THMMY.gr

Topic που αφορά την 3^η εργασία του μαθήματος, με απορίες/ερωτήσεις/κλπ σχετικά με αυτήν. Stay on topic!



Ας αρχίσω εγώ λοιπόν,είπε (ο ντελόπουλος) τίποτα στο μάθημα για τον προσδιορισμό των παραμέτρων Τnorm,Targ και r στην myedgecon() ή προσδιορίζονται εμπειρικά όπως και το thr?

Επίσης, γράφει πουθενά ημερομηνία παράδοσης?  :???:

Δεν γράφει κάτι η εργασία, στο μάθημα που έκανε χθες ο Βασίλης είπε πως λογικά θα είναι μέχρι την εξεταστική.

"Για την μεταβλητή thr χρησιμοποιείστε τις τιμές που χρησιμοποιήσατε στο demo3a, ενώ για τις υπόλοιπες επιλέξτε τις τιμές που δίνουν το βέλτιστο (κατά την κρίση σας) οπτικό αποτέλεσμα."

Δε σου ζήτησε να κάνεις copy/paste την εκφώνηση, ρώτησε αν είπε κάτι στο μάθημα. Φαντάζομαι πως για να ρωτάει αυτό το πράγμα έχει διαβάσει την εκφώνηση.

Το όλο point είναι πως η εκφώνηση απαντάει ακριβώς την ερώτηση του (εκτός αν δεν κατάλαβα εγώ κάτι), οπότε το copy-paste της εκφώνησης επαρκεί ως απάντηση.

Η ερώτησή του είναι αν είπε κάτι ο ντελό, ώστε μάλλον να καταλάβει σε τι τάξης μεγέθους νούμερα παίζουν τα Tnorm και Targ
Η απάντησή σου είναι τι λέει η εκφώνηση, χωρίς να προσφέρεις απολύτως καμία χρήσιμη πληροφορία.

Όταν απαντάς σε τέτοιο τόνο, ή όταν λες 'διάβασε το θρεντ', απλά βγάζεις εριστικότητα και σπας τα νεύρα του όποιου έχει κάνει την όποια ερώτηση χωρίς να βοηθάς κανέναν.
Τέλος πάντων δουλειά δική σου είναι το τι φορουμιστική περσόνα πουλάς

@Firk, οι τιμές που χρησιμοποίησα εγώ είναι κοντά στο 0.5 αλλά δεν αφιέρωσα και πολύ χρόνο για να βρω τις βέλτιστες

παιδια μη εχοντας μπει ποτε στο μαθημα, εχω θεμα στους αλγοριθμους συμπληρωσης ακμων. Συγκεκριμενα δε μπορεσα να βρω υλικο ουτε για την τοπικη αναζητηση ουτε για το hough. Απο τις σημειωσεις του νομιζω ειναι αδυνατο να καταλαβει κανεις τον αλγοριθμο. Μπορει καποιος να με παραπεμψει σε καποιο βιβλιο η σελιδα που να τους εξηγει οσο πιο αναλυτικα γινεται;

ΥΓ: αγαπαμε exomag σημειωσεις σε 10+ μαθηματα :P

Το reply μου ήταν ένα κομμάτι της εκφώνησης σχετικό με την απορία, σε περίπτωση που του είχε ξεφύγει. Δεν είναι σπάνιο να διαφύγει από κάποιον κάτι που να λέει στην εκφώνηση.

Δεν το έκανα για να είμαι σπαστικός δηλαδή, για βοήθεια είναι άλλωστε ολόκληρο το topic με απορίες/απαντήσεις.


(Το "διάβασε το thread" είναι άλλη κουβέντα, αρκετά off-topic, και γίνεται για να μην δημιουργείται clutter στο thread και άρα έχει μεγάλη χρηστικότητα σαν remark.)

Σχετικά με τον αλγόριθμο συνένωσης ακμών με τοπική αναζήτηση, είναι αρκετά απλή διαδικασία.

Γύρω από κάθε pixel, στη γειτονιά του δηλαδή που προσδιορίζεται από το r που δίνεται και ως όρισμα, ελέγχεις αν υπάρχουν άλλα pixels τα οποία να ικανοποιούν τους 3 ανισοτικούς περιορισμούς που έχει ο Ντελόπουλος στις σημειώσεις του. Αν ναι, τότε αυτά τα pixel ανήκουν στην ίδια ακμή και πρέπει να τα ενώσεις/βάψεις.

Για όσους δεν έχουμε έρθει στην παρουσίαση που αφορούσε την 3η εργασία, θα υπάρξει κάποιο σοβαρό πρόβλημα όταν θα την κάνουμε; Εν ολίγοις, είπε κάτι που αν δεν το ξέρουμε, θα τα βρούμε μπαστούνια;

λιγο κρατησε η παρουσιαση κ εξηγησε τα ορισματα κυριως κ γενικα το τι πρεπει να κανουμε δεν ειπε κατι πολυ εξιδεικευμενο δλδ οποτε προσπαθησε γτ οχι, δες κ τις διαφανειες οπου κολλας γ να καταλαβεις τι παιζει θεωρητικα

Τιποτα δε χασατε, υπαρχουν ολα στις διαφανειες. Καλη επιτυχια!

ΟΚ thanks for the info!  ;D

Ιδέα μου είναι ή όντως ο αλγόριθμος Hough στις διαφάνειες είναι γεμάτος λάθη?

α)Δεν χρησιμοποιεί πουθενά την εικόνα εισόδου.
β)Δεν αναφέρει στην εκφώνηση της εργασίας ότι η εικόνα εισόδου πρέπει να είναι binary (ενώ στις διαφάνειες το αναφέρει).
γ)Δεν εξηγεί τι είναι η μεταβλητή i (εντάξει,η απάντηση είναι αυτονόητη).

Μήπως αυτό το κάνω γύρω από τα pixel με τιμή 1; Επειδή όπως το καταλαβαίνω, το πρόβλημα είναι ότι κάποια κομμάτια των ακμών έμειναν μαύρα λόγω χαμηλής φωτεινότητας η whatever οπότε υποψήφια για να βαφτούν σε αυτή τη φάση είναι μόνο οι γείτονες των άσων...

Και εγώ αυτό κατάλαβα να πρέπει να κάνουμε. Δηλαδή να ελέγχουμε γειτονιές πίξελ που έχουν επισημανθεί ήδη ως ακμές στο στάδιο της κατωφλίωσης. Εξάλλου άμα το κάνεις σε οποιαδήποτε γειτονιά θα δεις και πολλά άσχετα σημεία να βάφονται..Αν και προσωπικά όταν το έτρεξα δεν παρατήρησα καμιά διαφορά στην εικόνα ::)

ο μονος λογος για να το κανεις και σε αλλα σημεια ειναι για να λυσεις και το αντιθετο προβλημα. Δηλαδη εκτος απο σημεια που κακως δε βαφτηκαν, υπαρχουν προφανως και σημεια που βαφτηκαν στο ακυρο, χωρις δηλαδη να ειναι σημεια ακμης. Αρα αυτα θες να τα κανεις 0 με καποιο τροπο.

Μηπως υπαρχει καποιο νεοτερο για την προθεσμια? (αν ειναι μεχρι την αρχη η μετα την εξεταστικη)

Μέχρι και τη μέρα που δίνουμε το μάθημα νομίζω. Στείλε email αν θες.

Χαλαρα ειμαι,αρα ^pcsleep^

Στο ethmmy:

Προθεσμία  υποβολής:  Πέμπτη  25/6/2015

με μπερδευει λιγο αυτο το θ(x1,x2) π λεει εκει στην συνενωση με τοπικη αναζητηση γιατι δεν καταλαβαινω μετα ποια ειναι αυτα τα Gx1, Gx2 ? η συνελιξη με μασκα για την ανιχνευση ακμων πριν συγκρινουμε με το κατωφλι δινει σε καθε θεση του πινακα το ∇f στην ουσια ?

Τα Gx1, Gx2 είναι οι συνελίξεις με τη μάσκα στον οριζόντιο και κάθετο άξονα αντίστοιχα. Μετά από αυτά βρίσκεις το μέτρο και την κλίση.

Εγώ να ρωτήσω, για να βγάλουμε τον πίνακα hough δεν πρέπει να δώσουμε έναν binary πίνακα με τις ακμές; Θα τον βρούμε με την myedgecon αυτόν και με ποια μέθοδο;

αα με την μασκα στραμμενη εννοεις αν καταλαβα καλα (π.χ για sobel σαν εδω http://en.wikipedia.org/wiki/Sobel_operator)
παιζει να χει κανεις την εκφωνηση γτ ετημμυ δν μπαινει ?

Δες το πρώτο post.

Ναι έτσι ακριβώς.

Δηλαδή η συνένωση ακμών θα επιστρέφει ουσιαστικά π.χ. 10 πίνακες που περιέχουν τα x1,x2 τα οποία είναι τμήματα της κάθε ακμής? Δηλαδή π.χ. για r=5 θα κοιτάξω σε μία γειτονιά 5x5 και για τα 24 γειτονικά στοιχεία τις 2 συνθήκες που έχει ο Ντελόπουλος? Επίσης η πρώτη συνθήκη δεν έχει πολύ νόημα για το κατώφλι, δεδομένου ότι τα Gradient είναι όλα ή 1 ή 0, έτσι?

για την πρωτη συνθηκη εγω πηρα τον τυπο του βιβλιου στην σελ 1038 με τα Μ(s,t) και Μ(x,y) οπου Μ ειναι στην σελ 1008, η ριζα του gx^2 + gy^2

οταν λεει στην εκφωνηση για τον myedgecon οτι επιτρεπονται μονο οι μεθοδοι που επιτρεπουν τον υπολογισμο της γωνιας της παραγωγου ποιες εννοει;
Και το βασικότερο, γιατί;
Μια ιδεα που ειχα ειναι οτι οι prewitt και sobel βγαζουν Gx Gy πινακες σαν ενδιαμεσο σταδιο οποτε απο κει μπορω να βγαλω και το Μ και τη γωνια, οποτε ισως εννοει αυτες τις 2...μπορει κανεις να επιβεβαιωσει;

αν και δεν το εψαξα τοσο επιστημονικα(!), αν ριξεις μια ματια στις παρακατω συναρτησεις του ματλαμπ φαινεται οντως οτι απο τις μεθοδους που μας εδωσε μονο οι sobel ,prewitt επιτρεπουν αυτο που ζηταει η εκφωνηση
http://www.mathworks.com/help/images/ref/imgradientxy.html#inputarg_method
http://www.mathworks.com/help/images/ref/imgradient.html#inputarg_method

ok ευχαριστώ!

ρε παιδια θα τρελαθω με το τελευταιο ερωτημα. Η ολη διαδικασια με τον πινακα Hough δεν πρεπει να παρει δυαδικη εικονα για εισοδο; Απο την εκφωνηση λεει να δωσουμε το illinois ως εχει, το οποιο ειναι αντιθετο στις σημειωσεις θεωριας. Το λογικο ειναι να καλεσουμε πρωτα την myedge σωστα;

Εννοείται...απλά η εκφώνηση δεν το λέει.

αν καταλαβα καλα υποτιθεται οτι η houghedge θα μου δωσει αρχικα κατι σαν αυτο που δινει και η houghpeaks ? και μετα θα ενωσω τα peaks ? 

καποιος να πει τη λογικη για το 4ο ζητουμενο;

Παιρνω τον πινακα Hough. Με το threshold μπορω να βρω τα ζητουμενα ρ και θ. Τα χ1,ψ1 και χ2,ψ2 πως μπορω να τα βρω; κι αν το βρω πως να τα ενωσω για να βγαλω την εικονα;

Με το threshold θα βγαλεις πολλα ζευγαρια (ρ,θ). Για το καθενα πρεπει να βρεις το ευθυγραμμο τμημα που του αντιστοιχει. Προφανως θεωρεις οτι η καθε ευθεια εχει μονο ενα αντιστοιχο ευθυγραμμο τμημα (αυτο ειναι λιγο κουλο, υπαρχουν τροποι να το αποφυγεις, αλλα αφου λεει οτι οι πινακες Α και Β εχουν διασταση Ν*κατι, αρα ενα ευθυγραμμο τμημα ανα ευθεια).

Γιατι δε δοκιμαζεις να βρεις ολα τα σημεια που ανηκουν σε αυτη την ευθεια; Προφανως ξαναεφαρμοζοντας την λογικη του μετασχηματισμου στα σημεια που ειναι γνωστα σημεια ακμης απ το ζητουμενο 1.

Κανοντας το αυτο μπορεις να βρεις δυο ακραια σημεια και να ενωσεις τα παντα αναμεσα τους. Ολο το ζητημα γινεται πως ενωνεις τα παντα αναμεσα σε δυο σημεια. Μπορεις να παρεις τη y=ax+b που τα συνδεει και να δοκιμασεις για ολα τα ενδιαμεσα χ ( σε περιπτωση που ειναι χ=const η ευθεια η λυση ειναι πολυ απλη ).
Υπαρχουν κι αλλοι τροποι, οπως η ternary search για να αποφυγεις να βρεις εξισωση ευθειας, που θελει να παιρνεις ειδικες περιπτωσεις, αλλα ειναι καπως πιο πολυπλοκη η υλοποιηση και δε θα στο προτεινα.
Το πιο απλο, αλλα και πολυ χρονοβορο, ειναι να τρεξεις την λογικη του μετασχηματισμου Hough σε καθε σημειο, ακομα και στα μαυρα, κι οσα ειναι αναμεσα στα δυο ακραια σημεια σου (δηλαδη εστω x1,y1 το πρωτο ακραιο, x2,y2 το δευτερο και x,y το υπο συζητηση, αρκει min(x1,x2) <= x <= max(x1,x2) , κι αντιστοιχα για y ) και ανηκουν και στο (ρ,θ), τα χρωματιζεις.

Αν κανεις τα παραπανω εισαι ετοιμος. Αν θες για τον εαυτο σου να το παιδεψεις πιο πολυ, θα δεις οτι τα παντα αναμεσα στα δυο ακραια σημεια δεν ειναι και η πιο εξυπνη επιλογη. Ισως να ενωνεις ακυρα πραγματα. Αυτο διορθωνεται ευκολα βαζοντας και μια παραμετρο roi (region of interest), ετσι ωστε πριν χρωματισεις ενα pixel σε ασπρο, να ελεγχεις αν ειναι οντως επαρκως κοντα σε ενα pixel που ειχε εντοπιστει ασπρο ηδη απ το ζητουμενο 1. Θαρρω πως στα πλαισια της εργασιας δε χρειαζεται αυτο το τελευταιο, αν και εχει ενδιαφερον, δινει πολυ πιο σωστα αποτελεσματα κι ειναι αρκετα λιγες επιπλεον γραμμες κωδικα.

Τελευταια σημειωση. Με καθε μεθοδο περα απο την πληρη αναζητηση, δοκιμαζεις καθε χ αναμεσα στα δυο ακραια σημεια και παιρνεις τα αντιστοιχα y. Καλο θα ηταν να επαναλαβεις την ιδια διαδικασια και για καθε y αναμεσα στα δυο ακραια και να βρισκεις τα αντιστοιχα x. Σκεψου τα δυο σημεια να ειναι τα χ1=1, y1=1, x2=2,y2=1000 και θα καταλαβεις γιατι.

Χιλια ευχαριστω φιλε.. θα το δοκιμασω και θα δω..

Να σαι καλα αδερφε, καλη επιτυχια.

Στην εργασία στο 2ο ερώτημα από τη στιγμή που ζητάει να εφαρμόσουμε μέθοδο τοπικής αναζήτησης μόνο σε sobel και prewit αφού εαυτές δείχνουν την παράγωγο όωπς ειπώθηκε και παραπάνω  στον τελευταίο subplot τι θα βάλουμε την gauss χωρίς συνένωση?

Δε νομιζω να ειναι σημαντικο ρε, εγω μια μαυριλα εβαλα, αν το εξηγησεις στο pdf δε θα κοψει ο Ντελοπουλος, ξηγημενος ειναι.

http://www2.cs.ucy.ac.cy/~nicolast/courses/teds150/lectures/IP10.pdf

Για όποιον άρχισε τώρα, εμένα με βοήθησε να καταλάβω αυτό εδώ...

Με την κωδικοποίηση UTF-8 βγάλατε άκρη γιατί όταν αλλάζω το αρχείο σε UTF-8 η Matlab δεν το διαβάζει και όταν φτιάχνω startup.m με εντολή: feature('DefaultCharacterSet', 'UTF8'); αποτυγχάνει να το εκτελέσει. Άμα τα τρέχω σε μένα φάση όπως είναι και απλά τα αλλάξω πριν τα στείλω απο ένα text editor σε UTF-8 θα την παλέψουν τα demo?  :???: