THMMY.gr

Ως ΟΔ/ΟΣ, έχουμε να προτείνουμε μια αλλαγή στις ρυθμίσεις του φόρουμ και επειδή θεωρούμε ότι είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση, ζητούμε την άποψη και εν τέλει τη ψήφο όλων σας για το θέμα αυτό.

Αυτό που θέλουμε να κάνουμε είναι να θέσουμε ένα χρονικό όριο για την επεξεργασία των post. Δηλαδή, μετά από κάποιο χρονικό διάστημα από την ώρα δημοσίευσης, να μην μπορεί κάποιος να επεξεργάζεται τα post του. Συγκεκριμένα, προτείνουμε το όριο αυτό να είναι 2 εβδομάδες.

Σε αυτό μας οδήγησε ένα συγκεκριμένο συμβάν, το όποιο μας προβλημάτισε πολύ. Πρώην μέλος του φόρουμ, πριν την αποχώρηση του, πήγε και επεξεργάστηκε τα περισσότερα post του, αντικαθιστώντας το περιεχόμενο τους με random (head?)bashing στο πληκτρολόγιο. Έτσι, χάθηκαν πολλά post, και χάλασε η ροή της συζήτησης σε πολλά threads, τα πιο σημαντικά εκ των οποίων είναι συζητήσεις σε μαθήματα, όπου π.χ. χάθηκαν προτεινόμενες λύσεις ασκήσεων κλπ. Δεν μπορέσαμε να αποκαταστήσουμε την ζημία, και θεωρούμε πως χάθηκε σημαντική πληροφορία.

Είναι άποψη μας πως ότι γράφεται στο φόρουμ, δημοσίως, είναι δημόσιο. Είναι "εκεί έξω", και να το αλλάζουμε εκ των υστέρων, αφενός δεν βοήθα στην διατήρηση της ιδιωτικότητας ή στο να προσπαθούμε να αλλάξουμε το παρελθόν, και αφετέρου χαλάσει την ροή της συζήτησης. Φοβόμαστε πως ίσως μια τέτοια κίνηση "κλειδώματος" της δυνατότητας επεξεργασίας των post ίσως φανεί αυταρχική από κάποιους, γι' αυτό και ρωτάμε την γνώμη σας, πριν το κάνουμε.

Κύριος στόχος, ξαναξεκαθαρίζουμε, είναι η διατήρηση της σωστής ροής των συζητήσεων και της σημαντικής πληροφορίας που περιέχεται σε αυτές.

Επίσης αξίζει να σημειωθεί πως και να ισχύσει αυτό το μετρό, ως ΟΔ/ΟΣ θα είμαστε στην διάθεση σας σε κάθε περίπτωση όπου χρειάζεται για οποιονδήποτε σοβαρό λόγο να αλλαχτεί κάτι σε παλιά post.


Εκ μέρους της ΟΔ/ΟΣ

Ο καθενας εχει μοναδικο απαραβατο δικαιωμα επι της πληροφοριας του.

Αυτο που παει να γινει ειναι απαραδεκτο.Δεν αναφερεται σε κανεναν απο τους ορους χρησης κατα την εγγραφη.

Αν θελετε να το περασετε αυτο ΟΦΕΙΛΕΤΕ να ενημερωσετε ΟΛΑ τα μελη,
να ενημερωσετε τους ορους χρησης και να ισχυει για τα ΝΕΑ μέλη απο εδω και πέρα.

Αναφερομαστε σε ενα φορουμ που το 70% ειναι ποστ με τρολλ και μαλακιες.
Αν κλειδωθουν ανετα θα μπορουν να "παρεξηγηθουν" αργοτερα.

Είναι κάτι μεμονωμένο , δε νομίζω να έχει ξαναγίνει , ούτε να γίνει από εδω και πέρα. Φαντάζομαι ότι οι λύσεις των ασκήσεων κτλ. που αναφέρεστε ήταν δικές του , οπότε κάποιος θα πει "δικαιωμα του" . Είμαστε ένα παρεϊστικο φόρουμ και ο καλύτερος τρόπος να αντιμετωπίσεις την καφρίλα , είναι η διαπόμπευση (δώστε τον/την ξερα)
Πάντως δε νομίζω να ξαναγίνει , γιατί το περιστατικό , όπως το περιγράφετε , δεν έχει καμία λογική

Και σε σχέση με αυτό , εγώ προσπαθούσα να σβήσω ένα thread που εγώ δημιούργησα , γιατί όταν προσπάθησα να το επεξεργαστώ , χάλασα εντελώς τη ροή του. Το ηθικό δίδαγμα είναι , ποτέ μην αλλάζεις τις επιλογές μιας ψηφοφορίας , αφού εχουν γράψει από κάτω...

Τα ποστ μου μου ανήκουν και τα κάνω ό τι γουστάρω. Δεν ανήκουν στο thmmy.gr. Αν μου στερήσετε την επεξεργασία των παλιών ποστ, μου στερείτε τη κυριότητά τους αφού και διαγραφή να τα κάνω, θα πάνε στο κάδο ανακύκλωσης όπου είναι και πάλι δημόσια.

Αυτό το παιδί που τα πήρε και μετέτρεψε το περιεχόμενο των παλιών του ποστ, είχε το δικαίωμα να το κάνει. Και εγώ έχω κάνει κάτι παρόμοιο:

Ήταν σε ένα τόπικ που είχα ανοίξει στο παρελθόν (πριν μπω στην ομάδα συντονισμού) με κοινωνικό/φιλολογικό προσανατολισμό (όχι μαθήματα) όπου είχα κάνει αρκετά πληροφοριακά ποστ. Οι τότε συντονιστές μου το μετέφεραν από την κατηγορία που το είχα (δε θυμάμαι, κοινωνία) σε έναν πίνακα αντίστοιχο με τη σημερινή γωνιά του παιδιού επειδή κάποιοι χαβαλεδιάζανε/τρολλάρανε μες στο τόπικ.
Λοιπόν, προσβλήθηκα και μετέτρεψα το περιεχόμενο από κάθε μου ποστ σε αυτό το τόπικ σε "Διαμαρτυρία".
Κάποιοι μου είπανε ότι χάλασα το τόπικ. Εγώ όμως ένιωθα ότι η επιλογή των συντονιστών μου το χάλασε και δε μετάνιωσα τότε ούτε ακόμη και τώρα, Ως απλό μέλος, η μόνη άμυνα απέναντι στην εξουσία των συντονιστών είναι αυτό.


Αυτό το φόρουμ δεν είναι facebook. Τα δεδομένα ανήκουν στους δημιουργούς τους.

στηρίζω ΟΔ/ΟΣ

the web αμα κριναμε τα πραγματα που γινονται με βαση το αν εχουν λογικη ή οχι θα ημασταν δυστηχως μακρια απο την πραγματικοτητα. Επισης δεν ειναι λυση το καρφωμα, προφανως.

Νομιζω πως, οπως λενε τα παιδια της ΟΔ, οταν δημοσιευεις κατι ειναι out there και εχεις την ευθηνη των αποψεων σου, και εκτος αυτου δυο εβδομαδες ειναι αρκετος χρονος αν θες ν αλλαξεις κατι. Το να αλλαζει καποιος ποστ μηνων και χρονων μου φαινεται ανουσιο και παραλογο.

Επίσης.
Σε ΚΑΘΕ νέους συντονιστές εμείς (παλιά ΟΔ/ΟΣ) λέγαμε:
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ, μη δυσκολεύετε τη ζωή σας!
Και μένα προσωπικά μάλλιασε η γλώσσα μου να το λέω (μπορεί να θυμάται η pentium). Γιατί σχεδόν όλοι οι νέοι στην ομάδα είχαν πρόβλημα να το καταλάβουν αυτό και να το διαχωρίσουν από τα καθήκοντά τους:
Γράφεται μια μαλακία; Δε σε πειράζει. Γράφονται πολλές μαλακίες και ενοχλούν; Χτυπάει το συντονιστικό κουδούνι.
Και από την άλλη μεριά:
Γράφεται κάτι καλό, χρήσιμο, πολύτιμο για πολλούς; Τέλεια! Αυτός που το έγραψα το σβήνει; Οκ, καλό ήταν όσο κράτησε.

Τέλος και έτσι απλά.

Να σημειώσω ότι δε θα λύσει κανένα πρόβλημα συντονισμού αυτό το μέτρο και αντίθετα θα δημιουργήσει πολλά άλλης φύσεως προβλήματα. Για λεπτομέρειες, δείτε τους σχετικούς νόμους ή αν έχετε κονέ, ρωτήστε δικηγόρο.

Το να αλλαξει καποιος το ποστ του οποτε θελει ειναι δικαιωμα του, δεν βλεπω τον λογο ν μην ειναι. Θεωρω ομως παραβιαση της δημοκρατικοτητας του φορουμ καποιος να αλλαξει το ποστ του και να ισχυριστει οτι για παραδειγμα δεν ειπε κατι ποτε ή ειπε κατι αλλο δυσφημιζοντας συναδελφους και προωθωντας ψεματα και ανειλικρινεια.
Βεβαια δεν ξερω αν αυτο εχει στα μυαλα των ηλεκτρολογων μεγαλυτερη σημασια απο το να φανουν καλυτεροι ή οι πιο εξυπνοι ή να "την πουν" στον αλλο.
Ειναι πολυ λεπτο ζητημα....ισως πρεπει να το ψαξετε λιγο καλυτερα με βαση νομοθεσιες περι πνευματικων δικαιωματων και γενικα δικαιωματων κλπ
ή απλα μπορει να μην αλλαξει τιποτα και να το αφησετε στην κριση ενηλικων ανθρωπων το αν εμπλακουν σε συζητησεις με τετοια ατομα και το αν θα καταστρεψουν σημαντικα ποστς πχ σε μαθηματα για λογους αδιευκρινιστους και ισως οχι λογικους

Μπερδεύετε τη δημόσια ανάγνωση με τη δημόσια κυριότητα. Τα post μου δεν ανήκουν σε όλους, ανήκουν σε ΕΜΕΝΑ, ΕΓΩ αποφασίζω να δημοσιεύσω κάτι στην κοινότητα του thmmy και είναι αναφαίρετο δικαίωμα μου να το σβήσω όποτε θέλω.
Κατα τη γνώμη μου δεν τιθεται καν θέμα ψήφου, έστω και ένα μέλος να έχει αντίρρηση, αυτομάτως το μέτρο γίνεται αυταρχικό και αυθαιρεσία της ΟΔ/ΟΣ.


Και αν εσύ δεν βρίσκεις το λόγο μου σοβαρό? θα μου ρίξεις άκυρο? Δε γίνεται να έχει τέτοια εξουσία η ΟΔ/ΟΣ

Μπορείς οποτεδήποτε να σβήσεις τα ποστ σου έτσι και αλλιώς, δεν χρειάζεσαι edit για να το κάνεις. Το θέμα είναι να μην μπορείς να παραποιείς τα ποστ, και αυτό μόνο αφού έχει περάσει τόσος καιρός ώστε να μην υπάρχει λόγος πέρα από βανδαλισμός/παραπλάνηση.

Προσωπική μου άποψη, το forum είναι ένα δημόσιο μέρος. Αν πάω σε συνέλευση και πω κάτι δημόσια δεν μπορώ να το αλλάξω μετά και έτσι θα έπρεπε να είναι και εδώ. Και αν όντως υπάρχει legit λόγος να αλλάξει κανείς κάτι θα μπορεί να το κάνει.


Αν διαφωνείς με απόφαση ενός μέλους της ΟΔ/ΟΣ μπορείς πάντα να μιλήσεις σε άλλο μέλος, να το συζητήσεις, να μας βρίσεις, να κάνεις ανοιχτό thread για το θέμα και τα λοιπά. Δεν νομίζω να μην βρεις το δίκιο σου.

ψηφισα οχι, αλλα αλλαξα γνωμη και θα ηθελα να αλλαξει η ψηφος μου σε ναι :D

το εχω κανει κι εγω παλιοτερα αυτο,  :D πατησα delete σε ενα τοπικ που ειχα δημιουργησει εγω, μονο και μονο γιατι εκεινη τη στιγμη μου την ειχε βιδωσει η τροπη που ειχε παρει η κουβεντα, ξεφευγοντας απτην ουσια του. δεν ηταν και τοπικ μαθηματος να πεις οτι χαθηκε το πιο σημαντικο πραμα του φορουμ, αλλα μαλακια ειναι. περασε απτο μυαλο μου και να σας προτεινω να ισχυσει μονο σε τοπικ μαθηματων, αλλα ισως να μην λυνει το προβλημα.

κατα τ'αλλα, μιλαμε οντως για φουλ σπανιες περιπτωσεις του 0,01%, αλλα πιστευω οτι δε θα στεναχωρεθει πολυ κανενας αν εφαρμοστει το μετρο.

μπορειτε να βαλετε να φαινεται το αρχικο ποστ καπως οπως στο φεισμπουκ
ετσι ωστε αν ειναι σε μαθημα να διορθωσεις καποιο λαθος, η σε κατι γενικεσ πληροφοριες που λεει το μαθημα, αλλα να μπορεις να βλεπεις και το ιστορικο καπως...
λογικα θα με βρισετε που μιλαω γιατι αυτο κανετε παντα, αλλα ειπα να ξαναπω την αποψουλα μου  8)) 8)) 8)) 8)) 8)) 8))

Είναι καλή ιδέα αυτη, δεν ξέρω όμως αν υποστηρίζεται από το φόρουμ

ελεγα εκει που υπαρχει το κουοουτ να εχει και ενα χιστορι η κατι αντιστοιχο και να ανοιγει ενα γλυκο παραθυρακι οταν το πατας οπως σε αυτο με τις φατσουλες που να δειχνει τα παλια, δεν ξερω πως το κανουμε ομως  :D :D :D :D :D :D :D :D

Νομίζω ότι είναι το ιδανικότερο αυτό! Λύνει όλα τα προβλήματα, αν μπορούσε να υλοποιηθεί θα ήταν κομπλέ!

To θέμα δεν είναι καθόλου λεπτό, όπως ειπώθηκε από κάποιους, αλλά είναι χοντράδα από μέρους των συντονιστών.

Όπως λένε και άλλοι, η δημόσια εικόνα του καθενός δεν μπορεί να ανήκει σε κανένα φόρουμ, ή μάλλον δεν ψήνομαι να συμμετέχω σε ένα φόρουμ που ισχύει αυτό.

Πιστεύω ότι αυτή η κίνηση δείχνει ένα ποσοστό αφασίας στην συντονιστική ομάδα, γιατί δεν αναλογίζονται τα περί φόρουμ και fb που γίνονται αυτή την στιγμή και δρουν με τρόπο "συντεχνιακό", λες και το φόρουμ είναι το μαγαζάκι μας που θέλουμε να προστατέψουμε. Το fb κρατάει ότι λέγεται αλλά δεν χρησιμοποιείται γενικά για κουβέντα. Αν το φόρουμ κρατάει ότι λέγεται, γιατί να συζητήσω?

Εγώ ξέρω ότι όταν διαγράφεις ένα ποστ αυτό πάει στον κάδο ανακύκλωσης και υπάρχει ακόμα εκεί, οπότε τι είχαμε τι χάσαμε. Επίσης, με αφορμή αυτό διακρίνω μία τάση ελάφρυνσης της αυστηρότητας του λόγου, όπως ας πούμε τα περί "πολύτιμων χαμένων ποστ", προκειμένου να πούμε πόσο καλό μέτρο είναι αυτό? Δεν είμαι σίγουρος γι αυτό αλλά ούτε θα πειστώ εύκολα ότι δεν έχουν κάποιοι στην συντονιστική ομάδα την τάση να λένε την αλήθεια με τον τρόπο τους.

Το να ισχύσει κάτι τέτοιο μόνο στα ποστ σχετικά με τα μαθήματα νομίζω δεν προτάθηκε. Νομίζω αυτό είναι το ουσιαστικό mod που θα πρέπει καποιος να προτείνει, άμα δεν χρησιμοποιεί τα "πολύτιμα χαμένα ποστ" ως άλλοθι. Βέβαια, είμαι κατά και αυτής της πρακτικής και οποιουδήποτε "κρατικοκεντρικού" μοντέλου (που από κρατιστές βρίθουμε αλλά είναι άλλη υπόθεση), δηλαδή οποιασδήποτε πρακτικής απομακρύνει την ευθύνη από το άτομο και την σωρεύει αλλού. Γιατί είναι ευθύνη και έχει προφανώς το κόστος του το να διαγράψει κάποιος τα ποστ του.

Περιμένω μία καλή απάντηση, προκειμένου να μπορέσω να είμαι πιο θετικά διακείμενος προς την διαχείρηση.

Το θέμα όντως δεν είναι παίξε γέλασε, και γι αυτό άλλωστε θεωρήσαμε οι της διαχείρισης να τεθεί δημοσίως, αν και γενικά συμφωνούμε μεταξύ μας με το όριο που προτείνουμε.

Έχει ανοίξει ένας ενδιαφέρον διαλογος πάντως, σχεδόν φιλοσοφικού περιεχομένου, και αυτό είναι θετικό.

Επί του θέματος, Προσωπικά μιλώντας, εμφανίστηκε ένα συγκεκριμενο πρόβλημα και προτάθηκε μια συγκεκριμένη λύση. Προτάθηκε, και δεν εφαρμόστηκε έτσι ξαφνικά. Το να γινεται επίθεση σχεδόν Επι προσωπικού με γενικευτικα επιχειρήματα στην ομάδα ομως, που στην τελική ούτε κέρδος βγάζει από όλο αυτό, ούτε και καμμιά υποχρέωση έχει, είναι τουλάχιστον άδικο.

τι καλη απαντηση περιμενεις παικταρα μου σε σχολιο που παραλληλιζει τη λειτουργια του φορουμ και τις προθεσεις των διαχειριστων, με κρατικοκεντρικα μοντελα - αφου βριθουμε κι απο κρατιστες οπως λες (sic) - ... Εισαι λιγακι σε τρικυμια  :D

Μπορεί να είμαι αυστηρός αλλά όπως λες το θέμα είναι σημαντικό, και άμα είμαι πιο επιθετικός επειδή έχω καταλάβει κάτι λάθος δεν τρέχει και τίποτα!

Άδικο δεν θα το έλεγα γιατί αναφέρομαι σε συγκεκριμένα πράγματα που δεν μου άρεσαν. Όντως το ζήτημα έχει προεκτάσεις και άμα η αλλαγή γινόταν χωρίς ψηφοφορία δεν θα ήταν καλό. Αλλά και πάλι αφήστε τις ψηφοφορίες και ας μιλήσουμε πρώτα, μετά βλέπουμε.

edit

δεν μίλησα για προθέσεις, απλά υπάρχει αναλογία όταν στερείς ελευθερίες._

η προταση να μην επιτρεπεται σε καποιον να αλλαζει τα ποστ του οπως θελει κ οποτε θελει ειναι τουλαχιστον αστεια και απορω πως ειναι δυνατον να την σκεφτηκε κανεις.  αν καποιοι ειναι νεοι στην διαχειρηση, ας παρουν παραδειγμα απο το τι γινεται σε ολο το κοσμο. ελεος. αν καθε φορα που καποιος αλλαζει το οτι εγραψε, καποιοι παρεξηγουνται κ ορεγονται περιορισμους , καλυτερα να αλλαξουν ασχολια

yep

'Αποψη μου είναι ότι είσαι άδικος και μάλιστα αρκετά. Δε γίνεται να κατηγορείς ανθρώπους που:
α) έθεσαν το ζήτημα σε συζήτηση μετά από υπαρκτό πρόβλημα που παριουσιάστηκε, και σημαντικότερο
β) καιρό τώρα(κανά δεκάχρονο!) και σε τεχνικά θέματα και σε οτιδήποτε προκύπτει με την ομαλότητα των συζητήσεων αφιερώνουν χρόνο σε αυτό που κάνουν και προσπαθούν να λύσουν προβλήματα. Χωρίς κανένα όφελος ή κέρδος ή προσπάθεια παραπλάνησης και εξαπάτησης των χρηστών.

Τώρα, στα του θέματος και πάλι εκφράζοντας προσωπικές απόψεις, δε το βλέπω όπως λες σαν το "μαγαζάκι" μου, θέλω να πιστεύω και κανείς άλλος, αλλά προφανώς και θέλω να το προστατέψω. Και όλοι πρέπει να θέλουμε να το προστατέψουμε ασχέτως αν ανήκουμε ή όχι στην ΟΔ/ΟΣ. Και αυτό που προτείνεται είναι μια πρακτική λύση. Φανταστείτε αν πχ. ο Batman που αποχώρησε για δικούς του λόγους, κάθοταν και τροποποιούσε ένα ένα τα 2-3-5 χιλιάδες ποστ του με άκυρα πράματα. Δεν είναι αυτό  μια απώλεια; Πρώτον, παραδίδεις στους επόμενους "σκουπίδια", πράγματα που δεν έχουν ροή και δε μπορούν να διαβαστούν. Δεύτερον, εκτίθονται και οι συνομιλητές στη συζήτηση. Τώρα πχ. κάνω quote σε σένα. Αν μετά από μισό μήνα γράψεις στη θέση των παραπόνων "πάω για μπάνιο" θα λεν τι απαντάει αυτός ο vasilis94, την παλεύει καθόλου;

Γενικά αν παραδεχτούμε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα/κίνδυνος από όλο αυτό, όπως πχ. ο 4D Cube, τότε δεν έχει νόημα η συζήτηση. Απλώς από τη στιγμή που γράφτηκε το post και έχει γίνει μέρος της συζήτησης, αλλοιώνεις όλη τη συζήτηση αντικαθιστώντας με "σκουπίδια" το ποστ. Είναι κάτι αρκετά χειρότερο από το να μην είχε γραφτεί καν. Και από τη στιγμή που μπορώ με ένα copy paste να σώσω τα πάντα δε βρίσκω τόσο ουσία και στις ενστάσεις.

Και άλλωστε, πόσοι από μας έχουν κάνει edit μετά από δυο βδομάδες; Και αν πεις σε κάποιον mod/admin άλλαξε αυτό για τον τάδε λόγο δε νομίζω να χει θέμα, προς Θεού. Αν πάλι θες να κρύψεις τα ίχνη σου γιατί ταυτίστηκε το nick σου με το φυσικό πρόσωπο (αν και δε βρίσκω λόγο να σε πειράζει αυτό, κάτι για ευθύνες δε λέγαμε?) ζήτα να διαγραφείς, φτιάξε άλλο λογαριασμό. Αλλά το modify μετά από 1 και 2 χρόνια αν γίνει της μόδας για όποιον εκνευρίζεται και θέλει να φύγει, μπορεί να ναι καταστροφικό.

Τέλος, αναφέρθηκε ήδη από δύο να γίνει μόνο για τα μαθήματα. Θα μπορούσε να συζητηθεί και αυτή η παράμετρος, αν και πιστεύω ότι οι ενστάσεις είναι ιδεολογικές και αρκετά σοβαρότερες από το να εφαρμοστεί εδώ ή εκεί... Οπότε, προσωπικά πιστεύω ή παραδεχόμαστε ότι είναι πρόβλημα και δε πρέπει να επιτρέπεται παντού ή το αφήνουμε και ελπίζουμε να μη ξαναδούμε κάτι τέτοιο.

 Αλλος ενας καταπιεσμενος απο την ελληνικη σοβιετια, βρηκε την ευκαιρια να διακυρηξει την ελευθερια εναντια στους κομμουνιστας  ;D ;D ;D
 

Απ ότι φαίνεται το ιδανικό θα ήταν να υπάρχει ιστορικό των αλλαγών στα ποστ χωρίς αυτό να είναι δημόσιο, ούτως ώστε να μπορούν οι διαχειριστές να το επαναφέρουν στην προηγούμενη μορφή του αν ξανατύχει παρόμοιο περιστατικό με το παραπάνω. Υπάρχει τέτοια δυνατότητα στο smf;

Βέβαια κάτι τέτοιο απαιτεί ενδεχομένως τεράστιες επιπλέον ποσότητες αποθηκευτικού χώρου

Ευτυχώς με πρόλαβε ο vasilis94, γλίτωσα αρκετό κείμενο και βρισίδι.

Το ουσιαστικό κομμάτι κατ εμέ είναι ότι κανείς δεν νοιάζεται πρακτικά για το αν μπορεί να κάνει edit μετά από έναν χρόνο τα ποστ του (επειδή αν όντως χρειάζεται θα μπορεί), είναι ιδεολογικό το θέμα.

Για αυτό έχω πει παραπάνω την άποψή μου. Το forum δεν είναι το ημερολόγιό σου που περιέχει τον ιερό προσωπικό σου κόσμο. Είναι δημόσιος χώρος όπου αλληλεπιδράς με άλλους ανθρώπους. Το να γαμάς μια συζήτηση για να έχεις "έλεγχο της δημόσιας εικόνας" σου, (το οποίο btw μπορεί πολύ άνετα να χαλάσει την εικόνα του άλλου, αλλά μάλλον στα αρχίδια μας) δεν θα έπρεπε εξ' αρχής να είναι μέρος τέτοιου μέρους. Βέβαια δεκτές και οι αντίθετες απόψεις, για τον ευατό μου μιλάω.

Τα περί συνομωσίας των moderators να χρησιμοποιήσουν τα Πολύτιμα Παλαιά Ποστς σαν άλλοθι ώστε να αδράξουν παραπάνω εξουσία πάνω στους χρήστες και να καταλήξουν σε ένα φασιστικό forum καλύτερα να μείνουν ασχολίαστα.

PS: Είμαι ενάντια της πρότασης "μόνο μαθήματα". Δηλαδή καλά είναι αν τα μαθήματα μείνουν ανέπαφα, αλλά τα πολιτικά και οι λοιπές συζητήσεις δεν μας νοιάζουν;

Για το τι έκαναν τόσα χρόνια δεν είπα κάτι και δεν είναι επί του θέματος. Η συζήτηση αφορά το πως μου φάνηκε αυτή η κίνηση. Επίσης, στο τι δίνεται και το τι δίνει ο καθένας είναι προσωπική υπόθεση και δεν σημαίνει ότι μπορεί μετά να θεωρείται υπεράνω κριτικής.


Το θέμα είναι ότι το τίμημα είναι μεγάλο, για όλα αυτά που λες.


Έχεις έναν προσωπικό τρόπο να βλέπεις τα πράγματα. Το να μπορώ να κρατήσω την ανωνυμία μου, το να μπορώ τώρα να εκφραστώ για κάτι που αν ήξερα ότι θα έμενε δεν θα εκφραζόμουν και πόσα άλλα πιθανά θα έπρεπε να συνυπολογίζονται, και κλίνουν την στρόφιγγα για εμένα προς πιο ελεύθερες πρακτικές. Και χρειάζεται κάποιος να εκνευριστεί για να τα σβήσει όλα? Δεν νομίζω. Αν γενικά το σκεφτόσασταν ευρύτερα, πιστεύω δεν θα ερχόσασταν με τέτοιες προτάσεις.


Διαφωνώ, δεν είναι το ίδιο να μην με αφήνεις να σβήσω απάντηση στο πεδίο από το να μην με αφήνεις να σβήσω την άποψή μου για την κυβέρνηση. Αν και για να σβήσω απάντηση στο πεδίο θα έχω τον λόγο μου, οπότε άσε με. Τόσο απλά, αυτή είναι η θέση μου. Όσο μεγαλύτερη ελευθερία, για να μπορεί ο κάθε τρελός να εκφράζεται.

edit

κρατισμοί υπάρχουν και άλλοι, οπότε μην κολλάτε σε αυτό. αν και το πείραγμα ήταν, προφανώς, επίτηδες


Να σημειώσω επίσης ότι αυτά που λέτε σχετικά με την δημόσια εικόνα των άλλων, όπου και καλά θα φαίνεται κάποιος να βρίζει μόνος του, δεν μου φαίνονται σοβαρά. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να κάνει κάποιος ένα επιλεκτικό κομπιλέισιον με ό,τι έχω πει και να το στείλει κάπου, αλλά το να μπορώ να αφαιρώ υλικό απ αυτό το κομπιλέισιον στην πορεία καθώς σκέφτομαι ότι αυτά δεν θέλω να υπάρχουν το θέλω.

Την ανωνυμία την κρατάς με το να είναι ανώνυμο το forum, που είναι. Αν θεωρείς πως και το handle σου δεν σου επιτρέπει ανωνυμία ζήτα να αλλάξει.

Γενικώς θεωρώ πως όλα σχεδόν τα προβλήματα που αναφέρεις υφίστανται μόνο εφόσον οι της διεύθυνσης είναι παντελώς ανίκανοι and/or αρχίδια.

Τι σχέση έχει αυτό? Web είναι όποιος θέλει βλέπει και μπορεί κάποιος που παρακολουθεί το IP σου να ξέρει ποιος είσαι, τι σχέση έχει με την διαχείρηση? Τέσπα

Και ποιος θα βρει το IP σου ρε μέσω του forum χωρίς να του το πει κάποιος admin; Το κράτος;

Edit: Η διεύθυνση κολλάει στο αν απλά θες να σβήσεις απόψεις σου από το forum για την περίπτωση που κάποιος μάθει ποιος είσαι in real life μπορείς απλά να το πεις. Problem solved.

ποιο κράτος ρε! για συνωμοσιολόγο με πέρασες? ένα malwareακι και έφυγες, αυτό είναι το θέμα μας?


προφανώς και είναι αυτό. γιατί δηλαδή, για να μην μου την λέει ο σίλβο?

ή μήπως εννοείς ότι θα προδωθώ σε κάποιον απ την σχολή? δεν μπορείς να εννοείς αυτό έτσι?? και θέλω να σβήνω εγώ χωρίς να περιμένω έγκριση από την γραμματεία

με ποιο κινητρο ακριβως θα παρακολουθησει την ΙΡ σου καποιος?

Τι malwareακι ακριβώς θες να πείς; ΗΜΜΥ είμαστε, ας τεκμηριώνουμε και τεχνικά.

Δεν έχω ιδέα. Ισχυρίζεσαι ότι δεν γίνεται?

edit
και ότι δεν θα γίνεται?  :P :P

Παρεξήγησες, εννοούσα ότι μπορείς να το πεις σε moderator για να κάνει την αλλαγή που θες.

(Τα περί κράτους ομολογουμένως υπερβολικά.  :P)

Καλύτερη ιδέα μέχρι στιγμής κατά την άποψη μου! Και όχι δεν απαιτεί τεράστιες ποσότητες! Τα κείμενα είναι μερικά kbyte το καθέ ένα

Τεχνικά αδύνατο καθώς δεν υπάρχει τέτοια λειτουργία,  τουλάχιστον σε αυτό το smf.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπήρχαν ουτε πρόσφατα backup στη βάση, για να γίνει επαναφορά, γιατί όλα λειτουργούσαν την τύχη. Όπως και το eTHMMY ακόμα λειτουργεί στη τύχη. Δεν ειναι μεγάλο πρόβλημα η μνήμη, τώρα η βάση μας είναι περίπου 16GB.

Σε κάθε περίπτωση αν ήταν δυνατή η επαναφορά, όσες φωνές διαφωνούν με με την αρχική πρόταση θα διαφωνούσαν και με αυτό;

Έτσι και πάλι δεν μπορείς να διαγράψεις.

irl μπορείς να αλλάξεις αυτό που έχεις πει? :D

γενικά εγώ είμαι της άποψης στα τόπικ μαθημάτων κόψτε κώλους, στα άλλα "στα αρχίδια σας".

Προς ΟΔ/ΟΣ: Αν τελικά αποφασίσετε να περάσετε κάτι τέτοιο, παρακαλώ να ενημερώσετε μια βδομάδα πριν. Εννοούμε ότι δε θα γίνει μέσα στην εξεταστική, έτσι;

Μπορείτε να το κάνετε έτσι ώστε να χρειάζετε επικήρωση από μοδερέιτορ για να αλλάξει κάποιο ποστ μετά από δυο βδομάδες. Περισσότερη δουλειά για σας αλλά λιγότερα κλάματα.

Στην ουσία η αρχική πρόταση αυτό λέει. Εκτός αν το εννοείς πιο αυτοματοποιημένο, του στυλ κάνεις edit και μετά ένας mod πατάει [Y/n] και αυτόματα περνάει το edit ή όχι.



Καλά εννοείται, δεν μιλάμε για κάτι άμεσο.

(Τι σημασία έχει, όμως; Εννοείς ότι θα φύγεις αν εφαρμοστεί;)

ισως απλά χρειάζεται μια εβδομάδα για να τροποποιήσει τα 8768 ποστ του  :P

Dealan, μηδέν στο πηλίκο για φυγή. Σιγά το "πρόβλημα" που θα προκαλέσει οργισμένες (?) αντιδράσεις.
Απλά ηθελα από καιρό να μαζέψω τα ποστ μου και να μη φαίνονται δημόσια. Όχι να σβήσω τα ποστ μου, μόνο να πάρω το περιεχόμενο ορισμένων που έχουν για μένα αξία.
Με αυτό που θέλετε να κάνετε, μου πατάτε τον κάλο :D

Αν δεν προλάβω να τα μαζέψω, θα σας βάλω εσάς από τη βάση να μου τα δώσετε :P

Συμφωνώ απόλυτα με τον κύβο.
Τα μηνύματα ανήκουν στους δημιουργούς τους και σε κανέναν άλλο. Δεν έχει δικαίωμα κανείς να απαγορέψει την τροποποίηση των μηνημάτων.

Επίσης στους όρους χρήσης αναφέρεται:
"Παραμένετε αποκλειστικά υπεύθυνος για το περιεχόμενο των δημοσιεύσεων σας. Επιπλέον, συμφωνείτε να προστατεύετε και να απαλλάσσετε από κάθε ευθύνη την Ομάδα Διαχείρισης, τους διαχειριστές και τους συντονιστές, καθώς και τους όποιους δικτυακούς τόπους σχετίζονται με αυτή τη Δημόσια Συζήτηση."

Είναι ηλίθιο και ανέντιμο να είναι ο δημιουργός ενός μηνύματος υπεύθυνος για το περιεχόμενο της δημοσίευσης και να μην έχει δυνατότητα τροποποίησης.

Προσωπικά σε περίπτωση που αποφασιστεί κάτι τέτοιο θα διαγράψω όλα τα μυνήματα τα μου και στη συνέχεια θα διαγραφώ.

Και εγώ σε τέτοια περίπτωση θα κάνω ένα τέτοιο καθαρισμό. Γενικά θέλω να καταλάβετε ότι το ζήτημα είναι αρκετά πιο σοβαρό από την "απειλή κατά της ομαλής ανάγνωσης παλιών συζητήσεων" που λέτε.

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=60542.msg1026368#msg1026368
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=58384.msg1027604#msg1027604
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=61636.msg1056956#msg1056956
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=61641.msg1057963#msg1057963
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=61641.msg1058577#msg1058577
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=61641.msg1062499#msg1062499
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=58459.msg1050691#msg1050691
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=58455.msg1015825#msg1015825
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=58455.msg1007296#msg1007296
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=58455.msg1017373#msg1017373
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=58455.msg1050495#msg1050495
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=58458.msg1023157#msg1023157
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=60576.msg1026976#msg1026976
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=58460.msg1031920#msg1031920
[...]
[...]
[...]
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=627.msg1013550#msg1013550
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=627.msg1013552#msg1013552
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=627.msg1013564#msg1013564
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=627.msg1013573#msg1013573
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=627.msg1013584#msg1013584
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=61057.msg1037067#msg1037067
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=61057.msg1037071#msg1037071

699 / 1076954 ε δεν είναι και τίποτα...

Τσιλάρετε ρε με προειδοποιήσεις ότι θα διαγράψετε σχόλια και λογαριασμούς κτλ. Δεν είμαστε βλάκες να περάσουμε κάτι τέτοιο όταν υπάρχουν τόσο σοβαρές ενστάσεις. Δεν έχουμε βίτσιο να πατερνάρουμε το φόρουμ, για την καλή λειτουργία του νοιαζόμαστε. Δεν συμφωνεί η κοινότητα, δεν το αλλάζουμε, έτσι απλά.


Σημειωτέων ότι είναι φουλ χρήσιμη και ωφέλιμη η συζήτηση που γίνεται ακόμη και αν δεν περάσει αλλαγή, καθότι τέτοια θέματα είναι ρευστά και θέλουν συνεχώς επαναπροσδιορισμό της στάσης μας απέναντι σε αυτά. Για αυτό αν θέλετε λέτε και τους λόγους που ψηφίζεται τι, γιατί βοηθάτε και τους άλλους να σχηματίσουν γνώμη.

Κι εγώ συμφωνώ ότι αφού δεν το έλεγε εξ αρχής στους όρους χρήσης του φόρουμ, δεν μπορεί να επιβληθεί εκ των υστέρων χωρίς ομόφωνη συμφωνία.
Απλώς δεν έχω πραγματικά καταλάβει τι "φοβούνται" όσοι είναι εναντίον. Δηλαδή πέρα από το "ποστ μου είναι, ό,τι θέλω το κάνω" υπάρχει και κάποιος μη προφανής "κινδυνος" ? Και δεν το λέω δηκτικά, ειλικρινά έχω την απορία, δηλαδή εμένα μου φαίνεται η όλη φάση εντελώς ουδέτερη/αδιάφορη  :(

Υ.Γ. Ντάξει ο τυπάς που έκατσε κι έκανε τροποποίηση ένα ένα τα ποστ του, μόνο και μόνο για τις ανθρωποώρες που δαπάνησε, απλώς ρισπέκτ  :D

Προσωπικό σχόλιο πάντα:
Η αρχική πρόταση σίγουρα δεν θα συνεχιστεί, ειδικά μετά από τις απειλές για τις διαγραφές. Ωστόσο δεν είναι κακό να συνεχιστεί η οποιαδήποτε συζήτηση επί του θέματος και όχι μόνο.

εντάξει ; ικανοποιήθηκες;

H OΔ/ΟΣ ποτέ δε θεώρησε ότι το φόρουμ είναι "τσιφλίκι" της.Ούτε και θεωρήσαμε ποτέ ότι έχουμε το αλάθητο.Αν ήταν έτσι τότε απλά θα βλέπατε απευθείας την αλλαγή στους όρους χρήσης.Προτάθηκε μια λύση για καταστάσεις όπως αυτή που δημιούργησε ο Meh,το συζητήσαμε και είπαμε να μπει poll,ώστε και τα απλά μέλη να πουν τη γνώμη τους.

Παρ' όλα αυτά,κακώς εμφανίστηκαν ορισμένες φανατισμένες/υπερβολικές αντιδράσεις (είτε με posts είτε με requests για διαγραφές των accounts),λες και η ΟΔ/ΟΣ αντιπροσωπεύει το σύστημα,είναι κάτι διαφορετικό από τα απλά μέλη,και επομένως πρέπει να πολεμηθεί.Ο στόχος μας είναι (μόνο) η βελτίωση του φόρουμ.

Προφανώς η πρόταση για κλείδωμα των posts δεν πρόκειται να εφαρμοστεί.

Για να λέμε και του στραβού (αυτού με τις "υπερβολικές" αντιδρασεις) το δίκιο, αυτή η πρόταση για το χρονικό όριο επεξεργασίας ήταν στο πόδι...
Σύμφωνοι, να το συζητήσουμε αλλά έτσι όπως το παρουσιάσατε οι της ΟΔ/ΟΣ, έμοιαζε με κάτι επίσημο και αποφασισμένο.

μα αν ηταν αποφασισμενο θα κατεβαινε προς διαβουλευση? :P

τελος παντων, η προταση θα αποσυρθει, αναμενατε επισημη ανακοινωση σε λιγο.

Εδώ έχεις άδικο  :D  :P

Μα αν η απόφαση ήταν ειλημμένη,τότε δε θα είχε νόημα η ύπαρξη του poll.

Οπως έγραψα παραπάνω,η πρόταση δε θα εφαρμοστεί,οπότε δεν υπάρχει πια λόγος να μείνει το τόπικ στις ανακοινώσεις.Θα μετακινηθεί στο board για τις προτάσεις/βελτιώσεις του φόρουμ και η όποια συζήτηση μπορεί να συνεχιστεί εκεί.

nophonex, δεν έχω άδικο. Δε θέσατε σωστά το πρόβλημα. Δεν ορίσατε καν το πρόβλημα. Προτείνατε ένα μέτρο, πολύ αμφιλεγόμενο, και είπατε "συμφωνείτε ή διαφωνείτε". Αυτή η διαδικασία μυρίζει κάτι προτετελεσμένο.

Να στο πω και τεχνικά.

Όταν πας να σχεδιάσεις λύση σε ένα πρόβλημα, δεν ορίζεις πρώτα το πρόβλημα, τις προδιαγραφές, την αυστηρότητα αυτών (έχεις κάνει τεχνολογία λογισμικού; ); Εμ αν πας κατευθείαν στη λύση,προκύπτει ένα προϊόν που θυμίζει τις λύσεις των... ελληνικών κυβερνήσεων. Αυτό νομίζω τα λέει όλα.

Δεν μπορώ να το πάω με όρους τεχνολογίας λογισμικού καθώς οι λύσεις μου περιορίζονται από τις διαθέσιμες τεχνολογίες (στη συγκεκριμένη περίπτωση του smf 1.1), κάθε παραπάνω πρόταση από μεριά μου θα ήταν "άδεια" μιας και δεν θα μπορούσε να εφαρμοστεί αυτή τη στιγμή ίσως και ποτέ (για παράδειγμα περιορισμός μόνο στα μαθήματα, ιστορικό αλλαγών). Πιστεύω καταλάβαινες αυτό που θέλω να πω.

Όσο για το προ τετελεσμένο, προσωπικά ήθελα τρόπο άμεσο για να αποφύγω το γεγονός που βλέπεις ~12 post πιο πάνω, η συναισθηματική φόρτιση είναι αφόρητη αν σε καθημερινή βάση έρχεσαι σε οπτική επαφή με τον βανδαλισμό στα περιεχόμενα του φόρουμ, ή ότι υπάρχει ανοιχτό και διαθέσιμο στο internet και χάνετε.
Για παραπάνω, σχετικά με αποφάσεις ή τρόπους δράσεις γύρω από τέτοια θέματα προτείνω το επεισόδιο του Star Trek TNG : S04E21 The Drumhead για όσους δεν το έχουν δει.

Κάτσε ρε.

Αναφέρθηκε το πρόβλημα, μαζί με συγκεκριμένο παράδειγμα. Έπειτα αναφέρθηκε μια λύση και εξηγείθηκε πως καταλήξαμε σε αυτήν. Τέλος λέμε ότι το θέμα είναι πολύ σοβαρό και για αυτό θέλουμε τη γνώμη σας. Αν αυτό σου μυρίζει προτετελεσμένη διαδικασία, ε είναι δικό σου το πρόβλημα.


(Η ύπαρξη poll, που προφανώς δεν μπορεί να έχει πιο πολύπλοκες απαντήσεις, δεν ακυρώνει την ύπαρξη του ίδιου του thread. 40 άτομα ψηφίζουν Όχι και 3-4εις μόνο γράφουν γιατί. Τους οποίους να σημειωθεί ακούσαμε σοβαρά.)

Δε θα έχεις πάντα διαθέσιμα τελευταίας τεχνολογίας εργαλεία για να κάνεις τη δουλειά σου.
Οι περιορισμένες δυνατότητες του smf είναι απλά περιορισμός και αναφέρθηκε πολλές φορές.
Αντί να συζητάτε να αναβαθμίσετε το φόρουμ, θέλετε να συζητήσουμε ημίμετρα... άντε τώρα.
Η αναβάθμιση και χρήση ίσως άλλης πλατφόρμας, επιβάλλεται. Όσο καθυστερεί αυτό, το φόρουμ θα χάνει μέλη και θα χρησιμοποιούν π.χ. το facebook.

Σαν veteran έχεις πρόσβαση στις συζητήσεις της ΟΔ/ΟΣ, άλλα όχι στο αντίστοιχο board για την αναβάθμιση, και μπορείς να δείς κάποια πραγματα παραπάνω. Ωστόσο στη διαδικασία αυτή έχω συναντήσει μόνο εμπόδια και καθόλου βοήθεια, μπορώ και εγώ να πω άντε τώρα, όχι σε εσένα προσωπικά. Δεν έχω ακούσει καμιά σχεδόν πρόταση εκτός από του χρήστη Cr0ne. Μόνο γκρίνια και ανούσιες συγκρίσεις με το facebook ή ότι είναι στη μόδα φέτος. Η αναβάθμιση θα επηρεαστεί από μια ακόμα μεγάλη απόφαση που θα πρέπει να πάρουν οι χρήστες εδώ μέσα, καθώς και την ίδια απόφαση της αναβάθμισης, πιστεύω οι αντιδράσεις να είναι στο ίδιο επίπεδο δυναμικότητας  :)

Ok, sorry.
Καλή συνέχεια :)

Η ΟΔ/ΟΣ έπειτα από ένα συγκεκριμένο περιστατικό κακής χρήσης του φόρουμ πρότεινε την γνωστή πλέον πρόταση του χρονικού περιορισμού του δικαιώματος edit των ποστ. Σκοπός της πρότασης όπως έγινε σαφές από τις αιτιολογήσεις που δώσαμε παραπάνω ήταν η αποφυγή πιθανής καταστροφής θεμάτων, από κακόβουλη ή και μη επεξεργασία, από κάποιον, των post του.

Παρ' ολα αυτά, όπως φάνηκε απο την συζήτηση που ακολούθησε, δεν υπήρξε σε καμία περίπτωση ομόφωνη απόφαση για την συγκεκριμένη πρόταση, για αυτό και την αποσύρουμε.

Τεθήκαν πολλά θέματα στο τραπέζι, περί ελευθερίας του λογού, περί του ρόλου του συντονισμού, περί της ιδιοκτησίας πραγμάτων που γράφει κάνεις στο internet, κ.α.. Αυτά δεν λύνονται σε καμία περίπτωση εύκολα και γρήγορα, ούτε και με μια ψηφοφορία Ναι/Οχι.

Οπότε, πλέον, καλούμε ολη την κοινότητα του φόρουμ να συνεχίσει να συζητά το θέμα του περιεχομένου του φόρουμ, σε μηδενική βάση, και να προσπαθήσουμε να βρούμε κοινούς τόπους.

Τέλος θέλουμε να ξεκαθαρίσουμε ότι η διαχείριση έχει σκοπό να διασφαλίζει την λειτουργία του φόρουμ σύμφωνα με την αντίληψη/επιδιώξεις της κοινότητας. Σε αυτήν αναφέρεται σε αυτήν απολογείται και σε καμία περίπτωση δεν επιβάλλει την άποψή της σε αυτήν.


Εκ μέρους της ΟΔ/ΟΣ

H google τα έχει ακόμα τα post πάντως  :P

.. για όλα τα άλλα υπάρχει η Ε.Ε.

https://www.google.com/transparencyreport/removals/europeprivacy/?hl=el
http://www.lawnet.gr/news/google-dixognomia-me-tis-europaakes-arxes-sxetika-me-tin-ektasi-tou-adikaiomatos-sti-li8ia-34706.html
http://www.techgear.gr/google-right-to-be-forgotten-tool-goes-live-89331/

Γενικά πρέπει να σταματήσετε τις βλακείες. Άμα το θέτουμε προς ψήφιση, κάποιο λόγο έχουμε, δεν χρειάζεται να γίνεται μπάχαλο κάθε φορά λες και θα 'χουμε κάποιο προσωπικό κέρδος απ' αυτό.

Πάντως επί του θέματος και πάλι, η δική μου άποψη είναι ότι το forum θα πρέπει να αποτελεί μία κοινότητα που να προάγει την ελευθερία. Οποιοσδήποτε τύπου περιορισμός στην ελευθερία του χρήστη σχετικά με την επεξεργασία των δικών του μηνυμάτων αντιβαίνει αυτόματα σε αυτό οπότε και απορρίπτεται.

Σχετικά με το συμβάν, προφανώς και διαφωνώ με αυτό και προφανώς και χαλάει η εικόνα της συζήτησης και χάνεται πληροφορία. Η λύση για χρονικό περιορισμό δε μου λέει κάτι και άμεση λύση δεν έχω να προτείνω. Λύση για παρόμοια περιστατικά -που κάποτε θα ξανασυμβούν αναπόφευκτα- θα μπορούσε μόνο να δοθεί μόνο με κάποια μελλοντική αναβάθμιση του forum, όπως είπαν κάποια παιδιά παραπάνω, με "πλάγιες" λύσεις τύπου π.χ. edit history κτλ.

Τέλος, η κοινότητα αποτελείται από ένα σύνολο μελών. Εφόσον με τα τωρινά δεδομένα, τέτοια συμπεριφορά ζημιώνει τον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί η πλειοψηφία, εκείνη οφείλει να καθιστά σαφές ότι τέτοια άτομα δεν είναι καλοδεχούμενα και να ενεργήσει για να προστατέψει το forum. Αυτή η συζήτηση είναι πράγματι πολύ πολύ σημαντική και νομίζω θα πρέπει κάπως να αναχθεί σε κάποια γενικότερη, με μαζική συμμετοχή (για το πού πηγαίνει το forum εσωτερικά -σχετικά με τις ελευθερίες του χρήστη και εξωτερικά - βλ. FB vs THMMY).

Ναι, αλλά αν υπήρχε edit history πάλι θα είχαν ένσταση τα άτομα που θέλουν να είναι απόλυτα στον έλεγχο τους όλα τα post τους.

Δηλαδή, αν υπάρχει edit history για όλα τα post όλων των χρηστών, τότε ένα μέλος της ΟΔ/ΟΣ θα μπορούσε να επαναφέρει στην αρχική τους μορφή τα post σου, ακόμα και αν εσύ τα αλλάξεις όλα με "asdf". Οπότε, στην τελική, δεν έχει ελευθερία σε σχέση με τα post σου.

Προσωπικά η λύση με το edit history μου φαίνεται και εμένα η καλύτερη, απλά έχει μεγαλύτερα τεχνικά προβλήματα υλοποίησης σε σχέση με την ευκολότερα-τεχνικά λύση που προτάθηκε.

Άμα η πλειοψηφία του forum κρίνει μη-αποδεκτή τη συμπεριφορά του μέλους που το κάνει αυτό τότε θα πρέπει να θεωρηθεί βανδαλισμός και να γίνει rollback. Είναι παρόμοιο με τον αν κάποιος αρχίζει και βρίζει κάποιον άλλον.

Δε διαφωνώ μαζί σου.

Αλλά ισχύει πως άμα έχουμε post-edit ιστορικό, στην ουσία έχουμε κατεγραμμένα στη DB όλα τα post όλων των χρηστών (και όλα τα edits που έγιναν στο κάθε ένα). Οπότε ο χρήστης δεν έχει ελευθερία (που είναι αυτό για το οποιό παραπονιούνται πολλοί σε αυτό το topic) να κάνει ότι θέλει με τα post του.

Ήταν ένα από τα επιχειρήματα μου γενικά, και ένα απο τα καλά των mailing list που είναι compact και μπορείς να έχεις αρχείο από τις συζητήσεις. Αυτή είναι η πιο κοντινή μας δομές επικοινωνίας μιας κοινότητας, σίγουρα όχι το facebook. Και σίγουρα οι μόνες σωστές η κάθε μια με τα πλεονεκτήματα της.  8))

Άρα πάμε στο κατά πόσο τα backup (και μη - βλ. pms) αρχεία της βάσης είναι confidential και κατά πόσο (θα) έχουν πρόσβαση σε αυτά εσωτερικά και εξωτερικά πρόσωπα, σωστά; (δημοσίως δε θα φαίνονται πλέον)

βασικα, αλλάξτε επιτέλους τους κωδικούς της βάσης ελεορ

Κάπως έτσι, ναι.

Μιλάμε για δεδομένα που δεν φαίνονται σε έναν τυχαίο χρήστη, αλλά παρόλαυτα υπάρχουν στο DB και κάποιος admin μπορεί να τα ανακτήσει.

Αν δεν κάνω λάθος, κάποιο άτομο σε προηγούμενο page αυτού του topic δήλωσε πως σε αυτήν την περίπτωση (που το περιεχόμενο πριν-το-edit παραμένει στο DB) πάλι είναι αντίθετος.

Γενικά θα θέλει συζήτηση πάλι κάτι τέτοιο... Επίσης, τα pms (αν δεν κάνω λάθος) διατηρούνται στο χρήστη με τον οποίο μιλάω ακόμα και αν εγώ τα διαγράψω.

Για μένα, πάντως, από τη στιγμή που θα γίνει κάποιο post δεν υπάρχει γυρισμός - και μιλάω για όσους π.χ. (σκέφτονται να) διαγράψουν τα πάντα για να προστατέψουν την ιδιωτικότητά τους κτλ. Εφόσον βγήκε online, τελείωσε.

Και εγώ αυτό πιστεύω, και γενικά αυτή ήταν και η στάση της ΟΔ/ΟΣ. Εφόσον κάνεις ένα public post σε ένα public forum, there's no going back.

Αυτό, βέβαια, χωρίς να σημαίνει ότι δε θα μπορείς να κάνει έδιτ. Απλά λέω ότι είναι κουλό να το κάνεις για τέτοιο λόγο.

Επανέρχομαι σε αυτό που έλεγα πως μετά πάει το κατά πόσο εμπιστεύεται κανείς την ΟΔ/ΟΣ. Το κάποιοι να διαφωνούν, όπως έχει, με τη διατήρηση backup δεν είναι εντελώς παράλογο. Αφήνω και αυτό εδώ από τον κανονισμό: "Η Ομάδα Διαχείρισης διατηρεί επίσης το δικαίωμα να αποκαλύψει την ταυτότητα σας (ή οποιαδήποτε άλλη πληροφορία σχετική με εσάς που έχει αποθηκευτεί σε αυτήν την υπηρεσία) σε περίπτωση κάποιας επίσημης καταγγελίας ή δικαστικής αγωγής που έχει προκύψει από τη χρήση της Δημόσιας Συζήτησης."

Αν σε ανακουφίζει για 3+ χρόνια δεν υπήρχαν backup. Όσο για την διατήρηση των backup δεν μπορείς να αποφύγεις τον ανθρώπινο παράγοντα στο τέλος. Απλά πρέπει να το αποδεχθείς και να προσέχεις πάρα μα ΠΑΡΑ πολύ ποιος θα είναι ο επόμενος που θα έχει ολική πρόσβαση (τώρα είμαστε μόνο δύο τρία άτομα).

Οι όροι χρήσης γενικά είναι ξεπερασμένοι και θα ήθελα πολύ να γίνει ένα κάλο review για να γραφούν πιο αυστηρά και να καλύπτουν τα πάντα.

Εμένα δε με πειράζουν τα backup - για την ακρίβεια νόμιζα πως γενικά υπήρχαν ήδη κάποια υποτυπώδη.

Τα δύο-τρία άτομα είναι καλός αριθμός για admins.

Δεν είναι άσχημη ιδέα να ανανεωθούν οι όροι. Βέβαια, ανάλογα με την τροποποίηση, δεν ξέρω τι θα παίξει από αντιδράσεις από τα ήδη μέλη...

Κάποια πράγματα όπως οι αγγελίες πρέπει σίγουρα να γραφτούν καλύτερα. Δεν έχω πρόχειρα άλλα.

Μιας και συζητάμε για το όλο θέμα, ένα βήμα που πρέπει να γίνει είναι να "απαλλάξουμε"¨τον 3ό που υπάρχει επειδή διαχειρίζεται το φυσικό μηχάνημα, δηλαδή να πάμε σε VM. Γλυτώνοντας και όσα προβλήματα διακοπών ηλεκτροδότησης έχουμε συναντήσει στο παρελθόν καθώς και κάθε ρίσκο που έχει ένα φυσικό σύστημα (κ. Πάγκαλε <3). Οι επιλογές μας βεβαία δεν θα είναι πολλές μιας και ο okeanos δεν το "παίζει" όσο ωραία θα θέλαμε.

μολις το ξεκινησετε αυτο να το πειτε σε μας
που θα οργανωθουμε για να κινηθουμε νομικα..

ακομα και στο FB μπορεις να κανεις οτι θες
να σβησεις σχολια να κλεισεις λογαριασμο κλπ κλπ

η μαλακια οτι λες να καταγραφεται και να μην αλλαζει..
δλδ να φοβασαι μη πατησεις καταλαθος το κουμπι post
μονο εδω μεσα μπορουσε να ανακαλυφθει!!

Αν παρακολουθούσες λίγο περισσότερο τη συζήτηση (που δεδομένου ότι είναι τόσο σημαντικό ζήτημα, θα έπρεπε), θα έβλεπες ότι λόγω των ζητημάτων που προέκυψαν τελικά δε θα εφαρμοστεί αυτή η αλλαγή/πρόταση.

Οπότε άσε τις απειλές για νομική καταδίωξη κατά μέρους.

(to sum up)
Πρώτα πρέπει να τεθεί το ερώτημα "Θεωρείτε αποδεκτό αυτό το συμβάν;"
Αν η πλειοψηφία απαντήσει "Ναι", τότε όλα μένουν ως έχει. Αλλιώς τίθεται το ερώτημα "Θεωρείτε το περιστατικό μεμονωμένο ή θα πρέπει να υπάρξει λύση για μελλοντικά;"
Αν η πλειοψηφία θεωρήσει ότι πρέπει να υπάρξει κάποια λύση, τότε θα πρέπει να προταθούν και να υλοποιηθούν λύσεις.

Μία λύση είναι σε μελλοντική αναβάθμιση του forum να διατηρείται ένα private backup αρχείο με το edit post history, το οποίο επίσης μπορεί να λήγει μετά από κάποιες μέρες. Οπότε κάνω την ερώτηση, μας πειράζει να υπάρχει στη διάθεση της ΟΔ/ΟΣ ένα private backup αρχείο των προηγούμενων μηνυμάτων και μάλιστα περιορισμένου χρόνου (π.χ. 10 ημερών), από τη στιγμή μάλιστα που τα μηνύματα είναι έτσι κι αλλιώς δημοσίως διαθέσιμα, είτε στον κάθε κατεστραμμένο αποφασίσει μια μέρα που θα ξυπνήσει να χρησιμοποιεί κρυφά το forum για data mining, είτε π.χ. στην google που κρατάει public backups μηνών από τα πάντα; Τα ποστ του Meh θες; Πάρε! (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1P0HRzcyu6cJ:https://www.thmmy.gr/smf/index.php%3Faction%3Dprintpage%3Btopic%3D61636.0+&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr)

Υ.Γ.: Άλλα ερωτήματα: "Εμπιστεύομαι την ΟΔ/ΟΣ;", "Αν όχι, μήπως να βγω από το thmmy.gr και να αρχίσω να χρησιμοποιώ ιστοσελίδες εμπιστοσύνης όπως το FB;"

ας μοιρασει καποιος tinfoil hats γιατι καποιοι εδω τα χρειαζονται apparently

Με αφορμή ένα πρόσφατο συμβάν με έναν παλιό, δυσάρεστο συμβάν γιατί τον θεωρούσα καλό παιδί.

Έχω δει αρκετές διαφορετικές ΟΔ/ΟΣ και έχω παρατηρήσει ότι η εκάστοτε παρούσα ΟΔ/ΟΣ είναι πάντα εμπιστεύσιμη.
Και αναρωτιεμαι: γιατί υπάρχει αυτή η συσχέτιση με το "παρούσα";
Φαντάζομαι δυο απαντήσεις:
1) Μπορείς να συζητήσεις και να συνεννοηθείς μαζί τους από κοντά όταν γίνουν σκουρα τα πράματα
2) Νιώθουν το φόρουμ σαν κάτι δικό τους

Το πρώτο αν γίνει, λύνει κάθε παραξήγηση. ΚΑΘΕ παρεξήγηση.
Το δεύτερο, το καταλαβαίνει υποσυνείδητα πολύς κόσμος, γι'αυτό και διαβάζει κανείς εκφράσεις του τύπου "τσιφλίκι" οι οποίες επαναλαμβάνονται από την αρχή δημιουργίας της κοινότητας. Ας μην ξεχνώ όμως ότι οι άνθρωποι είναι διαφορετικοί, έχουν διαφορετικές έννοιες ο ένας στο κεφάλι του από το κεφάλι του άλλου, όπως η δουλειά, η προσφορά, η κτητικότητα.

Tίποτα δεν σβήνεται από τις βάσεις δεδομένων του Facebook και ποτέ.

Απλά αλλάζει το flag ενός Post από Visible στον χρήστη που το ανήρτησε σε not visible στον χρήστη που το ανήρτησε και όσους το βλέπανε μέχρι να γίνει απλά hidden.

Και απο ότι έχω μάθει είναι καθαρά "τεχνικό" (δήθεν?) το θέμα, λόγω του απίστευτου μεγέθους της βάσης δεδομένων του facebook.

Άρα απλά όταν μας εγγυάται οτι μετά από 6 μήνες που σου δίνουν δήθεν περιθώριο να κάνεις undo τη διαγραφή του λογαριασμού σου, δεν μένει τίποτα στη βάση δεδομένων τους, ψεύδονται ασύστολα.


:D :D :D ;D

Ακόμα και εσείς οι Admins βγαίνετε εκτός θέματος σε μεταξύ σας σοβαρή συζήτηση για το φόρουμε? Ε πως να κρατηιθούμε τότε εμείς τα απλά άτακτα μέλη από τον πειρασμο?  ::) :P <3