THMMY.gr

Topic που αφορά τις ασκήσεις του μαθήματος. Stay on topic!

Ιουνιος 2012
1)ΔΕ=1.88eV και λ=486.2nm
3)μεταλλο το 19 και μεγαλυτερη ενεργεια ιονισμου το 18
2)Δε το πολυπιανω,ειδικα το δευτερο κομματι.Για το πρωτο Ε2=4Ε1 και Ε3=9Ε1?

Μια επαληθευση αν τα εχει κανει καποιος

Παιδιαααα
Υπαρχει καποιος που να εχει σημειωσεις του τελευταιου μαθηματος της κβαντικης που ελυσε παλια θεματα?

Οχι???  :(

vassilis94

+1 παίζει κάποιος να τις ανεβάσει στα downloads??

Βρείτε ένα θέμα με ατομικό αριθμό να σε ρωτάει ποιο είναι ευγενές, ένα θέμα να κάνετε ηλεκτρονιακή δομή κτλπ γιατί αυτά πέφτουν πάντα..

δειτε τις ασκησεις που εχει στο site του ... οι λυσεις αυτων των ασκησεων ειναι στο πρωτο post εδω (σαν επισυναψη)
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=46092.0

πολυ σημαντικο να ξερει καποιος να βρισκει την ηλεκτρονικη δομη των ατομων

κομπλε φιλε και εγω αυτα βγαζω...
 ;)
για το θεμα 2 εκει που λεει οτι εχει πολλα σωματιδια...(δεν ειμαι 100 τα εκατο σιγουρος)
η αρχη του pauli ναι εχει ισχυ
καπου διαβαζω οτι : δυο ταυτοσημα σωματιδια με παραλληλα σπιν δεν μπορουν να εχουν ταυτοχρονα την ιδια ενεργεια.....
(αυτο ειναι η αρχη του pauli λεει  )
αρα σκεφτομαι και λεω...
η συνολικη ενεργεια = Ε1 + .... + Ε7
θελουμε την ελαχιστη ενεργεια...
αρα αν το πρωτο σωματιδιο εχει Ε1= η τιμη της ενεργειας στο μονοδιαστατο κουτι(τη συμβολιζω με Χ παρακατω) για n=1 και σπιν 1/2
το δευτερο σωματιδιο ΔΕΝ μπορει να εχει Ε2=(Χ για n=1) και σπιν 1/2 γιατι τοτε θα παραβιαζε την αρχη του pauli....
αρα το δευτερο σωματιδιο θα εχει Ε2= (Χ για n=1) αλλα σπιν -1/2
το τριτο σωματιδιο τωρα δεν γινεται να εχει Ε3=(Χ για n=1) giati
  >>αμα εχει σπιν 1/2 και Ε3=(Χ για n=1) παραβιαζει την αρχη του pauli (επιεδη το πρωτο σωματιδιο εχει τα ιδια)
  >>αμα εχει σπιν -1/2 και Ε3=(Χ για n=1) παραβιαζει την αρχη του pauli (επιεδη το δευτερο σωματιδιο εχει τα ιδια)
με αυτη τη λογικη προκυπτει οτι το τριτο σωματιδιο θα εχει Ε3=(Χ για n=2)
ακολουθωντας αυτην τη λογικη καταληγουμε οτι

Ε=2 (Χ για n=1) + 2 (Χ για n=2) + 2 (Χ για n=3) + (Χ για n=4)  

Το λ πως το βρίσκουμε?

ΔΕ=hc/λ

ναι κ ετσι βρισκεις το ΔΕ στο α ερωτημα... μετα που ζηταει το μηκος της 2η γραμμης που προκύπτει απο τη μεταβαση από τη  σταθμη ενεργειας Ε4 στην Ε2? θα είναι λ =hc/ ΔΕ  =hc/ (E4-E2) ?

Το έχεις γράψει ανάποδα, είναι λ=hc/ΔΕ και ναι εδώ το ΔΕ είναι E4-E2

οπου Ε4-Ε2 = ?? :) εδω κολλαω

παιδες η αρχη απροσδιοριστιας λεει οτι
ΔχΔp >= σταθερα planck ή σταθερας planck/2π ??

Αφού ζητάει για το υδρογόνο θα πάρεις τον τύπο En=-13,6/n^2 για n=2 και n=4

ευχαριστώ :)

Το 2ο. Απλα το h(σταθερα planck) με την γραμμη ειναι το h/2π

ΔχΔp>= hbar/2 με hbar=h/2π. Έτσι νομίζω είναι η αρχή απροσδιοριστίας.

στις σημειωσεις θεωριας του ο γκανουλης γραφει την αρχη απροσδιοριστιας με h ...

το θέμα 1 του ιουνίου 2011 ξέρει κανένας πως λύνεται;

Η συχνοτητα και το μηκος κυματος ειναι αντιστροφως αναλογα.Αρα προς τα δεξια που πυκνωνει το φασμα δλδ αυξανεται η συχνοτητα μειωνεται το μηκος κυματος.
Μετα παιρνεις οτι ΔΕ=hc/λ και βρισκεις το ΔΕ.
Εγω μετα συνεχισα πειραματικα.Αν θυμαμαι καλα το ΔΕ εβγαινε κατι μικρο οποτε λογικα θα ειναι δυο συνεχομενες ενεργειακες καταστασεις.Με δοκιμες στο n βρισκεις για ποιες προκειται(νομιζω η πρωτη και η δευτερη ειναι).

βασικα επειδη το εψαξα λιγο εγω νομιζω οτι ειναι οι 2 και 3

αυτο το ΔΕ που βρισκεται το εβαλα στον τυπο ΔΕ=-(13,6)/ν^2

απο εκεί βρισκω ν=2,63 και επειδη ειναι ακεραιος ν=3

αμα υπολογισεις Ε3 και Ε2 και τα αφαιρεσεις βγαινει το παραπανω ΔΕ

ετσι νομιζω λυνεται

στην 6η ασκηση (που εκανε στο μαθημα και ανεβασε ο Βασιλης), τι θελει να πει ο ποιητης οταν λεει για |α|^2 = 1/2 |β|^2 και αναλογια 1/4 <--> 1/2??

ΣΟΣ

Αναφέρεται στο (1/2)^2 <--> (1/sqrt(2))^2

Αν και δε θυμάμαι αν/πως δικαιολογήθηκε, νομίζω ότι επειδή αρχικά η αναλογία είναι για το |00> 25% και για το |01> 50% (από τις αρχικές πιθανότητες), κρατάς ότι αυτό θα παραμείνει, δηλαδή η μια πιθανότητα θα ναι διπλάσια της άλλης.

Αν θες μαθηματική εξήγηση τώρα που το σκέφτομαι είναι πιθανότητα υπό συνθήκη:
P(00|πρώτο 0) = P(00 τομή το πρώτο 0)/ P(πρώτο 0)= (1/4) / (3/4) = 1/3 και αντίστοιχα και για το β².

Παίρνεις αυτό που θα μείνει και το κανονικοποιείς. Noμίζεις ότι θα έχεις μετά από τη μέτρηση αλλά θα πρέπει να διαιρέσεις με το μέτρο αυτού του διανύσματος που είναι

Η διάταξη παίζει ρόλο?Δηλαδή άμα ρωτούσε να βρεθεί ποια είναι η πιθανότητα το 2ο Qubit του καταχωρητή να είναι 0 θα παίρναμε μόνο το (1/2)|00> ?

Αν ρωτούσε ποια η πιθανότητα το 2ο να είναι 0 δεδομένου ότι το πρώτο είναι 0 είναι σα να ζητάει το α² και απαντάς 1/3. Εδώ θέλει όλη την κυματοσυνάρτηση/κατάσταση του ζεύγους Qubit.

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει πώς λύνεται το 2ο θέμα ιούλιος 2011?

Οκευ κατάλαβα!Σε ευχαριστώ πολύ!

Παιρνεις τον τυπο για το κουτι και με δεδομενη την ενεργεια,την σταθερα planck και το =1 λυνεις ως προς mL^2.
Χρησιμοποιωντας παλι τον ιδιο τυπο βρισκεις το Ε2.

Στην συνεχεια με βαση την Pauli λες οτι καθε σωματιδιο καταλαμβανει διαφορετικη σταθμη(κατι τετοιο τεσπα) διοτι το σπιν των σωματιδιων ειναι ιδιο σε μετρο και φορα.
Οποτε η ενεργεια που ψαχνεις ειναι Εολ=Ε1+Ε2+Ε3+Ε4+Ε5
Αυτες τις ενεργειες τις βρισκεις απο τον τυπο που χρησιμοποιησες στο προηγουμενο ερωτημα.

Σπιν 1/2 σημαίνει ότι το σπιν μπορεί να είναι +1/2 ή -1/2. Επίσης η αρχή του Pauli σου απαγορεύει να έχεις ίδιους όλους τους κβαντικούς αριθμούς ενός συστήματος. Εδώ υπάρχουν 2, το n της ενέργειας και το s του σπιν. Χωράνε λοιπόν 2 σωματίδια σε κάθε ενεργειακή κατάσταση και άρα θα έλεγα 2*Ε₁+2*Ε₂ + Ε₃

Ααα οκ.Σορρυ τοτε για το λαθος.
Μπερδευτηκα απο το θεμα του Ιουνιου του 2012 που σου λεει οτι το σπιν μπορει να ειναι συν/πλην (1/2)h

Για το θέμα 2ο του Ιουνίου του 2014 και γενικά σε τέτοιου είδους ασκήσεις, όταν μας λέει ότι είναι ιονισμένο και λείπουν κάποια ηλεκτρόνια,το Ζeff δεν επηρεάζεται?

Ευχαριστω!!

Να ρωτησω.. τα Ε1,Ε2,Ε3 τι τιμές θα έχουν? θα είναι αυτές που βρίσκουμε στο προηγούμενο υπο-ερωτημα(1,4,9 αντιστοιχα) ? ή μήπως επειδή λέει 5 ταυτόσημα ουδέτερα σωματίδια θα είναι ανεξάρτητα από το αρχικό Ε1 που δινει??

Αυτά του πρώτου ερωτήματος θα είναι. Το ταυτόσημα αναφέρεται στο είδος φαντάζομαι (πχ ηλεκτρόνια όλα). Τώρα θεωρούμε ότι το ένα σωματίδιο δεν επηρεάζει τα άλλα και οι λύσεις είναι αυτές που προκύπτουν από το πρόβλημα με ένα σωματίδιο. Το 11 έλεγε ότι δεν αλληλεπιδρούν μάλλον για αυτό το λόγο, το 12 δε το λεγε αλλά εννοείται ότι ο τύπος είναι αυτός με το n² και οι ενέργειες 1,4,9,16,...

Αλλιώς πως θα το υπολόγιζες άλλωστε;

Το Zeff είναι τι φορτίο βλέπει το ηλεκτρόνιο προς τον πυρήνα. Αν είναι ιονισμένο ήλιο βλέπει 2 πρωτόνια. Αν είναι διπλά ιονισμένο λίθιο βλέπει 3 πρωτόνια στον πυρήνα. Αντίστοιχα δηλ. Zeff=2 ή 3. Αυτό ισχύει για τα υδρογονοειδή δηλαδή άτομα που έχουν ένα ηλεκτρόνιο μετά από ιονισμό.

Αν το λίθιο με τα 3 πρωτόνια δεν ήταν ιονισμένο αλλά είχε και 3 ηλεκτρόνια και ψάχναμε την ενέργεια ιονισμού του εξωτερικού ηλεκτρονίου που θα ήταν το πρώτο που φεύγει, θα έβλεπε 3 πρωτόνια και 2 ηλεκτρόνια. Δηλαδή Ζeff=1. Αυτό όμως είναι προσεγγιστικό γιατί η θωράκιση που υφίσταται ο πυρήνας και τα 2 ηλεκτρόνια της πρώτης στοιβάδας δεν είναι "τέλεια". Ακόμα χειρότερα θα ήταν στο άτομο με ατομικό αριθμό 4. Εκεί το ηλεκτρόνιο που ιονίζεται πρώτο, βλέπει 4 πρωτόνια και κάτι ανάμεσα σε 2 ή 3 ηλεκτρόνια (αφού το 1 είναι στο ίδιο τροχιακό). Άρα το Zeff θα ναι κάτι παραπάνω από 1 εδώ αλλά ο τύπος προσφέρει μόνο "ποιοτική" εκτίμηση.

θα τα αφηνα Ε1, Ε2 κ.ο.κ  :D thanks πάντως για την απάντηση και φυσικά για τις σημειωσεις!!

Μάλιστα!!κατάλαβα σε ευχαριστώ πολύ!

Τσακάλια μπορεί να εξηγήσει κανείς τι γίνεται στην δεύτερη άσκηση απο αυτές που ανέβασε ο συνάδελφος σήμερα ? Είναι τόσο προφανές ?


edit: ααααααααααααααααα είναι qubit φάση η άσκηση

στην άσκηση2 από τις φετνές του τελευταίου μαθήματος το N βγαίνει 1/2 σίγουρα; γιατί όπως κάνω τις πράξεις σαν να βγαίνει ρίζα2/2

Αν κανεις τις πραξεις ειναι Ν^2 (1+1+2)=1 -> 4Ν^2 = 1 -> Ν^2 = 1/4 αρα Ν = 1/2

Άσκηση 2 από vasilis94

To ότι ζητάει Ε_0, Ε_2, Ε_4 και εμείς υπολογίζουμε Ε_0, Ε_1, Ε_3 είναι τυπογραφικό λάθος ε?

Θα πεσει η τελευταια ασκηση απο τις λυμενες του Βασιλη  8))

Ναι ότι να ναι εγραψα εκεί... Ο τύπος είναι (ν+1/2)*(h/2π)*w και υπολογίζεις ότι πρέπει. Για την ακριβεια είναι τα Ε0, Ε1, Ε2  :P

Οταν μιλαμε για τη θεμελιωδη κατασταση εχουμε το Ε₀ και το Ψ₀ σωστα?

ΛΑΘΟΣ αφου λεει οτι οταν μιλαμε για θεμελιωδη κατασταση μιλαμε για το Ψ1

I'm sorry

που σαι Βασιλη να μας σωσεις?

Στις λυμενες ασκησεις απο το φυλλαδιο που εχει στην σελιδα του μαθηματος παιρνει σαν θεμελιωδη την ψ₁

Παιδια το ze τι ειναι τελικα?

Θεμελιώδης είναι αυτή που έχει τη μικρότερη ενέργεια.
Στον ταλαντωτή το n μπορεί να πάρει τιμή και 0 και είναι το ψ0 η θεμελιώδης (τραχανας σ.295 σχεση 7.16).
Στο άτομο του υδρογόνου και στο μονοδιάστατο κουτί προφανώς δε μπορεί να είναι n=0, ξεκινάει από n=1. Άρα εκεί είναι η ψ1,Ε1.

Στο θέμα 2 του Ιουνίου 2014 βρίσκω:
E2=-13.6ev , E3=-6.044 ev και λ=164nm άρα λέω ότι βρίσκεται στο υπεριώδες.
Μπορεί να επιβεβαιώσει κάποιος?

σωστος εισαι

Το προγραμμα λεει οτι δινουμε στην Α1 - Α4

Ποτε ειναι μεταλλο και ποτε ευγενες;;;

GIYF

ευγενες ειναι οταν εχει γεμισμενο το s² και το p⁶ σε καποια στιβαδα και μονο αυτα γεμισμενα ( πχ οταν εχει στην 4 και το f γεμισμενο δεν ειναι ευγενες)...
Μεταλλο ειναι οταν εχεις το s αλλα και καποια του p (δες τον περιοδικο πινακα για να καταλαβεις)
Οταν εχεις γεμισμενα και τα f και d εχεις λανθανιδες και ακτινιδες...
Αυτα εν ολιγοις :P

Ουσιαστικά, ευγενές είναι όταν η εξωτερική στοιβάδα έχει συνολικά 8 ηλεκτρόνια,
ενώ μέταλλο όταν η εξωτερική έχει 1 ηλεκτρόνιο (και 2 ή 3 να έχει, πάλι μέταλλο είναι, αλλά όχι παραπάνω)

ιουνιος 2012
θεμα 3
ποιο εινι μεταλλο και ποιο εχει τη μαξ ενεργεια ιονισμου και γιατι ?