THMMY.gr

το ψήφισμα που πέρασε

(http://i61.tinypic.com/wtf8j.jpg)

(http://i60.tinypic.com/1zowbwo.jpg)

επισυνάπτω την πρόταση για "βελτίωση" του ορίου που μας εστάλη. Λίγο μπουρδα μου φαινεται. κλασικος Μικροπουλος. Το θετικό ειναι οτι εχει αρχιχει μια κουβεντα για μειωση οριου.

μέσα κάπου λέει για δυνατότητα να δίνεις στις εξεταστικές "όλα τα μαθήματα που έχεις δηλώσει έστω μια φορά" (ξεχωριστά για θερινό κι εαρινό εξάμηνο). πολύ θετική εξέλιξη, ίσως κι ένα πρώτο δείγμα ότι ασκούμε κάποια πίεση. (ήταν αίτημά μας στα προηγούμενα τμήματα)

αύριο ανάλογα με την παρουσία μας μπορούμε να πετύχουμε κι άλλες αλλαγές

Νομιζω οτι εχει λανθασμενα ταυτιστει η θεση "επιλογη τομεα χωρις προαπαιτουμενα" με το "αυτο που με ενδιαφερει ειναι να τελειωσω τη σχολη οσο πιο γρηγορα γινεται".
Η καθυστερηση της αποφοιτησης λογω απωλειας τομεα ειναι δεδομενη [ παρολο που εχουμε ακουσει το αντιθετο ακριβως στο τμημα, η πραγματικοτητα αλλα λεει ],
αλλα ειναι μονο ενα απο τα παρα πολλα κομματια του προβληματος.
Δε ξερω, αλλα αυτο μου βγαζει η προταση του Μικροπουλου.

Απο την προσωπικη μου εμπειρια τα προαπαιτουμενα ειναι μια μαλακια κ μιση ετσι οπως ειναι στο τωρινο προγραμμα αλλα κ ετσι οπως προσπαθουν να τα εισαγουν στο νεο προγραμμα.
Στη δικη μου φουρνια οσοι πηραν τομεα στην ωρα τους δεν ειχαν διαφορες απο ατομα που τον χασαν για μερικα μαθηματα και αυτο γιατι μαθηματα οπως πεδια κυκλωματα κ λογισμοι , οι περισοτεροι δεν τα περνουσαν λογο της δυσκολιας του, με αποτελεσμα απλα να καθυστερειτε σκοπιμα ενα ατομο απο την ληψη του πτυχιου.
Τα μαθηματα του τομεα περνιουνται πιο ευκολα αφου δν χρειαζεται να θυμασαι 200 τυπους απεξω οπως ηταν στα προτομεακα μαθηματα.
Επομενως ειτε πρεπει να σταματησει η βλακεια των προαπαιτουμενων ειτε να αλλαξει η λογικη εξετασης των προτομεακων μαθηματων

εδω στη τεχνικη μηχανικη ακομα, επρεπε να θυμομαστε τυπους.....ελεος αυτο ειναι ο ηλεκτρολογος;
και μετα φταιω που κοπηκα επειδη δεν θυμομουν τον τυπο με τις δυναμεις

αγνοηστε με και συνεχιστε

Εντος ολιγου ξεκινα η συζητησ γ τ προαπαιτουμενα.Ελατε...

Αιθουσα απεναντι απ τ ασανσερ της γραμματειας

ενα παιδι μου ειπε οτι πιστευει οτι αν μπουν πολλα προαπαιτουμενα οι φοιτητες θα αναγκαστουν να διαβασουν με παθος... >:(

Γινεται μια αναφορα στην επιλογη μαθηματων μ βασ. Τ ects (ενσταση π υπαρχει κ στ παραπανω ψηφισμα)

Τ σωμα ισχυριζεται οτι τ ects εξασφαλιζουν ενιαιο πτυχιο κ παμε στ ζητημα των προαπαιτουμενων

μητρακος κ κεχαγιας φαινονται υπερ της μειωσης του αριθμου τν προαπαιτουμενων, ο πρωτος λογω παιδαγωγικης αντιληψης ο δευτερος επικαλουμενος τν παρουσα δυσκολη οικον. κτλ κατασταση

Η διαδικασία έχει ενδιαφέρον και προτείνω κι εγώ να έρθετε, έστω τουριστικά

Ο κ Γιουλτσης αποκαλει κατακτηση τ τμηματος τα προαπαιτουμενα, ωστοσο αναγνωριζει οτι τ προτεινομενο οριο ειναι υψηλο κ πρεπει να μειωθει

Η κ.Παυλιδου λεει πως στς υπαρχουσες συνθηκες και καταργηση των προαπαιτουμενων δν θα επιδραση αρνητικα στ επιπεδο σπουδων.

Ο Κριεζης εισηγαγε τ προαπαιτουμενα στα 2/3, λεει οτι τωρα οτι μπορει ν δεχθει το οριο των μισων μαθηματων.

Ο συλλογος υποψηφιων διδακτορων ειναι υπερ τ μετρου των 2/3.

Τι σκατα, αυτοι δεν βγαζαν προεδρο τν Karamazof?

Τώρα ψηφίζουν τα προαπαιτουμενα

Ο Γιουλτζης έπαιξε σπρωξιδια με φοιτητές που ήταν στην είσοδο.

Σχεδόν χτυπώντας κόσμο για να φυγει

Επίσης, ψηφίστηκε η πρόταση με τον περίεργο τύπο για τα προαπαιτούμενα

Για μένα ψηφίστηκε η χειρότερη επιλογή! Το πρόβλημα δεν είναι στην προαπαίτηση, αλλά στο πως γίνεται ο κορμός! Αν ο κορμός είναι σωστός προαπαίτηση δεν χρειάζεται να υπάρχει.

τι ψηφιστηκε τελικα;
120/180 ισιτιες;
βλακεια μου ακουγεται

Είναι η χειρότερη επιλογή οντψς. Δίνει την ψευδαίσθηση ότι κατεβάζει το όριο στα 90, ενώ για να πάρεις τομέα φουλ πρέπει να έχεις τουλάχιστον 120.

Και εγώ πιστεύω πάντως ότι τα προαπαιτούμενα είναι επιφανειακό πρόβλημα, και ότι η βασική αιτία είναι τα παλούκια του κορμού, που δεν μπορούν να περαστουν. Και πλέον με λιγότερα μαθήματα το σίγουρο είναι πως η ύλη και άρα η δυσκολία των μαθημάτων ένα προς ένα θα αυξηθεί.

Τ = 30 - (120-Κ), όπου Κ>=94 και Τ ο αριθμός ects μαθημάτων τομέα!

Δηλαδή αν εσύ μάζεψες 98EECTS τότε μπορείς να επιλέξεις Τ = 30 - ( 120 - 98) = 8, Δηλαδή 2 μαθήματα το πολύ τομέα ( αν αυτά πιάνουν 4 ects)!

Δηλαδή κάτι ελαφρώς καλύτερο από το 120.

Και σου λένε δεν είναι το ίδιο γιατί είναι άλλο το πρόγραμμα σπουδών! Άλλαξε ο μανολιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς. Η ουσιαστική αλλαγή είναι να διδάσκονται σωστά τα μαθήματα!

Το αστείο είναι ότι όλα αυτά γίνονται για τους φοιτητές και όχι για να μην διορθώνουν παραπάνω γραπτά. Εφόσον οι φοιτητές πήραν απόφαση να μην θέλουν προαπαιτήσεις, τότε πως γίνεται για αυτούς κάτι που είναι αδύνατον και κάτι που έχει δείξιε ότι απέτυχε;

μπορει να μου πει καποιος γιατι οι καθηγητες μας ειναι καθυστερημενοι;

τους λεγαμε με καθε τροπο οτι τα προαπαιτουμενα μπαζουν κι ενω ελεγαν οτι το καταλαβαινουν, τελικα περασαν το ιδιο οριο.

μπαστραδοι. εντωμεταξυ δεν τους κοστιζει τιποτα. μονο και μονο για να μην χασουν την απλα τους στον τομεα που το μαθημα εχει 30 ατομα

Το νέο πρόγραμμα σπουδών θα εφαρμοστεί αμέσως από το επόμενο ακαδημαικό έτος; δηλαδή για τους εισακτέους του 2015;

κανα 2017 το κοβω να εφαρμοζεται απ οσα λεει ο χασαπης. το 2015 σιγουρα οχι.

θα πιανει και εμας αν ειμαστε εδω η μονο αυτους απο πρωτο ετος;
λογικα πρωτο ετσι;

αλλα με τα μαθηματα που θα φυγουν απο το προγραμματι θα γινει;

οχι δεν θα ισχυει αναδρομικα.

τα παλια μαθηματα θα εξεταζονται για οσους δεν εχουν τελειωσει, απ οσο εχω καταλαβει.
δε γινεται κατι αλλο, εφ οσον δε θα ισχυσει αναδρομικα. εκτος αν αντιστοιχηθουν τα παλια με καποια απ'τα καινουρια, πραγμα που ισως να ειναι αδυνατο να γινει καθολικα.

οχι ρε δε θα γινει ετσι. το πολυ πολυ να δωθει μια μεταβατικη περιοδος (πχ ενας χρονος) και μετα υποχρεωτικα θα δινεις το κατ' αντιστοιχηση μαθημα του νεου προγραμματος.

ενταξει ισως εβγαλα λαθος συμπερασμα απο κατι που πηρε το αυτι μου. :P

και εγω που χρωσταω τεχνικη μηχανικη τι θα κανω;;;;

αυτη θα εξαφανιστει, το πιθανοτερο ειναι πως τιποτα δε θα κανεις.

μακαρι, σιχαμενο μαθημα...ας μην το δωσω ποτε

ECTS και μαλακίες

ΠΕΣ ΤΑ

εγω αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι πανε να κανουν ενα καλο με το νεο προγραμμα σπουδων κ το περνουν πισω με τισ μλκ των προαπαιτουμενων.

Ναι ο Απειρέσιος εκανε συνελευση και ψηφισε υπερ των προαπαιτουμενων με ποσοστο σχεδον 80%.

είναι όντως λοβοτομημένα τα παιδιά δηλαδή

οταν θα ζητανε συμπαραστάτες για τα οικονομικα/εργασιακά τους θέματα σε λιγους μήνες να δω που θα ψάχνουνε.

Οι καθηγητες προτιμανε να διορθωνουν χιλια γραπτα στα προτομειακα ή να τα φορτωνουν στο γενικο και να παρατανε ατομα την σχολη παρα να ανεβουν τα ατομα στον τομεα. Μαιστα.


Εν τω μεταξυ δεν καταλαβαινω αφου δεν υπαρχει διαθεση για σοβαρη δουλεια και συζητηση, γιατι μπαινουμε στον κοπο να αλλαζουμε το ΠΣ με αρπακολλες?

Δεν υπάρχει πλέον γενικό τμήμα. http://www.eng.auth.gr/gr/spoydes/tmimata/geniko-tmima-katargithike-basei-toy-n40092011-kai-toy-pd982013.html

Στη συνέλευση του Απειρεσίου έγινε συζήτηση επί του θέματος και πάρθηκε απόφαση.

Το γεγονός ότι δεν συμφώνησε ο Απειρέσιος με την άποψη των περισσότερων (ίσως) προπτυχιακών δεν σημαίνει ότι οι υποψήφιοι διδάκτορες είναι λοβοτομημένοι. Με την ίδια λογική θα μπορούσε να ειπωθεί ότι όσοι έχουν αντίθετη γνώμη από τον Απειρέσιο είναι και αυτοί λοβοτομημένοι.

Και πάλι τα προβλήματα τα φορτώνεται μία μικρή μερίδα καθηγητών!

ειστε για το μπογια. για πες αισθανθηκες περηφανος σημερα που συνταχθηκες με το συνοθυλευμα των πιο συντηρητικων καθηγητων;

για το 33% που δεν παιρνει τομεα; και γι αυτο κουλ εισαι;

τεσπα δεν στη μπαινω προσωπικα, εσυ μπορει να εχεις αλλη αποψη αλλα στο συλλογο σου που ειναι για σφαλιαρες

Προσωπικά συμφωνώ με τα προαπαιτούμενα γιατί θεωρώ ότι αν δεν υπάρχουν τότε οι περισσότεροι θα περάσουν τα μαθήματα του τομέα που ομολογουμένως είναι πολύ πιο ενδιαφέροντα από το να διαβάζεις Φυσική και Λογισμό 2. Έτσι θα συγκεντρώσουν στο τέλος όλα τα δύσκολα/άχαρα μαθήματα και θα δυσκολεύονται να τελειώσουν.

Εγώ είχα πάρει σχετικά οριακά τομέα και στο τέλος είχα μαζέψει Εφαρμοσμένα, ΣΑΕ, Ηλεκτρονική 2, Πεδία, Φυσική κ.ά. και επί ένα χρόνο έδινα αυτά τα μαθήματα. Δεν μπορώ να πω ότι μου άρεσε ιδιαίτερα. Σκέψου τώρα κάποιον να έχει ακόμα περισσότερα μαθήματα τέτοιου είδους.

Συνήθως όσοι δεν έχουν περάσει τα μαθήματα πριν τον τομέα έχουν έλλειψη βασικών γνώσεων και δυσκολεύονται στα μαθήματα του τομέα και αναγκάζονται να διαβάζουν και προηγούμενα μαθήματα για να ανταπεξέλθουν. Αυτό έκανα και εγώ ως φοιτητής. Αντιλαμβάνομαι βέβαια ότι μπορεί κάποιος να κοπεί σε ένα μάθημα και να ξέρει τα βασικά αλλά αυτό δεν μπορεί να συμβαίνει σε όλα τα μαθήματα.

Όσον αφορά τον αριθμό των προαπαιτούμενων θα μπορούσαν να είναι λιγότερα.

Η διεκδίκηση κατά τη γνώμη μου πρέπει να αφορά τη βελτίωση της ποιότητας των μαθημάτων πριν τον τομέα. Πρέπει να διδάσκονται και πρακτικά παραδείγματα που να αφορούν τον μηχανικό και να εξετάζονται τα μαθήματα με θέματα κλιμακωτής δυσκολίας σε συνδυασμό με εργασίες και προόδους.

Η απόφαση στον Απειρέσιο παρθηκε δημοκρατικά και έγινε και συζήτηση προηγουμένως. Η πλειοψηφία ηταν συντριπτική, δεν υπάρχουν και πολλες ερμηνείες.

Η καταληξη ηταν πως ο Συλλογος συμφωνεί καταρχην με την ύπαρξη προαπαιτούμενων. Φαντάζομαι πως στο μέλλον θα ξανασυζητηθεί το θέμα, αλλα νομιζω πως τα περισσότερα μέλη του σήμερα δε θα συμμετέχουν.





Ναι ρε kp_13 αλλα με την αποφαση που πήραμε ως Συλλογος, δηλώσαμε υπερ των προαπαιτουμένων αποσπασματικά και νίψαμε τας χείρας μας για όλα τα υπολοιπα: εγκαταστάσεις, αριθμο φοιτητών, προσωπικό, ύλη.

Όταν ψηφίσαμε είπαμε ότι αν τα συγκεκριμένα προαπαιτούμενα έχουν ως αποτέλεσμα να πάρουν τομέα λίγα άτομα την πρώτη φορά που θα εφαρμοστεί το πρόγραμμα τότε θα πρέπει να μειωθούν άμεσα.

Τώρα τα υπόλοιπα δεν συζητήθηκαν. Σε επόμενη συνέλευση θα μπορούσαμε να πάρουμε σχετική απόφαση και μετά σε συνεννόηση με τον σύλλογο των προπτυχιακών να πιέσουμε προς μια τέτοια κατεύθυνση.

πρωτον, τα προαπαιτουμενα συζητιουνται για το τμημα ηλεκτρολογων θεσσαλονικης, με τις συγκεκριμενες παραμετρους, οχι για το ιδεατο τμημα που μπορει να χεις στο μυαλο σου. οποτε πες μου τι αποτελεσμα εχουν σημερα κι οχι σε εναν αλλο χωροχρονο.

δευτερον, αυτα τα παραδειγματα σου ρχονται πρωτα στο μυαλο; οι απειροι φοιτητες που μολις παιρνουν τομεα βρισκουν νοημα κι ανταπεξερχονται στη σχολη δεν σου ρχονται στο μυαλο; για το οτι οι μονοι φοιτητες που παρατουν οριστικα τη σχολη κοντα στο 12% ειναι οσοι δεν μπορεσαν να παρουν τομεα;

τριτο και βασικοτερο ο κωλοσυλλογος σας ψηφησε υπερ του οριου των 22/32 οχι υπερ ενος λιγο καλυτερου οριου, αυτο ειναι το τρελο. οχι οτι θα αλλαζε το αποτελεσμα τελικα, αλλα μολις το δαμε δεν ξεραμε αν πρεπει να γελασουμε ή να κλαψουμε

Επιμένω ότι το πρόβλημα είναι ότι οι φοιτητές βρίσκουν νόημα στον τομέα. Άρα κάτι πάει στραβά πριν τον τομέα.

Για το τελευταίο έγραψα και παραπάνω ότι όταν ψηφίσαμε είπαμε ότι αν τα συγκεκριμένα προαπαιτούμενα έχουν ως αποτέλεσμα να πάρουν τομέα λίγα άτομα την πρώτη φορά που θα εφαρμοστεί το πρόγραμμα τότε θα πιέσουμε ώστε να μειωθούν άμεσα.

Είπαμε επίσης, πως μεχρι να γίνει η επόμενη αναθεώρηση του ΠΣ (μετά απο 5+ χρονια) δε θα ναι κανείς μας εδω. Οχι, πως θα μας παίρνανε οι ΔΕΠ χαμπάρι δηλαδή, αλλα λέμε τώρα.

Και τα υπόλοιπα συζητήθηκαν, σε σχεση με τα προαπαιτούμενα. Η πλειοψηφία είδε όμως τα τελευταία αποσπασματικα, ακαδημαικά, και το περιβάλλον έξω απο το ελεγχό μας (οτι φταιει για τα αλλα το κρατος δηλαδή).




Ο Σύλλογος των Προπτυχιακών ούτε τη σφραγίδα μας δε θα θέλει να δει μετά απο αυτό. Γενικά, δεν επηρεάζαμε το αποτέλεσμα με τίποτα, αλλα δεδομένου οτι οι ΔΕΠ μονο για τα οικονομικά ακούνε τη φωνή μας στις ΓΣ και για τα αλλα δε τους νοιάζει, αυτό που καταφέραμε ήταν να κερδίσουμε την εχθρότητα του Συλλογου των Προπτυχιακών. Ειδικά οταν ορισαμε και τον εκπρόσωπό μας να ψηφίσει το ΝΠΣ επι της αρχής, ενω μπορούσε να το ρίξει τουλαχιστον Λευκο.

τωρα κοροιδευομαστε; οταν θα και αν και ισως. ευθεια αναλογια ειναι. δες τα αποτελεσματα του σημερινου οριου και φαντασου τι θα γινει με ενα αυστηροτερο (που με τη σημερινη αλλαγη ουσιαστικα εγινε παρομοιο σε αυστηροτητα με το σημερινο). Τι τα θες τα πιλοτικα; ετσι παιρνουν τα χρονια κι ειμαστε σε μια αιωνια αναβολη. τα ιδια θα ειχαν ειπωθει και για το τωρινο προγραμμα.

ασε που αυτο το επιχειρημα που το λεγαν κι οι καθηγητες ειναι τοσο γελοιο. αφου ειναι ετσι ρε μαγκες ας δοκιμασουμε να μην υπαρχει οριο κι αν δεν παει καλα το ξαναβλεπουμε σε 3 χρονια. γιατι να μην δοκιμασουμε δλδ αυτη την οπτικη;

 Σε εναν κοσμο που θα ταν τελειος θα λεγα να υπαρχουν 100% προαπαιτουμενα και αλυσιδες. Επειδη ομως εχουμε να κανουμε με ενα σωρο στρεβλωσεις (που ευτυχως μερικες φυγανε σε ενα βαθμο, μαζι με καποιους καθηγητες) ειναι καλυτερα να μην βαζουμε εμποδια σε κανεναν.

 Το να περασεις ηλεκτρονικη 2, πεδια, σαε κλπ. εχοντας περασει 40 μαθηματα ειναι πολυ πιο ευκολο απο το να τα περασεις εχοντας περασει 10 ή 20.

 Το τι ειναι προαπαιτουμενο ειναι μεγαλη ιστορια. Κανενα μαθημα τομεα δεν χρειαζεται τοση γνωση απο ενα 'προαπαιτουμενο' οση χρειαζεται για να περασεις το προαπαιτουμενο, βεβαια για να μπορεις να ξεχωριζεις τι χρειαζεται, θελει καποια τριβη. Αυτη η τριβη ειναι καλυτερα να γινει σε 60 μαθηματα παρα στα 30 των πρωτων χρονων με το πιστολι στο κεφαλι. Επισης μπορεις να περασεις ενα προαπαιτουμενο μαυρα μεσανυχτα. Μην γελιομαστε ολοι ξερουμε οτι αλλο διαβασμα χρειαζεται ενα μαθημα για να το καταλαβεις και αλλο για να γραψεις στις εξετασεις. Γενικα τα προαπαιτουμενα δεν εχουν κανενα νοημα, προσωπικα πηρα τομεα με τρομερες ελλειψεις τις οποιες τις καλυψα μονος μου και μαλιστα λογω τομεα διαβασα με πολυ ευχαριστηση κυκλωματα, ΣΑΕ και ηλεκτρονικες.

 Ειλικρινα πιστευω οτι ο βασικος κορμος ειναι απειρως πιο σημαντικος απο τους τομεις, απλα δεν το καταλαβαινει κανεις τα πρωτα ετη (μερικοι και ποτε ;D) επειδη δεν βλεπουμε καμια εφαρμογη παραμονο στον τομεα. Πραγμα το οποιο χρειαζεται λιγο να μην βαριουνται οι καθηγητες και να δινουν μια γευση απο τομεα πιο πριν.  

Παιδιά , εφόσον οι σπουδές στο βασικό τομέα γίνεται απο 5 εξάμηνα 6 , λογικό είναι τα προαπαιτούμενα να αυξηθούν στα 6/5 των αρχικών. Νομίζω απλά μαθηματικά είναι. Προσπαθώ να καταλάβω από το κατεβατό αν εχουν αυξηθει πάνω απο τα 6/5 αλλά δεν βγάζω άκρη. Βοηθάει να έχεις περάσει μερικά μαθήματα πριν μπεις στον τομέα , οχι όλα , αλλά τα μισά ξέρω γω καλό θα ταν να περάσεις. Αν ζορίζεσαι να περάσεις Ενεργειακή Τεχνολογία , είναι φευγάτο να πιστέψω ότι μπορείς να περάσεις μηχανές , σηε και να κάνεις κάποιες ιδιαιτέρως απαιτητικές εργασίες μέσα στον τομέα. Και αντιστοίχως τα μαθήματα του τηλεπικοινωνιακού , δεν είναι πιο ψαγμένα από το αναλογικό σήμα για παράδειγμα ; Τα μαθήματα του ηλεκτρονικού , δεν είναι πιο ψαγμένα από τον δομημενο προγραμματισμο ; Αμα δεν είναι , εχουμε πρόβλημα με το πρόγραμμα σπουδών... αν ήταν στο δικό μου χέρι , θα έβαζα διαφορετικό "πακέτο" προαπαιτούμενων για κάθε τομεα. Για να φαίνεται ότι το μέτρο δεν είναι για να βασανίσει το φοιτητη.
Τώρα το αν είναι σωστό να υπάρχουν προαπαιτούμενα , είναι νόμος , νομίζω επι Αννας Διαμαντοπούλου. Πρέπει η κάθε σχολη να ορίσει προαπαιτούμενα , αλλιώς είναι τα 2 πρώτα έτη της σχολής προαπαιτούμενα , για να μπεις στο τρίτο. Εαν η νέα κυβέρνηση δεν καταργήσει αυτόν τον νόμο , δεν εχει δικαιοδοσία κανένα δσ να τα καταργήσει. Και πάλι δε νομίζω να τα καταργούσε , γιατί δε θέλει κανένας ενεργειακός καθηγητής να εχει στο κοινό του έναν φοιτητή που δεν ξέρει οτι το πηνίο εχει σπείρες. Η δεν ξέρει να εφαρμοσει κανόνα Κιρχωφ σε ένα βρόχο.
Για την ιστορία , είμαι από αυτους που άργησα πολλά χρόνια να πάρω τομέα , απλά όμως κάποιοι από τους διδάσκοντες , ο κ. Μαργαρης , ο κ. Κοντολέωντας , ο κ. Παπαγιαννάκης και ο , νέος τότε, κ. Ροβιθάκης φρόντισαν να μου δείξουν το σκληρό τους πρόσωπο. Δεν μου εφταιγε όμως η ύπαρξη προαπαιτούμενων , μου έφταιγε ότι η σχολή είναι μεγάλη και απρόσωπη και ότι οι καθηγητές των ελληνικών Πανεπιστημίων δεν εχουν να δώσουν αναφορά κάπου. Αν οι καθηγητές έπρεπε να δώσουν αναφορά , έστω σε έναν άλλον καθηγητή , για τα διάφορα θέματα , για την τυχούσα μεγάλη αποτυχία , για το αν οι φοιτητές παραπονιούνται ότι οι σημειώσεις έχουν λάθη , ακόμη και γιατί οι φοιτητές επιλέγουν να μην πάνε στις παραδόσεις του (αν είναι καθολικό , κάποιος λόγος θα υπάρχει) τα πράγματα θα ήταν καλύτερα. Και αυτό που λέω απαιτεί μόνο θέληση , ούτε επιπλέον χρήματα , ούτε τίποτα.
Ολοι δίνουν κάπου αναφορά , κι εγώ δίνω κάπου αναφορά , και σχεδόν σε όλες τις δραστηριότητες δίνεις κάπου αναφορά .
Αν πετύχει το φοιτητικό κίνημα το παραπάνω , νομίζω ότι θα είναι το καλύτερο που έχει επιτύχει.

   ^ytold^ ^ytold^

ρε τρελέ μου τι δεν καταλαβαίνεις. Αν εσένα σε βολεύει να περάσεις όλα τα προτομεακά πριν πάρεις τομέα, κάντο. Στο απαγόρευσε κανείς; Ο άλλος που ψήνεται να πάρει τομέα με 12, 7 ή 3 περασμένα γιατί θεωρεί οτι θα τα καταφέρει, γιατί να μην μπορεί; Γιατί μιλάς λες και το μηδενικό όριο θα σε αποτρέψει απ το να κάνεις αυτό που θεωρείς καλύτερο για σενα;

Ξεκολλάτε με το να λέτε τι είναι καλύτερο για τον καθένα σας. Κι εγώ μπορεί να πιστεύω οτι πριν μπεις για παρακολούθηση σ ενα μαθημα πρέπει ήδη να χεις διαβάσει λίγο για να καταλαβαίνεις κατ ευθείαν αυτα που λέει ο καθηγητής, αλλά δε θα ζητήσω να μπει 10λεπτο τεστακι στην αρχή του μαθήματος. Αν είμαι τόσο τραχανάς και το θέλω, θα το κάνω.

Κι εγώ δε θα παιρνα ποτέ τομέα χωρίς να ξέρω τίποτα, αλλά δε θα υπερασπιστώ ένα σάπιο εμπόδιο. Το οποίο θα γίνει και πιο σάπιο, αφού δεν αυξήθηκε στα 6/5 δλδ στα 17*6/5=20,5 αλλά στα 22. Σα να λέμε το σημερινό όριο έχει πρόβλημα, ας το χειροτερέψουμε.

Συμφωνώ σε πολλά από αυτά που έγραψες.

Ωστόσο αν και είναι πιο εύκολο να περάσεις πολλά από τα βασικά μαθήματα στο τέλος δεν είναι λογικό. Σε αντίθετη περίπτωση θα διδάσκονταν τελευταία και όχι πρώτα.

Το πρόβλημα είναι ότι ο μέσος φοιτητής δεν κάνει τίποτα για να διεκδικήσει να υπάρξουν αλλαγές ώστε να σταματήσουν να υπάρχουν οι στρεβλώσεις που υπάρχουν τώρα. Η διεκδίκηση πρέπει να αφορά τη βελτίωση του παρεχόμενου επιπέδου σπουδών και όχι την ευκολότερη αποφοίτηση.

Επιπλέον πόσοι πιστεύεις ότι προσπαθούν να καλύψουν τις ελλείψεις τους;

σιγά σιγά το φταίξιμο μεταφέρεται στο φοιτητικό κίνημα για την κατάσταση της σχολής και την κακή φύση των προαπαιτούμενων

δε ξερώ για'σας αλλά προσωπικά άρχισα να νιώθω ενοχές

σόρι

1.Τα προαπαιτούμενα έχουν την λογική της κατάκτησης μιας απαραίτητης γνώσης.
2.Το πρόβλημα βρίσκεται στο ότι συνδέονται με την διαδικασία του "πέρασα το μάθημα" δηλαδή των εξετάσεων και όπως αυτό διαμορφώνεται στην σχολή. Θα μπορούσε πχ κάθε μάθημα να έχει εσωτερικά ects, να χρειάζεται να συμπληρώσεις κάποια για να το "περάσεις" με 5-10 αλλά να μετράνε και από μόνα τους για τομέα. Πράγμα αδύνατο καθώς προϋποθέτει εκπόνηση μετρήσιμης δουλειάς (σαν πιο generic τις εργασίες) και περισσότερες εργατοώρες προσωπικού.

Αν δυσαρεστήθηκε ο σύλογος των προπτυχιακών με τον απειρέσιο λυπάμαι αλλά δεν μπορούσα να σκεφτώ την σχολή χωρίς το 1. . Δυστυχώς η παρούσα ήταν η μόνη επιλογή που δόθηκε.

Ειλικρινά όμως δεν ξέρω γιατί κάποιοι πέσαν απ'τα σύνεφα όταν ο απειρέσιος εξέφερε κατά πλειοψηφία ίδια γνώμη με το δσ. Τι ακριβώς περιμένατε; :Ρ

το χετε μπερδεψει λιγο. οταν λεμε ΔΣ, εννοουμε το ΔΣ του συλλογου φοιτητων, το οποιο πηρε αποφαση εναντια στα προαπαιτουμενα [ οπως και η ΓΣ του συλλογου φοιτητων, πριν κανα μηνα ] . οταν αναφερομαστε στο τμημα, τα ΔΕΠ δλδ, μιλαμε για τη ΓΣ τμηματος.

Τα προαπαιτούμενα έχουν αυτή την λογική, αλλά σε καμία περίπτωση δεν καταφαίρνουν να την εφαρμόσουν. Και αυτό γιατί το χάσμα ανάμεσα στα:
α) Διάβασα το μάθημα Χ
β) Κατάλαβα το μάθημα Χ
γ) Πέρασα το μάθημα Χ
είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ

Όσο αυτό δεν διορθώνεται, τόσο τα προαπαιτούμενα θα είναι καρκίνος. Και ο σύλλογος ΜΦ (απ'ότι κατάλαβα) ψήφισε υπέρ της συγκεκριμένης μορφής των προαπαιτουμένων, ίσως με κανα 2 tweaks σε βάθος χρόνου.

Σε έναν ιδανικό κόσμο και εγώ θα είμουν με προαπαιτούμενα, αλυσίδες, και διαγραφή στα ν χρόνια +1 attosecond. Αν λάβουμε υπ'όψην μας την κοινωνικο-οικονομική κατάσταση της πλειονότητας των φοιτητών, αλλά και την σάπια λογική σε πολλούς φοιτητές αλλά και πολλούς καθηγητές, δεν νομίζω ότι είναι σωστό να επιβάλλονται τέτοια πράγματα.

Να στο πω απλά και με παράδειγμα: Ο φοιτητής που θα διαβάσει εξατασιοκεντρικά για να περάσει στο ΝΠΣ 2 μαθήματα ψηφιακών με τον σταύρο δοκουζγιάννη, νομίζεις ότι έχει έστω το 1% της απαιτούμενης γνώσης για να καταλάβει μίκρο Ι/μίκρο ΙΙ ? Η απάντηση είναι πανηγυρικά ΟΧΙ. Μόνο αν ο φοιτητής ενδιαφερθεί λίγο και διαβάσει με μια λιγότερο εξετασιοκεντρική λογική θα μάθει αυτά που πρέπει. Όμως στο τμήμα, στην συζήτηση για το ΝΠΣ, αντί να θέσετε το πρόβλημα αυτό (και προσωπικά, αλλά και γενικότερα σαν πρόβλημα και με άλλα ΔΕΠ) επιλέξατε να ακολουθήσετε την λογική "για όλα φταίει ο φοιτητής, βάλτου κιάλα εμπόδια".

Και δεν είναι μόνο ο σδοκ που έχει θέμα, είναι τόσοι και τόσοι(απλά αυτός το έχει παρακάνει). Τι ακριβώς κέρδιζε ο φοιτητής διαβάζοντας φυσική Ι επί εποχής Λαζαρίδη, που απλά παπαγάλιζες μερικές αποδείξεις και 2-3 τύπους ασκήσεων και περνούσες? Τι ακριβώς έμαθε ο φοιτητής που πέρασε 3 ηλεκτρονικές διαβάζοντας παλιά θέματα μόνο??? Περνάει ο κόσμος και δεν ξέρει που βρίσκει το τρανσίστορ ισχύ για να ενισχύσει το σήμα, και λέει κάτι γενικούρες περί μαγικής σιλικόνης(sic). Περνάει ο κόσμος ΣΑΕ, και το μόνο που ξέρει είναι ότι αν έχω ένα κουτάκι που στον παρονομαστή έχει ρίζα στα δεξιά των αξόνων πρέπει να κάνω τα βήματα α-β-γ-δ για να λύσω την άσκηση.

Γενικά δηλαδή, ο τύπος που θέλει να πάρει πτυχίο χωρίς να καταλάβει τίποτα , θα το πάρει. Τα προαπαιτούμενα το μόνο που κάνουν είναι να αποθαρύνουν αυτόν που έστω και καθυστερημένα, έστω και κουτσά, θέλει να ασχοληθεί λίγο με την σχολή. Και για να βρει την όρεξη να διαβάσει, πολλές φορές χρειάζεται να παρακολουθήσει κανά μάθημα που είναι remotely ενδιαφέρον, και όχι ξερά μαθηματικά, ηλεκτρονικές, πεδιά και φυσικές.

Οταν θες να εχεις ενα "επιπεδο" γνωσεων κατα την εισαγωγη στο τομεα, δεν βαζεις οριο 17 (οπως ειναι τωρα) 'η 22 (με το καινουργιο), γτ αυτα τα μαθηματα μπορει να ειναι τα πιο ευκολα που μπορει να περασει ο μεσος φοιτητης.
Εαν θελουν να βαλουν ενα μετρο, θα ηταν προτιμότερο να σου πουν πρεπει να εχεις περασει τουλαχιστον 1 απο τα λυκλωματα, 1 απο τα πεδια, 1 απο τα σηματα και ενα απο τους προγραμματισμους.  

Πριν το 2004 ηταν 2 κυκλωματα, 2 απο 2 ηλεκτρονικες και ψηφιακα, 2 πεδια, και 2 απο λογισμο1,2 και γραμμικη αλγεβρα. Παιζει να χε αλλη μια κατηγορια. Πολυ ξυλο ουτε στον χειροτερο εχθρο μου.  

αντε σιγα σιγα να σφίγγουν οι κWλοι. Χυμείο έχει καταντήσει το τμήμα.....