίας του Ιησού γίνανται αυτοί το συντηρητικό θρησκευτικό κατεστημένο της εποχής τους. Ο χριστιανισμός από θύμα γίνεται θύτης και από θήραμα κυνηγός-και πολύ αποτελεσματικός μάλιστα, αφού μέσα σε λίγους αιώνες εξάλειψε τον παγανισμό, τον μιθραισμό, και τις υπόλοιπες θρησκείες της Ρωμαικής αυτοκρατορίας.

    Η εκλησία είναι ένα πολιτικό όργανο όχι θρησκευτικό ή πνευματικό και ουδεμία σχέση έχει με το Χριστό. Αν αύριο ερχόταν ο Χριστός, θα τον σταύρωνε ο πάπας ή ο Χριστόδουλος ή ο διάδοχος του χριστόδουλου (για να μην είμαι εντελώς  ^off-topic^).
   

Έχει ένα ενδιαφέρον που οι μοναχοί, μητροπολίτες κλπ. συγγενείς, απαιτούν δικαίωμα στο να ορίζουν το δικό τους φυσιολογικό αλλά δεν το αποδέχονται για κανέναν άλλον (άθεο, αβάπτιστο, ομοφυλόφιλο κλπ. κλπ.).

Και θα συμφωνήσω με το ότι έχει παραγίνει η καραμέλα των "μεμονωμένων περιστατικών" αφενός γιατί δεν είναι μεμονωμένα αλλά είναι η πλειοψηφία, είναι τουλάχιστον πολύ μεγαλύτερη πλειοψηφία από άλλες κοινωνικλες ομάδες που όλοι έχουμε κατα καιρούς τσουβαλιάσει και αφεταίρου γιατί όταν θέλεις να πετάς πέτρες αριστερά και αριστερά πρέπει πρώτα από όλα να είσαι εσύ σαν θεσμός αναμάρτητος.

Και μετά το μήνυμα του κΟρτα, ΕΝ-ΝΟ-ΕΙ-ΤΑΙ ότι θα τον σταύρωναν.

  Μη γίνει καμία παρερμηνία, δεν προτρέπω κανέναν να σταυρώσει κανέναν  ;)

kORTAS είσαι οφφ-τοπικ κι από το οφφ-τόπικ που συζητιέται εδώ και 7 σελίδες! Ποιος μίλησε για τον Χριστιανισμό? Αν δεν κατάλαβες καλά εδώ συζητάμε για την κοινωνική συμπεριφορά διαφόρων ΦΟΡΕΩΝ του Χριστιανισμού και την επηρροή που έχει αυτή στην κοινωνία. Ποιος έκρινε τον Χριστιανισμό με βάση την σεξουαλική προτίμηση των μοναχών? Ποιος μίλησε καν για Χριστιανισμό εδώ και 7 σελίδες????

Να μην λέμε κι ότι να ναι ρε παιδιά......

 Άρα τα δύο οφτόπικ αλληλοεξουδετερώνονται και είμαι εντός θέματος. ;D

A σορυ, νόμιζα ότι είναι τόπικ που κρίνουμε την εκκλησία βάσει των σεξουαλικών προτιμήσεων των παπάδων. My bad! :D

Απλά ήθελα να αναφέρθώ στο χάσμα ανάμεσα σε Χριστιανισμό και εκκλησία. Και σίγουρα η αντιφατική συμπεριφορά των μελών της εκκλησίας ζημιώνει πρώτα την ίδια την εκκλησία αλλά και την ίδια την κοινωνία. Κατά βάσει συμφωνώ μαζί σου αλλα δεν νομίζω ότι το μοναδικό "κουλό" της εκκλησίας είναι τα όσα κηρύτουν περί σεξ.

Και η ίδια η εκκλησία όμως το μόνο που φαίνεται να την απασχολεί είναι το πόσο συχνά πηδιέται ο πιστός. Βρίσκω ηλίθιο να δίνεται περισσότερη βαρύτητα στο αν ένας εκκλησιαστικός ηγέτης είναι άγαμος και όχι  στο φιλανθρωπικό του έργο ή στην ακεραιότητα του χαρακτήρα του.

:D :D :D :D


Ε ναι, την εκκλησία κρίνουμε. Την εκκλησία Α.Ε. όμως όχι την εκκλησία.


Είπα εγώ ότι είναι το μόνο; ^suspicious^

Επ!Αυτό κάποιος Χριστιανός το είπε κάπως παραλαγμένο(άσε που δε νομ΄ζω ότι η αριστερά δέχεται και τόσες πέτρες από την Εκκλησία...μάλλον το αντίθετο)... ;)Τώρα το ότι πολλοί επίσης Χριστιανοί εκπρόσωποι του Χριστιανισμού όχι μόνο δεν το τηρούν αλλά το απορρίπτουνε με τον πιο έκδηλο τρόπο κάθε μέρα, ντροπιάζει τους ιδίους και όχι τη θρησκεία.
Επί του θέματος, μέχρι ο διάδοχος να αποδείξει ότι είναι ένας νέος Χριστόδουλος, θεωρώ ότι χρειάζεται αμέριστη υποστήριξη από κάθε άποψη. Μην τον δικάζετε πριν ακόμα τον δείτε. Μπορεί να είναι σαν όλους τους άλλους. Γιατί όμως να μη του δώσουμε  την ευκαιρία να αποδείξει το αντίθετο?Τι έχουμε να χάσουμε?

ρε παιδιά έχουμε βρει το διάδοχο;;; ο Μεσογαίας είναι ένας από τους διαδόχους...

εγώ νομίζω ότι θα υπερισχύσει ο νυν Δημητριάδος Ιγνάτιος ....

αν ήταν λίγο πιο προσεκτικός ο Θεόκλητος θα είχε πάρει το δακτυλίδι...

Από πολλούς έχω ακούσει σύμφωνη γνώμη για τον ιγνάτιο.
Ο Ιγνάτιος της Δημητριάδος (Βόλος ^peace^) είναι πνευματικός αδερφός του Χριστόδουλου και δε μιλάει καν για τέτοια πράγματα... Αφήστε που είναι υπερβολικά νέος, 50+ νομίζω.
Έχω την εντύπωση ότι επειδή έκανε εκείνη την εκπομπή (Αρχονταρίκι, σε κάποιο κρατικό κανάλι) είναι περισσότερο γνωστός και σύμφωνα και με την μόρφωσή του έγινε αποδεκτός σαν μορφή, οπότε συνειρμικά πάει για διάδοχος.

το αρχονταρίκι στην ΕΤ1 το έκανε...κάθε κυριακή

Nαι ο Ιγνάτιος φαινεται αρκετά πιθανός... Ο Ανθιμος Θεσσαλονίκης (πρωην Αλεξανδρουπόλεως) ομως??


Ο Μεσογαίας , και κατι άλλα ονόματα οπως ο Σπάρτης Ευστάθιος , είναι αουτσάιντερ. Στο "Κονκλάβιο" θα μιλήσοπυν οι κλίκες...

Κι εκεί κλίκες??!! :D (βλ. ΤΗΜΜΥ.gr??)

Καλά, εγώ θα γούσταρα τον Ζακύνθου, θα βγάζαμε γέλιο τουλάχιστον!!
Αν και μιλάω για καθαρό αουτσάϊντερ, που δε θα θέλει και ο ίδιος φαντάζομαι...

Όσο για τη δικαιολόγηση της "προτίμησης" αυτής, δεν έχω κάποιο επιχείρημα...Ίσως απλά τον πάω, γιατί ήταν ο μόνος που τα έχωνε στο Χριστόδουλο...

Μηπως τα έχωνε στον Χριστοδουλο γιατι έχει βάλει στο μάτι τη θέση προ πολλού,έξαλλου μη ξεχνάτε και τις διακοπούλες του Ζακύνθου στην Ελβετία....καποια προηγούμενα έτη

O Zακύνθου ήταν το αγαπητό παιδί του μακαριστού Σεραφείμ... :P :P

Μπααα... νόμίζω ήταν η γνωστή διαφορά αριστερού - δεξιού.... :P



όχι που δεν θα ταν!!!
 ;D

δλδ ποιος είναι ο αριστερός ?????

κοίτα ανάλογα τι θελήσει το "Κονκλάβιο" να κάνει ...θέλει μεταβατικό μητροπολίτη να ξεκαθαρίσει το τοπίο ή κάποιον που θα κάτσει εκτός απρόοπτου πολλά χρόνια....

αν θέλει μεταβατικό τότε Ανθιμο...αν θέλει πολυετή θητεία..τότε νομίζω Ιγνάτιος...

By the way, θυμηθηκα κατι επικές συνεντευξεις του Μητροπολίτη Ζακύνθου στο Penthouse... 8)

LOL
;D
δεν το ήξερα ότι είχε δώσει συνέντευξη εκεί...
Τι έλεγε; "Μ'αρέσουν οι ζόρικοι..."
αααα μόλις έκαψα μια ασφάλεια

πρωτοσέλιδο ήταν ο Ζακύνθου ....όχι απλώς είχε δώσει συνέντευξη... ;D ;D

Βασικά έλεγε οτι είναι υπερ των εκτός γάμου ερωτικών σχέσεων και ταχθηκε υπερ της θανατικής ποινης πχ για εμπορία ναρκοτικών.

Μετα ακολούθησε θύελλα στην Ιερα Συνοδο και διετάχθηκε έρευνα. Παρτε μια απάντηση. Η απολυτη απαγόρευση της σεξουαλικότητας:



ΠΡΟΓΑΜΙΑΙΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ Έχω την εντύπωση πως ο Σεβ. Ζακύνθου θέλησε να φανεί υπέρ το δέον προοδευτικός, με σκοπό να δείξει την κατανόηση της Εκκλησίας στο συγκεκριμένο θέμα. Ο ίδιος σε επεξηγήσεις είπε "έχω νοιώσει τον παλμό της εποχής και βρίσκομαι κοντά στην πραγματικότητα". Αυτό όμως είναι το λάθος. Η Εκκλησία δείχνει την κατανόηση στον μετανοούντα αμαρτωλό. Ο προοδευτισμός που καταργεί ή που περιφρονεί την αγιοπνευματική διαχρονική διδασκαλία της Εκκλησίας δεν έχει πόδια να σταθεί. Μπορεί να γίνεται κοινωνικά ανεκτός ή και ενίοτε σιωπηλά αποδεκτός, αλλά η αλήθεια της χριστιανικής πίστεως παραμένει ασάλευτη. Η δυτική "Εκκλησία" παπική και προτεσταντική, πλήρωσε και πληρώνει πολύ ακριβά το τίμημα "προοδευτικών" ακροτήτων εκπροσώπων της, που νόμισαν εν τη αφελεία τους ότι με τέτοιους ιδιαίτερους τρόπους, που θα παρείχαν συνειδησιακή κάλυψη θα πλησίαζαν τη νεολαία και θα την έφερναν κοντά στην "Εκκλησία" τους. Αντίθετα μάλιστα, η δοκιμασμένη παράδοση είναι εκείνη που εμπνέει εμπιστοσύνη χωρίς αυτό να σημαίνει προσκόλληση σε νεκρό γράμμα του παρελθόντος. Η θέση της Εκκλησίας είναι ξεκάθαρη. Οι προγαμιαίες σχέσεις είναι αμαρτία, είτε γίνονται επί πληρωμή (πορνεία), είτε με το πρόσωπο που πρόκειται να παντρευτεί ή νυμφευθεί κάποια ή κάποιος, ή με οποιοδήποτε πρόσωπο. Όπως επίσης είναι αμαρτία η μετά το γάμο σύναψη εξωσυζυγικών σχέσεων (μοιχεία). Η συνείδηση όσων ζουν σ' αυτή την κατάσταση, όσο κι αν φαίνεται ήσυχη, είναι μόνο ναρκωμένη, κοιμάται. Διεγείρεται, όμως και διαμαρτύρεται όταν κάποια στιγμή βρεθεί μπροστά στα θεία. Δηλαδή, οι εξομολόγοι δέχονται πολλές φορές ερωτήσεις των ίδιων των νέων ή των γονέων τους αν μπορούν να κοινωνήσουν επειδή "κοιμούνται μαζί". Αυτό δείχνει τον εσωτερικό έλεγχο, αλλά και το φόβο σε ότι αφορά τη συμμετοχή τους στη θεία Κοινωνία. Ο σωστός, βέβαια, πνευματικός θα απαντήσει καταλλήλως. Επιτρέπεται κατά συγκατάβαση και οικονομία ο εκκλησιασμός και η λήψη αντιδώρου και αγιασμού, αλλά σε καμιά περίπτωση η θεία Κοινωνία. Κληρικός που επιτρέπει σε ζεύγη, τα οποία διατηρούν προγαμιαίες σχέσεις να κοινωνούν, ζημιώνει τις ψυχές των ανθρώπων αυτών και πρωτίστως τη δική του, διότι αποδεικνύεται κακός οικονόμος των μυστηρίων του Θεού, καταπατητής των ιερών Κανόνων και ασεβής λειτουργός. Η Εκκλησία δεν παύει να αγαπά τους διατηρούντας προγαμιαίες σχέσεις. Είναι παιδιά της, που δηλώνουν αδύναμα να εγκρατευθούν ως το γάμο. Δεν τα αποβάλλει από το σώμα της επειδή εν αδυναμία ευρισκόμενα αμαρτάνουν, δεν τους αποστερεί τελείως τη Χάρη της, αφού τους επιτρέπει τον εκκλησιασμό, αλλά η χορήγηση της θείας Κοινωνίας είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ. Ακόμη κι αν εξομολογηθούν πιο μπροστά για να κοινωνήσουν δεν μπορούν να κοινωνήσουν, αφού μετά τη θεία Κοινωνία πάλι θα επαναλαμβάνουν θεληματικά και συστηματικά την ίδια αμαρτία. Εξομολόγηση σημαίνει μετάνοια. Εδώ δεν υπάρχει καν το στοιχείο της μετάνοιας, αλλά της πρόσκαιρης συνειδησιακής "τακτοποιήσεως" και μετά πάλι τα ίδια. Μετά το μυστήριο του γάμου όλα τακτοποιούνται, εκτός κι αν υπάρχει από κοινού ηρωϊκή για τα δεδομένα της εποχής μας συμφωνία και εγκρατευθούν ως το γάμο. Ένας που θα ήθελε να κάνει το συνήγορο του Σεβ. Ζακύνθου θα έλεγε: Είναι υποκρισία να λέμε για την αμαρτία, που συνεπάγονται οι προγαμιαίες σχέσεις, αφού στην εποχή μας όσοι πανδρεύονται όλοι συνευρίσκονται σαρκικώς πριν από το γάμο. Είναι σπανιώτατο γεγονός να φθάσει κανείς ως το γάμο καθαρός. Ναι. Αλλά αυτό που επικρατεί δεν σημαίνει πως είναι και το σωστό. Μπορεί η κοινωνία να το ανέχεται ή να το δέχεται, αλλά ο νόμος του Θεού είναι νόμος του Θεού. Και ο κάθε κληρικός είναι θεματοφύλακας των ιερών και των οσίων της πίστεως. Κατανοεί, συμπαθεί, αλλά δεν παρέχει θρησκευτική "κάλυψη". Το κακό που προξένησε η συνέντευξη του αγίου Ζακύνθου είναι ότι εκείνοι, στους οποίους αφορά το συγκεκριμένο θέμα, θα συνεχίζουν με ελαφρά πλέον τη συνείδηση τη ζωή αυτή. Και αν η άμβλυνση μιας συνειδήσεως ξεκινήσει από τόσο μεγάλο θέμα κανείς δεν μπορεί να προβλέψει, που μπορεί να καταλήξει. Ποιος αποκλείει το γεγονός ότι μια συνείδηση εθισθείσα στην προγαμιαία ηδονή, που θεώρησε το γάμο μια επίσημη θρησκευτική τελετή και δεν την έζησε ως μυστήριο, ποιος αποκλείει το γεγονός, αυτή η ίδια συνείδηση να δώσει το πράσινο φως μετά το γάμο για εξωσυζυγικές σχέσεις; Δεν έχομε το δικαίωμα, λοιπόν, να παίζομε με ψυχές. Όταν κάποτε ο Κύριος μιλούσε σε πλήθος μαθητών Του και δεν τους άρεσαν τα λόγια Του είπαν μεταξύ τους "σκληρός ο λόγος ούτος τις δύναται αυτού ακούειν;" (Ιωάν. Στ', 60) κι έφυγαν. Τότε ο Χριστός απευθυνόμενος στους Δώδεκα μαθητές Του, που απέμειναν εκεί τους είπε "μη και υμείς θέλετε υπάγειν;" (Ιωάν. Στ', 67). Μήπως θέλετε να φύγετε κι εσείς; Αν θέλετε φύγετε. Έτσι και της Εκκλησίας ο λόγος φαίνεται καμιά φορά σκληρός, δύσκολος, ακατόρθωτος, αλλά αυτός είναι. Και επί τέλους δεν μπορούμε να διαλέγομε ότι μας αρέσει από το Ευαγγέλιο και όσα αποτελούν το πιστεύω της Ορθοδόξου Εκκλησίας. Ή όλα τα δεχόμαστε ή τίποτε. Αν δεν μπορούμε να πράξουμε κάποια πράγματα περιμένουμε με ταπείνωση το έλεος του Θεού αναγνωρίζοντας την αδυναμία μας, περιμένομε και τις ευκαιρίες, που η Θεία Πρόνοια θα φέρει στη ζωή μας για να διορθωθούμε. Και τότε, μέσα στα πλαίσια της μετάνοιας, η μητέρα Εκκλησία δείχνει απόλυτη κατανόηση και αγάπη και στήριξη και συγχώρηση και τα πάντα. Ας δούμε τώρα το γιατί είναι αμάρτημα η σαρκική προγαμιαία σχέση. Ο γάμος είναι Μυστήριο και μάλιστα "μέγα" (Εφεσ. Ε', 32). Δεν είναι μια απλή εκκλησιαστική τελετή. Είναι μετάδοση ειδικής Χάριτος του αγίου Πνεύματος στο ζευγάρι, που στεφανώνεται. Ναι, αυτή η Χάρις ευλογεί τα συγκεκριμένα πρόσωπα για το συγκεκριμένο σκοπό, που είναι η αλληλοσυμπλήρωση και η εξ αυτής ως αποτέλεσμα παιδοποιεία. Αυτή η Χάρις κάνει το προ του γάμου αμαρτωλό ιερό, το πριν απαγορευμένο ευλογημένο. Λίγο πριν από το γάμο η σαρκική συνάφεια του ζεύγους είναι αμαρτία. Αμέσως μετά το γάμο δεν είναι. Ο πολύπλευρος της Ελλαδικής Εκκλησίας αδάμας και ακριβής εκφραστής της ορθοδόξου πίστεως αείμνηστος π. Επιφάνιος Θεοδωρόπουλος σε σχετική ερώτηση, που του υπέβαλλε κάποιος θεολόγος σκανδαλισθείς από κάποια ομιλία (ανάλογη με το άρθρο του Ζακύνθου) του γνωστού καθηγητή της Παντείου κ. Χρήστου Γιανναρά για το ίδιο θέμα, απάντησε: "Λίγα λεπτά της ώρας προ του γάμου είναι αμαρτία η σαρκική συνάφεια του ζεύγους. ολίγα λεπτά αργότερα δεν είναι αμαρτία. Λίγα λεπτά προ της ευλογίας του Ιερέως έχομε πάνω στην αγία Τράπεζα "ψωμάκι" και "κρασάκι". ένα δευτερόλεπτο μετά έχομε αυτό τούτο το τεθεωμένο Σώμα και Αίμα του Κυρίου μας! Λίγα λεπτά προ της βαπτίσεως του κατηχουμένου είναι βαρύτατη αμαρτία η μετάδοση σ' αυτόν της θείας Ευχαριστίας. λίγα λεπτά αργότερα η μετάδοση είναι πράξη επιβεβλημένη και αγία. Λίγα λεπτά προ της χειροτονίας του εις Επίσκοπον ο "εψηφισμένος" είναι Πρεσβύτερος και δεν μπορεί να τελέσει χειροτονία Κληρικού. λίγα λεπτά μετά, συνεχιζομένης της δια την δική του χειροτονία τελουμένης θείας Λειτουργίας, χειροτονεί Πρεσβύτερο και Διάκονο. Αλλά και στα καθαρώς ανθρώπινα αν έλθομε, τα ίδια ισχύουν. Λίγα λεπτά προ της υπογραφής Συμβολαίου υπό του συμβολαιογράφου και των συμβαλλομένων και της σφραγίσεως του, είναι τούτο απλό χαρτί. αμέσως μετά είναι δημόσιο έγγραφο με αναμφισβήτητες νομικές συνέπειες (δικαιώματα και υποχρεώσεις) απροσμετρήτου ενίοτε εκτάσεως. Λίγα λεπτά προ της υπογραφής μια διαθήκη δεν διαφέρει σε τίποτε από χαρτί περιτυλίγματος. αμέσως μετά την υπογραφή έχει δύναμη να καθορίζει την τύχη περιουσίας εκατοντάδων εκατομμυρίων. Λίγα λεπτά προ της ορκωμοσίας του ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είναι απλός πολίτης, χωρίς καμιά ειδική εξουσία. Αμέσως μετά την ορκωμοσία μπορεί να ασκήσει όλες εκείνες τις εξουσίες που του παρέχει το Σύνταγμα..." Εάν ο άγιος Ζακύνθου θέλει να βλέπει ανένοχες τις προγαμιαίες σχέσεις τότε προς τι η θέσπιση του μεγάλου μυστηρίου του Γάμου, προς τι το άσπρο νυφικό και πέπλο της νύφης που συμβολίζει την αγνότητα, προς τι η ψαλμωδία του τροπαρίου που αναφέρεται στην Αειπάρθενο Θεοτόκο την ώρα που εισοδεύεται το ανδρόγυνο μέσα στην εκκλησία για την τέλεση του μυστηρίου, προς τι η ύπαρξη των στεφάνων που συμβολίζουν τα έπαθλα της εγκρατείας; Ο χρυσούς κανών, που εξασφαλίζει την ευτυχία στη ζωή, όσο κι αν φαίνεται ουτοπικός, είναι: αγνός ως το γάμο και πιστός στη συζυγία ως τον τάφο. Η αξία του κανόνος είναι διαχρονική, πανεθνική και πανθρησκειακή ανεξάρτητα από το μικρό ποσοστό εκείνων που την τηρούν.

Σχόλια στη συνέντευξη του Μητροπολίτου Ζακύνθου στο περιοδικό Penthouse
Του Αρχιμ. Χρυσοστόμου Παπαδάκη Πρωτοσυγκέλλου της Ιεράς Μητροπόλεως Γορτύνης & Αρκαδίας

ΜΕΣΟΓΕΙΟΣ (εφημεριδα του Ηρακλείου) (http://www.mesogios.gr/arxeio/1998/01/27/afieroma.htm)

Κοίτα, το ποιός είναι ο δεξιός από τους δύο, το ξέρεις. Οπότε, ποιός έμεινε?? :D

(άλλωστε το χει δηλώσει ο άνθρωπος, στην χούντα ΔΕΝ διάβαζε!! :D)

Μ'άρεσε η συνέντευξη στο penthouse....μποέμηδες αυτοί οι παπάδες.... :D

 ^superconfused^ ^superconfused^

ΚαραΛΟΛ!!!!

Αϊ στο καλό! Συνέντευξη στο Penthouse!!!

Καλά, κοιτάξτε, είμαι γενικά άσχετη με τα θέματα της εκκλησίας, ούτε έχω ψάξει πολύ τι έχει δηλώσει ο καθένας και τι όχι. Γι' αυτό και είπα ότι δεν έχω επιχείρημα για να στηρίξω την προτίμηση!!...
Απλά από όσους έχω δει μητροπολίτες, είναι ένας απ'τους λίγους που δε μου φαίνεται να μιλά εξεζητημένα ή fake. απλά τα χώνει! Τώρα, από εκεί και πέρα, δεν αποκλείω να είναι και αυτός ό,τι να 'ναι...

Η θέσεις αυτές μου θύμισαν την τελευταία μου απόπειρα να εξομολογηθώ.

Είχε πολύ κόσμο και περίμενα στην ουρά μέχρι τις 12 το βράδυ. Τελικά όταν ήρθε η σειρά μου μπήκα μέσα, είπα στον πνευματικό κάποια πράγματα που είχα κάνει και βάρυναν τη συνείδησή μου και η αντίδρασή του ήταν του στιλ "καλά... καλά...Δε μου λες, προγαμιαίες σχέσεις έχεις;" και όταν είπα ναι, έγινε της πόπης! Με κατσάδιασε και με έδιωξε κακήν κακώς χωρίς ούτε να μου διαβάσει ευχή. Γενικά οι περισσότερες επαφές μου με την εκκλησία ήταν από κωμικοτραγικές έως τραυματικές. Υπάρχουν πολλοί τύποι που δε γουστάρουν να βλέπουν νέους μέσα στους ναούς.

Στο εξώφυλλο του τεύχους του penthhouse με τη τη συνέντευξη του Μητροπολίτη Ζακύνθου, αν δεν κάνω λάθος, είχε  έναν κώλο, και είχε φάει πολύ κράξιμο για αυτό. Ο ίδιος είχε δηλώσει ότι δεν γνώριζε το περιεχόμενο του περιοδικού. Αθάνατες στιγμές της νεοελληνικής ιστορίας....

Ξέρω αρκετά (όχι πολλά, καθώς δεν ήμουν και ιδιαίτερα κοινωνικός :P) παιδιά που μια χαρά σχέσεις έχουν, και εκλησία πηγαίνουν και Χριστιανοί συνειδητοί είναι. Τώρα, γιατί ο συγκεκριμμένος ιερέας στον οποίο πήγες θεωρεί ότι είσαι για το πυρ το εξότερον που χάρηκες τον έρωτά σου με κάποια κοπέλα, τί να πω... δεν ξέρω.

υ.γ.Κέννυ αν το μόνο που έλεγα ήταν "δεν είναι όλοι έτσι" τί θα σκεφτόσουν; :D

Δεν είναι τόπικ να συζητάμε για τα κόμπλεξ του "αυξάνεσθαι και πληθύνεσθαι" εδώ...
Έλεος.

Η συζήτηση εδώ και 8 σελίδες έχει βγει οφφ-τόπικ (κακώς αλλά βγήκε), τώρα πειράχτηκες εσύ; :P

Αν κάτι δεν γράφεται στο φόρουμ, δεν υπάρχει. 8)

Τι να σου πω... Φαίνεται έπεσα σε hardcore παπά. Από τότε πάντος δεν ξαναεπιχείρησα να εξομολογηθώ. Και μια άλλη φορά, που πήγα να κοινωνήσω έφαγα μπηνελίκια από ιερέα, γιατί δεν είπα το όνομά μου δυνατά, και γιατί αφού κοινώνησα δεν σκουπίστικα καλά, και ποιος ξέρει τι άλλο έκανα ο αντίχριστος.

By the way σήμερα είδα τον Άνθιμο από κοντά!!! Δεν μπορώ να κρύψω τη συγκίνησή μου!!! Είναι υποψήφιος  διάδοχος του Χουντόδουλου (=Χριστόδουλος, σύμφωνα με τον Πανούση); Αν ξέρει κανείς pls post!

Nαι ρε, είναι απο τα φαβορί!! Ολο στο νοσοκομείο ξημεροβραδιάζεται να δείξει στον Χριστόδουλο ποσο πιστός του είναι...Πολύ πιθανό να τον δούμε να μετακομίζει στην πρωτεύουσα.


kORTAS , ειπες στον παπά οτι ακούς Dimmu Borgir?? :P

Κι αν φύγει από δω ο Άνθιμος, να δούμε ποιον θα μας φέρουν....

Υπόψιν ότι ο Άνθιμος, αν και πιό low profile από τον Χριστόδουλο, έχει αναφερθεί πολλές φορές ενάντια στις προγαμιαίες σχέσεις και στις εκτρώσεις.

Αν λες ψεμματα ειναι αμαρτια; Να εξομολογεισαι;;;

Τεσπα, η εξομολογηση ειναι μεγαλυτερη απατη και υποκρισια της Εκκλησιας.

Κανω τις μαλακιες μου(κατα την εκκλησια), τις λεω στον παπα, λεει κατι και μετα ξαναβγαινω και τις ξανακανω. Απλα για να νοιωσουμε καλυτερα....

Να κανω μια ερωτηση. Αν ολα συγχωρουνται, μπορει καποιος να αμαρτανει σε ολη του την ζω και στα τελευταια 10 δευτερολεπτα να εξομολογηθει;

Δεν έχω εξομολογηθεί ποτέ, αλλά ωστόσο δε θα μιλούσα έτσι απαξιωτικά για την εξομολόγηση, ούτε θα τα παρουσίαζα τόσο απλοϊκά τα πράγματα. Για κάποιους είναι ένα μυστήριο, μια βαθιά πνευματική πράξη που μπορεί να λυτρώσει την ψυχή.

Ναι. Κάπου το είχα διαβάσει. Αλήθεια. :D

Ναι με λυτρωσε επειδη ειπα ψεμματα στην μαμα μου...

Εκτος αν λυτρωνει οσους εχουν κανει μπαγαποντιες, οποτε απλα νοιωθουν καλυτερα. Στο 95% των περιπτωσεων αυτος θα το ξανακανει, αν δεν το ειχε κανει απο αναγκη.

Γενικά συμφωνώ με Aurelius ότι η εξομολόγηση είναι ψιλουποκρισία. Ωστόσο η Άικα έχει ένα δίκιο στο ότι κάποιες φορές ένας άνθρωπος έχει μετανιώσει τόσο πολύ για κάτι και ίσως να νιώθει πάρα πολύ άσχημα γι'αυτό, και θέλει να το βγάλει από μέσα του για να αλαφρύνει. Αν έχει μετανιώσει πραγματικά υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μην το ξανακάνει.

To ποιος είναι δεξιός ξέρεις(Χριστόδουλος)
Κατα πόσο είναι αριστερός ο Ζακύνθου πίστεψε με έχω αμφιβολίες,
2 συνεχόμενα έτη τι έκανε στην Ελβετία χρισουγεννιάτικες περιόδους,μήπως ιεραποστολή....
Το ότι είναι και υπέρ της θανατικής ποινής για τους εμπόρους ναρκωτικών-Συνέντευξη Penthouse απο Karamazob 2 σελ πιο πριν-(εφαρμόζει ότι λέει το ευαγγέλιο έτσι.... ^fouska^

Ξεφύγετε από τις ταμπέλες
θα δείτε τα πράγματα πιο αντικειμενικά 8)
 

Καλά η θανατική ποινή είναι κάτι το απαράδεκτο ακόμα και για μεγάλους εγκληματίες....

όσο για το αριστερός, μιλούσα για συσγκεκριμένες συνεντεύξεις του για το παρελθόν, τη χούντα κτλ, σε αντίθεση με τα λεγόμενα του Χριστόδουλου για τα ίδια θέματα.

Τώρα το αν θα του αξιζει η..."ταμπέλα" γενικότερα, αυτό θα δείξει ;)

Ξέρεις πριν ανέβεις στην εξουσία μπορεί να λες πράγματα για να είσαι αρεστός ή προχωρημένος κτλ
Οτάν ανεβεις όμως οι πράξεις σου είναι αυτές που καθορίζουν το τι είσαι και σε ποια ιδεολογία βρίσκεσαι
Η εκκλησία όμως πρέπει να είναι υπεράνω πολιτικής
Πάντως θα ήθελα να δω εναν τύπο που έχει κάνει όντως 'εργο για αρχιεπίσκοπο και όχι έναν μητροπολίτη που μιλάει περι ανέμων και υδάτων
Εναν τύπο που είναι στην Αφρική σε ένα χωριο τον θυμάται κάνεις,τον είχε δείξει Χριστουγεννα περίπου
Τεσπά στο τέλος ξερουμε πάλι τι θα γίνει
Θα ανέβει αλλη μια μετριότητα στον "θρόνο"......... ^pcsleep^οπότε.....

Βασικά είμαι εξαρχής αντίθετη στην ιεραρχία στην Εκκλησία. Τί είναι η Εκκλησία και χρειάζεται διοίκηση δηλαδή? Οικονομικός οργανισμός? Μήπως να έχει και assistant manager ή economical director?  ;D

Έλεος. Έτσι είναι μοιραίο η ιεραρχική θέση που έχουν οι διάφοροι παπάδες να ανάγεται σε πολιτική θέση. Και από κεί και πέρα νομίζουν ότι είναι και πρωθυπουργοί, σαν τον Χριστόδουλο.

Ναι, κι εγώ θα ήθελα έναν ήσυχο άνθρωπο που να παράγει έργο και να μην τον ξέρει ούτε η μάνα του.
Και ο Αναστάσιος που ανέφερε ο απόστολος θα ήταν πολύ καλός νομίζω. Έχει κάνει και στην Αφρική πολλά χρόνια, και στην Αλβανία έχει βοηθήσει πολύ κόσμο.

Πάντως τους μητροπολίτες - εξομολόγους - αρχιπαπάδες θα μπορούσε να τους επιλέγει το ποίμνιο. Άλλωστε η χριστιανική πίστη περιλαμβάνει την έννοια της συλλογικότητας και της δημοκρατίας υποτίθεται.

η πραγματική εξομολόγηση δεν είναι σε καμία περίπτωση υποκρισία. προυποθέτει να έχεις μετανιώσει πραγματικά.
θέλει πολλά κότσια να παραδεχτείς τη μαλακία σου ή την κακία σου μπροστά στον εαυτό σου, πόσο μάλλον μπροστά στο Θεό (και μάλιστα από έξω σου, όχι μόνο μέσα στο μυαλό σου).η διαδικασία αυτή, εκτός του ότι δείχνει ότι πραγματικά μετάνιωσες αφού τολμάς να πεις αυτό που "έκανες" και που δεν το αποδέχεσαι ο ίδιος τελικά, σε δυναμώνει και σαν χαρακτήρα ανοίγοντας ακόμα λίγο το μονοπάτι της συνείδησής σου ώστε να μπορείς να δεις καθαρότερα τον εαυτό σου σε σχέση με τους άλλους και τα πάντα γενικώς.



ναι.αρκεί όμως να έχει μετανιώσει ειλικρινά. όχι να το βάλεις πρόγραμμα, να το σκεφτείς πως έτσι θα κάνεις.

ο άνθρωπος σώζει τον εαυτό του ανάλογα με την πνευματική κατάσταση στην οποία βρίσκεται.όχι με τις πράξεις που θα κάνει αυτές καθεαυτές. απλά πολλές πράξεις βοηθάνε στην ανοδική πνευματική πορεία όταν γίνονται σωστά και για αυτό προτείνονται.

:)

+1000 pandora
@αρκεί όταν εξομολογήσε μετά να μη νοιάζεσαι μόνο για την πάρτυ σου
τόσοι και τόσοι άνθρωποι υποφέρουν διπλα μας (κανε μια βόλτα τσιμισκη Σάββατο πρωι και θα καταλάβεις)και εμείς δεν κάνουμε τίποτα

thks!

συμφωνώωωωωωωωωω   :D :D :D

Θεωρω οτι οταν εχεις μετανοιωσει ειλικρινα σε εχει συγχωρεσει η συνειδηση σου. Και προσωπικα οταν κανω κατι λαθος θελω η συνειδηση μου να ειναι καθαρη, επειδη καταλαβα το λαθος μου. Την διαδικασια του να πρεπει να το πεις σε καποιον δεν μπορω να την καταλαβω, ιδιως αν αυτος υποτιθεται οτι ειναι εκπροσωπος του θεου και ειδικα αν η συγχωρεση στην πλειονοτητα γινεται για να κοιμιζουμε την συνειδηση μας οτι ΚΑΤΙ μας συγχωρεσε.

Βασικά πολύ ενδιαφέρουσα άποψη...
 ^notworthy^

Εγώ πάντως διαφωνώ με την παραπάνω άποψη.
Ο άνθρωπος δεν υπάρχει μόνος του στον κόσμο, δεν μπορείς ούτε καλό,ούτε κακό, ούτε τίποτα μόνος σου να κάνεις.Έτσι και δεν μπορείς να πεις ότι εξομολογήθηκα στον εαυτό μου. Όπως πληγώνεις κάποιον, έτσι πρέπει και να το μετανοιώσεις "ενεργητικά".

άλλο η συνείδηση και άλλο η συγγνώμη. Τα μπερδεύεις λίγο.

Η προϋπόθεση για να ζητήσεις συγγνώμη είναι να έχεις μετανοιώσει. (Άσχετο αν δεν συμβαίνει συνήθως)

Και έτσι κι αλλιώς δεν είχα καθόλου στο μυαλό μου την συγγνώμη όταν τα έγραφα.
Λέω πως δεν έχει καμιά αξία πέραν της απόλυτα προσωπικής η εξομολόγηση με την συνείδησή σου. Είναι μάλιστα ένας ιδιόμορφος τύπος εγωισμού, έτσι; Δηλαδή ικανοποιείς μονάχα τον εαυτό σου, λέγοντας πως "εγώ εντάξει, τα βρήκα με τον εαυτό μου και μετάνοιωσα". Ε, και μετά τι;

Αουρέλιους, γι'αυτό λέω ότι ο θεός είναι μια TEMP μεταβλητή ;)

Αν και είμαστε off-topic, να πω κάτι: Πρώτα από όλα πρέπει να τα βρούμε με τον εαυτό μας. αλλιώς, δεν έχουμε καταλάβει ουσιαστικά τι κακό έχουμε κάνει. Όταν τα βρούμε με τον εαυτό μας, σίγουρα έχουμε πιο ήσυχη τη συνείδησή μας.

Όσο για το "ενεργητικό" του θέματος, συμφωνώ με τον Aurelius ότι δεν βρίσκω το νόημα, να πρέπει να το πω σε κάποιον, και μάλιστα τον εκπρόσωπο του Θεού, ώστε να πάρω συγχώρεση. για μένα, όσο μπορεί να με ακούσει ένας παπάς στην εξομολόγηση, άλλο τόσο μπορεί να με ακούσει ένας φίλος μου. Κοινώς, δεν νιώθω την ανάγκη να πάρω τη συγχώρεση του παπά.

Εγώ μαγκιά θεωρώ, (και το "ενεργητικό" του θέματος) να μπορείς να πας να τα πεις στον αποδέκτη απευθείας, δηλαδή σε αυτόν που έβλαψες με τις ενέργειές σου. Εκείνος μόνο μπορεί να σε συγχωρέσει και να νιώσεις πιο ήσυχος. Και εκεί φαίνεται και τι κότσια έχεις. (Τώρα αν τον έχεις σκοτώσει π.χ., άλλο θέμα - εκεί πιάνεις τους συγγενείς... ::))

Συνεχίζοντας το οφ-τοπικ -μήπως να κάναμε νέο τόπικ?- νομίζω ότι είναι υπεραπλούστευση το λιγότερο να λέμε ότι η εξομολόγηση είναι κάτι σαν αίτηση για να μας δώσει 'συγχωροχάρτι' ένας παπάς...
Προκύπτει από μία βαθιά εσωτερική ανάγκη του ανθρώπου και είναι αυτή η πνευματική διεργασία με τη βοήθεια του ιερωμένου που θα τον βοηθήσει να ηρεμήσει τη συνείδησή του, να βρει τον εαυτό του, να ενισχύσει την πίστη του... Επίσης, για αυτά τα 'ενεργητικά' που λέτε, τα περισσότερα πράγματα που μας αναστατώνουν είναι αυτά που κάνουμε εμείς στον εαυτό μας, κι όχι τόσο το να έχουμε βλάψει κάποιον άλλο ;)
Κατά τα άλλα, βρίσκω ολίγον τι αστείες περιπτώσεις που κάποιος πηγαίνει πχ να εξομολογηθεί τακτικά γιατί έτσι συνηθίζουν στην οικογένειά του, πρέπει να δώσει στον παπά μια αναφορά του τυπου 'βλαστήμησα πέντε φορές και έκανα ...άσεμνες σκέψεις άλλες τόσες' :Ρ κι ο παπάς να του πει 'δεν πειράζει τέκνον,  πες πέντε φορές το πάτερ ημών και θα σε συγχωρήσει ο θεός'! Αυτές οι περιπτώσεις νομίζω ότι είναι η ..κακή έκφραση της εξομολόγησης,  κι όχι όπως το μυστήριο είναι σε όλη την ουσία του. Αλλά και πάλι, για κάποιους  ανθρώπους που είναι πολύ κοντά στους κόλπους της εκκλησίας, αυτά  είναι μέρος της καθημερινότητάς του και γιατί όχι έκφραση του 'κοινωνικού όντος' που είναι ο άνθρωπος.
Απλά ήθελα να πω ότι δεν μου αρέσει να μιλάμε κάπως κοροϊδευτικά για θέματα πνευματικότητας. Ο κάθε ένας τα αντιλαμβάνεται σύμφωνα με τις δικές του εμπειρίες και ίσως πρέπει να σκεφτούμε ότι αν ζήσουμε κάποιες καταστάσεις μπορεί να νιώσουμε κι εμείς να νιώσουμε την ανάγκη να συμμετάσχουμε στα μυστήρια της εκκλησίας.

Βέβαια αυτά τα περιστατικά και οι συνήθειες που περιέγραψες (τακτική εξομολόγηση, πες 5 φορές το "πάτερ ημών" κ.τ.λ.) δίνουν την αίσθηση σε κάποιον που δεν έχει ισχυρό θρησκευτικό ένστικτο ότι πρόκειται ακριβώς για παρωδία. Και φυσικά αποτρέπουν τον κόσμο να το δει πιο σοβαρά το θέμα.

Και κάτι άλλο. Πιστεύω ότι και πολλοί παπάδες δεν είναι σε θέση να ακούσουν την εξομολόγηση των πιστών. Μη σου πω ότι πρέπει να έχουν κάποιες γνώσεις ψυχολογίας (καλά το παρατράβηξα). Πιστεύω δηλαδή ότι δεν είναι όλοι τους ικανοί για κα΄τι τέτοιο μόνο και μόνο επειδή είναι παπάδες.

 
Από όσα ξέρω, όταν ένας ιερέας είναι εξομολόγος έχει σπουδάσει και ψυχολογία.


+φωνώ

Μα ο ίδιος ο εξομολόγος σου τα ρωτάει αυτά! Ερωτήσεις του στιλ "κάνεις άσεμνες σκέψεις"  είναι δεδομένες!

Οπότε έχεις δυο επιλογές:

Ή του απαντάς με ειλικρίνεια και η πνευματικότητα του μυστηρίου της εξομολόγησης "σκοντάφτει" σε λεπτομέρειες...
Ή του λες αυτό που θέλει να ακούσει, ότι δηλαδή δεν κάνεις άσεμνες σκέψεις και βουρτσίζεις τα δόντια σου πριν πας για ύπνο.
Ποιο το νόημα όμως να πεις ψέματα στην εξομολόγηση; Ας μην πήγαινες καθόλου. Και καταλήγουμε εκεί που είμασταν.

 

Προφανως, το σωστο ειναι να ζητησεις απο τον αλλο συγγνωμη αν του εχεις κανει κατι. Τωρα αν "αμαρτησες" επειδη βριζεις ολη την ωρα, δεν νομιζω οτι το να το πεις στον παπα θα σε κανει να μην βριζεις. Καταλαβαινεις το λαθος σου, συνηδειτοποιεις οτι δεν πρεπει να το ξανακανεις και προσπαθεις σιγα σιγα.

Πάντως για να πούμε και κάτι πιο ον-τόπικ είτε ζήσει είτε ψοφήσει ο Ύπατος Αρχιερεύς η εποχή της παντοδυναμίας του έληξε. Θα είναι πια ένας άρρωστος άνθρωπος.

Ίσως ο θεός το θέλησε να περάσει τα τελευταία χρόνια της ζωής του αναπολώντας τις εποχές που διεκδικούσε δυναμικά περισσότερη επιρροή και εξουσία για τον εαυτό του και το Ιερατείο. Ίσως να ήταν ένα μάθημα ταπεινοφροσύνης από τον Μεγαλοδύναμο προς τον υποτιθέμενο επί γης εκπρόσωπό του.

Ίσως πάλι φταίνε απλώς τα καρκινογόνα που μας ταϊζουνε ;D

Tσεκάρω την τελευταία σου πρόταση, μετά το avatar σου, και όλα μπαίνουν στην θέση τους.

Alex για αρχιεπίσκοπος! (μιας και εσεις τα μπαόκια τα πάτε καλά με την θρησκεία)

Τα Goody's είναι υγεία ρε! Περιέχουν αντιόξινα και Ωμέγα 3 λιπαρά. Δια πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν.

Η κύρα-Ματίνα απ το Γιδοχώρι Αρκαδίας είχε καρκίνο στο συκώτι. Έφαγε ένα Golden και της πέρασε. Ο κυρ-Γιάννης απ το Ζάρκο Τρικάλων τετραπληγία και σκλήρυνση κατά πλάκας. Μια βδομάδα θεραπείας με Club Sandwich και τώρα παίζει δεξί μπακ στον Ολυμπιακό. Η κυρά-Μαρκέλλα, ετών 74, απ τα Βραχνέικα Πατρών έκανε μάσκα από φρέσκα μπιφτεκάκια Goody's και τώρα παρουσιάζει πρωινή εκπομπή στον Αντέννα.

Ο Χριστόδουλος ρε έπαθε ότι έπαθε γιατί έτρωγε McDonalds. Τα Goody's είναι του θεού




Για μουεζίνης ίσως γίνεται κατιτίς. Για αρχιεπίσκοπος δεν πληρώ άλλωστε τα γνωστά σε όλους μας προσόντα  ;)

Δεν τιμάς τα ιερά σύμβολα με τέτοιες βλασφημίες ορέ, δικέφαλο φοράς στο στήθος και εσύ να σου θυμήσω  ;D

Και στον διαγωνισμό τι είναι πλαστικότερο και σε βιάζει περισσότερο, τα Mac κερδίζουν με διαφορά στήθους (κοτόπουλου, μεταλλαγμένου, u get the point  ;)).

Αλεξζλατ εχθρός σου είναι ο Αρχιεπίσκοπος??
Για αρρώστους και ετοιμοθάνατους θεωρώ οτί είναι τελείως βλακώδες να μιλάει κάποιος καταυτόν τον τρόπο.Και για να μη γίνει παρεξήγηση βλακεία χαρακτηρίζω αυτό που είπες όχι εσένα προφανώς.

Τα Goody's είναι η Θεία Μετάληψις

Τα McDonalds είναι η θροφή των δαιμόνων και των υπηρετών του σκοτεινού πρίγκηπα του σκότους

Τέλος

Κα,ι ex_mechanus, είμαστε Μωαμεθανοί ωρέ (εκτός από Βούλγαροι). Εγω κάθε φορά που σκοράρει η ΠΑΟΚάρα απλώνω το χαλάκι μου και προσκυνώ κατά Μέκκα μεριά.

Όσο εχθροί μου είναι ο Πάπας της Ρώμης, οι Αγιατολάχ, η Χαμάς, οι Σιωνιστές, οι Αρειανοί

κάποιοι στο forum λύσανε όλα τα άλλα προβλήματά τους και το πρόβλημα τους είναι τώρα ο Αρχιεπίσκοπος......Να θυμίσω σε κάποιους ότι ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος έκανε ιδιαίτερα φλογερά κυρήγματα για πολλά θέματα(π.χ.όταν οι Αμερικανοί(ντεμέκ καθολικοί) βομβάρδιζαν τη Σερβία το Πάσχα) και αυτό ενόχλησε κάποιους.....Φαίνεται ότι κάποιοι(εντός και εκτός Ελλάδας) προτιμούν για Αρχιεπίσκοπο κάποιον σαν τον Σεραφείμ.......
Μακάρι να αναρρώσει σύντομα ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος.
Όπως θα έλεγε και ο DUO,
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ (η διαδοχολογία)

βγήκε χτες ένας διαβολόπαππας και είπε να προλάβουμε λέει το μοιραίο και να εκλέξουμε διάδοχο.
η χήρα ετοιμάζει την πλερέζα πριν το θάνατο του μακαρίτη.

η εκκλησία διοικείται απο αντίχριστους.

Εγω λεω να γινουμε βουδιστες, να μαθουμε και καμια πολεμικη τεχνη.

να είμαστε έτοιμη για την επανάσταση ε Aurelius?


Εμπρός στον δρόμο που χάραξαν οι βουδιστές μοναχοί στη Μυανμάρ (ή όπως αλλιώς λέγεται)

Ναι, τα κατεχει καλα αυτα τα θεματα. Τοσα χρονια στη χουντα που διαβαζε, απεκτησε γνωσεις, κατι εμεινε...

Ωραίο κι αυτό... ακόμα δεν "έφυγε" ο άνθρωπος και παν να τον αντικαταστήσουν. Εντάξει περνάει κάποιες δύσκολες ώρες και προσπαθεί όσο μπορεί. Και να βλέπεις όλους τους "τράγους" έτοιμους σαν τα κοράκια. Για να μην αναφέρω την καφρίλα των καναλιών που πρόβαλαν μια ιδιαίτερη σκηνή του Χριστόδουλου μες στο ιερό. Σα δε ντρέπονται λεω 'γω...

Σήμερα τα ξημερώματα πέθανε ο Αρχιεπίσκοπος.

Βιογραφικό Αρχιεπισκόπου

28/01/2008

Ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος Χριστόδουλος - κατά κόσμον Χρήστος Παρασκευαΐδης- γεννήθηκε στην Αθήνα το 1939.

Τα πρώτα χρόνια της ζωής του τα πέρασε στην Ξάνθη όπου ο πατέρας του υπηρετούσε ως δήμαρχος και αργότερα εγκαταστάθηκε με την μητέρα και τον μεγαλύτερο αδελφό του στην γειτονιά της Κυψέλης στην Αθήνα.

Από μικρός αγαπούσε την Εκκλησία και δεν άργησε να φανεί ότι είχε κλίση στην Ιεροσύνη. Στα τέλη της δεκαετίας του '50, στην ενορία της Αγίας Ζώνης, γνωρίζεται με τον νεαρό κληρικό Καλλίνικο Καρούσο, πρόσωπο που θα σημαδέψει την υπόλοιπη ζωή του.

Ύστερα από παρότρυνση του πατέρα του δίνει εξετάσεις για τη Νομική Σχολή Αθηνών από την οποία αποφοιτά το 1962. Πέντε χρόνια αργότερα, το 1967, έλαβε και το πτυχίο της Θεολογικής.

Διάκονος χειροτονήθηκε το 1961 και πρεσβύτερος το 1965. Διετέλεσε επί 9 χρόνια ιεροκήρυκας και πνευματικός προϊστάμενος του Ιερού Ναού Κοιμήσεως της Θεοτόκου (Παναγίτσας) στο Παλαιό Φάληρο.

Στο μεσοδιάστημα μαζί με τον πνευματικό του πατέρα Καλλίνικο και τον αρχιμανδρίτη Αμβρόσιο Λενή - σημερινό μητροπολίτη Καλαβρύτων- δραστηριοποιήθηκαν στα Μετέωρα όπου εγκαταβίωσαν στην Μονή Βαρλαάμ.

Τελικά αναγκάσθηκαν να εγκαταλείψουν την περιοχή και να επιστρέψουν στην Αθήνα. Συνέστησαν την αδελφότητα της Παναγίας της Χρυσοπηγής με έδρα το Παγκράτι όπου θα γινόταν το ορμητήριο των τριών δραστήριων κληρικών.

Από το 1967 και για τα επόμενα 7 χρόνια, ο μακαριστός Χριστόδουλος, υπηρέτησε ως Γραμματέας και Αρχιγραμματέας της Ιεράς Συνόδου της Ιεράς Συνόδου.
Μητροπολίτης Δημητριάδος εξελέγη το 1974. Κατά τη ποιμαντορία του στον Βόλο έδωσε προτεραιότητα στα ζητήματα που αφορούσαν τους νέους και την οικογένεια.

Τον Απρίλιο του 1998 , μετά το θάνατο του Σεραφείμ Τίκα, το Σώμα της Ιεραρχίας τον εξέλεξε Αρχιεπίσκοπο Αθηνών και πάσης Ελλάδος.

Η εκλογή του αποτέλεσε την αφετηρία μιας περιόδου όπου η Εκκλησιαστική Διοίκηση θα παρενέβαινε αποφασιστικά στην πολιτική, κοινωνική, πολιτιστική ζωή του τόπου.

Στο εσωτερικό της Εκκλησίας προωθήθηκαν αλλαγές με στόχο την αναδιοργάνωση του διοικητικού μηχανισμού της. Ταυτόχρονα όμως αναδείχθηκαν μια σειρά ζητημάτων που έφεραν τελικά σε δύσκολη θέση τον μακαριστό Χριστόδουλο.

Η σύγκρουση με το Οικουμενικό Πατριαρχείο για τις Μητροπόλεις της βορείου Ελλάδος τραυμάτισαν τις σχέσεις των δύο Εκκλησιών.

Το 2005 η Εκκλησία της Ελλάδος συγκλονίσθηκε από την αποκάλυψη σειράς σκανδάλων που άγγιζαν ακόμα και την αρχιεπισκοπική αυλή. Η αυτοκάθαρση που ανήγγειλε ο Αρχιεπίσκοπος στην πραγματικότητα δεν ολοκληρώθηκε ποτέ. Την ίδια ώρα ο ίδιος είδε τη δημοτικότητα του να πέφτει στο χαμηλότερο επίπεδο από την ημέρα της εκλογής του.

Αλλά και οι σχέσεις με την πολιτεία δοκιμάσθηκαν σοβαρά τουλάχιστον σε δύο περιπτώσεις. Το 2.000 η απόφαση της κυβέρνησης Σημίτη να καταργηθεί η αναγραφή του θρησκεύματος από τις ταυτότητες οδήγησε στις Λαοσυνάξεις Θεσσαλονίκης - Αθηνών καθώς επίσης και στη διαδικασία συγκέντρωσης 3 εκατομμυρίων υπογραφών πιστών με αίτημα την προαιρετική αναγραφή του θρησκεύματος.

Μετά από 4 χρόνια ιερής αντιπολίτευσης το ΠΑΣΟΚ έχασε τελικά τις εκλογές του 2004 αλλά η υπόθεση των ταυτοτήτων μπήκε στο αρχείο για να κλείσει οριστικά τον περασμένο Οκτώβριο.

Το δεύτερο μεγάλο θέμα ήταν το βιβλίο της ιστορίας της έκτης δημοτικού. Το περιεχόμενο του προκάλεσε την έντονη αντίδραση του Αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου. Τελικά όταν μετά τις εκλογές απεσύρθη το βιβλίο συνεχάρη το νέο υπουργό για την απόφαση του.

Επίσης σε πολλές περιπτώσεις δεν δίστασε να επικρίνει τους ισχυρούς της γης για τις ενέργειες τους σε βάρος αδύναμων λαών. Οι βομβαρδισμοί της Σερβίας προκάλεσαν την οργή του κατά των ΗΠΑ ενώ σε πολλές περιπτώσεις ήταν καυστικός για ορισμένες αποφάσεις της Ε.Ε.

Κατά τη διάρκεια της αρχιεπισκοπίας του πραγματοποίησε επίσημες επισκέψεις σε όλες τις Ορθόδοξες Εκκλησίας ενώ προώθησε την αλληλογνωριμία και το διάλογο με τους εκπροσώπους των διαφόρων θρησκευτικών κοινοτήτων που υπάρχουν στην Ελλάδα.

Τον Δεκέμβριο του 2006 έγινε ο πρώτος Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και πάσης Ελλάδος που επισκέφθηκε το Βατικανό τον προκαθήμενο της Εκκλησίας της Ρώμης, Πάπα Βενέδικτο 16ο. Λίγα χρόνια νωρίτερα, το 2001, είχε υποδεχθεί στην Αθήνα τον Πάπα Ιωάννη Παύλο τον δεύτερο παρά τις αντιδράσεις στο εσωτερικό της Εκκλησίας.

Στις 9 Ιουνίου εισήχθη στο Αρεταίειο ύστερα από έντονους πόνους που αισθανόταν. Από τις εξετάσεις διαπιστώθηκε η ύπαρξη δύο πρωτοπαθών νεοπλασιών στον ήπαρ και το παχύ έντερο. Ακολούθησε η χειρουργική επέμβαση στο ίδιο νοσοκομείο ενώ ζητήθηκε η γνώμη ειδικευμένων ιατρών του εξωτερικού.

Ύστερα από επιθυμία του αρχιεπισκόπου ενημερώθηκε η κοινή γνώμη για την κατάσταση του ενώ σε συνεργασία με τους ιατρούς του αποφασίσθηκε να μεταβεί στις ΗΠΑ προκειμένου να υποβληθεί σε μεταμόσχευση ήπατος από τον έλληνοαμερικανό καθηγητή Ανδρέα Τζάκη.

Στις 20 Ιουλίου βγήκε από το νοσοκομείο και ύστερα από ένα μήνα προετοιμασίας και ξεκούρασης αναχώρησε στις 18 Αυγούστου για το Μαϊάμι.
Από εκεί παρακολουθούσε όλες τις εξελίξεις στην Ελλάδα και παρενέβαινε μέσω συνεντεύξεων και γραπτών δηλώσεων.

Στις αρχές Οκτωβρίου εισήχθη εκ νέου στο χειρουργείο μετά την ανεύρεση συμβατού μοσχεύματος ήπατος. Ωστόσο ο εντοπισμός όγκων στην κοιλιακή χώρα του ασθενούς εμπόδισε τον καθηγητή Τζάκη να προχωρήσει στην επέμβαση.

Στις 26 Οκτωβρίου ο μακαριστός Χριστόδουλος επέστρεψε στην Αθήνα όπου συνέχισε τη δύσκολη και άνιση μάχη του με τον καρκίνο.

Από την πρώτη στιγμή του συμπαραστάθηκαν προκαθήμενοι των Ορθοδόξων Εκκλησιών, η Πολιτειακή και πολιτική ηγεσία της χώρας και κυρίως χιλιάδες ανώνυμοι πιστοί.

Ιδιαίτερη συγκίνηση είχε προκαλέσει στον Αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο η επίσκεψη αλλά και το συνεχές ενδιαφέρον του Οικουμενικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου με τον οποίο μάλιστα διατηρούσε τακτική τηλεφωνική επικοινωνία καθόλη τη διάρκεια της ασθένειας του.

Διδάσκοντας θάρρος, με κουράγιο και δύναμη αγωνίστηκε να κρατηθεί στη ζωή μέχρι την τελευταία στιγμή.

Αξίζει να σημειωθεί πως στα περίπου δέκα χρόνια της αρχιεπισκοπίας του ενισχύθηκε το φιλανθρωπικό και κοινωνικό έργο της Εκκλησίας, βελτιώθηκαν τα υπάρχοντα ιδρύματα και δημιουργήθηκαν νέα.

Σημειώνεται πως κατά σύμπτωση η τελευταία δημόσια ομιλία του Αρχιεπισκόπου Χριστόδουλου, ένα εικοσιτετράωρο πριν από την πρώτη εισαγωγή του στο Αρεταίειο, αφορούσε τη σημασία των μεταμοσχεύσεων ως δώρου ζωής.


πηγη www.skai.gr (http://www.skai.gr)

Βιογραφικό Αρχιεπισκόπου

...

Από το 1967 και για τα επόμενα 7 χρόνια, ο μακαριστός Χριστόδουλος, υπηρέτησε ως Γραμματέας και Αρχιγραμματέας της Ιεράς Συνόδου της Ιεράς Συνόδου.
Μητροπολίτης Δημητριάδος εξελέγη το 1974. Κατά τη ποιμαντορία του στον Βόλο έδωσε προτεραιότητα στα ζητήματα που αφορούσαν τους νέους και την οικογένεια.

Την περίοδο της χούντας ο μακαριστός Χριστόδουλος, ωσάν γνήσιο φιλήσυχο τέκνο της πατρίδας του αλλά και σωστός γιδοβοσκός της εκκλησίας του, το 'ριξε στο διάβασμα, σκεπάζοντας τις κραυγές των βασανισμένων στις υπόγες τις Ασφάλειας κάτω από τους ύμνους και τα τροπάρια των Αγίων.

"Καλή σου τύχη Μεσσία και ο θεός μαζί σου"
τραγουδάνε οι Στίχοιμα

καλημερα παιδια.Να ρωτησω κατι : οταν εχουμε τριημερο εθνικο πενθος γενικοτερα τι ισχυει?????

Αυτο που καταλαβα ειναι οτι η σορος του θα εκτεθει για τριημερο προσκυνημα(αρα θα εχουμε τριημερο πενθος)

ok ευχαριστω!

Εμείς, ο Ελληνισμός της αλλοδαπής, με συντριβή επληροφορήθημεν την κοίμησιν του λατρευτού Ποιμένος μας τις πρώτες πρωινές ώρες.
Την ανείπωτη θλίψη μας απαλύνει μόνο η βεβαιότητα πως ο Άγιος Πατέρας απολαμβάνει ήδη τη Βασιλεία των Ουρανών

Τετραήμερο πένθος στη χώρα

Τετραήμερο πένθος κηρύχθηκε στη χώρα μετά το θάνατο του αρχιεπισκόπου Αθηνών και πάσης Ελλάδος Χριστόδουλου, σήμερα τα ξημερώματα.
Από το υπουργείο Εσωτερικών ανακοινώθηκε πως στα κτίρια των δημόσιων υπηρεσιών από σήμερα θα κυματίζουν μεσίστιες οι σημαίες, ενώ την ημέρα της κηδείας θα είναι αργία.
Η κηδεία του αρχιεπισκόπου θα γίνει δημοσία δαπάνη από το Α νεκροταφείο Αθηνών, ενώ θα του αποδοθούν και τιμές αρχηγού κράτους.

---

Σωστά μη χάσουμε και δουλέψουμε, αλήθεια, οι infidels θα δουλέψουν; Η θα την κάνουν με ελαφρά για τζιτζι και ύπνο;

Επιτελους το ονειρο του, εστω και μετα θανατον, πραγματοποιηθηκε!!! Τωρα η ψυχη του μπορει να αναπαφθει εν ειρηνη!

ξέρετε ποιο πολιτικό γραφείο παρασκηνιακά στήριξε το μακαριστό Χριστόδουλο για τον Αρχιεπισκοπικό Θώκο;;;

και μάλλον λίγο αργότερα θα χτυπoύσε το κεφάλι του στον τοίχο...

Ούτε εγώ τον συμπαθούσα ιδιαίτερα (μάλλον, καθόλου, για να είμαι ειλικρινής), αλλά δεν μ'αρέσει που βλέπω γραμμένες ειρωνίες την ώρα που ένας άνθρωπος πέθανε.... ο θάνατος ενός ανθρώπου, ακομη και του χειρότερου, αξίζει λίγο σεβασμό....και λίγη σιωπή....όχι για τους τύπους, αλλά γιατί κι εμείς θα θέλαμε το ίδιο στον δικό μας θάνατο....

Συμφωνώ με πανδώρα.
Αφήστε να τον κρίνει ο Θεός στον οποίο πίστευε.
Ας κοιτάξει ο καθένας τον εαυτό του.

Άντε θα ξεκουραστεί τώρα. Καλοτάξιδος, Χριστόδουλε!

παιδια λιγο περισσοτερος σεβασμος και πολιτισμος στα λεγομενα σας θα ηταν πολυ καλυτερο απο καθε προσπαθεια "χιουμορ"..........

Το τελευταίο που χρειάζεται σε τέτοιες περιπτώσεις είναι μια έκκληση για καθωσπρεπισμό...

τσουκ. Ποιο?

το πολιτικό γραφείο του τότε πρωθυπουργού Κωνσταντίνου Σημίτη....

τότε που ήταν ο εκσυγχρονισμός στα ντουζένια του....νόμιζαν ότι και ο Χριστόδουλος θα εκσυγχρονίσει την εκκλησία..

και μετά ήρθαν οι μέλισσες...ουπς οι λαοσυνάξεις...

εν μερει εχεις δικιο παντως, πρεπει ομως να παραδεχτεις περα απο πολιτικα και ιδεολογικα στερεοτυπα οτι προσπαθησε να προσεγγισει τους νεους σε ενα χωρο ηρεμιας (ας μου επιτραπει η εκφραση) παρα τις οποιες σκοπημοτητες ισως να ειχε!!!!!!!!!

δεν κρίνω το όποιο έργο του μακαριστού Χριστοδούλου....απλά ήθελα να τονίσω πώς τα φέρουν τα πράγματα όταν μπερδεύεσαι σε ξένα χωράφια...

Aκουγεται πολυ ειρωνικό αν σκεφτεί κανείς οτι ο Χριστόδουλος ηταν πολύ συντηρητικος...και οτι στηριξε ανοικτα την ΝΔ στις εκλογες. Βεβαια η ΝΔ δεν του έκανε το χατηρι για τις ταυτοτητες, ωστοσο , εδινε γενναιες επιχορηγησεις την Εκκλησια...

είναι αυτό που λένε... ό,τι πληρώνεις ...παίρνεις...

τα πρώτα 2 χρόνια ήταν ωραία που καθημερινα  ήταν πρώτο και δεύτερο και τρίτο θέμα ο Χριστόδουλος....και όλα τα πολιτικά ζητήματα θάβονταν....
εκείνα τα δύο χρόνια ζούσαμε στον αστερισμό του αρχιεπισκόπου...
ζωντανές συνδέσεις όπου πήγαινε...αλλά προβλήματα δν είχαμε...

και τοτε εγινε φανερο ποσο οπισθοδρομικος ηταν ο μακαρίτης...


Θυμαστε ρε τι ελεγε οταν ειχαν έρθει οι Rolling Stones ??!! ;D

Για πες και δεν ενθυμουμεθα ...

Το ειπα και παλιοτερα, το λεω και τωρα. Ο κ. Χριστοδουλος Παρασκευαϊδης ηταν ΜΕ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΕΠΙΛΟΓΗ ενα (υπερ-)δημοσιο προσωπο. Μονος του επελεγε να τραβαει διαρκως τα φωτα της δημοσιοτητας, μονος του επελεγε να βγαινει στα καναλια λαϊκιζοντας μεχρι αηδιας καθε φορα που πετουσε τις εθνοχριστιανικες του κραυγες. Ηταν δικια του επιλογη να μετατρεψει τη θητεια του σε θεατρο σκιων (αυτο παρτε το οπως θελετε).

Ως εκ τουτου, απολαμβανει και της δημοσιας κριτικης. Οπως η μια πλευρα εχει να του αναγνωριζει αυτα που θεωρει πως εκανε καλα κατα τη διαρκεια της ζωης του, η αλλη πλευρα τον κριτικαρει.

Μπροστα στον ανθρωπινο πονο τα παντα παραμεριζονται θα πουν καποιοι ρομαντικοι. Συμφωνω 100% μαζι τους. Οταν ομως ο ιδιος ο πασχων επιλεγει να πουλησει στα καναλια τον πονο και την αρρωστια του, οταν δεχεται να δωσει συνεντευξεις μιλωντας για τη ζωη και το θανατο ως.. ερμηνευτης των ιερων κειμενων, με μια υφερπουσα αυτοανακηρυξη σε νεο Ιησου που βασανιζεται, δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να το βουλωνω, ακομα και τωρα.

Δεν πεθανε ο Λακης Παρασκευαϊδης ο γιος του ταδε ή αδερφος του δεινα, ο οποιος ενδεχομενος να ηταν ενας πανεξυπνος και χαρισματικος ανθρωπος, πονοψυχος ή με ολες τις αρετες μαζι. Πεθανε ενα δημοσιο προσωπο, ενας μεγαλοθεσιτης κληρικος, ο Αρχιεπισκοπος, που καθ' ολη τη διαρκεια της ζωης του (μεχρι και τις τελευταιες μερες) επεδιωκε να παιζει ρολο στα πολιτικα δρωμενα, να παρεμβαινει στη δημοσια ζωη και να την καθοδηγει με βαση τα δικα του ΠΟΛΙΤΙΚΑ πιστευω.

Δεν καταλαβαινω λοιπον, γιατι πρεπει να χαμογελαμε ολοι πονοψυχα και να συμπονουμε, να συμπασχουμε στο δραμα του. Δεν ειναι ουτε ο πρωτος ουτε ο τελευταιος συμπαθης γερακος που υπεφερε και ταλαιπωρηθηκε απο καρκινο, και τελικα εσβησε. Εκατονταδες πεθαινουν καθε μερα, αλλα δεν εχουν την τυχη να ειναι Αρχιεπισκοποι και Βασιλιαδες για να τους προβαλουν τα καναλια. Γιατι να λυπηθω για το θανατο ενος γερακου που εαν τα πραγματα ηταν αλλιως δεν θα τον γνωριζα καν? Για τον γερακο της διπλανης πορτας που ποτε κανενας δεν εμαθε απο τι επασχε, ποτε κανενας δεν τον εστειλε στην Αμέρικα για εγχειρησεις σε πολυτελεστατα νοσοκομεια της μεγαλοαστικης ταξης, να κινουν γη και ουρανο να του βρουν μοσχευμα, θα κλαψει ποτε κανενας?

Ο κ. Παρασκευαϊδης επελεξε σε ολη τη ζωη του, καθως και στο θανατο του, να παιζει ρολο πολιτικο, να αποτελει συμβολο. Και τα καταφερε.

Δεν μπορω να του στερησω τη χαρα να επηρεαζει τη ζωη μου και να παρεμβαινει στο μυαλο μου ακομα και μετα θανατον, με το να σκυψω το κεφαλι λυπημενος.
Ολη του τη ζωη, μεχρι και τα τελευταια του λεπτα, αυτο προσπαθουσε να κανει: Να παρεμβει στη σκεψη μου. Το χειροτερο, το πιο υποκριτικο, το πιο αηδιαστικο που θα μπορουσε να κανει τις στιγμες αυτες ενας ιδεολογικα αντιθετος του, ειναι να πει "ας αναπαυθει εν ειρηνη" και να το βουλωσει συμμεριζομενος το "εθνικο πενθος". Και αντιστοιχα, ενας πιστος και οπαδος του απο την πλευρα του, εαν οντως σεβεται τη μνημη του, θα επρεπε να χαμογελα και να χαιρεται, αφου ο ποιμενας (βοσκος) του εκανε τελικα πραξη ολα οσα διατυμπανιζε: Συναντησε κι αυτος το Δημιουργο του, ισος μεταξυ ισων.

Τουλαχιστον εγω ετσι αντιλαμβανομαι το "ο θανων δεδικαιωται"

Αν ήταν ίσος θα τον είχε συναντήσει προ καιρού...

Δε φανταζομαι να μην καταλαβες την ειρωνια? :D

Προφανώς... Το αποειρωνικοποίησα...

Σε πολλά πράγματα έχεις δίκιο. Βρίσκω όμως πιο φρόνιμο να κρατάς κάποια πράγματα για τον εαυτό σου μερικές μέρες, όταν τα συναισθήματα για πολλούς είναι έντονα. Και κατόπιν να υποστηρίξεις τη γνώμη σου.

Δεν προδίδεις τις απόψεις σου, ούτε βάζεις νερό στο κρασί σου.

Eλεγε οτι δεν μπορει οι νεοι να εχουν ως προτυπα και να πηγαινουν στις συναυλίες αυτών των "μαστουρηδων" και τετοια... :D

Στα πρωτα χρονια , που αναφερει ο Αποστολος, σε συνεντευξη του στο School-ικι της Ελευθεροτυπιας , ειχε ταχθεί ανοικτα εναντιον των προγαμιαίων σχέσεων. Ηταν ενα πρωτο ρηγμα στο "ελατε οπως ειστε"...



Ειχε πολλα highlights οσο ηταν στο θρονο...

Παντως αυτη η σκηνη που ειχε σηκωσει το Λαβαρο της Επαναστασης του 21 (που δεν ηταν ποτε αυτο αλλα τελοσπαντων αυτο ειναι για αλλη κουβεντα) στη λαοσυναξη για τις ταυτοτητες, μου εχει χαραχθει στην εφηβικη μνημη, ως χαρακτηριστικο παραδειγμα πως μπορει καποιος να χρησιμοποιει καθε "ιερο και οσιο" για να πετυχει αυτο που θελει...

 

και σε μένα ακριβώς το ίδιο....

Αν κανουμε παντως μια συνολική αποτιμιση της παρουσιας του στο θρονο θα δουμε, οτι, οχι μονο δεν ηταν "ανανεωτης" της Εκκλησιας, οπως των παρουσιαζαν τα καναλια σήμερα, αλλα την οδηγησε χρονια πισω, προσπαθώντας να επηρεασει την πολιτικη ζωη και να φερει την κοινωνια στο "Πατρις Θρησκεια Οικογενεια" (κατα τη γνώμη μου το κατάφερε σε ενα βαθμο). Ποιος θα ξεχασει τα κηρυγματα εναντιον του "αθεου Διαφωτισμου"???

Ουσιαστικά ηταν πιο δεξιος απο τον προκάτοχο του, το Σεραφειμ Τικα (ο οποιος ηταν αντάρτης του ΕΔΕΣ και είχε κανει αντισταση στους Γερμανους). Ο Χριστοδουλος κατέστησε παντοδύναμη την οργάνωση της Χρυσοπηγης, βαζοντας τους ιεραρχες της σε στρατηγικες θεσεις , απομονώνοντας τους "σεραφειμικους"...Και η Χρυσοπηγη εχει τα πρωτεια για την διαδοχη σημερα...

για το σήμερα δε θα το λέγα..γιατί τα έχει σπάσει με τη Χρυσοπηγή ...όταν μάλωσε με τον Καλλίνικο ...

Αν δεν εκλεγει ο Ιγνατιος ή εστω ο Ανθιμος, η Χρυσοπηγη την έχει άσχημα...

Γιατί νομίζεις ότι ήταν ΔΙΚΙΑ ΤΟΥ ΕΠΙΛΟΓΗ???
1)θέλουμε δεν θέλουμε είναι θρησκευτικός ηγέτης. Το  ορίζει το κράτος κτλ κτλ
2)ήταν αγαπητός σε πολλούς ανθρώπους
3)Τα κανάλια εκμεταλλεύονται τα 2 παραπάνω για τηλεθέαση

Συνεχίζεις να πιστεύεις ότι ο ίδιος επέλεξε με την αρρώστια του να αυτοπροβληθεί???
Δεν υπάρχει νόημα σε κάτι τέτοιο, να που πέθανε anyway

Το να κοροϊδεύουμε όμως για τον θάνατο ενός ανθρώπου δεν το λέμε ούτε ειρωνεία ούτε χιούμορ ούτε σάτυρα.
Το λέμε απλώς ηλιθιότητα.
Κανείς δεν είπε να ντυθουμε στα μαύρα σαν μοιρολογίστρες. Το ελάχιστο που οφείλουμε να κάνουμε είναι να δείξουμε σεβασμό και απλώς να συνεχίσουμε τη ζωή μας.

Οι μόνοι που πρέπει να κατηγορούμε είναι τα ΜΜΕ που εμπορευματοποίησαν κάτι τόσο ανθρώπινο όσο ο θάνατος.
Οι γιατροί του, είχαν παραπονεθεί για τη δημοσιότητα του θέματος στα κανάλια, διότι, όπως είναι γνωστό, δεν είναι δυνατόν να προβάλλεις και μάλιστα δημόσια την καθημερινή κατάσταση ενός ανθρώπου έχει καρκίνο. Τσακίζει την ψυχολογία του επιδεινώνει την κατάστασή του.

Έτσι λοιπόν εκφράσεις του τύπου "ψόφησε επιτέλους" "Πάμε, ώρα για πάρτυ, γιούπιιι" το μόνο που δείχνουν είναι έλλειψη παιδείας και ανθρωπιάς.


Όταν όμως θα σου συμβεί και σένα, τότε θα δεις τι άσχημο είναι....(γενικά μιλάω)

κάτι άσχετο-σχετικό...που σήμερα το έμαθα...ότι έχει δικαιώμα να παρίσταται στις αρχαιρεσίες και ο ΥΠΕΠΘ...και ..μέσα στις αρμοδιότητες του είναι να αναφέρει τυχόν κακώς κείμενα στη διαδικασία....

δε το λέμε ηλιθιότητα.κόμπλεξ το λεμε. κομπλεξ που συσσωρευότανε τόσα χρόνια...

Δεν είπε κανείς να συμπονείς αν δεν θέλεις και δεν το νιώθεις. Το κακό σε όλα αυτά είναι η κοροϊδία, η ειρωνεία και η χαρά που εκφράζεις για τον θάνατό του.
Εγώ πάντως αυτό κατάλαβα κυρίως και απο το φωναχτήρι. Αν κάνω λάθος συγγνώμη.
Ούτε εγώ συμπάσχω, αλλά όταν μαθαίνω για κάποιον θάνατο, αν δεν στεναχωρηθώ, τουλάχιστον δεν θα "χαρώ".

Αλ.
Απ'ότι φαίνεται αγνοείς σκοπίμως ένα μικρό κομμάτι της κοινωνίας μας που το λένε άγραφοι και ηθικοί κανόνες.

Παιδιά φτάνει με τα εκατέρωθεν σχόλια. Δεν είμαστε ρωμαϊκή αρένα  :)

+1


Έχουμε χρόνο για αποτιμήσεις... :)

7 Φεβρουαρίου η εκλογή αρχιεπισκόπου...

Έλεος πια μ αυτή την εκλογή!! Ακόμα δεν πέθανε ο άνθρωπος και κάθονται κάθε ειδους κληρικοί και σφάζονται για την επικείμμενη θέση..και αυτο συνέβαινε πριν ακόμα 'φύγει'. Αν είναι δυνατόν!!

Πρώτη φορά θα είναι ή τελευταία...

BTW Καλωσήλθες στην κοινότητα!..

Καλώς ήρθες Αλέξανδρε :)



Εδώ τίθεται το ερώτημα...

Μήπως απλά έπρεπε να είχε παραιτηθεί?
Θα ήταν σαφώς πιο εύκολο για όλους, θα είχε και την ησυχία του.

Δεν ξέρω πόσοι θυμάστε το πως ήταν η κατάσταση επί των τελυταίων "ημερών" του Σεραφείμ και των αιμοκαθάρσεων.
Δεν υπήρχε λόγος να παραιτηθεί ο Χριστόδουλος. Είχε λίγο χρόνο ζωής.

Επίσης, πιστεύω ότι ήταν ιδιαίτερα αξιοπρεπής ο τρόπος που επέλεξε να φύγει. Διόλου δε θύμιζε τον παλιό Χριστόδουλο.Δεν έγινε θέμα στα κανάλια παραπάνω από το λιγότερο δυνατό λόγω αξιώματος.

Όσοι τώρα πανηγυρίζουν για το θάνατό του, πανηγυρίζουν μάταια, απέναντι στο θάνατο ούτε οι αγαπημένοι τους υπερήρωες δεν κατάφεραν να κερδίσουν.

οντως, ο τροπος που εφυγε εδειξε οτι δεν ηθελε πολυ δημοσιοτητα,τουλαχιστον σε σχεση με αυτη που ηθελε τον υπολοιπο καιρο

Καλώς σας βρήκα!! Δεν νομίζω! Ο Χριστόδουλος είτε το θέλουμε είτε όχι ήταν το σύμβολο του ορθόδοξου χριστιανισμού στην Ελλάδα,και πιστεύω οτι αν είχε παραιτηθεί νωρίτερα τοτε θα υπήρχαν πολλοί πιστοί δυσαρεστημένοι που ίσως πίστευαν οτι με κάποιο τρόπο το 'έβαζε' στα πόδια. Και εκτος απ αυτο πιστεύω πως δεν επηρέαζε το πρόβλημα υγείας που είχε με την θέση του στην Εκκλησία

καλά σπάνια αρχιεπίσκοπος παραιτείται...είναι πλέον "ισόβιο" το χρήσμα.

εδιτ: ή χρίσμα είναι το σωστό? τεσπα...

(Χρίσμα νομίζω Κορίνα)

Κ εγώ πάντως αυτή την άποψη έχω!! Δεν βρίσκω ουσία σε μια ενδεχόμενη παραίτηση αρχιεπισκόπου!! Εκτος βέβαια αν υπάρξει ενδεχόμενο σκάνδαλο..

υπάρχουν περιπτώσεις που ίσως ένας άνθρωπος από απόψεως υγείας να μην έχει σωας τα φρένας...ή τεσπα να μην επικοινωνεί με το περιβάλλον...
ε σε τέτοιες περιπτώσεις μάλλον πρέπει να παραιτούνται...

Η θέση του αρχιεπισκόπου έχει κάποιες ευθύνες και κάποιες υποχρεώσεις, τις οποίες ο άνθρωπος προφανώς δε μπορούσε να τις αναλάβει.

Η παραμονή τους τελευταίους μήνες είχε μόνο συμβολικό χαρακτήρα. Για τον ίδιο και τους ανθρώπους που θεωρούν τον εαυτό τους ποίμνιο του.

Κριτική στο κατά πόσο η επιλογή του να παραμείνει, απομάκρυνε ή ενέτεινε την δημοσιότητα, άλλη ώρα.

Καρκίνο είχε ο άνθρωπος, δεν ήταν τρελός!

έλεος δν το είπα για το συγκεκριμένο...γενικά μιλούσα....

γιατί οι από πάνω μου έλεγαν....ότι δεν πρέπει να παραιτείται ποτέ ένας αρχιεπίσκοπος...

ας σκεφτόμαστε λίγο παραπάνω.....

Δεν νομίζω να είπε κάποιος την λέξη 'ποτέ'! Απλά ειναι η αίσχατη λυση πιστευω..

δεν μιλήσαμε για το αν πρέπει ή όχι...εγώ ανέφερα απλά την κατάσταση ως έχει.

Επίσης, γενικά αν το δούμε το θέμα, είμαι κατά οποιασδήποτε ισόβιας θέσης.

εντάξει τέλος παντων...ήθελα να πω ότι υπάρχουν στιγμές που είναι αναποφεύκτο...

γενικα οι εξετασεις στα πανεπιστημια την πεμπτη που ειναι η κηδεια θα πραγματοποιηθουν????

Το μονο που εχω να πω για το θανατο του μακαριοτατου ειναι ενα ποιημα του Μανολη Αναγνωστακη:

Επιτύμβιον    

Πέθανες- κι έγινες και συ: ο καλός,
O λαμπρός άνθρωπος, ο οικογενειάρχης, ο πατριώτης.
Tριάντα έξη στέφανα σε συνοδέψανε, τρεις λόγοι
                                    αντιπροέδρων,
Eφτά ψηφίσματα για τις υπέροχες υπηρεσίες που
                                    προσέφερες.

A, ρε Λαυρέντη, εγώ που μόνο τόξερα τί κάθαρμα ήσουν,
Tί κάλπικος παράς, μια ολόκληρη ζωή μέσα στο ψέμα
Kοιμού εν ειρήνη, δεν θα 'ρθώ την ησυχία σου να ταράξω.
(Eγώ, μια ολόκληρη ζωή μες στη σιωπή θα την εξαγοράσω
Πολύ ακριβά κι όχι με τίμημα το θλιβερό σου το σαρκίο.)
Kοιμού εν ειρήνη. Ως ήσουν πάντα στη ζωή: ο καλός,
O λαμπρός άνθρωπος, ο οικογενειάρχης, ο πατριώτης.

Δε θά 'σαι ο πρώτος ούτε δα κι ο τελευταίος.

gillan :  :D

(ομολογώ ότι ταιριάζει με την περίπτωση).

Λοιπόν, παρεξηγιάρη και θυμωσιάρη  :P αλιάκμωνα :

1)Πρώτα από όλα η ανάλυση που έκανες με βρίσκει απολύτως σύμφωνη. Ο Χριστόδουλος ήταν πάνω και πρίν από όλα, ακόμη και από την ιερατική του ιδιότητα, ένα πολιτικό ζώο, με κάποιες απόψεις που φρόντιζε τεχνιέντως να προβάλλει εκμεταλλευόμενος κάθε ευκαιρία που του δίνονταν. Το να εκμεταλλεύεσαι μία θέση όπως αυτή, που αντιλαμβάνεται συναισθηματικά ένα μεγάλο κομμάτι του λαού, είναι το λιγότερο αθέμιτο, αν όχι αηδιαστικό.

2)Το έργο του για την εκκλησία και για τους πιστούς είναι αμφιλεγόμενο. Επίσης τα σκάνδαλα της Εκκλησίας γιγαντώθηκαν και αποκαλύφθηκαν επί των ημερών του. Και ουσιαστικά ελάχιστη κάθαρση έγινε στους κόλπους του ιερατείου, ειδικά για όσους αποδείχθηκε ότι είχαν φάει πολλά λεφτά ή ότι ειχαν παρενοχλήσει άτομα σεξουαλικά

3)Δεν κρίνω τις πολιτικές του απόψεις. Μπορεί να τις θεωρώ φασιστικές και να διαφωνώ κάθετα, αλλά δικαιούται να τις έχει όπως και κάθε Έλληνας πολίτης. Και εδώ έρχομαι να συμφωνήσω μαζί σου, ότι το πρόβλημα δεν είναι οι απόψεις, αλλά ο τρόπος που προσπάθησε να τις επιβάλλει, χρησιμοποιώντας όλα τα μεσα, και προσπαθώντας να κατακρίνει με κάθε τρόπο σε ηθικολογικό επίπεδο όσους δεν τις συμμερίζονταν.

Παρόλα αυτά....

Δεν θα χορέψω κιόλας πάνω στο πτώμα του, έπειτα αφήνω να κρίνει και κάτι η Ιστορία. Και τέλος, ανήκω στους ρομαντικούς που δεν μπορούν να μη λυπηθούν έστω και λίγο βλέποντας έναν άνθρωπο, ακόμη και τον χειρότερο, να πεθαίνει.

Αυτά από μένα.....

ΥΣ Όταν έβλεπα στις ειδήσεις ότι γι'αυτόν βρέθηκε μόσχευμα ενώ πεθαίνουν χωρίς μόσχευμα 5χρονα παιδάκια, κι εγώ εξοργίστηκα μέχρι εκεί που δεν πάει

Σόρι για το οφφ-τόπικ, αλλά πάνω σ'αυτό:


Από όσο ξέρω το πεντάχρονο δεν ανταγωνίζεται για μόσχευμα έναν ενήλικα... πρέπει να βρεθεί όργανο παρόμοιου μεγάθους, δε μπορεί να πάρει το συκώτι ενός ενηλίκου.

ο αναμαρτητος πρωτος το λιθο βαλέτω

ελεος

Απο τις πιο ισοπεδωτικές και επικινδυνες ιδεες του χριστιανισμου... η αλλη ισαξια είναι το "μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι"

σωστό κι  αυτό....

όπως και να χει, κάθε μέρα πεθαίνουν άνθρωποι πολύ, μα πάρα πολύ νέοι, εξαιτίας μια γραφειοκρατίας που στην περίπτωση του Χριστόδουλου εξαφανιστηκε ως δια μαγείας.....

Αυτό είναι θέμα καπιταλισμού πιστεύω... Όταν υπάρχει χρήμα όλα γίνονται...

Από την άλλη πρέπει να σημειωθεί ότι μία από τη συμβολή του Χριστόδουλου στην αλλαγή στάσης της εκκλησίας απέναντι στις μεταμοσχεύσεις.
Που να ξερε...

Έχεις κάποιο σχετικό άρθρο; Δεν ξέρω αρκετά για το ζήτημα...

το τόπικ πρέπει να διαχωριστεί θα έλεγα...... η ουσία έφυγε απ' τον τίτλο... προέκυψαν διάφορα θεματάκια....

πολλή χολή έχει σταχθεί, που είναι κακό και άδικο, σε κάποιον που απεδήμησε....

ο νεκρός δεδικαίωται, ιερέας και ληστής, άγιος και δολοφόνος......

η ιστορία κρίνει τα πάντα...και ο Θεός.....

διάβασα τα γραμμένα σήμερα με προσοχή...... έχει πολύ ζουμί το θέμα.....


Θεοδόση το εξηγείς σε παρακαλώ για την 1η περίπτωση?

Αν και Ιησους το ειπε για να σωσει την κοπελα απο τους θρησκόληπτους,  αν καποιος το εφαρμόζει συνεχως στη ζωή του δεν κανει ποτέ του κριτικη, η οποία ειναι αρκετές φορες επικοδομητικη ακόμα κι αν ειναι αρνητικα φορτισμενη , οταν θιγει τα κακώς κειμενα. Ειναι για μενα το αναλογο του "μην κρινετε για να μην κριθειτε". Και φαντασου να μην γινεται αυτο σε ατομα που επηρεαζουν τις ζωες των αλλων (πχ κυβερνητες).

Υπενθυμίζω οτι για τον χριστιανισμο ολοι οι ανθρωποι ειναι αμαρτωλοι.

καταρχήν ευχαριστώ.... :)

έχω την εντύπωση ότι αυτή η ρήση ωθεί στην αυτοκριτική, προς περαιτέρω ατομική βελτίωση, και κατ' επέκταση ομαδική-κοινωνική..... είναι πως το νιώθει ο καθένας...

άλλο ένα θέμα μες στο χαώδες τόπικ....

Ναι, μην τα ισοπεδώνουμε όλα όμως. Μιλάει για λίθο, όχι για κριτική. Κυριολεκτικά την είπε τη φράση, όχι μεταφορικά. Συνεπώς, η φράση μια χαρά είναι και ταίριαζε, όπως λες κι εσύ, στην περίσταση. Το να τη χρησιμοποιεί κάποιος χωρίς σοβαρό λόγο είναι το ολίσθημα.

Θα απαντούσα και στα υπόλοιπα αλλά νομίζω πως θα ξεφύγουμε πολύ.

Άλλωστε την άποψη μου την είπα και πριν. Το βρίσκω πολύ κακό σήμερα ειδικά να κατηγορούμε έναν άνθρωπο που πέθανε, με αφορμή το θάνατο του. Ας το κάναμε χτες, ας το κάνουμε αύριο. Ώρες ώρες νιώθω πως ζηλεύουμε τα ΜΜΕ, σαν τα κοράκια πέφτουν πάνω στην είδηση τη στιγμή που συμβαίνει, πάντα στην ένταση της στιγμής.

Και το δεύτερο κακό της υπόθεσης, είναι να φορτώνουμε σε έναν άνθρωπο ένα διεθφαρμένο σύστημα.

Από την ελάχιστη τηλεόραση που παρακολούθησα σήμερα, μου έκανε εντύπωση η βαθιά συγκίνηση και θλίψη του Άνθιμου για το χαμό του προκαθήμενου της εκκλησίας (του άγιου αυτού ανθρώπου που τόσα πρόσφερε μπλα μπλα μπλα) και το πόσο πολύ δυσκολεύτηκε στις δύσκολες τούτες ώρες να εξηγήσει πάσης φύσεως ανούσια (για να μην πω τίποτα άλλο) διαδικαστικά στους δημοσιογράφους. Αν μη τι άλλο, κάποιοι άνθρωποι έχουν γερό στομάχι.

Γενικότερα παλιότερα η στάση της εκκλησίας παλιότερα ήταν ενάντια στις μεταμοσχεύσεις. Το 1998 δημιουργίθηκε μια επιτροπή βιοηθικής με πρωτοβουλία του, της οποίας τα συμπεράσματα βέβαια ήταν θωλά. Πάντως από όσο καταλαβαίνω στην παρούσα φάση, η θέση της εκκλησίας είναι θετική, θέτοντας ακόμα το ερώτημα του πότε ο άνθρωπος θεωρείται νεκρός. Δηλαδή για πότε ένας άνθρωπος θεωρείται εγκεφαλικά νεκρός, τι σημαίνει αυτό, και τι σημαίνει να του αφαιρείς την ζωή για να  δώσεις τα όργανα του σε άλλους.
Κάτι για το οποίο νομίζω διατηρούν ακόμα διάφορες απόψεις...

Δεν βρήκα άρθρο που να λέει, ο Χριστόδουλος έκανε αυτό και αυτό, άλλωστε μια τέτοια έρευνα στο ίντερνετ θα είχε νόημα πριν το 2006... τώρα υπάρχει πολύ θόρυφος και είναι τα συμπεράσματα μου από μακρύ ψάξιμο. Ομολογώ ότι το ερέθισμα για αυτή τη μικρή έρευνα τη πήρα από σχόλιο δημοσιογράφου για αυτό, η οποία σκέτη δε λέει πολλά, και για αυτό το έψαξα...

Δεν χαιρομαι που πεθανε αλλα δεν λυπαμαι κι ολας! Μου ειναι απλα αδιαφορο. Λυπαμαι πολυ περισσοτερο για οσους τυρανουνται μια ζωη να βρουν μοσχευμα (ενω ο μακαριοτατος βρηκε σε μια μερα...)

Συγνωμη αλλα δεν ανεχομαι να μετατρεπει ο θανατος εναν παλιανθρωπο σε ευηποληπτο πολιτη!

Υπαρχουν και περισσοτερο εγκληματικα λογια του χριστιανανισμου κατα την αποψη μου. Ας πουμε το να στρεφεις και το αλλο μαγουλο και το να αγαπας και τους εχθρους σου...

Ο Χριστοδουλος κατ εμε ηταν χουντικος, εθνικιστης, ακροδεξιος, πατριδοκαπηλος, διεφθαρμενος και πολλα αλλα. Σε αυτα εγω ειμαι αναμαρτητος. Και αρα θα ρηξω πρωτος την πετρα!

μόσχευμα δεν βρήκε σε μια μέρα.....περίμενε κάτι βδομάδες.... είναι θέμα τύχης.....βασικά συμβατότητας....

όσο για τους χαρακτηρισμούς σου, είσαι πολύ υπερβολικός....και θυμήσου ότι μιλάς για νεκρό.....

Κι ο Χίτλερ νεκρός είναι...

δεν μπορεί να χτυπήσει το γαιδουρι και χτυπαει τα σαμαρι

κι όποιος καταλαβε καταλαβε

Ευτυχώς που σας αφήνει αδιάφορους ο θάνατός του. Φαντάσου να σας ένοιαζε κιόλας.
Επίσης, τα συγχαρητήριά μου, κερδίσατε μία μεγάλη μάχη απέναντί του. Η ρεβάνς σε 100 χρόνια

δεν διαφωνώ....
έκανε εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας....και τον έκρινε η ιστορία....έχει πολλά πολλά χρόνια που πέθανε.....
ο Χριστόδουλος?? χθες πέθανε.... και σκότωσε κανέναν?? ή έκανε κάτι τόσο κακό που να επισύρει αυτό το μένος??

Δε λέω ότι είναι και ίδιος με το Χίτλερ... αλλά σίγουρα το ότι πέθανε χτες δεν είναι λόγος να μη λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.

ναι για μενα εκανε απαραδεκτα πραγματα. Ηταν εθνικιστης,ρατσιστης, χουντικος. Μου αρκουν για να εχω μενος απενανατι του. Ξαναλεω οτι δε χαιρομαι για το θανατο του, με καλυπτει πληρως το ποιημα.

Το οτι πεθανε δεν αναιρει τιποτα απο τα παραπανω. Και δεν μπορει να τα αποκρυψει και ουτε πρεπει.

Η ιστορια θα τον κρινει θετικα δυστυχως κατα την αποψη μου... Οπως τοσους και τοσους "Λαυρεντηδες"...

Στο θεμα κανεις?

Οσο για το ξεκατινιασμα..ας γινει ξεχωριστο τοπικ..

Και για να φυγω κι εγω, ας πω την αποψη μου..


Προσωπικα, ποτε δεν ειχα καποια ιδιαιτερη συμπαθεια προς το προσωπο του,
γνωριζοντας το παρελθον του και βιωνοντας το παρον και τις πραξεις του..
αλλα και λογω της αποστασης που χωριζει εμενα και την εκκλησια..

Οση αντιθεση και να ειχα, οπως βλεπω πολλους εδω, δε θα ελεγα ποτε σκατα στον ταφο του
ή τιποτα παρεμφερες γιατι πολυ απλα..δε με αφορα το θεμα..
δε με ενδιαφερει..δε μπορει να με αγγιξει
και αυτο γιατι οσο το γεγονος του θανατου του οσο και τα παρελκομενα αυτου
δεν επηρεαζουν σε κανενα βαθμο τη ζωη μου σε τετοιο βαθμο που να αναπτυσσουν συναισθηματα μεσα μου..

Αλλα οσοι βγαζουν αυτο το μενος..καποιο κομπλεξ θα εχουν..
μπορει να ηταν με το μερος της χουντας..μπορει να ειχε κανει τα μυρια οσα..

Δήλωσε χθες βράδυ σε εκπομπή της ΕΤ3 ότι δε βάζει....

εμ δε βάζει ούτε 10 μητροπολίτες δν τον στηρίζουν

φαβορί είναι ο Ευστάθιος Σπάρτης και ο Ιερώνυμος Θηβών

Ας τον εχουμε απο κοντα εμεις.Λογια μην ακους.Εχε πιστη.λολ.

Αιωνία η μνήμη του μακαριστού Xριστόδουλου και είθε να αναπληρωθεί η θέση του από κάποιον σεβάσμιο και αγαπητό ιεράρχη. Ειλικρινά δεν περίμενα να φύγει τόσο νωρίς. Θα υπέμεινε καρτερικά και αγόγγυστα τον τελευταίο καιρό.


YΓ: Ένας άνθρωπος κρίνεται από τους εχθρούς και τους φίλους του . Βλέπoντας ποιοι τον εχθρεύονται και πόσο και ποιοι τον αγαπούν καταλαβαίνεις το μεγαλείο του.

Άρχονταααςςςς .....  ^notworthy^ ^clap^

Ενας ανθρωπος κρινεται κυριως απο αυτα που κανει.

Και απο τους εχθρους και τους φιλους του. Και βλεποντας τους φιλους του, στα πανελ (βλεπε Βοριδες, Βελοπουλους και αλλους πολλους) καταλαβαινεις τι αρχονταςςςςςςς ηταν.

++




Ευτυχώς, γιατι θα κυρηττε πολεμο στα Σκοπια...


Ο Ιερώνυμος πρεπει να ναι αρκετα γέρος παντως, ασε που υπάρχουν και κατι παλιές αμαρτίες με τα οικονομιικα της εκκλησίας...

Αν όλοι όσοι πήγαν στο σκήνωμα είναι Βελόπουλοι και Λιακόπουλοι τότε καήκαμε.
Άλλωστε βλέπουμε και τους εχθρούς του, τι είναι...

Τι ειναι οι "εχθροι" του (γιατι ουσιαστικα δεν ειναι εχθροι του, απλα ιδεολογικοι του αντιπαλοι)?

Αυτό σκεφρόμουν και εγώ!! :P


Χθες λέγανε ότι "φαβορί" θεωρείται μάλλον ο Ευστάθιος Σπάρτης. Ίδωμεν...

Ζακυνθου ρεεεεεεεε!!!!!!!!! ;D

+1

ixic_

Όλοι όσοι πήγαν στο σκήνωμα δεν είναι αυτοί που τον υποστήριζαν. Ό,τι γίνεται αυτές τις μέρες - από πολιτικούς, όχι από τον απλό λαό - είναι ακριβώς ό,τι γίνεται όταν πεθαίνει ένα δημόσιο πρόσωπο. Όλοι φοράν ένα προσωπείο, άσχετα αν τον έχουν βρίσει στο παρελθόν και έχουν διαφωνήσει μαζί του, πάνε τον προσκυνάνε και μετά βγαίνουν στην πρώτη κάμερα που θα βρουν έξω από την εκκλησία και λένε κάτι του τύπου:

"Ήταν πολύ ευχάριστος άνθρωπος να συζητάς μαζί του, ακόμη και αν διαφωνούσες!"

Η αποθέωση της υποκριτικής.



Ελεος, μόνο αυτόν δε θα αντέξω...
Όλοι λένε για διαχωρισμό εκκλησίας κράτους, και ο Άνθιμος, ακόμη σαν μητροπολίτης, μπλέκεται όπου μπορεί...

Το μεγαλείο του ανθρώπου είναι να τον σέβονται ακόμα και οι εχθροί του.

και η μικρότητά του φαίνεται από το σεβασμό στον εχθρό του

Από το να μη σέβεται τους εχθρούς του εννοείς φαντάζομαι..  :???:

Πάντως εγώ δεν πιστεύω πως έναν θρησκευτικό ηγέτη που συμφωνούν οι απόψεις του με την κυβέρνηση θα του λέγανε να μη μιλάει ,το αντίθετο μάλιστα,εφόσον επηρεάζει την κοινή γνώμη. Ο διαχωρισμός εκκλησίας κράτους θεωρήθηκε αναγκαιος από τη ΝΔ γιατί ερχόταν σε ρήξη με την πολιτική της(επιταγές ΕΕ, νεοφιλελευθερισμός,παγκοσμιοποίηση κτλ).

Αυτό κι αν δεν είναι υποκρισία σε ο,τι μας βολεύει η  θρησκεία να χειραγωγεί πολιτικά το ποίμνιο σε ο,τι δε μας βολεύει όχι!!!

Καμιά φορά σκέφτομαι οτι ακόμα και οι εθνικιστές έχουν περισσότερες αξίες(πολύ διαστρεβλωμένες ,αλλά τουλάχιστον έχουν) από τους νεοφιλελεύθερους που εκμεταλλεύονται τους πάντες κατά το δοκούν.

Ο επόμενος ή θα πρέπει να μη λέει τίποτα για τα κοινά ή να εκσυγχρονίσει το ποίμνιο.
Οι απόψεις της εκκλησίας που εξυπηρετούσαν παλιά την αστική τάξη γυρνούν μπούμερνγκ εναντίον της τώρα..

Σεβόμαστε όποιον είναι άξιος σεβασμού... απλά.

Ναι, εν προκειμένω συμφωνώ με τη Nessa. Σέβεσαι κάποιον όταν είναι άξιος σεβασμού. Αν αυτός ο άνθρωπος είχε διαφορετικά πιστεύω από σένα και εξακολουθείς να τον σέβεσαι.. φαίνεται το μεγαλείο του.

Η μικρότητα ενός ανθρώπου δε φαίνεται από το αν σέβεται αυτός εχθρούς ή φίλους.. φαίνεται όταν ακόμα και οι φίλα προσκείμενοι σε αυτόν.. δε τον σέβονται. ;)

Τέλος.. το να σε αγαπάνε οι φίλοι και να σε βρίζουν οι εχθροί.. σημαίνει (πιστεύω) ότι απλώς.. είσαι normal. Δεν έκανες τίποτα σπουδαίο, απλά είχες δημιουργήσει πόλωση γύρω από τις θέσεις σου. Ο Χριστόδουλος για παράδειγμα θεωρώ ότι ανήκει σε αυτή τη κατηγορία, αν και επιφυλάσσομαι για το πόσοι από αυτούς που το παίζουν φίλοι του... είναι πραγματικοί φίλοι.

Εγω πιστευώ πως πρέπει να σεβόμαστε τους φίλους των εχθρών μας όπως αυτοί σέβονται τους εχθρούς των φίλων μας

Η αληθεια ειναι οτι η κριτικη ειναι για να ταλαιπωρει τον αλλον οταν ειναι ζωντανος.
Τωρα τι λεει ο καθενας στραφι παει, για να μη το πω και αλλιως και θεωρηθω ασεβης. :D

Δεν συμφωνώ, η κριτική πρέπει να συνεχίζεται για το έργο, θετικό ή αρνητικό, που άφησε πίσω του.
Η κριτική επί προσωπικού είναι που πάει στράφι.

Αυτές τις μέρες είμαι συνεχώς στο σπίτι, και  αυτό το οποίο βλέπω στην τηλεόραση είναι το εξής: 'Ατομα νεαρής ηλικίας να είναι στημένα στην ουρά έξω από την Μητρόπολη και να περιμένουν να έρθει η σειρά τους να ασπαστούν το σκήνομα του Μακαριστού, οπότε πιστεύω ότι το επικοινωνιάκό του χάρισμα, κάπου έπιασε τόπο..

Αλλά θέλω να σας ρωτήσω κάτι άλλο, πιστεύετε ότι μπορεί να βρεθεί άλλος , ή τουλάχιστον κάποιος ο οποίος εάν όχι να τον ξεπεράσει να τον πλησιάσει, ως προς το έργο που διετέλεσε ο Χριστόδουλος;

Ελπίζω όχι.

Βασικα αν το εργο που διατελεσε ο Χριστοδουλος ηταν η ανάμιξη στην πολιτική, να λειπει το βυσσινο. Υπάρχουν πολυ πιο αξιολογοι άνθρωποι μεσα στην Εκκλησια, αλλα δεν εχουν καμια ελπίδα εκλογης...


Κανονικά τα της Εκκλησιας ελάχιστα θα έπρεπε να με αφορουν, αλλα ελα που ζω σε ένα κρατος που έχει επίσημη θρησκεία!!

Μπεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε

Με τη λέξη "επικοινωνιακό" τα είπες όλα. Εμείς οι νεοέλληνες μικροαστοί έχουμε ένα χάρισμα να βλέπουμε τα πράγματα συνήθως επιφανειακά. Τί δείχνει ο φακός, ποιά λαϊκίστικη δήλωση μας κολακεύει, ποιά εθνικιστική προγονολατρεία λειτουργεί σαν άλλος Ιορδάνης για να ξεπλένουμε τις αμαρτίες του νεότερου ιστορικού βίου μας και πάει λέγοντας.

Με λίγο διάβασμα και λίγη σιωπή σε καιρούς σκοτεινούς και δύσκολους όπου άλλοι είναι σε νησιά και εξορίες, εμείς εξαργυρώνουμε μια θέση στο αυριανό σάπιο σύστημα εξουσίας.....

Τελικά ο Άνθιμος θα βάλει?

Να ξέρουμε αν και πότε θα έχουμε πόλεμο με τα Σκόπια πρώτα απ' όλα.

ps Η Ιστορία άλλωστε στην Ελλάδα επαναλαμβάνεται... πολεμόχαρες κορώνες και ιαχές από αυτούς που θα κοιτάξουν πρίν από όλους να σώσουν το τομάρι τους αν έρθει κάποια τέτοια ώρα.

Βρε, τους παπάδες δεν τους πειράζουνε στον πόλεμο  :P

το ίδιο λέμε  ;)
απλά εσύ το διατύπωσες καλύτερα.

Πάντοτε τα σχόλια σου διέπονται από ευφράδεια λόγου, καθαρότητα σκέψης και ολοκληρωμένη έκφραση..

Κι όμως.. ήταν από τα πλέον περιεκτικά μονολεκτικά σχόλια που έχω άκουσει..

Μια χαρά κάνει την δουλειά της η εκκλησία... Γεμίσαμε πιστούς, λοβοτομημένους και ευνουχισμένους νέους. Το καλύτερο πελατειακό κοινό του καπιταλισμού δηλαδή, γι αυτό και τα στελέχη της παίρνουν μισθό από το δημόσιο. Η θλίψη για τα αποτελέσματα αυτής της πρακτικής, δεν μπορεί να είναι μικρότερη από τον χαμό ενός ανθρώπου.

Αιωνία τους η μνήμη, γιατί ο λαός δεν πρέπει να ξεχνά..........

Μπεεεεεεεεεε  ρε!!!!!

Δεν νομίζω ότι οι νέοι της εποχής μας έχουν προσκοληθεί τόσο πολύ στη θρησκεία. Απλώς ο Χριστόδουλος ήταν συμπαθής στους νέους.
Είχε ακούσει κανείς "Σας πάω" "Ελάτε όπως είστε" από το στόμα ενός ιερέα?
Απλώς όσοι πήγαν τον σεβάστηκαν σαν προσωπικότητα και όχι σαν θρησκευτικό ηγέτη.

Όσο για αυτά που λέτε περί εμπλοκής του στην πολιτική ζωή...
Πότε η εκκλησία μιας χώρας (η ηγεσία της κυρίως) διαχωρίστηκε από αυτή? Να θυμήσουμε το Μεσαίωνα? Να θυμίσουμε τα αρχαία χρόνια, που συμβουλεύονταν ακόμα και βασιλείς τα μαντεία και τους ιερείς? Να θυμίσουμε την Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία?
Η αποκορύφωση όλων αυτών είναι ο Πάπας που έφτασε να ιδρύσει δικό του κράτος

Οπότε οι κατηγορίες περί αυτού είναι μάλλον άστοχες...

Μην ξεχνάς όμως ότι οι παπάδες πολέμησαν το '21

To o,τι η Εκκλησια δεν διαχωρίστηκε ποτε απο το κρατος στην Ελλαδα και την Ιταλια δεν αποτελει επιχείρημα ωστε να μην συμβει τωρα. Αυτό ελειπε να παραμείνουμε προσκολυμενοι σε μεσαιωνικες δομες διακυβέρνησης. Στην Γαλλια υπαρχει αυτός ο διαχωρισμός απο την εποχή της Γαλλικης Επανάστασης.

Αλλα τι να λεμε τωρα...ο Χριστόδουλος ειχε κανει επίθεση στο Διαφωτισμο...




Ο κατώτερος κλήρος ίσως...ο ανώτερος ηταν δεκανίκι της Οθωμανικής φεουδαρχίας, τοποτηρητές του Σουλτάνου στους Χριστιανούς υπηκόους.

Άλλο να λέμε ότι διαχωρίστηκε και άλλο ότι δεν επηρεάζει πλεόν.
Στην εποχή του μεσαίωνα η εκκλησία είχε πιο ενεργό ρόλο στη πολιτική. Ιεράρχες έφταναν μέχρι και προσωπικοί σύμβουλοι.
Μετά το διαφωτισμό τα πράγματα σαφώς άλλαξαν, αλλά η εκκλησία δεν έπαψε να επηρεάζει σε καμία χώρα. Και αυτό διότι η έννοια της θρησκεία έχει ριζώσει βαθιά σε κάθε άνθρωπο.
Στην Ελλάδα, τι να κάνουμε είμαστε θρήσκοι. Φταίνε οι παραδόσεις, η ιστορία, το ξερό μας κεφάλι?
Γεγονός είναι ότι σε αυτό το θέμα δεν μπορούμε να αλλάξουμε μυαλά ακόμα. Ίσως σε 50 χρόνια που θα φύγει η παλιά γενιά...
Με αυτά τα κριτήρια είναι μάλλον άδικο να κατηγορούμε τον Χριστόδουλο ότι εμπλεκόταν στην πολιτική ζωή. Μάλλον εμείς το προκαλέσαμε

Θα επηρεάζει την πολιτική ζωή οσο υπαρχει θρησκεια και μερικοί πανε στον παπά να τους πεί τι να ψηφίσουν. Όμως στην Γαλλια,στην Νορβηγία, στην Σουηδία, στην ... Αυστραλια , η θρησκεία ουσιαστικά δεν εχει λογο στην πολιτική ζωή. Δεν τρεμει ο υπουργος παιδειας τι θα πει ο Αρχιεπισκοπος για το βιβλιο της ιστορίας!!


Αμα σκεφτόμασταν έτσι ...ουτε Γαλλικη Επανάσταση θα χε γινει (γιατι τι να κανουμε οι Γαλλοι ήταν το λικνο της φεουδαρχίας), και οι λαοί καταδικασμενοι θα ταν λογω...παραδοσης...

Ρε σας πειραζει που καποιοι νεοι ειναι κοντα στην εκκλησια;
Να τους κανουμε ολους αθεους ρε.

Ρε κοιτα τι atto-ma υπαρχουν τελικα.

Μπεεεεεεεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(μ αρεσε το σχολιο)

Και ενα δικο μου.

Ουυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυστττττττττττττττ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Πραγματα που αλλοι λαοι τα ελυσαν πριν 300 χρονια, οταν ακομα πιστευαν οτι η γη ειναι επιπεδη, εμεις ουτε καν θαλουμε να το φανταζομαστε οτι θα το συζητησουμε.

@Agent Cain

Αμα το πρότυπό μας είναι ο Μεσαίωνας.... μπράβο μας.....
θα αποδείξουμε ότι καταρρίπτουμε το γεγονός ότι το ανθρώπινο είδος εξελίσσεται.
Το ότι εμείς ευνοούμε παρεμβάσεις των παπάδων στην πολιτική ζωή, γι'αυτό δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.



@gtpp : εσύ αυτό κατάλαβες απ' όλο το τόπικ? Αυτό που ενοχλεί είναι οι παρεμβάσεις των παπάδων στην πολιτική. Αν ασχολούντουσαν μόνο με τα του οίκου τους κανείς δεν θα ενοχλούνταν πιστεύω. Απλά άλλοι θα συμμετείχαν στα εκκλησιαστικά, και άλλοι όχι.

Εχει γαμηθει το τοπικ να ουμε και δυσκολευομαι να προσανατολιστω.
Μιλουσα για το πιστους ευνουχισμενους του Καλλισθενη που δεν πιστευω οτι ισχυει ιδιως για τη νεα γενια.

Αρχιδια μελατα που λεει και η Νεσσα.
Τι κοβεις ρε  καραμα τα ποστ?

Υπα΄ρχει αντιστοιχο τοπικ να πεις την αποψή σου...

Να πέσει κανας διαχωρισμός και να δωθεί το λινκ....
Εκτός αν έπεσε ήδη, οπότε να δωθεί πάλι το λινκ... :P

Δεν το εγραψα για να απαντησεις.
Και μην γινεσαι οφφ τοπικ.

//αμα δεις αναμεσα στο ρε και στο καραμα υπαρχει κενο.Αρχικα ειχα γραψει μαλακα αλλα το σβησα με το φοβο μπας και το διαγραψεις ολο το μηνυμα.

Παρερμήνευσες
Αναφέρθηκα στον Μεσαίωνα όχι ως πρότυπο αλλά 1ον ως απόδειξη της εμπλοκής της εκκλησίας και 2ον για να πω ότι το φαινόμενο δεν είναι τωρινό και ότι τα πράγματα χρειάζεται να οριμάσουν και από τις δυο πλευρές.

Aurelius
Πια πράγματα έλυσαν? πριν 300 πίστευαν σε αηδίες όπως μάγισες, δράκους, τον θεό-τιμωρό, τη βλασφημία όταν δεν πίστευες στον ιεράρχη-απεσταλμένο του θεού
Βλέπεις τίποτα από αυτά στην Ελλάδα? Το μόνο που έμεινε είναι ένας φιλεύσπλαχνος Θεός και οι υπηρέτες του που δεν το κρύβουμε ότι πολλές φορές εκμεταλλεύονται τον αγράμματο λαό. Αν εσύ σαν επιστήμονας μπορέσεις και βρεις τη λύση σε όλα τα μυστήρια της ζωής τότε αυτομάτως καταδικάζεις και την έννοια της θρησκείας. Μεχρι τότε η θρησκεία θα υπάρχει, θα επηρεάζει (έμμεσα ή άμεσα) αλλά δεν περιορίζει δραματικά την πρόοδο.

Όμως αυτός δεν είναι λόγος γιανα δικαιολογήσουμε την έλλειψη σεβασμού στον θάνατο ενός ανθρώπου που κάποιοι εκδηλώνουν συνεχώς.(για να θυμόμαστε πως ξεκινήσαμε)

Ελυσαν το προβλημα του διαχωρισμου του κρατους. Απο την εποχη της Γαλλικης Επαναστασης. Και δεν ειχαν μαγισσες και δρακους. Το οτι ηταν αθεοι οι ηγετες βοηθησε στην κατευθυνση αυτοι. Εμεις, 300 χρονια μετα πιστευω οτι θα επρεπε να εχουμε την ωριμοτητα, και να προχωρησουμνε αντιστοιχα, ακομα και αν οι ηγετες μας δεν ηταν αθεοι.

νομίζω υπάρχει μια διαφορά μετο αθεϊστικό καθεστώς της Γαλλίας...

μέχρι να έρθει η στίγμη να φτάσουμε στο επίπεδο της αθεϊστικής γαλλικής πολιτείας...

πρέπει να γίνουν κάποια βασικά βήματα ...που είναι κυρίως συμβολικά...
παραδείγματος χάριν...οι βουλευτές , η κυβέρνηση και γενικά όλα οι αξιωματούχοι να ορκίζονται με πολιτικό όρκο...
αλλά ακόμη και να φύγουν όλες οι τυπικές αναφορές σε θρησκείες κτλ...
η ελλαδική ορθόδοξη εκκλησία θα συνεχίσει να έχει δύναμη....
στη Γαλλία βοηθάει και το γεγονός ότι υπάρχουν όντως πολλοί άθεοι..
και αυτό που δεν μαρτυράν και θέλουν επιμελώς να το αποκρύψουν στη Γαλλία είναι ότι η πολυπληθέστερη κοινότητα ως προς τις θρησκείες είναι η μουσουλμανική..

Για τους ελάχιστους που θα ενδιαφερθούν:
Για τις σχέσεις εκκλησίας και κράτους στην Ευρώπη:
http://tosyntagma.ant-sakkoulas.gr/theoria/item.php?id=12

Για την επανάσταση του '21 και τους μύθους της (άρθρο εκκίνησης μόνο):
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4545.msg49780#msg49780

Ξεφεύγετε από την ουσία!
Από αλλού ξεκίνησε η συζήτηση

η συζήτηση είναι για το διάδοχο...
αλλά οι συζητήσεις πάντα παίρνουν διαφορετικούς δρόμους....

Το θέμα είναι να μην καταλήγουν σε αδιέξοδο...

αν νομίζεις ότι καταλήγει κάτι σε αδιέξοδο.....στρίβεις στο προηγούμενο στενό και φεύγεις....

Sorry που θα κάνω μια άσχετη ερώτηση, αλλά ξέρει κανείς γτ τα χέρια του Χριστόδουλου δεν ήταν σταυρωμένα στο φέρετρο κατά την περιφορά?  :???:

Να πώ και το άσχετο hint: Ο Χριστόδουλος είπε στους νέους "ελάτε όπως είστε".. Αλλά μετά ξαναείπε ότι "Θα τους κάνω να τα βγάλουν τα σκουλαρίκια όταν έρθουν στην Εκκλησία.. Θα καταλάβουν το λάθος τους"..

Με λίγα λόγια .. ελάτε όπως είστε για να φύγετε όπως είμαι..

Αν το καταφέρει ποιο είναι το πρόβλημα?
Είπε "θα καταλάβουν το λάθος τους" άρα από  κει και πέρα είναι δικιά τους επιλογή αν θα βγάλουν το σκουλαρίκι

Καλα το σκουλαρικι ειναι αμαρτια στον Χριστιανισμο;
λολ.

Ξερεις τι σημαινει "υποκρινομαι" ???

Το πρόβλημα είναι ότι τους λέει να έρθουν όπως είναι για να τους αλλάξει. Δε βλέπεις το παράδοξο?

Σε τι υποκρίνεται δηλαδή?
Με το λόγο του θα προσπαθήσει να τους αλλάξει μυαλά. Ούτε τους απειλούσε, ούτε τους έκανε πλύση, ούτε τίποτα.
Απλή επιχειρηματολογία. Αν την αποδεχτούν, θα καταλάβουν το λαθος τους και θα αλλάξουν εμφάνιση.
Αν όχι, πάλι καλώς, life goes on.

Δεν ξέρω αν είδες τιβι αλλά ίμο στυλ και κορίτσια και αγόρια με σκουλαρίκια μιλούσαν στην κάμερα για το Χριστόδουλο.

Άσχετο. Αν το σκουλαρίκι είναι αμαρτία, τότε το να έχεις γκόμενο τον 35άρη διάκονο της ιεράς Μητρόπολης όπου είσαι Μητροπολίτης, πώς λέγεται??

Όχι
Αν καταφέρει και μου αλλάξει συμπεριφορά είναι δικό μου πρόβλημα διότι σημαίνει τα θεμέλια στα οποία στηρίζονταν η συμπεριφορά μου δεν είναι σταθερά.
Άρα κάπου έχω κάνει λάθος και πρέπει να το διορθώσω

1.

υποκρίνομαι [ipokrínome] P αόρ. υποκρίθηκα, απαρέμφ. υποκριθεί  : 1. προσποιούμαι ανύπαρκτα συναισθήματα και συμπεριφέρομαι με τρόπο που δεν ανταποκρίνεται στις πραγματικές διαθέσεις μου: Yποκρίνεται τον αδιάφορο. 2. υποδύομαι ένα ρόλο, κυρίως πρωταγωνιστικό, σε ένα θεατρικό έργο.  [λόγ. < αρχ. ὑποκρίνομαι]

Αν καποιος σου λεει: "ελα αγορι μου οπως εισαι, δεν με ενδιαφερει η εξωτερικη σου εμφανιση", χωρις στην πραγματικοτητα να εννοει οτι δεν τον ενδιαφερει η εξωτερικη εμφανιση, αυτο λεγεται υποκρισια του κερατα.

2.

Δεν ξερω τι μυαλα κουβαλας εσυ, αλλα πραγματικα θα ηθελα να μου πεις ποιο ειναι το λαθος τους. Οτι φορανε σκουλαρικι? Και πρεπει να αλλαξουν?

To σκουλαρικι δεν ειναι αμαρτια ρε.Ουτε λαθος ειναι.
Το αλλο ειναι γαμησε τα αδερφη τερεζα.

@ΑgentCain
Eδω εν Χριστω αδερφε σφαλεις.
Γιατι να προσπαθησει καποιος να σου αλλαξει εμφανιση και συμπεριφορα οταν δεν υπαρχει προβλημα με τη θρησκεια. Η πιστη δεν κρινεται στα αξεσουαρ.

++++

Και για να το κάνω ακόμη καλύτερο (από παλαιά εκπομπή του Σπύρου Καρατζαφέρη αν δεν κάνω λάθος ) :

Ατάκα Μητροπολίτη Αττικής Παντελεήμονος (σε 17χρονο αγοράκι) :

"Για ένα καφέ θα πάμε. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα σε  γ%$#&  κιόλας".

Το αναφέρω απλά μήπως καταλάβουμε τί είναι η αμαρτία και τι όχι
και επιπλέον ποιοί μας κρίνουν για αυτό.

Κάτσε ρε φίλε δηλαδή.
Έστω ότι εσύ είσαι ΚΚΕ και σε πείσω να γίνεις φανατικός του ΛΑΟΣ, ποιος έχει το πρόβλημα εγώ που σε πείθω με τα επιχειρήματά μου? ή εσύ που δεν μπορείς να τα αντικρούσεις?
Μπορώ όμως προηγουμένως να σου είπα "Δε με νοιάζεις που είσαι ΚΚΕ, έλα να κάτσεις μαζί μας"
Πράγματι μπορεί να μη με νοιάζει...

Κάντο εσύ αυτό, και μετά πας για βραβείο νόμπελ επιχειρηματολογίας :D :D

χώρις άλλους υποψήφιους!

Αυτό είναι παλιό θέμα της εκκλησίας. Πιστεύω ότι ο Χριστόδουλος έκανε τα πρώτα βήματα προς τον εκσυγχρονισμό αυτής. Μην περιμένουμε να αλλάξει σε μία μέρα.
Δεν θα ξεχάσω την ατάκα του ιερέα της ενορίας που πηγαίναμε με το σχολείο. Περνάει από δίπλα και μας λέει "Τι γίνεται ρε? καλά?" χωρίς να μας ξέρει προσωπικά.
Ή που μία άλλη μέρα ήρθε και κάθισε πάνω σε ένα θρανίο και μιλούσαμε περι ανέμων.

Εισαι ανεπιδεκτος.

Αλλο να σου λεει οτι δεν τον νοιαζει και οντως να μην τον νοιαζει

και αλλο να στο λεει αυτο απλα για να σε τραβηξει κοντα του και μετα να αρχισει το πιπιλισμα.

Στην πρωτη περιπτωση, αν αλλαξεις, αυτον δεν τον νοιαζει, απλα σε επεισε. Στην δευτερη περιπτωση, η προσεγγιση του αλλου εξ αρχης κρυβει αλλοτριους σκοπους. Δηλαδη υποκρινεται. Τι αλλο να σου πω για να το καταλαβεις. Ειναι οτι ιδιο πραγμα, οπως οταν ενας γερακος λεει σε ενα 8χρονο "ελα να σου δωσω καραμελιτσα" και το (να το πω τωρα) μετα. Δεν θελει να του δωσει καραμελιτσα, αλλα να το (να το πω τωρα) μετα. Καταλαβες ???

Mιας και είμαστε way offtopic,
δε σημαίνει ότι επειδή μιλάνε κάποιοι έτσι είναι καλό.
Λίγοι οι ιερείς που θρησκεύονται σωστά και δε βλέπουν το επάγγελμα ως έναν καλό βασικό μισθό. Ο εκσυγχρονισμός της Εκκλησίας θα έρθει μέσω δηλώσεων όπως υτή του Χριστόδουλου, αλλά πρέπει να έχει και θεωρητική βάση πάνω στη χριστιανική πίστη.

Δεν ξέρω πολλούς άθεους, αντίθετα όλοι οι χριστιανοί που ξέρω πιστεύουν στο νόημα της πίστης και ειρωνεύονται τα του ιερατείου και τις παραδοσιακές- οπισθοδρομικές "ερμηνείες" της.

Είμαστε μία κοινωνία που τρέχει. Ανισοταχώς τα μέλη της, αλλά τρέχει.

Συμφωνώ με αυτούς σε πολλά θέματα. Θέλεις το ποσό χρυσαφιού που βρίσκεται στην εκκλησία, θέλεις τα διδάγματα που λένε ότι οι προγαμιάιες σχέσεις είναι αμαρτία, θέλεις το γεγονός ότι όλοι είμαστε άπιστοι που δεν πάμε κάθε Κυριακή τουλάχιστον στο ναό?
Ελπίζω ο νέος Αρχιεπίσκοπος να τα σκεφτεί όλα αυτά

Aurelius
Στο παράδειγμά μου, νομίζεις ότι είμαι υποκριτής ή όχι? (μην απαντήσεις φαντασιόπληκτος)  :P

Εσυ συγκεκριμενα, περισσοτερο απο οποιονδηποτε αλλον.

Ε??

Σε πιο παραδειγμα σου ? Με τον παπα που σας πλησιαζε ? Και αν εννοεις αυτο το παραδειγμα, εσυ τι σχεση εχεις ?

Στα περί
μπεεεε
λοβοτομημένους
και ουστ

με αφορμή τις ουρές για τον χαιρετισμό του Χριστόδουλου.

^tomato^ * 100
και 2 ΝΑ ΝΑ ΝΑ




Από εκεί και πέρα, θα συμφωνήσω με Agent Cain, ως προς τη λογική του ο καθένας είναι δόκιμο να πει, έλα όπως είσαι, και θα σου δείξω γιατί σφάλεις όπως είσαι.
Δεν καταλαβαίνω 1ον πώς μπορεί να είναι σφάλμα ο τρόπος που ντύνεται ένας και 2ον γιατί αυτή η δήλωση έμεινε στα κρυφά. Ο Χριστόδουλος την είπε ψυθιριστά και το μάθαμε, τα κανάλια ένιωσαν ότι δε πουλούσε και δεν το σχολίασαν, ή ήταν προσωπική ερμηνεία κάποιου.


 
Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα με τον Guybrush.

Μου φαινεται εισαι φανατικλας και πας για θεος κριτης επι του ματαιου τουτου κοσμου.

Aurelius
Αυτό το αληθοφανές και ζωντανό παράδειγμα  :D

edit: βρηκα το σωστό

Μα δεν μπορω να καταλαβω ποιο ειναι το παραδειγμαγια να σου απαντησω αν σε θωρω υποκριτη. Αυτο που εκανες quote μιλαει για αλλους.

Ο μητροπολίτης Θηβών εξελέγη νέος Αρχιεπίσκοπος
Αθήνα
   
Ο κ. Ιερώνυμος είναι ο νέος Αρχιεπίσκοπος Αθηνών και Πάσης Ελλάδος. Η εκλογή έγινε στη δεύτερη ψηφοφορία.

Ο μέχρι σήμερα μητροπολίτης Θηβών και Λεβαδείας έλαβε στο β' γύρο 45 ψήφους. Ο μητροπολίτης Σπάρτης κ. Ευστάθιος έλαβε 27 ψήφους, ενώ στην κάλπη βρέθηκαν και δύο λευκά.

Λίγο μετά τις 11.30 το πρωί έγινε γνωστό ότι η πρώτη ψηφοφορία απέβη άκαρπη με τον μητροπολίτη Θηβών κ. Ιερώνυμο να προηγείται με 33 ψήφους έναντι 26 για τον μητροπολίτη Σπάρτης.

Τέσσερις μητροπολίτες δικδίκησαν τον αρχιεπισκοπικό θρόνο. Πρόκειται για τους μητροπολίτες Θηβών κ. Ιερώνυμο, Σπάρτης κ. Ευστάθιο, Δημητριάδος κ. Ιγνάτιο και Θεσσαλονίκης κ. Ανθιμο.

«Η διαδικασία ήταν άψογη. Η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδος σήμερα δίδαξε δημοκρατία. Εύχομαι κάθε επιτυχία στον άξιο νέο Προκαθήμενο της Εκκλησίας της Ελλάδος» δήλωσε ο υπουργός Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων Ευριπίδης Στυλιανίδης, που παρέστη στη διαδικασία εκλογής.

Ικανοποίηση στο Φανάρι

Την ικανοποίησή του για την εκλογή του κ. Ιερώνυμου εξέφρασε το Οικουμενικό Πατριαρχείο.

Η εκτίμηση προς την προσωπικότητα του μητροπολίτη Θηβών κ. Ιερωνύμου είναι μεγάλη και παλαιά και η προσδοκία για τη συνεργασία μαζί του στην αντιμετώπιση των προβλημάτων της Ορθοδόξου Εκκλησίας ακόμα μεγαλύτερη, τονίζουν στο Φανάρι.

Οι δεσμοί του μητροπολίτη Θηβών με το Οικουμενικό Πατριαρχείο έχουν ενισχυθεί και από την παρουσία τα τελευταία δέκα χρόνια στην πατριαρχική αυλή, ιερέων, πνευματικών τέκνων του μητροπολίτη Θηβών. Ο νυν μέγας εκκλησιάρχης του Οικουμενικού Πατριαρχείου αρχιμανδρίτης Αθηναγόρας προέρχεται από τη Μητρόπολη Θηβών και συνέδεε το Φανάρι με αυτήν.

Αρχαιολόγος και Θεολόγος

Ο μητροπολίτης Θηβών και Λεβαδείας κ. Ιερώνυμος (κατά κόσμον Ιωάννης Λιάπης), γεννήθηκε το 1938 στα Οινόφυτα Βοιωτίας.

Eίναι απόφοιτος της Φιλοσοφικής Σχολής (Τμήμα Αρχαιολογίας) και της Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών . Μετέβη για μεταπτυχιακές σπουδές στο Γκρατζ Αυστρίας και στο Ρέγκενσμπουργκ και το Μόναχο της Γερμανίας.

Χειροτονήθηκε το 1967 διάκονος και πρεσβύτερος. Διετέλεσε Πρωτοσύγκελλος της Ι.Μ.Θηβών και Λεβαδείας (1967-1978) και Αρχιγραμματέας της Ιεράς Συνόδου (1978-1981).

Εξελέγη και χειροτονήθηκε Μητροπολίτης το 1981. Διεκδίκησε το 1998 τον αρχιεπισκοπικό θρόνο, όταν εξελέγη ο μακαριστός Χριστόδουλος.

Τάχθηκε κατά των λαοσυνάξεων για το θέμα των ταυτοτήτων το 2001, ενώ διαφορετική στάση σε σύγκριση με την πλειονότητα των μητροπολιτών κράτησε στα τέλη του 2006 και στις αρχές του 2007 όταν παρ' ολίγον να επαναληφθεί σύγκρουση Φαναρίου- Ελλαδικής Εκκλησίας για την Εκκλησιαστική Δικαιοσύνη.

Εδώ και μερικά χρόνια ασχολείται με τη συγγραφή. Το 2005 εξέδωσε τον πρώτο τόμο της σειράς «Χριστιανική Βοιωτία» που αναφέρεται στην εμφάνιση του χριστιανισμού στη Βοιωτία. Ετοιμάζει άλλους δύο τόμους.


Πηγή: http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=871178&lngDtrID=244

Με τον Ιερώνυμο απο οτι φαίνεται, η Εκκλησια θα ακολουθήσει πολυ διαφορετική πορεία απο την περίοδο Χριστόδουλου. Θα δούμε...

δεν εχω ακουσει τπτ για αυτον... γιατι τι παιζει ?? πως ειναι αυτος ?? ξερετε?

Tον πουλο Χαμπε! Αλλη παπισσα καβατζωσε τη θεσαρα!

Εκ πρώτης όψεως φαίνεται πιο νορμάλ από τον Ανθιμο ή τους υπόλοιπους

Kι απο το Χριστόδουλο πιο νορμαλ φαινεται...θα δουμε...

Λεγεται οτι ακολουθησαν τον τροπο που διαλεγονται οι παπες στη ρωμη
Ο καινουργιος παπας να ειναι τελοιος διαφορετικος απο τον προηγουμενο
Αυτος ο αρχιεπισκοπος ειναι το alterego του χριστοδουλου:
-κατα των οσων γιναν με τις ταυτοτητες
-φιλικος προς το πατριαρχιο
-χαμηλων τονων
-υπερ του διαχορισμου εκκλησιας κρατους

θα δουμε....

Ο Χριστοδουλος ηταν απολυταρχικός, ήθελε να περνει δηλαδή αυτος τις αποφασεις μονος του.
Ο Ιερώνυμος παρουσιαζεται πιο συνοδικος - όπως είπανε - να δούμε.
Εμενα μου φάνηκε πολύ σεμνος και ταπεινος, ειδικα μπροστα στις καμερες.

Και ειπεν αυτος:
"Ο Χριστος ειναι ο αρχηγός μας. Αυτος βρισκεται στην κορυφή της ιεραρχίας."
Κατι τετοιο δεν θυμαμαι να ειχε πει ο μακαριστος μολις ειχε εξελεγη.
Ομως δεν ξερω αν καταφερει να κρατησει τους νεους στην εκκλησια, αυτούς τους νεους που ειχε καταφερει να φερει μεσα στην εκκλησια ο Χριστοδουλος.

Ελπίζω ολόψυχα να μην τα καταφέρει...

Εγω παλι ελπίζω να ασχοληθεί με τα της Εκκλησίας και μόνον...και να μην παρεμβαίνει στα πολιτικα...

Θυμήθηκα κάτι.
Την περασμένη Πέμπτη το απόγευμα, μέρα της κηδείας, μετέδιδε σε ένα κρατικό κανάλι (αν θυμάμαι καλά) της τηλεόρασης λήψεις από τελετουργία μέσα σε εκκλησία. Κοίταξα πιο προσεκτικά και είδα ότι είχε λεζάντα "αφιέρωμα στον Χριστόδουλο" ή κάτι παρόμοιο πιο ευσεβές.
Το παρακολουθούσε η μητέρα μου. Κοίταξα και γω πιο προσεκτικά... ήταν ο Χριστόδουλος που τελούσε τη λειτουργία! Θυμήθηκα αντίστοιχα αφιερώματα σε ηθοποιούς... Της το είπα και αφού σταυροκοπήθηκε για να διώξει τη βλασφημία, άλλαξε κανάλι!
;D

τώρα το είδα!
ΓΙΑΤΙ, αθεη και υποστηρίκτρια ιδεων αριστερων κομματων, ενός εκ των οποίων η γενικός γραμματεας εθεαθη από τις κάμερες  να μασαει τσίχλα μεσα στην εκκλησια με προκλητικό και ασεμνο τροπο??? :D :D

wtf, MW τι πήρες πάλι?
και δε μας δίνεις???

ego pantos an ektimousa kapoion....kai malista vathitata...autos itan o ignatios dimitriados...

vevaia einai poli neos...52 xronon...
alla pisteuo pos aksize...

mporei sto mellon...

ixic_

Κύβε, δες εδώ απο το 2:18 και μετα ;) (αν και δεν φαινεται και πολύ καθαρά)
http://www.youtube.com/watch?v=TF_jHbGlSek

πάει ο Χριστόδουλος........
τώρα μας έμεινε μόνο ο ψωμιάδης και ο ανθιμος!

παιδιά το λέω άμα πάθουν τπτ και αυτοί εγώ θα αλλάξω χώρα!!!!!!
 
Ψωμιάδης για μια ζωή ^wav^  ;D ;D ;D

 για εκδηλώσεις σε:
φαρμακεία, γηροκομεία,εστιατόρια,πλατείες----------> κάλεσε ψωμιάδη !!!!!

Καλά ρε άνθρωπε τόσα χρόνια ακόμα να καταλάβεις ότι δεν είμαι ΚΚΕ;

Επιτέλους να ακουστεί και μία άλλη φωνή στην Εκκλησία..

Ο νέος Αρχιεπίσκοπος έχει δημοκρατικές και προοδευτικές καταβολές..

Τον υποστήριξαν άνθρωποι που δεν είναι συντηρητικοί αλλά κοιτούν μπροστά..

Λίγες μέρες μετά την εκλογή του άνοιξε το ζήτημα της θέσπισης ορίου ηλικίας για τους μητροπολίτες..

Περιμένω πολλά από αυτόν τον άνθρωπο..

ΠΑΣΟΚος ειναι?

Τι λίγες ημέρες ρε Duo? Χτες εξελέγη ο Ιερώνυμος.


Ναι, ήταν η προτίμηση του GAP

Eξαρτάται τι ακριβώς εννοείς παρέμβαση στα πολιτικά.........

Ειπα κι εγω ;D

To ξέρω αυτο! Για αυτο ειπα "αριστερών κομματων" και όχι του ΚΚΕ συγκεκριμενα.
Πάντως το ΓΙΑΤΙ εμεινε αναπάντητο ::)

Πού είναι το αστείο??
Δεν καταλαβαίνω...

Και κάτι ακόμα..
Τί σημαίνει ήταν η προτίμηση του GAP??
Αυτός τον προώθησε??
Αυτός τον εξέλεξε??

Τί ακούω βραδιάτικα...

Σημαίνει ότι  ήταν η προτίμηση του GAP. Τίποτα παραπάνω δεν είπα.
Ούτε ότι τον προώθησε (δε με νοιάζει και πολύ περισσότερο δεν ξέρω) ούτε ότι τον εξέλεξε.
Μη θίγεσαι τόσο εύκολα.

Είμαι εναντίον της Εκκλησίας.

Νηστεία και προσευχή

Της ΜΑΡΙΑΣ ΠΑΠΟΥΤΣΑΚΗ

Το πρώτο «crash-test» του αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου στην πρώτη, υπό την προεδρία του συνεδρίαση της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου, έληξε με την απόλυτη υπερίσχυση της γραμμής του σ' ένα καυτό θέμα όπως είναι το Σκοπιανό.

Ο Ιερώνυμος οδηγεί σταθερά την Εκκλησία σε άλλη εποχή, υιοθετώντας και στα εθνικά ζητήματα χαμηλούς τόνους, βάζοντας ταυτόχρονα στο χρονοντούλαπο τις λαοσυνάξεις και μαζί τους τις κραυγές του Ανθιμου. Χαρακτηριστικό είναι ότι στο κοινό ανακοινωθέν εκφράζεται μεν το «ανύστακτο ενδιαφέρον» της Εκκλησίας στο εθνικό θέμα, αλλά και η εμπιστοσύνη της, στην πολιτική που ακολουθείται απ' όλα τα κόμματα, χωρίς τις παλαιότερες διακρίσεις υπέρ της «δεξιάς του Κυρίου».

Ακόμη και ο μητροπολίτης Καλαβρύτων Αμβρόσιος υποχρεώθηκε να συνταχθεί στην κοινή θέση, αφήνοντας τις αγωνίες του για το «μπλογκ» του. Οσο για τον «αντίπαλο» του Ιερώνυμου, για τον αρχιεπισκοπικό θρόνο, μητροπολίτη Σπάρτης Ευστάθιο, δεν θεώρησε ότι το θέμα βοηθούσε για εύκολη αντιπολίτευση. Ετσι, αφέθηκε μόνος του ο Ανθιμος να ξεδιπλώνει χάρτες και να ξετυλίγει πλάνα κινητοποιήσεων, επικαλούμενος τους πιστούς της περιοχής του που, όπως τόνισε, ζητούν δυναμικές αντιδράσεις από τους κληρικούς.

**Ο μητροπολίτης Ναυπάκτου Ιερόθεος με δηλώσεις του προς την «Κ.Ε.» αποτυπώνει την ικανοποίηση της συντριπτικής πλειοψηφίας των ιεραρχών στη νέα στάση που υιοθετεί πλέον η Ιερά Σύνοδος και τονίζει:

Ο καθείς στο έργο του

«Αυτή τη στιγμή απαιτούνται λεπτοί διπλωματικοί χειρισμοί. Την εξωτερική πολιτική της χώρας την ασκεί η υπεύθυνη κυβέρνηση, συνεπικουρούμενη από τα άλλα κόμματα. Λαθεμένες δυναμικές κινητοποιήσεις μπορεί να ανοίξουν άλλα μέτωπα. Ας αφήσουμε τους πολιτικούς να χειρισθούν το σοβαρό αυτό θέμα, και εμείς ας προσευχηθούμε να τους δώσει ο Θεός φώτιση και δύναμη».

**Ο μητροπολίτης Σιδηροκάστρου Μακάριος, πνευματικό παιδί του Ανθίμου, φαίνεται κι αυτός να έχει διαφορετική γνώμη από τον πνευματικό του πατέρα: «Με ανησυχία και περίσκεψη βλέπω το θέμα, επειδή οι φίλοι και σύμμαχοί μας, δυστυχώς, δεν είναι στο πλευρό μας.

»Η Εκκλησία, πιστεύω, νηφάλια αλλά και παρεμβατικά θα αντιμετωπίσει το θέμα, και με τον δικό της τρόπο θα δώσει αλλεπάλληλα μηνύματα στους πολιτικούς άρχοντες και θα τους στηρίξει στην προσπάθεια ειρηνικής επίλυσης του ζητήματος, όχι αναγκαστικά με λαοσυνάξεις».

Αρχιερείς, όμως, που δεν μετέχουν στην Ιερά Σύνοδο και βρίσκονται στη βόρεια Ελλάδα συμμερίζονται τους φόβους του Θεσσαλονίκης.

Αγωνία στη Θράκη

**Είναι χαρακτηριστικά τα όσα λέει στην «Κ.Ε.» ο μητροπολίτης Αλεξανδρουπόλεως Ανθιμος: «Υπάρχει μια έντονη ανησυχία και στην περιοχή της Θράκης λόγω της ύπαρξης της μουσουλμανικής μειονότητας, λόγω του φόβου μήπως κάποιοι, εντός ή εκτός της χώρας, θελήσουν να την εκμεταλλευθούν, προκειμένου να επαναφέρουν ή αλυτρωτικές τάσεις ή ομόσπονδες περιφέρειες. Είμεθα αποδέκτες της ανησυχίας και της αγωνίας του λαού μας».

**Στην άλλη πλευρά, ο Μεσσηνίας Χρυσόστομος επισημαίνει τον κίνδυνο διχασμού:

«Ο ιστορικός ρόλος της Εκκλησίας, σε κάθε μορφή κρίσης, είναι να συμβάλλει στην κοινωνική συνοχή και ενότητα. Κάθε φορά, και ευτυχώς είναι λίγες οι φορές, που η διοικούσα Εκκλησία υιοθέτησε εκκοσμικευμένες μεθόδους δράσης ή αντίδρασης, σε μείζονος σημασίας θέματα, οδήγησε αναγκαστικά σε πόλωση και εθνικό διχασμό. Ορθώς, λοιπόν, η Ιερά Σύνοδος υπογράμμισε τον ενωτικό ρόλο της Εκκλησίας, Χωρίς να υποδεικνύει "λύσεις" προτρέπει για ενότητα, ωριμότητα και σύνεση».


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 02/03/2008 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=67828136)






Aπ ότι φαίνεται , με τον Ιερώνυμο κόπηκαν οι εθνικιστοχαζομάρες του Χριστόδουλου. Τωρα ο Ανθιμος ειναι ετσι----> ^tickedOff^

Μπορεί ο καινούργιος αρχιεπίσκοπος να είναι χαμηλών τόνων αλλά ό,τι λέει δεν το πετάει τυχαία. Το κύρηγμά του αν και διέπεται από μετριοφροσύνη κλείνει μέσα του εύστοχα σχόλια και μηνύματα. Μου άρεσε ότι ο λόγος δεν είχε μέσα "φανφάρες" και "καρφιά" προς συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα. Βέβαια αυτά ήταν τα πρώτα δίγματα γραφής και το χρήμα πολύ μίσησαν αλλά τη δόξα κανένας... Περιμένουμε...