THMMY.gr

Αν είμαι παλιότερο έτος, αλλά έχω κάνει τα εργαστήρια, και θέλω πχ. να εξεταστώ σεπτέμβρη στο μάθημα , μπορώ να την κάνω και τότε?
με νέες προδιαγραφές?

Πέρυσι τουλάχιστον μπορούσες να το κάνεις. Με νέες προδιαγραφές. Χωρίς διαγωνισμό.

Η εργασία είναι υποχρεωτική για αυτούς που δηλώνουν πρώτη φορά το εργαστήριο?

nai

εγώ που το δήλωσα πέρσι πρώτη φορά αλλά δεν παρακολούθησα...; ::)

Για την εργασια μια λεπτομερεια οταν λεει MOS 0.35 εννοει οτι L=0.35 η Vov=0.35?

Μηκος καναλιου ειναι οταν λεει τεχνολογια (μm) αλλα τσεκαρε sedra smith ειναι στα πρωτα κεφαλαια αυτο εκει που λεει για τη διαμορφωση καναλιου

Ευχαριστω

Στα π.χ. έχει παραδείγματα υλοποίησης Τ.Ε. με n-MOS διαφορικό ζεύγος. Εάν θέλουμε να υλοποιήσουμε με p-MOS, πέρα από τους τύπους 7 και 8 για την Vin (min-max), τι αλλάζει στον τύπο υπολογισμού της S3?

Για την ακρίβεια δεν ξέρω τι αλλάζει στα VTO3 και VTO1 που υπάρχουν στον παρονομαστή .

Αν έχω καταλάβει σωστά, το delta αυτό που καθορίζει τα VT0.

Σε συνέχεια αυτού που ρωτάς, πως υπολογίζεται η Vin όταν δεν έχουμε γνωστό το β? Εφόσον β_3=K'*(W/L)_3 πως να υπολογίσουμε το (W/L)_3 που χρειάζεται το Vinmax που χρειάζεται το β_3 που χρειάζεται το (W/L)_3 ?

Βασικά εγώ ρωτούσα για την θεωρητική ανάλυση. Δηλαδή, οτι στο π.χ. των διαφανειών ο ΤΕ είναι με n-MOS Διαφορικό Ζεύγος. Ο τύπος για το S3 στον παρονομαστή έχει -|VT03|(max)+VT01(min) όπου στο συγκεκριμένο πχ το Q3 είναι p-MOS και το Q1 είναι n-MOS. Αν πάρουμε ΤΕ με Διαφορικό Ζεύγος p-MOS η απορία μου είναι τι αλλάζει στον παρονομαστή. Δηλαδή, θα μείνει ως έχει η παραπάνω σχέση? Θα γίνει -|VT01|(max)+VT03(min)? Κάτι άλλο?  :D

Τώρα γι αυτό που ρωτάς κανονικά έπρεπε να μας δώσει το ICMR για να μην μπλέξουμε με τους τύπους. Αν δείς στα FAQ λέει να πάρουμε -0.1 με 0.1 V (που είναι αρκετά μικρό η αλήθεια).  :P

Ναι και εγώ το είδα μετά :)

Ααααα.. Χμμμμ. +1

Ξέρει μήπως κανένας απο τους μεγαλύτερους κάτι που μπορουμε να διαβασουμε και να μας βοηθήσει  στο να κάνουμε την εργασία;
Ευχαριστώ

Μονο τα βοηθητικά, που εχει στο site για σχεδίαση και μετά δοκιμές.... Στο google μπορείς να βρεις αν θέλεις κάτι επιπλέον, για καλύτερη κατανόηση μερικών εννοιών..

Τα φώτα σας: Θέλω να βάλω ως παραμέτρους το W και το L στο Transistor. Πώς το κάνω? Έχω χρησιμοποιήσει το εξάρτημα MbreakN3 και Ρ3 αντίστοιχα για nmos και pmos και έχω κάνει edit pspice model. Στα properties, εμφανίζεται property W. Αυτό το παίρνει άμεσα το SPICE ή πρέπει να κάνω κάτι άλλο?

To L από που αλλάζει?

Θενξ

Το L αν θυμάμαι καλά μπαίνεις στις ιδιότητες του στοιχείου και έχει την παράμετρο για να την ορίσεις. Το ίδιο και για το άλλο. Το μοντέλο είναι για να του δώσεις τα γενικότερα χαρακτηριστικά λειτουργίας, απλά τα φορτώνεις μία φορά και ισχύουν για όλα.

Αν μου βγάζει divide by zero στον υπολογισμό του bias point, τότε τι έχω κάνει λάθος?

Σημείωση: το ίδιο κύκλωμα προσομοιώνεται μια χαρά με άλλο τρανσιστορ στη θέση αυτού.

Ευχαριστώ!

Tα |VTo|(min) και VTo(max) πώς τα βρίσκουμε?

Το L πρέπει να το ορίσεις στο πρώτο βήμα του αλγόριθμου σχεδίασης και λογικά το χεις (όπως όλοι) L=1μm. Τα S για κάθε τρανζίστορ είναι Si=Wi/L οπότε Wi=Si*Li όπου τα Si θα πρέπει επίσης να τα έχεις βρεί από τον αλγόριθμο.

1) θεωρεις L>=0.35μm
2)τα Κ τα βρισκεις ετοιμα μεσα απο τα μοντελα των τρανζιστορ
3)VTOmax,min εγω τα πηρα οπως τα δινουν τα δυο μοντελα, δεν βρηκα καποια διακυμανση...

Το L πρεπει να είναι μεγαλυτερο η ισο με το διπλάσιο της τεχνολογίας. Κατα τα αλλά καλά τα λες.

Στο τυπο της Αν στο βημα 11, το λ πως το βρισκουμε; (Υποτιθεται ειναι η παραμετρος LAMBDA στο μοντελο του spice αλλα δεν βλεπω να δινεται)

Στο PDF για τη σχεδιαση, αφού τελειώσει το κομμάτι με τα βήματα του αλγόριθμου σχεδίασης, έχει ένα πινακάκι με κάποιες στάνταρ τιμες. Τα έχει εκεί και τα λ. 0.4 και 0.5 αναλογα αν είναι p ή n.

Για n-mos πηρες VT0=0.7860+-0.15 για max και για min? αντιστοιχα το ιδιο και για p-mos? (δηλαδη VT0=-0.9056+-0.15 ?)

Δεν μας δινει καποιο στοιχειο για τη διακυμανση και ετσι θεωρησα οτι VT0=VT0min=VT0max = 0.7860

Εμένα που το S3 μου βγαινει 0.58 * 10^-6, δηλαδη μικρότερο της μονάδος, τι πρέπει να κάνω; στην εργασία λέει:

Πρέπει S3 ≥ 1. Εάν η τιμή του S3 ρ είναι μικρότερη από τη μονάδα τότε
πρέπει να αυξηθεί στην τιμή που ελαχιστοποιεί την επιφάνεια της πύλης
(W*L), δηλαδή που μειώνει την χωρητικότητα πύλης. Αυτή η
χωρητικότητα θα επηρεάσει το ζευγάρι πόλου-μηδενικού που προκαλεί
μικρή μείωση στο περιθώριο φάσης

Επειδη ομως δεν ξερω που παν τα 4, τι ακριβως σημαινει;

Επίσης, το I3 που το χρειαζόμαστε για να βρούμε το p3, πως το βρίσκουμε;

Λογικά έχεις κάνει κάποιο λάθος στις πράξεις διότι αποκλείεται το S3 να σου βγαινει τόσο μικρό!! Όσο για το Ι3 από το σχήμα έχεις Ι3=Ι5/2.

Δεν έχει κάνει κάποιο λάθος, μάλιστα είναι σύνηθες. Το θέτεις ίσο με μία τιμή μεγαλύτερη ή ίση της μονάδας και μετά κανονικοποιείς το ρεύμα I5 και την χωρητικότητα Cc.

έχει κανείς κύκλωμα που να δουλεύει? τα σπάις που εγκατέστησα (9.2, 16.6, 9.1student) μου έκαναν διάφορα κόλπα και τίποτα δεν έτρεχε

να ρωτησω κατι ισως χαζο αλλα δεν το βρηκα πουθενα...ο αλγοριθμος σχεδιασης που λεει στην εκφωνηση που βρισκεται? η σε τι αναφερεται η εκφωνηση??

Στις διαφάνειες...νομίζω πρώτη διαφάνεια είναι...δν εχω ασχοληθεί καν

• Μέσα στον αλγόριθμο σχεδίασης εμφανίζονται κάποιες παράμετροι όπως τα k, λ. Αυτά
δεν υπάρχουν αυτούσια στο μοντέλο του τρανζίστορ, διότι είναι βιομηχανικό = παρέχει
μεγαλύτερη ακρίβεια = μοντελοποιεί περισσότερα φαινόμενα και έτσι χρησιμοποιεί
παραμέτρους κατώτερου επιπέδου. Π.χ. για το k = μCox = μεox*area/ tox στο εν λόγω
μοντέλο ορίζονται αντίστοιχα οι παράμετροι u0, tox, ενώ area = W*L. Αυτό σημαίνει ότι
κάθε τρανζίστορ έχει διαφορετικό k (στη θεωρία το θεωρούσαμε σταθερό, αλλά για
ευκολία στον αλγόριθμο μπορείτε να εισάγετε μια συγκεκριμένη τιμή. Επίσης, προσοχή:
οι τιμές των παραμέτρων είναι γενικά διαφορετικές στο Ρ σε σχέση με το Ν τρανζίστορ.
Τι εκφράζει η κάθε παράμετρος μπορείτε να το βρείτε στο βιβλίο του SPICE στο
παράρτημα, αλλά και στο manual του προγράμματος.
• Τα κn, kp είναι της τάξης των 50 εως150e­6

Αυτό σημαίνει πως θα πάρουμε τα kn, kp random??

Αυτό μάλλον ξέμεινε από παλιότερη εκφώνηση. Οι συντελεστές kn και kp προσδιορίζονται από τα μοντέλα που σου έδωσε στην εκφώνηση.

Άρα είναι οι παράμετροι KAPPA των μοντέλων των τρανσίστορ;

όχι λέγονται ΚΡ

παίζει να υπάρχει θέμα επειδή και για το nmos  έχει kp και όχι kn?

σοβαρα; και εκανα ολους τους υπολογισμους παιρνοντας σαν k το KAPPA. Φτου σου γαμωτο...
https://www.youtube.com/watch?v=EH0qADoX_qI

Υ.Γ. Επίσης, είναι διαφορετικό το Kp ή το Kn, και διαφορετικό το K' (Π.χ. το K'3 και το Kp3)

Όταν λες κανονικοποιώ το ρεύμα και την χωρητικότητα, τι εννοείς;

Ότι τα ξανα-υπολογίζεις σύμφωνα με την νέα τιμή του S3.

αφου το SR και άρα το Ι5 δίνονται εξαρχής.

Το I5 δεν δίνεται εξαρχής. Το έχεις υπολογίσει έτσι : I5=SR*Cc. Υπολόγισε το έτσι σε αυτό το βήμα: Ι5=S3*K3^' [VDD-Vin (max⁡  )-|VTO3 |(max⁡  )+VT1 (min⁡ )]^2    και μετά βρες το Cc

Επίσης ποια τρανσίστορ χρησιμοποιούμε;
Κάνουμε νέο μοντέλο από τα δεδομένα μοντέλα της εκφώνησης, ή χρησιμοποιούμε πχ. τα MbreakN κλπ;

ρε παιδια, μαλλον ειναι χαζή ερωτηση αλλα στον τυπο που υπολογιζουμε τα S3, S4 τα K3' Vinmax VT03max VT1min απο που τα βρισκουμε?

τo Vt έχει μία τιμή για το μοντέλο αλλά το βάζεις να έχει ένα +-0.15 V (μπορείς να βάλεις και 0.2, 0.3, όπως σε βολεύει). το Vinmax θα δεις ότι για τροφοδοσία +-2.5 το δίνει περίπου 2V σε διάφορες ασκήσεις, οπότε το προσαρμόζεις ανάλογα με την τροφοδοσία σου. το κ' πήγαινε στο τυπολόγιο

Αν δεν λειτουργει σωστα ο καθρεφτης (Q8,Q5) τι να πειραξω? Εχω Iref=9μA και το Ι5 μου βγαινει οτι να'ναι (4.322mA).

tnx.. αλλα για πιο τυπολογιο μιλαμε? εκει βρισκω και τιμες του Cox κλπ?

δες και στο sedra smith , νομιζω σελ 260 ηταν

μιλαει για το τυπολογιο που εχει στο ethmmy παντως (ηλεκτρονικη 1 , 2 , 3 και το εχουμε στις εξετασεις)

Έχει λειτουργήσει μέχρι στιγμής σε κάποιον το τρανζίστορ που έδωσε στο spice?
γιατί σε εμένα όχι....
και δεν ξέρω τι άλλο να κάνω για να παίξει...

το μύνημά του είναι:
Calculating Bias Point...
Division by zero

ERROR

μηπως εχεις κομβο που συνδεονται 4 καλωδια? Αν ναι χαλασε τον και κανε 2 κομβους με 3 καλωδια.

στον τυπο για τα S3, S4  το VT1min τελικα το προσθετουμε η το αφαιρουμε? στις σημειωσεις το εχει με + αλλα το βλεπω με - σε καποιες εργασιες ....

Νομίζω ότι για αυτό το πρόβλημα πρέπει να αλλάξεις το level των τρανζίστορ. Εγώ το είχα κάνει 5 και μετά δούλευε.

Για level=5 δούλεψε!
Ευχαριστώ πολύ Grecs και Davvol!

ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω τι τιμη να βαλω στο Vinmax και Vinmin δεν ξερω απο που προκυπτουν αυτα.

επισης οπως βλεπω στο τυπολογιο τα Vtpmin Vtpmax και Vtnmin , Vtnmax ειναι 0.55 0.85 0.55 και 0.85 αντιστοιχα...δεν βλεπω αλλες τιμες

Στην εκφωνηση, εκει που εχει ερωτησεις παλαιοτερων φοιτητών λεει να θεωρησουμε το Vin ισο με +- 0.1 V. Οσο για τα Vtn και Vtp παρε τις τιμες που δίνονται για το Vt0 απο τα μοντελα των τρανζιστορ.

το κέρδος σε db μου βγαίνει αρνητικό όταν το τρέχω στο spice ,περίπου -50...τι πρέπει να πειράξω για να φτάσει στ +60? έχω προσπαθήσει αλλάζοντας το W6 kai to w2 αλλά αυξήθηκε ελάχιστα...

Πείραξε το Iref. Επίσης, στη διαφάνεια CMOS opAmp Design που υπάρχει στο ethmmy, σελίδα 32, λέει ποιες παραμέτρους μπορείς να πειράξεις για να φτιάξει αυτό που θες.

ok se euxaristw !!! to peiraksa to Iref , auksithike kai eftase konta sto mhden alla oxi sto +60 !
epeidh exei pesei to ethmmy mhpws mporeis na anevaseis to arxeio pou les edw ;
kai pali euxaristw !

edit : αχ τα greeklish , αχ

Γτ θες κερδος στα 60db? Θες γυρω στα 20 κ κατι τουλαχιστον.
Επειδη ειμαι εξω δν μπορω να σου ανεβασω το αρχειο. Αν γυρισω κ το ετημμυ ειναι ακομη πεσμενο θα το ανεβασω.

Παιδιά το LEVEL=5 αν το αλλάξετε σκέτο είναι λάθος,
διότι στο LEVEL5 τα μεγέθη (π.χ. m) αλλάζουν (π.χ. σε μm) .
Τουλάχιστον έτσι λέει το pdf των μοντέλων του spice:

 http://web.engr.oregonstate.edu/~moon/ece323/hspice98/files/chapter_16.pdf  (http://web.engr.oregonstate.edu/~moon/ece323/hspice98/files/chapter_16.pdf)

Aλλο το spice,και άλλο το hspice.Τις προηγούμενες χρονιές χρειαζονταν πάντα αλλαγή στο level.

και εγώ το ίδιο θέμα είχα. θα το τσεκάρω με λέβελ 5..

Το δοκίμασα με level 5, δε μου βγάζει το divide by zero αλλά μου βγάζει

Calculating bias point
Invalid Number in device M_M6
INTERNAL ERROR -- Invalid Number in device M_M6

τι μπορεί να είναι αυτό ξέρει κανείς;

άκυρο, το βρήκα, είχα κάνει ένα fail στα properties!

ρε παιδια ποιο spice χρησιμοποιειτε εσεις? εμενα το 9.1 δεν μου φαινεται να δουλευει και πολυ καλα...

Παιδιά, δεν μπορώ να κάνω κανένα simulation με τα τρανζίστορ που μου δίνει (και με οποιοδήποτε άλλο εξάρτημα δημιουργώ εγώ το μοντέλο του). Έχω κάνει κανονικά import τις βιβλιοθήκες και όλα τα υπόλοιπα που χρειάζεται, αλλά πάντα μου βγάζει error ότι τα μοντέλα είναι undefined.Ξέρει κανείς τι παίζει;

Εγώ έχω το 16.6, λέει στο Help -> About αλλά αν δουλεύει θα σε γελάσω..

Επίσης κάτι που είδα τώρα και σε παλιότερο θέμα, αν κάνεις copy - paste από το pdf τα μοντέλα δεν αντιγράφει τα (-), οπότε δείτε το αν δεν το έχετε προσέξει..  :o

για δες ρε τύπισσα αυτό https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=56872.msg991839#msg991839

και εγώ το ίδιο θέμα έχω

(επίσης παίζει να είσαι η κοπέλα που μιλούσα πριν λίγο για την εργασία αλλά ας όψεται)

edit : νταξ, το πήρε

Ρε παιδιά, το Vds5 μου βγαίνει αρνητικό. Τι κάνουμε σε αυτήν την περίπτωση?

μαγειρεύουμε τα νούμερα!

Για κάθε αλλαγή στα (W/L) που κάνω πρέπει μέσα από τους τύπους να ξαναυπολογίζω το I5? Γιατί πρέπει πχ να αυξήσω το S1, πράγμα που σημαίνει ότι θα μειωθεί το I5, και επομένως θα πέσει το S3 κάτω από 1, ενώ για να διατηρηθεί το S3 πάνω από 1, θέλω μεγαλύτερο I5.

Απ'την άλλη, αν αυξήσω το Vdd κάτι γίνεται, αλλά δεν ξέρω αν δέχεται τέτοια αλλαγή ο Χατζόπουλος

το vdd δεν το πειράζεις..

btw το simulation τρέχει με αλλαγή του level σε 5 και σε εμένα. Μόνο που έπρεπε για κάποιες αρνητικές τιμές που δεν περάστηκαν με το copy-paste από τα μοντέλα στο pdf να βάλω και εισαγωγικά -> (-1) και όχι -1

edit. Τα μοντέλα δεν μου δουλεύουν. Δεν γίνεται καθρεφτισμός, δεν γίνεται πόλωση και η έξοδος δεν έχει ρεύμα (ούτε το πρώτο στάδιο έχει ρεύμα)

Εχεις κανει δεξι κλικ στο εξαρτημα και μετα Edit Pspice Model για να περασεις τις παραμετρους που σου δινουν στην εκφωνηση μεσα στο εκαστοτε τρανζιστορ;

Και εμένα, έχουν περαστεί όλα τα μοντέλα που θέλει, και στα W8-W5 δεν γίνεται ο καθρεπτισμός που θα έπρεπε να γίνεται, δηλαδή έχουν διαφορετικά ρεύματα. Τρέχα γύρευε..

Ενα προβλημα που ειχα εγω ηταν οτι οταν εκανα copy paste στο μοντελο του Spice απο την εκφωνηση ολα τα - εφευγαν. Και στα εκθετικα και σε καποια αρνητικα μεγέθη οπως το Vto.  Δες μηπως φταιει αυτο. Επισης προσεχε μηπως εχεις βαλει αναποδα τα S και D των τρανζιστορ.

Παιδιά το S3, πόσο περιμένουμε να βγει?
Γιατί εμένα μου βγαίνει πολυυυυυυυύ μεγάλο....

1 υποθέτω

άκυρο έκανα βλακεία στις πράξεις!
Να ρωτήσω και κάτι άλλο...για το gm3 παίρνουμε τον τύπο που έχει στο τυπολόγιο?!
Αν ναι, για Vov τι θα βάλουμε?!

gm3 = sqrt(2 *Kp *S3 *I3);

ΣΤο sHematic μου βγάζει αυτό:

Expecting keyword STIMULUS, saw Vdc.

Καμιά ιδέα?

στις ιδιοτητες των mos που βαζουμε απο την εκφωνηση οταν δεν εμφανιζει το - απλα το προσθετουμε εμεις με μια παρενθεση? πχ TOX=2.1200E(-08)  ? η καπως αλλιως?

παιδια το L μπορουμε να το παρουμε και μεγαλυτέρο απο  0.35μm πχ 1μm;;

ναι, παρτο 1 για να σε βολευουν και οι πραξεις

Ευχαριστώ φίλε !

Παιδιά όταν το S3 βγαίνει κάτω από τη μονάδα έχουμε πει ότι το βάζουμε ίσο με τη μονάδα..μετά όμως πρέπει να αλλάξουμε και τα I5 και Cc σύμφωνα με το νέο S3?

Με την ίδια λογική, αν και το Vd5sat βγει μικρότερο από 0.1, το βάζω ίσο με 0.1?!

Δεν νομίζω να είναι το ίδιο.. δεν ξέρω ακριβώς τι πρέπει ν κάνεις, πάντως στις διαφάνειες λεει οτι αν το Vdsat<100mV επιλέγουμε μεγαλύτερο S5..

Το είδα κι εγώ ότι έτσι λέει, απλά αν βάλεις αυτό που βρήκες μετά το S5 βγαίνει πολύ μεγάλο, γι'αυτό ρώτησα μήπως το θεωρείς έτσι!

οταν το bode είναι στα αρνητικα ξερει κανεις τι πρεπει να αλλαξουμε για να παει προς το 0;

και γω εχω αυτο το προβλημα νομιζω... ξεκιναει περιπου απο το -80 και καταληγει στο -190... δεν καταλαβαινω γιατι...

edit :
επισυναπτω το κυκλωμα μου , αν μπορει καποιος να μου πει αν βλεπει κατι λαθος...
http://prntscr.com/79nve4 (http://prntscr.com/79nve4)

Παιδιά στο βήμα 9,
σαν Vout(max) ποια τιμή πήρατε?!

γενικά νομίζω δεν είναι απαραίτητο αύτο το βήμα,
εγώ δεν το κανά αλλά και σε παλιές εργασιές που έχω δει δεν το χουν κάνει

γιαπ.. αγνοησε το

ln=0.04
lp=0.05

Κάποιου που του έχει τρέξει το Spice, ας μου πει ποια τρανσίστορ έχει χρησιμοποιήσει, ή τουλάχιστον ένα screenshot.

εγω εκανα edit spice model ta Mosfet3N αν θυμαμαι καλα.... νομιζω οποιο και να κανεις δεν εχει διαφορα αφου στην τελικη οι ιδιοιτητες που βαζεις ειναι που μετρανε.... correct me if im wrong

αυτό γενικά δε το έχω πιάσει. όταν λέτε edit spice model, εννοείτε πως θα βάλουμε απλά τα W και L έτσι;
και εννοείς edit properties?

Δες τα τρανζίστορ σου μην έβαλες κανένα ανάποδα...

Να σας πω όταν έχεις πρόβλημα με το bandwidth ποια είναι η προτεινόμενη λύση?
Εμένα αυτή τη στιγμή το bandwidth μου είναι γύρω στο 1 MHz, ενώ θα έπρεπε να είναι γύρω στα 7...

Έχω φτιάξει το κύκλωμα στο spice και κάποια στιγμή μου έτρεξε κανονικά και σωστά. Μετά το πρώτο simulation όμως δεν μου αναγνωρίζει τις πηγές τάσης και το CL.
Το μήνυμα που παίρνω είναι 'ERROR(ORPSIM-16015): Unknown parameter'
και ότι όνομα και να δώσω στις πηγές δεν τρέχει...

Έχει κανείς καμία ιδέα;;;

Δοκίμασε να τα κάνεις όλα όπως πριν. Μετά βγάλε το schematic από το project, save it, κλείσε το OrCad. Μετά ξαναάνοιξε το Orcad και το project σου και κάνε add το scematic σου.
Σε μένα έπιασε!

Τώρα μια χαζή απορία, αλλά έχω μπερδευτεί λίγο με με τις διαφάνειες:
GB = Av0 * BW ????

Αμέ!


edit: Αν το θέλεις για την εργασία όμως, υπάρχει και πιο εύκολος τρόπος να το υπολογίσεις μέσω spice και διαγραμμάτων .

Θέλετε να ανεβάζετε εδώ τις απορίες σας, αντί να στέλνετε e-mail;
Το λέω για να βλέπουν όλοι τις απαντήσεις.

Στα αποτελέσματα του αλγορίθμου τα S1,S2,S5,S6,S7 μου βγαίνουν μικρότερα της μονάδας. Μεγαλύτερα της μονάδας δεν πρέπει να είναι?

oχι.. εννοω edit spice model :P ... το project που εκανες αν ειναι απλα schematic δεν θα στο βγαζει... πρεπει να επιλεξεις το 1ο ..analog or mixed A/D

Πρέπει να είναι μεγαλύτερα της μονάδας. Όσο μεγαλύτερο είναι τo W τόσο περισσότερο ρεύμα μπορεί να τραβήξει το τρανζίστορ.
Όσοι έχετε τέτοιο θέμα μεγαλώστε το Cc.

Παω να κανω simulation και μου βγαζει "there are no data values in section number 1".  Ξερει κανεις τι παιζει?

Παιδιά ερώτηση θεωρίας.
Δεν ισχύει Ιref=I5 (ή περίπου ίσο);

ναι!

Παιδιά ξέρετε πόσο θα μου παρει η εργασια αμα έχω μια στοιχειώδη επαφή με SPice?

Νομίαζω σε τρεις μέρες βγαίνει...

Πάω να κάνω AC Sweep και μου βγάζει error ότι pin unconnected για την συνεχή πηγή ρεύματος, ενώ νομίζω ότι όλα είναι καλά.
Τσεκάρετε και πιο κάτω λίγο το PrtScn.

στα υποψιν, και μενα μου εβγαζε αυτο το προβλημα, και αποδειχτηκε εκ των υστερων οτι υπηρξε ενα εξαιρετικο fail με το copy paste των μοντελων απο το pdf. συγκεκριμενα, αντεγραψε τα παντα εκτος απο ολα τα πλην.

Τελικά πώς το λύσατε αυτό το πρόβλημα ;

Μήπως δεν δίνεις το σωστό όνομα πηγής στο AC Sweep;

Μπορει καποιος να μου πει πως δημιουργουμε τα δυο μοντελα transistor? Εγω δημιουργω κανονικα μια βιβλιοθηκη με το μοντελο που μας δινει μεσα, την χρησιμοποιω κανονικα μεσα στο capture αλλα εαν παω και πατησω edit pspice model μου βγαζει error - model not found.

ακυρο το βρηκα...

Επίσης έχεις λάθος τα P. Το drain πρέπει να πηγαίνει στο Vdd.

Ναι ρε παιδιά ξέρει κανείς??

Θέλετε να ανεβάσετε ένα διάγραμμα, για να δω τι σας βγάζει;

Ετσι οπως ειναι το κυκλωμα http://prntscr.com/7asbsu (http://prntscr.com/7asbsu) δε θα επρεπε οταν τρεχω το simulation να φαινεται καποια ημιτονοειδής εξοδος στο Vout? διοτι δε βγαζει τιποτα...

Νομίζω τα τρανζίστορ εντάξει τα έχω.

Δεν βγάζει τίποτα;

Δοκίμασες να τα αλλάξεις;

Μόνο αυτο εδω βγαζει http://prntscr.com/7astku (http://prntscr.com/7astku) ,ενώ στο σχηματικό εμφανίζει ωραιότατα νούμερα

Κάτι παίζει με τον marker σου.

Τωρα ξανα μου βγαινει φυσιολογικό...απλα όταν βάζω και τη φάση, αυτή ξεκινά από το -100...να το δεχτώ?!
Επίσης αν έχω GB μικρότερο από τις προδιαγραφές, και στον αλγόριθμο υπολόγισα Ι6=19mA ενώ το spice μου βγάζει 10μΑ, μπορώ να τη θεωρήσω σχετικά κοντινή τιμή?
Ή πρέπει να κάνω ξανά τον αλγόριθμό?! :(

Το ότι ξεκινάει από -100 δεν μου λέει κάτι.

Εφόσον βγάζεις μικρότερο GB δεν είσαι καλά. Επίσης 19mA με 10μΑ δεν έχουν καμία σχέση. Ο αλγόριθμος λογικά (αν δεν έχεις κάποιο λάθος σου το βγάζει σωστά), άρα αλλάζεις το spice.

Στο spice να αλλάξω τι?!
Τις πηγές?
Ή τα χαρακτηριστικά των τρανζίστορ?

Ηθελα να γραψω 19μΑ με 10μΑ!

Άλλαξε τα W πρώτα. Μετά οτιδήποτε θεωρείς εσύ.

Αν το simulation μου δηλώνει οτι τα ταδε devices failed to converge τι μπορεί να έχει παει στραβά; Έχω ελεγξει τα properties και όλα φαίνονται να ναι εντάξει. Καμία ιδέα;

+1 εδώ!

Εμένα μου το εμφάνισε αυτό όταν είχα βάλει κόμμα αντι για τελεία στη πηγή ρευματος αλλά δεν ξέρω αν και σε εσας συμβαίνει για τον ίδιο λόγο.

Στο simulation μου βγάζει error  για την τιμή του TPG στα PMOS. Καμιά ιδέα?

για το -1 ε? καλύτερη στοίχηση ή παρενθέσεις δοκίμασες?
VTG = (-1)

Μερικοί με ρωτάτε, τι αλλαγές να κάνω στο κύκλωμα για να πιάσω τις προδιαγραφές.
Αλλάξτε τα πάντα. ακόμα και τα στοιχεία του τρανζίστορ. Προσπαθήστε να πετύχετε
όσες περισσότερες προδιαγραφές μπορείτε.

Εχω τροποποιήσει τα τρανζίστορ Mbreak και έχω δώσει από τα properties τις τιμές των W και L που θέλω.
Αλλά στην προσομοίωση φαίνεται να παίρνει τις τιμές W=100u και L=100u
 Παίζει να ξέρει κανείς πως λύνεται αυτό το σφάλμα?
τσεκάρετε PrtScn

Κανένας άλλος να συνάντησε αυτό το σφάλμα;

INTERNAL ERROR -- Divide by Zero in device M_M8, Divide

καμια ιδεα?

Εχω  μια πολύ χαζη απορία ..Καλύτερες δυνατές προυποθέσεις ποιές θεωρούνται το να είμαστε πολύ κοντά στα κατώτατα όρια πχ an A>20.50 να είμαστε στο 20,53 και πολυ μακρια απο τα ανωτατα ορια αυτων που εχουν μεγιστο οπώς το Pdiss ;

Θέλει να γίνει σωστά η στοίχιση στους παραμέτρους των τρανζίστορ στο edit

Κατ' αρχάς θα πρέπει να πιάσεις όλες τις προϋποθέσεις. Αν το καταφέρεις αυτό τότε πας και βελτιώνεις τις πιο σημαντικές.
Συνήθως δεν θα τις πιάνεις, οπότε δεν θα σε απασχολεί τι είναι καλύτερο και τι χειρότερο.

Κατεβασα τη lite edition απο την cadence αλλα οταν παω να κανω simulation μου βγαζει αυτο το προβλημα "Couldn't open file "C:\Users\Nikos\Documents\newCapture\work1-PSpiceFiles\SCHEMATIC1\work1\work1.out".It may be that the file-system is readonly or the file does not exist."

any ideas?

Run as administrator

ποια στοιχιση να γινει σωστα? στο model αντιγραφη επικολληση κανουμε και στις τιμες W, L βαζουμε αυτα που βρηκαμε απο τη θεωρητικη αναλυση. Καποιο αλλο ειναι το προβλημα


Μπα δε δουλευει... Πλεον πιστευω οτι το spice ειναι τραγικο...

Η αντιγραφή-επικόλληση μπορεί να μην πήρε μερικούς χαρακτήρες, όπως το -.

εγω δεν το ελυσα ακομα... αλλα εχω αρχισει να πιστευω οτι φταινε τα τρανζιστορ που χρησιμοποιησα και εκανα edit spice model... δεν θυμαμαι αν εινα βαλει το Ν3 η το Ν3D... αλλα παιζει να θελει το αλλο απο αυτο που εβαλα.. και στη συνεχεια να κανω edit model... το D ειναι απογυμνωσης?  η κατι τετοιο?  επισης εγω το edit spice model το εκανα φορτωνωντας στον editor τη βιβλιοθηκη breakout εβαλα τις ιδιοτηες που θελει.. (εκανα και τις διορθωσεις με τα - προφανως ) και στη συνεχεια το εκανα export στο φακελο με τις βιβλιοθηκες του capture...δεν ξερω αν χρειαζεται ολη αυτη η διαδικασια η αν απλα βαζουμε τι τρανζιστορ θελουμε και κανουμε στο καθενα ξεχωριστα ενα δεξι κλικ και edit spice model..(9 φορες δλδ συνολο..)

αν καποιος μπορει να βοηθησει σαυτο ....

Λοιπόν. Όποιος έχει αρνητικό bode δεν κάνει ενίσχυση. Αλλάξτε τις παραμέτρους για να βγάλετε ενίσχυση.

δλδ δεν παιζει ρολο ποιο τρανζιστορ καναμε edit model?

κυκλωμα: http://prntscr.com/7bi541
εξοδος : http://prntscr.com/7bi5e7

(tnx λεό για τη βοηθεια )

edit: νταξει θα πυροβοληθω... τωρα προσεξα λαθος στο κυκλωμα...
νεα εξοδος: http://prntscr.com/7bi6hi

Τι λάθος;

Πάλι θες βελτίωση.

ναι λεμε σε περιπτωση που τις εχω πιάσει προπαθω να καταλαβω τι σημαινει καλυτερες δυνατες.

ε το καλωδιο κατω απο το M5 το ειχα λαθος.. το διορθωσα... τα τρανζιστορ δεν εχουν καποιο θεμα ε?

βελτιωση πως? να παιξω με τις ιδιοτητες των τρανζ?

πως βαζεις τα W, L γιατι απο τα edit properties εμενα δεν μου επιτρεπει

KP λέγονται και για τα 2 ... απλα το θέμα είναι οτι στο ένα το KP=2.9352E05 δεν ειναι μέσα στα πλαίσια που γράφει απο κατω LEL


sry που επαναφέρω αρχικες συζητήσεις αλλα τωρα αρχισα εργασία xD

φανταζομαι τα παιρνουμε οπως μας τα δινει.. εγω αυτο εκανα.. αλλα οντως LEL

Για το pdiss θελει κατι διαφορετικό απο το αθροισμα των p των πηγων;

Τελικά ξέρει κάποιος σίγουρα;
Και επίσης τα Vinmax και Vinmin είναι απαραίτητα +-0.1;

Εγώ παντως και με αυτές τις τιμες S3=1 παιρνω...οπως ειπαν και προηγουμενοι...και θεωρησα +-0.1 αφου έτσι λεει...

Ουσιαστικά παίρνεις τύπο:  S3=I5/Kn*[(vdd-vinmax)^2]) σωστά; (αφού τα Vto με - και + σβήνονται)
Δε μπορώ να βγάλω πάνω από 1 το S3 έτσι...

Ε δε βγαινει πάνω απο 1...βγαινει μικροτερο...απλα τώρα παρτο 1...

Το παίρνω 1, αλλά μετά όταν πάω να υπολογίσω ξανά Ι5 και Cc, βγάζω απαράδεκτους αριθμούς...

Αφου πρώτα υπολογιζεις I5 και Cc...πως επηρρεαζεσαι απο το S3?

Το λέει το παλικάρι στην τρίτη σελίδα...
Δε ξέρω κατά πόσο ισχύει βέβαια...

Α δε το χα δει...ε δε ξέρω αμα είναι περιμενε να το δει ο Leo να μας πει...

Κανονικά από edit properties και καλύτερα να τα βάλεις να σου εμφανίζονται έξω. Εγώ χρησιμοποίησα το ΜbreakN3D και  P αντίστοιχα και  νομίζω δουλεύει

Για τα διάφορα μοντέλα προσομοίωσης m-tranzistor στο SPICE. Επειδή τα έψαξα και δεν τα βρήκα στο cedra (έχει μόνο το level 1) βρήκα αυτόν τον γενικό οδηγό για το hspice, άλλα σαν μοντέλα νομίζω ότι είναι τα ίδια με αυτά που χρησιμοποιεί το pspice

same here... το Run as administrator που το πατάω??

Στο spice μπορούμε να μειώσουμε οσοδήποτε τον πυκνωτή Cc, ή θα πρέπει να ικανοποιεί την προδιαγραφή του Cc>0.22CL;
Στον αλγόριθμο είναι σίγουρα έτσι. Στο spice;

πχ. εμένα αν μου δίνει ο αλγόριθμος Cc=0.6p, μπορώ να τον κάνω 0.06p;

Δεξί click Run as administrator

Ποιες παραμέτρους μπορούμε να πειράξουμε αν θέλουμε να επηρεάσουμε το GB;

Το Cc πειραξε.

Αν πειράξεις τα W είναι λάθος?!

Όχι. Πειράζεται ότι θέλετε. Το ξανάπαμε αυτό.

Βαζω L=1μm kai μετα με την παραδοχη Cc>0.22CL ,καταλήγω Cc=1pF..Παιρνω στρογγυλα το SR=19 (>18,..) και βρισκω Ι5=19μΑ..Με Vin(max)=0.1 , |VT03|(max)=1.0056 και Vt1(min)=0.686 βρισκω ενα S3<<<1.Θελω S3>=1 και κανω αντιστροφα πραξεις στον προηγουμενο τυπο και βρισκω οτι πρεπει Ι5=60+ .. και καταλήγω να πρεπει να παρω Cc=4pF.Με αυτες τισ τιμέσ του Ι5 και Cc ομως, βρισκω  πολυ μεγαλο gm1 και αυτο επηρεαζει ολες τις υπολοιπες πραξεις (το Ι6 μου βγαινει τεραστιο!)..που πιστευετε οτι κανω λαθος?? Το Κn και Kp είναι 9,64 10^-5 και 2,9352 10^-5 αντιστοιχα?

Help!!

Thanks, πείραξα το Cc και δεν είδα διαφορά προς τα εκεί που θέλω. Πείραξα όμως τα W (5, 7) κυρίως στην τύχη και πήρα ενα αρκετά καλό αποτέλεσμα. 2 ερωτήσεις:
1. Γίνεται να πειράξουμε χωριστά τρανζίστορ που είναι ταιριασμένα; (τα 5, 8 δηλαδή - εγώ πείραξα μόνο το 5 με αποτέλεσμα να μη περνάει i5 απο το Μ5...)
2. Τι διαφορές απο τα ρεύματα που προβλέπει η θεωρητική ανάλυση είναι ανεκτές;

και εγω εχω την ιδια απορια αν μπορει ας πει κάποιος

Πείτε λίγο ρε παιδιά ποιο προγραμμα κατεβάσατε απο το site της Cadence??? Orcad 16.6 Lite?? και το φτιάχνετε στο Orcad Capture CIS Lite???pfff

Το GB πως μπορουμε να το βρουμε με το spice?

το orcad 16.6 capture και pspice κατεβασα εγω...
το φτιαχνεις στο capture προφανως ναι..

σιγουρος δεν ειμαι αλλα φανταζομαι θα πρεπει να την κρατησεις την προδιαγραφη >0.22CL... απο κει και περα φανταζομαι μπορεις να το αυξησεις οσο θες... να το μειωσεις αμφιβαλλω... αλλα δεν ειμαι και καθολου σιγουρος

Σε ανοιχτό βρόχο με Vsin 1V, βάζεις marker dB Magnitude Voltage (PSpice->Markers->Advanced), παίρνεις Point εκεί που μηδενίζεται και βλέπεις πόσα MHz είναι το GB.



αφού δεν ισχύουν οι προδιαγραφές της θεωρίας στο Spice. (ισχύουν δηλαδή αλλά αποκλίνουν πολύ..)

Αφού δεν μας δίνεται ICMR περιορισμός μπορούμε να έχουμε VDS5(sat) κάτω απο 100mv;

Edit: Απάντηση στην ερώτηση μου: O ICMR περιορισμός αφορά τιμές του VDS5(sat) υπό του μηδενός. Για κάτω από 100mv το θέμα είναι το μεγάλο S5 που μπορεί να προκύψει.

Mπορει καποιος να μου εξηγησει γιατι το Ι6 μου βγαινει αρνητικο ?

συνεπως και το Pdiss :(

Εγώ πήρα ένα αρχικό Cc σχετικά μεγάλο,πχ 3 όπως στις διαφάνειες,μόνο για την αρχική εκτίμηση.Μετά,στις παραμέτρους του κυκλώματος στο spice όταν το έτρεξα έβαλα πολύ κοντά στο Cc που μου έδωσε η ανισωση Cc>0.22CL



Στο δικό μου που είχε θέμα,και έβγαινε μικρό,αλλαγή του Cc δεν βοήθησε.Αυξάνοντας τα W1=W2 όμως βελτιώθηκε πάρα πολύ.
Βέβαια έχω την υποψία ότι πχ σε κάποιον άλλο ενδεχομένως να μην αντιδράσει έτσι,λόγω των διαφορετικών άλλων παραμέτρων :-\ Δοκίμασε εάν θέλεις!

Καμια ιδέα για το οτι το διάγραμμα βγαίνει αρνητικό??Ότι και να πειραξω δεν ξεκολλαει απο κει...επισης τα επιτρεπτά W είναι 0-100um???μπορω να βάλω μεγαλύτερα??(κάπου το ειχα διαβασει αυτό με τα 100)

Σε μένα κυμαίνονται από 0.7u έως ~60u...Αν γράψεις πιστεύω σωστά τον αλγόριθμο,παίρνεις κάποιες τιμές(αρχικές) κάπου εκεί.Και μετα δοκιμάζεις μεταβολές,σε λογικά πλαίσια...

Θες να ποστάρεις το schematic και το Bode μαζί με τα ρεύματα;

Το βρηκα το λαθος...μου χαν ξεφυγει δυο (-) και μαλλον γ αυτο το χαλουσε...

Μου βγαζει και εμενα αρνητικο bode
Κυκλωμα+ΒΟΔΕ (http://imgur.com/a/y6Cjy)

Παιρνω Cc=0.22CL = 0.5pF και βγαινουν Ι5=9μΑ και τα W1-8 που φαινονται στο κυκλωμα.
(S5,S7,S8 τα βρηκα μικροτετα του 1, ετσι εκανα τα S5,S8 1 και το S7 εγινε 1,15)

Το Ι5 αν και δεν φαινεται καλα στο screenshot βγαινει 1,3mA, καμια σχεση δλδ με το Iref που το βαζω 9μΑ (οσο βρηκα δλδ απο τις πραξεις). Ποια στοιχεια να πειραξω/ειναι λαθος?

Εμενα πάντως δεν μου βγήκαν όλα μονάδα τα S ... βεβαια και αλλοι ειπαν ότι τους βγήκαν έτσι οποτε δε ξερω...τώρα για το οτι σ βγαινει αρνητικο bode είναι γιατί έχεις βάλει αναποδα τα πανω transistor...

Για το Slew rate το διάγραμμα βγαίνει έτσι ή κανω βλακειες ? xD

http://prntscr.com/7dz9ws

δηλαδή είναι η συχνότητα στην οποία μηδενίζεται η καμπύλη?
Δεν θα πολλαπλασιασεις αυτη τη συχνότητα με το κέρδος?

το slew rate διαγραμμα πωσ στο φτιαξες?

τι αρχεια ανεβαζουμε? pdf αναφορας , spice, matlab?

Παιδιά ξέρει κανείς τι περίπου ρωτάει στην εξέταση???Θεωρητικά πράγματα για τον τελεστικό, ή απλά να δει αν την κάναμε μόνοι μας?

το 2ο θαρρω

ναι

στο spice ποιο στέλνουμε???το .obj?

εγω όλα τα ανεβασα σε ένα ζιπ διοτι αν ανεβάσεις μονο το .obj παίζει να μην τρέχει στο pc αυτου που θα το ελέγξει.

yap.. και γω το ιδιο...

Τα αρχεία Spice, που πρέπει να παραδώσετε είναι το .opj και όλα όσα βρίσκονται στον φάκελο <όνομα>-PSpiceFiles

Κανένα hint από όσους εξετάστηκαν, τι ρωτάει?

Δεν εχω να σου πω κάτι συγκεκριμένο..
Απλά ρωτάει τι διαδικασία ακολούθησες, τι άλλαξες για να πετύχεις τα αποτελέσματα κλπ.. Ουσιαστικά πρέπει να δείξεις ότι ασχολήθηκες με την εργασία..

Να ξέρετε οι μισοί έπρεπε να κοπείτε. Που πήγατε και βάλατε 5lvl τρανζίστορ...

υπήρχαν άτομα που κόπηκαν γενικά ?

Ναι. Το μάθανε επί τόπου.

Οι υπόλοιποι, που δεν κόπηκαν, είχαν προετοιμαστεί καλύτερα στην αντεγραμμένη εργασία. :P

Στο διαγωνισμό, το LVL θα καθορίζεται και θα πρέπει να τηρείται όπως θα μας δίνεται? Επειδή με LVL3 μου βγήκε η πίστη ετσι ωστε ο ΤΕ να ικανοποιήσει τις προδιαγραφές ενώ με LVL5 ήταν πολύ πιο εύκολα τα πράγματα! 

LVL3. Αν το αλλάξετε παίζει και να κοπείτε.

οκ ευχαριστώ!

Γενικα και απο αλλες χρονιες τα αλλαζαν τα lvl...λαθος όπως λες αλλά επειδη εδω το είπαν πολλοι θα μπορουσες ν κανεις μια διευκρινιση ή εστω στς υποσημειωσεις του project...

Δεν πρόσεξα να γράφει κανείς για το lvl. Αλλιώς δεν την γλιτώνατε.

η αλήθεια είναι οτι η πρώτη λύση που μου δίναν όλοι οταν δεν δούλευε το κύκλωμα ηταν καντο lvl5  :D οποτε είχε επικρατήσει αυτή η ιδέα

Το lvl δεν είναι ουσιαστικά η ακρίβεια (ποιό μοντέλο παίρνει - ποιές εξισώσεις) που παίρνει για τα τρανζίστορ για τους υπολογισμούς;
αυτό γιατί δημιουργεί πρόβλημα στους υπολογισμούς; (εννοώ γιατί είναι κακό να αυξήσεις την ακρίβεια;)

Πάντως η κατάσταση χθές ήταν απαράδεκτη, >:( >:( >:(
λίγο καλύτερος προγραμματισμός δεν θα έβλαπτε.
Δεν είναι δυνατόν να περιμένουμε 2-2.30 ώρες για να εξεταστούμε ενώ θεωρητικά υπήρχε πρόγραμμα.
Υπήρχαν παιδιά τα οποία ήταν να εξεταστούν στις 6 και μπήκαν στις 9 η ώρα.
Αυτό δεν σας προβλημάτισε?Το μόνο πρόβλημα ήταν δηλαδή το lvl από τα τρανζιστόρ?

++ ήταν πραγματικά άθλια.

Πάντως με lvl3 τωρα που ξανακοιταω το κυκλωμα μου, οι προδιαγραφες δεν μου βγαινουν... Καμια ιδεα?

Παρωδία η εξέταση...Όπως και της ηλεκτρονικής Ι στο σπάις...Και πρέπει να το θεωρούμε και φυσιολογικό να περιμένουμε 2 με 2μιση ώρες για να εξεταστούμε δύο λεπτά (στις 11 η ώρα το βράδυ κάποιοι) για να καταλάβουν ότι κάναμε μόνοι μας την εργασία! Επίσης, είναι επιλογή αυτών που εξετάζουν αν θα κόψουν ή όχι τις αντεγραμένες εργασίες, δεν κάνουν χάρη σε κανέναν. Το να λένε ότι κάνουν και χάρη δείχνει τη σοβαρότητα της εξέτασης...

Και στο κάτω κάτω δεν είναι και τόσο δύσκολο να βγάλετε ένα σωστό πρόγραμμα
Ηλεκτρολόγοι τελειώσατε και δεν μπορείτε να κάνετε έναν πολλαπλασιασμό.
Τραγικό.
Τώρα για όσους περάσατε δικό σας θέμα είναι. Δεν θα σας είμαστε και ευγνώμονες κιόλας.

Εχει χαθει η σοβαροτητα σαυτη τη σχολη.Απαραδεκτος ο Leo μαυτα που γραφει.Ειναι δυνατον να παδαλονιεστε για το λεβελ ενω δεν δωσατε κανενα χιντ,τη στιγμη που ρωταγαν ολοι;
Τι γενικευση ειναι αυτη με τις αντεγραμμενες εργασιες;Λες και ολοι ειχαν αντιγραψει.Στο κατω κατω αν καταλαβαινατε κατι τετοιο να τους κοβατε.Εχετε μπερδεψει τους ρολους.Ειστε εδω ως αρωγος και βοηθος της εκπαιδευτικης διαδικασιας.Πλαισιωνετε τον καθηγητη.ΕΙΝΑΙ ΧΡΕΟΣ ΣΑΣ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ και να λυνετε καθε απορεια

καθομασταν 2-2μιση ωρες μεσα στη ζεστη ορθιοι, λες και δεν εχουμε δουλειες να κανουμε! ασε που η συγκεκριμενη εργασια δεν εχει νοημα. Spice κανουμε στην ηλεκτρονικη Ι και matlab σε ολες τις εργασιες τομεα, ενω ο τελεστικος ενισχυτης ειναι ενα στανταρ θεμα εξετασης Ηλ3, επομενως αν θες να περασεις το μαθημα πρεπει να το μαθεις. Αναρωτιεμαι ποιανου ιδεα ηταν να μπει η εξεταση στις εργασιες


και αντεγραμμενη να την εχουμε, και να την εχουμε κανει ομαδικα, και να την εχουμε παρει απο παλιοτερους, αν το ανακαλυψεις τι θα γινει? θα μας κανεις ντα? θα μας πας στον διευθυντη και θα φωναξεις τον κηδεμονα μας?
Ωραιος ο τυπος!

Κανεις δε γελασε

Μισό λεπτό δηλαδή.Πέρασαν τόσα άτομα που ξέρω με level5,και μας ανακοινώνεις 24 ώρες πριν τον διαγωνισμό ότι θα μας κόψεις αμα δεν έχουμε level 3???? Πάμε καλά? Και οι υπόλοιποι που περάσανε με level 5 δηλαδή τι είναι οι μάγκες? Και μεις οι βλάκες που θα την πατήσουμε αύριο?Από την στιγμή που υπάρχουν άτομα περασμένα με level 5 πρέπει να ισχύει για όλους για λόγους ισότητας

Κατσαπλιάδες-Τελεστικός 1-0

Μερικοί εδώ μέσα έχετε μεγάλο θράσος.
Οι περισσότεροι περάσατε επειδή απλά δεν θέλαμε να σας κόψουμε.
Επίσης νομίζετε ότι μου ήταν ευχάριστο για εμένα να κάθομαι και να
ακούω τις μπούρδες σας; (οι περισσότεροι μπούρδες λέγατε)
Και οι λόγοι, που αργήσαμε είναι οι εξής:

1) Ήρθαν 20-30 άτομα που θα πάνε και στον διαγωνισμό αύριο.

2) Σας κρατούσαμε παραπάνω μπας και σας περάσουμε.

Εγώ δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο βγάλατε ώρες αφου δεν ξέρατε ποσα είναι τα ατομα...επρεπε απλα να γινουν 2-3 μερες εξέτασης...καλύτερα για μας και καλύτερα και για σας...2ον αυτό με το level δεν φταιμε εμεις καθως για να κανουμε την συγκεκριμενη εργασία βλέπουμε παλαιότερα posts κλπ...εφόσον κανενας δεν παραπονεθηκε ή ο καθηγητης που πηρε περσυ εργασίες με level 5 δν τις απερριψε ή δεν έγινε καποια διευκρινιση δεν μπορουσαμε να προβλεψουμε ότι ειναι λαθος...Ασχετα αν ενα παιδι είπε ότι ειναι λαθος αλλα οι περισσότεροι την καναν αυτή την αλλαγή....Επίσης
Την παλευεις????τι μαγκες και βλακειες...ισα ισα εσύ διεκδικεις βαθμό ενω εμεις όχι....

Μωρέ τι μας λες, όταν στείλαμε την εργασία το βράδυ της Τρίτης, είχαμε αριθμούς 130+ , το οποίο σημαίνει ότι όλοι αυτοί θα ερχόντουσαν για εξέταση. Εσύ ο ΙΔΙΟΣ είπες με το στόμα σου ότι μας είπαν για 70 άτομα, το οποίο σημαίνει ότι χαμπάρι δεν είχατε πόσοι θα ερχόντουσαν, ούτε και ενδιαφερθήκατε να μάθετε προφανώς. Όσο για το ύφος σου είναι κάργα προκλητικό, δεν μας κάνεις χάρη την δουλειά σου κάνεις,  και αυτά για τις μπούρδες θα έπρεπε να τα έλεγες χθες στα 60 άτομα που περιμέναμε απ' έξω.

περα το οτι ηταν απαραδεκτο αυτο με την ωρα που εγινε,αυτο με τισ αντεραμμενες που αναφερει ο Leo_Paranoid και το υφος το οτι και καλα εκανε σε καποιους χαρη πιστευω οτι θα λυνοταν πανευκολα αν εξεταζατε το σκριπτακι του ματλαβ και να βλεπατε ποια σκριπτακια ειναι ακριβως ιδιος ο κωδικας και το μονο που αλλαζει ειναι η παραμετρος του αεμ(οπως ο κορτεσης ελεγχει στι c,c++ τους κωδικες με καποιο προγραμμα και αμα ειναι νταλεκουαλε τους κοβει στην εξεταση)γιατι θεωρω οτι στις αντεγραμμενεσ σιγα μην κατσει καποιος να αλλαξει ολο το σκριπτακι οποτε αν θελατε να τσιμπαγατε λαβρακια θα τσιμπαγατε.το λεω αυτο,χωρις να θελω να θιξω καποιον ο οποιος συνεργαστηκε η αντεγραψε καθως δεν ειναι αρμοδιοτητα μου απλακαι μονο γιατι βλεπω στο υφος του εξεταστη μια μνησικακια και οτι και καλα καποιοι την γλιτωσανε...

Εγώ δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το νόημα της συγκεκριμένης εξέτασης, αν δεν υπάρχει αξιοκρατία. Από την στιγμή που θα κάνεις και καλά χάρη σε κάποιον που καταλαβαίνεις ότι δεν ξέρει και αντέγραψε, απαξιώνεις όλες τις ώρες της εξέτασης και αδικείς και άτομα που εργάστηκαν.

Ζηταμε συγγνωμη Λεο που αναγκαστηκες να ακουσεις τις μπουρδες μας....
Ευχαριστουμε Λεο που μας περασες..

Επισης για την αργοπορια ειμαι σιγουρος οτι φταιει αυτο που λες και οχι οτι:

Απ οτι καταλαβα οι εργασιες ηταν σιγουρα καμια 130αρια το οποιο σημαινει 130 ατομα που αν βαλεις τη στανταρ ωρα που κρατουσατε ατομα που ηξεραν, δηλαδη 5 λεπτα βγαινουν 650 λεπτα.
Κι επειδη ηταν δυο εξεταστες πες 300 λεπτα δηλαδη 5 ωρες, σχεδον οσο κρατησε τελικα..

Δεν ξερω ποιος φταιει για αυτη τη σουπερ οργανωση και δεν κατηγορω εσενα για αυτο αλλα σιγουρα με αυτα που γραφεις εσυ εχεις πολυ περισσοτερο θρασος απο μας.

Και αν εσυ περασες ενα δυσκολο απογευμα ακουγοντες μπουρδες (!!) κι εμεις περασαμε ενα δυσκολο βραδυ περιμενοντας δυομιση ωρες σ ενα διαδρομο.

Κι ενα σχολιο για την ουσια της διαδικασιας. Θεωρω ακαιρες τις ερωτησεις του τυπου:
-Οκ το κερδος σου βγηκε με την πρωτη αλλα αμα δε σου εβγαινε τι θα αλλαζες..

Εχουμε εξεταστικη τη δευτερα για να μαθετε αμα ξερουμε ηλεκτρονικη το μονο που νομιζω εγω επρεπε να εξεταζετε στην εργασια ειναι για το αν η εργασια ειναι δικια μας.

Αυτα και ημουν και πολυ ευγενικος

δεν πηδατε απτο παραθυρο λεω γω
εχετε κομπλεξ και τα βγαζετε σε εμας
Εχουν μπερδευτει οι ρολοι

ΤΡΑΓΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ..... αν είναι δυνατόν να περιμένουμε σαν τα ζώα 130 άτομα όρθιοι  2 και 2μιση ώρες με 40 βαθμους....Ηταν πολυ κόπος να γίνει σε 2 ή 3μερες ας πουμε.... Το χειρότερο είναι πως και τα ίδια θα γίνουν του χρονου και του παραχρόνου χωρίς να αλλάξει τίποτα... μακάρι να μπορούσαμε να κάνουμε κάτι για να μην υπάρχουν τέτοιες απάνθρωπες καταστάσεις σε αυτη την σχολη.....

Το είπανε πάρα πολλές φορές!
Για το level=5 και για τα (-) που δεν έμπαιναν αν έκανες copy-paste!

Αποτελέσματα διαγωνισμού Σχεδίασης ΤΕ
12 Ιουν 2015 2:40 μμ
Γεράκης

Τα  αποτελέσματα  προέκυψαν  έτσι  ώστε  να  πάρουν  το  δυνατόν  περισσότεροι  φοιτητές  μεγαλύτερο  μπόνους:


                   S/R      GB        A            P          Επιφάνεια
1η  θέση     7520     7523     7858     8026     7607
2η  θέση     7482     8009     8081     8057     7419
over  all  νικητής:     8617               


Οι  νικητές  θα  λάβουν  το  μπόνους  που  έχει  ανακοινωθεί.      

Τι φάση; Πως έχει ΑΕΜ 8617 όταν στο 8050-8100 σταμάτησαν τα δικά μας(του 6ου εξαμηνου);  :D

σκανδαλο  :D

Το β, για τον υπολογισμό του V_DS5 στο βήμα 7, πως το υπολογίζουμε?

Είναι β_i=k'_p,i*S_i, όπου i=1,2,...8

Ναι αλλά σε αυτό το βήμα το S είναι το ζητούμενο.

Το β₁ δεν χρειάζεσαι στο βήμα που λες? άρα το S₁ το ξέρεις ήδη από το βήμα 6

Πολύ σωστά, δεν το είχα προσέξει... θενξ!

Στον τύπο για το S3 τα VT03 kai VT1 σε τι αντιστοιχούν?

το να μου βγαινει κατι τετοιο για bode ειναι σωστο ?
πριν μ βγαινε σε μορφη ευθειας π γινοτανε καμπυλη προς τα κατω αλλα πειραξα μερικα w και τωρα μ βγαινει αυτο κ δεν ξερω γιατι..

edit:εβγαλα τα μοντελα και τα ξαναεβαλα και τωρα μ βγαινει ετσι σε μορφη ευθεια-καμπυλη που μου βγαινε πριν

Η εξέταση που είναι?