THMMY.gr

Μαθήματα Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών => Ηλεκτρονική ΙΙΙ => Topic started by: Napoleon on March 04, 2015, 13:22:48 pm



Title: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: Napoleon on March 04, 2015, 13:22:48 pm
Topic που αφορά τις ασκήσεις του μαθήματος. Stay on topic!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: DarkPassenger on June 09, 2015, 21:24:29 pm
Υπάρχει κάποια συσχέτιση παλιών θεμάτων και ασκήσεων που κάναμε στην Καδή με τις ασκήσεις του βιβλίου ??


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: Maylo on June 11, 2015, 21:46:56 pm
Στην άσκηση 3 με τους τελεστικούς του Exomag , δίνουμε μια τιμή στο I8 , επιλέγουμε αυθαίρετα Vgs3 kai Vgs4 και απλά αφού βρούμε S1,S2 <1 γυρνάμε προς τα πίσω αλλάζοντας όλες τις σχετικές τιμές μεταβλητών;; Θέλω απλά να δω αν είναι αυτή η λογική...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: Chester on June 11, 2015, 22:29:49 pm
Στην άσκηση 3 με τους τελεστικούς του Exomag , δίνουμε μια τιμή στο I8 , επιλέγουμε αυθαίρετα Vgs3 kai Vgs4 και απλά αφού βρούμε S1,S2 <1 γυρνάμε προς τα πίσω αλλάζοντας όλες τις σχετικές τιμές μεταβλητών;; Θέλω απλά να δω αν είναι αυτή η λογική...


-Το Ι8 λογικά θα στο δίνει στην εκφώνηση.

-Τα Vgs3 kai Vgs4 δεν είμαι σίγουρος ότι τα παίρνεις τελείως αυθαίρετα. Νομίζω εδώ τα παίρνει σχεδόν το διπλάσιο του Vt.

-Αφού βρεις ότι S1=S2 < 1 τότε λόγω προδιαγραφής τα ορίζεις τουλάχιστον 1 και μετά απλά βρίσκεις νέο gm1 και προφανώς αλλάζει και το Av.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: Chester on June 12, 2015, 00:01:45 am
Σε περίπτωση που έχει βρει κάποιος λύσεις για τα δεύτερα και τρίτα θέματα που βάζει θα ήταν καλό να πει ίσως από ποιο βιβλίο ή pdf είναι ή ακόμα και να ανεβάσει. thanks


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: elefmylo on June 12, 2015, 00:23:39 am
Σε περίπτωση που έχει βρει κάποιος λύσεις για τα δεύτερα και τρίτα θέματα που βάζει θα ήταν καλό να πει ίσως από ποιο βιβλίο ή pdf είναι ή ακόμα και να ανεβάσει. thanks

+1
Στα downloads έχει κάποιες λυμένες ασκήσεις του 10` αλλά δεν τις καλύπτουν πλήρως!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: nvog1993 on June 12, 2015, 16:51:16 pm
Στην πρώτη άσκηση του exomag, γιατί παίρνουμε εν γένει το Iref=I/10?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: et3rn1ty on June 12, 2015, 19:48:26 pm
Στην πρώτη άσκηση του exomag, γιατί παίρνουμε εν γένει το Iref=I/10?


Γιατί έτσι μας κάπνισε :P

Βασικά η λογική είναι ότι θέλεις να έχεις μικρό ρεύμα αναφοράς το οποίο αντιγράφεις και μεγαλώνεις παραπέρα. Τώρα το 1/10 είναι απλά απόφαση της Καδή για να βγαίνουν τα νούμερα, επειδή δεν μας δίνουν Iref


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: nvog1993 on June 12, 2015, 20:00:39 pm
Στην πρώτη άσκηση του exomag, γιατί παίρνουμε εν γένει το Iref=I/10?


Γιατί έτσι μας κάπνισε :P

Βασικά η λογική είναι ότι θέλεις να έχεις μικρό ρεύμα αναφοράς το οποίο αντιγράφεις και μεγαλώνεις παραπέρα. Τώρα το 1/10 είναι απλά απόφαση της Καδή για να βγαίνουν τα νούμερα, επειδή δεν μας δίνουν Iref
Κομπλε!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: elefmylo on June 15, 2015, 10:08:27 am
Έχει καταλάβει κανείς πότε πρέπει να μετατρέπουμε το GB από Ηz σε rad/s????


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: chrimpou on June 15, 2015, 10:18:28 am
Έχει καταλάβει κανείς πότε πρέπει να μετατρέπουμε το GB από Ηz σε rad/s????
Για τον υπολογισμο του gm1 απο τον τυπο gm1=Cc x GB το GB πρεπει να ειναι εκφρασμενο σε rad/sec


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: whitesnake_92 on September 12, 2015, 16:08:37 pm
Ερώτηση, στον τύπο για το η σε τάξη Α, το Ι που εμπλέκεται πως το υπολογίζουμε γενικά?
Γιατί στη σελ.1233, δεν δίνει κάποιον κλειστό τύπο και το Vcc/RL είναι αν θέλουμε να πετύχουμε μέγιστη απόδοση


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: vasilis94 on September 12, 2015, 16:34:48 pm
Ερώτηση, στον τύπο για το η σε τάξη Α, το Ι που εμπλέκεται πως το υπολογίζουμε γενικά?
Γιατί στη σελ.1233, δεν δίνει κάποιον κλειστό τύπο και το Vcc/RL είναι αν θέλουμε να πετύχουμε μέγιστη απόδοση

To Ι γενικά καθρεπτίζεται για να εξασφαλίσει αρκετό IL και επιπλέον την πόλωση του Q1. Αν πας στον τύπο 14,10 και σκεφτείς ότι Vo=IL*RL, θα χεις το λόγο των ρευμάτων IL/I. Πλάτη και τα 2...

Προφανώς Ι>ΙL για να πολώσεις και το απο πάνω όπως είπα. Ιδανικά θα τα βαζες ίσα, αλλά λόγω κορεσμού κλπ χρειάζεται να ναι λίγο μεγαλύτερο. Αν το κάνεις πολύ μεγαλύτερο, χαλάς την απόδοση χωρίς λόγο.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: vasilis94 on September 12, 2015, 20:51:41 pm
Ερώτηση, στον τύπο για το η σε τάξη Α, το Ι που εμπλέκεται πως το υπολογίζουμε γενικά?
Γιατί στη σελ.1233, δεν δίνει κάποιον κλειστό τύπο και το Vcc/RL είναι αν θέλουμε να πετύχουμε μέγιστη απόδοση

Πέρα από αυτά τα θεωρητικά, αν έχεις VBE2, μπορείς να to συνδέσεις το IR2 και με -Vcc. Δες την λύση από άσκηση 14.1 για το πως χρησιμοποιεί τα ρεύματα και τα όρια...

(Sol. manual: https://docs.google.com/file/d/0B2eh4Q_YggtgbFJRcm1JMUNpdjQ/edit?pli=1)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: manos on September 12, 2015, 21:13:44 pm
Έχει καταλάβει κανείς για τελεστικούς με p-mos εισόδους πως βρίσκουμε VDS5(sat)? Νομίζω πως δεν είναι ο ίδιος τύπος με την περίπτωση των n-mos εισόδων


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: vasilis94 on September 12, 2015, 21:18:18 pm
Έχει καταλάβει κανείς για τελεστικούς με p-mos εισόδους πως βρίσκουμε VDS5(sat)? Νομίζω πως δεν είναι ο ίδιος τύπος με την περίπτωση των n-mos εισόδων

Υπάρχει τύπος στο τυπολόγιο και στις διαφάνειες... Αν δεις στο τυπολογιο, αυτό που κάνει στις σχέσεις που περιγράφουν τον αλγόριθμο πιο κάτω για nmos είναι να λύνει ως προς VDS5(sat)...
Για είσοδο PMOS το VSD5(sat) (>0 για pmos) βρίσκεται μέσα στο πλαίσιο στην πρώτη σχέση. Ε, τη λύνεις ως προς αυτό.

ΥΓ.: Αν πρόσεξες καθορίζεται από το max του ICMR ενώ στην περίπτωση του nmos καθοριζεται από την min τιμή.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: manos on September 12, 2015, 21:24:32 pm
Ναι αυτό πιστεύω και εγώ αλλά βρήκα άσκηση στο βιβλίο του holberg που δίνει VDD=2.5 , Vin,max=2 και Vt1,max=0.85 άρα VSD5 βγαίνει αρνητικό
 
Ευχαριστώ πάντως


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: vasilis94 on September 12, 2015, 21:30:55 pm
Ναι αυτό πιστεύω και εγώ αλλά βρήκα άσκηση στο βιβλίο του holberg που δίνει VDD=2.5 , Vin,max=2 και Vt1,max=0.85 άρα VSD5 βγαίνει αρνητικό


Το ξέρω, λογικά για αυτό τον Ιούνη το ICMR άλλαξε από -1 εως 2 σε -2 έως 1...

Breaking News :D: Η άσκηση ανέβηκε λυμένη από τον Χατζόπουλο όπως και μερικά άλλα παλιά θέματα. Το πιο πρόσφατο αρχείο στα downloads, πρώτο θέμα του pdf... Μπράβο σ όποιον τις ανακάλυψε.

Και όντως το παίρνει όπως πιστεύαμε...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: manos on September 12, 2015, 21:35:44 pm
Ωραία!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: manos on September 12, 2015, 22:15:26 pm
Στις λυμένες του χατζόπουλου στην πρώτη άσκηση παίρνει το β1   50x10^-6 x 3.Αλλά β1=k1 x S1 και το S1 είναι 6,ενώ αυτός το παίρνει 3. Ξέρει κανείς γιατί?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: gstone on September 13, 2015, 12:34:40 pm
Στις λυμένες του χατζόπουλου στην πρώτη άσκηση παίρνει το β1   50x10^-6 x 3.Αλλά β1=k1 x S1 και το S1 είναι 6,ενώ αυτός το παίρνει 3. Ξέρει κανείς γιατί?


Λογικά είναι λάθος.. Ο τύπος λέει β=Κ' * S .Θα έπρεπε να χρησιμοποιήσει 6! Εγώ πήρα S1=6 κι έβγαλα Vsd5=0.33 και S5=11


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: PanteGrv on September 13, 2015, 20:17:31 pm
Στις λυμένες του χατζόπουλου στην πρώτη άσκηση παίρνει το β1   50x10^-6 x 3.Αλλά β1=k1 x S1 και το S1 είναι 6,ενώ αυτός το παίρνει 3. Ξέρει κανείς γιατί?


Λογικά είναι λάθος.. Ο τύπος λέει β=Κ' * S .Θα έπρεπε να χρησιμοποιήσει 6! Εγώ πήρα S1=6 κι έβγαλα Vsd5=0.33 και S5=11
+1


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: PanteGrv on September 13, 2015, 21:52:05 pm
edit: Έχει κανείς καμιά ιδέα γιατί την χρησιμοποιούμε που λέει; Τίποτα για ευαισθησίες λογικά;

ναι, ανεξαρτησία του λόγου μεταφοράς ρεύματος από το β (σελ 650)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: lady_of_winter on September 13, 2015, 21:56:55 pm
edit: Έχει κανείς καμιά ιδέα γιατί την χρησιμοποιούμε που λέει; Τίποτα για ευαισθησίες λογικά;

nai, aneksarthsia tou logou metaforas reumatos apo to b (sel 650)
μηπως ξες και τι πρέπει να προσθέσουμε στο ibias?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: PanteGrv on September 13, 2015, 22:01:28 pm
καθρέπτη! :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: lady_of_winter on September 13, 2015, 22:04:53 pm
kathrefth! :P
να ρωτησω και για ποιο λογο?:P
είναι αυτό που λέει στην σελ. 651 για μείωση της εξάρτησης απο το β?? ::)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: PanteGrv on September 13, 2015, 22:08:00 pm
kathrefth! :P
να ρωτησω και για ποιο λογο?:P
είναι αυτό που λέει στην σελ. 651 για μείωση της εξάρτησης απο το β?? ::)

ο λόγος είναι πρακτικός, για να μπορείς να αντιγράψεις το ρεύμα εξόδου εκεί που θέλεις (δλδ στο κύκλωμα πόλωσης του δεύτερου σχήματος)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: lady_of_winter on September 13, 2015, 22:09:58 pm
χαχα οκ!! εγω σκεφτόμουν κάτι πιο ψαγμένο  :D :D
θενκς!!!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: teslaaaa on September 13, 2015, 22:11:43 pm
Στις ασκήσεις του Χατζό που ανέβηκαν στα downloads, να μη ρωτήσω γιατί όταν βρίσκει πχ. τον Cc από τον τύπο GB=Cc*gm1, δεν διαιρεί με 2*π?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: PanteGrv on September 13, 2015, 22:11:58 pm
χαχα οκ!! εγω σκεφτόμουν κάτι πιο ψαγμένο  :D :D
θενκς!!!
για ψαγμένο εγώ θα έβαζα μια καρδούλα στην κ. Καδή :P
τίποτα..

@Tesla, μάλλον όχι..


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: PanteGrv on September 13, 2015, 22:22:02 pm
btw, αν δεν σας βγαίνουν τα κέρδη ο Χατζόπουλος συστήνει να μεγαλώσουμε το S1 (απ' ότι κατάλαβα απ' το email δηλαδή)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: vasilis94 on September 14, 2015, 10:25:59 am
Τελευταίας στιγμής παρατήρηση/ερώτηση... Τα transistor 6 και 7 στο σχεδιαστικό θέμα με είσοδο pmos δεν είναι ανάποδα. Εννοώ η αρίθμηση με βάση τα όσα λέει το τυπολόγιο και η λύση της άσκησης!

Εμείς ξέρουμε ότι το 6 είναι αυτό στο οποίο γίνεται η ενίσχυση και το 7 είναι στον καθρέπτη. Έτσι είναι και όλοι οι τύποι. Αλλά στο σχήμα πχ ισχύει S6=(I6/I5)*S5, φαίνεται, έχουν ίδιο Vgs, ίδια Vt αφού και τα 2 pmos. Άρα αλλάζουμε όλα τα 6 σε 7 (και ανάποδα)?  :???:


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: teslaaaa on September 14, 2015, 10:30:41 am
Τελευταίας στιγμής παρατήρηση/ερώτηση... Τα transistor 6 και 7 στο σχεδιαστικό θέμα με είσοδο pmos δεν είναι ανάποδα. Εννοώ η αρίθμηση με βάση τα όσα λέει το τυπολόγιο και η λύση της άσκησης!

Εμείς ξέρουμε ότι το 6 είναι αυτό στο οποίο γίνεται η ενίσχυση και το 7 είναι στον καθρέπτη. Έτσι είναι και όλοι οι τύποι. Αλλά στο σχήμα πχ ισχύει S6=(I6/I5)*S5, φαίνεται, έχουν ίδιο Vgs, ίδια Vt αφού και τα 2 pmos. Άρα αλλάζουμε όλα τα 6 σε 7 (και ανάποδα)?  :???:
Νομίζω αν έχεις είσοδο π-μος, στην έξοδο το τρανζίστορ στο οποίο θα γίνει η ενίσχυση πρέπει αν είναι ν-μος και το άλλο ο καθρέφτης.
Άρα πχ. στο 1ο θέμα ιουνίου 2015 το 7 θα είναι για ενίσχυση και το 6 ο καθρέφτης


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: vasilis94 on September 14, 2015, 10:34:04 am
Ναι συμφωνούμε σε αυτό απλώς λέω ότι οι τύποι στο τυπολογιο φτιάχτηκαν για ενίσχυση στο 6. Αρα πχ. αλλάζουν σε gm7=10*gm1, S7=S4*gm7/gm4, S6=(I6/I5)*S5 ;;


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: teslaaaa on September 14, 2015, 10:41:51 am
Ναι συμφωνούμε σε αυτό απλώς λέω ότι οι τύποι στο τυπολογιο φτιάχτηκαν για ενίσχυση στο 6. Αρα πχ. αλλάζουν σε gm7=10*gm1, S7=S4*gm7/gm4, S6=(I6/I5)*S5 ;;
φαντάζομαι ανάλογα πως θα σου δώσουν το κύκλωμα
μπορεί πχ. να έχεις είσοδο πμος κ να σ εχουν αντιστρέψει τα τρανζίστορ εξόδου οπότε σε εκείνη την περίπτωση μάλλον αλλάζουν και οι τύποι (όπως στου ιουνίου 2015)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: vasilis94 on September 14, 2015, 10:48:12 am
Ναι συμφωνούμε σε αυτό απλώς λέω ότι οι τύποι στο τυπολογιο φτιάχτηκαν για ενίσχυση στο 6. Αρα πχ. αλλάζουν σε gm7=10*gm1, S7=S4*gm7/gm4, S6=(I6/I5)*S5 ;;
φαντάζομαι ανάλογα πως θα σου δώσουν το κύκλωμα
μπορεί πχ. να έχεις είσοδο πμος κ να σ εχουν αντιστρέψει τα τρανζίστορ εξόδου οπότε σε εκείνη την περίπτωση μάλλον αλλάζουν και οι τύποι (όπως στου ιουνίου 2015)

Οκ, ευχαριστώ..! Απλώς στις λύσεις που ανέβηκαν ούτε αυτό έγινε, αν και τα χει όπως τον Ιούνη.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: teslaaaa on September 14, 2015, 10:56:55 am
Ναι συμφωνούμε σε αυτό απλώς λέω ότι οι τύποι στο τυπολογιο φτιάχτηκαν για ενίσχυση στο 6. Αρα πχ. αλλάζουν σε gm7=10*gm1, S7=S4*gm7/gm4, S6=(I6/I5)*S5 ;;
φαντάζομαι ανάλογα πως θα σου δώσουν το κύκλωμα
μπορεί πχ. να έχεις είσοδο πμος κ να σ εχουν αντιστρέψει τα τρανζίστορ εξόδου οπότε σε εκείνη την περίπτωση μάλλον αλλάζουν και οι τύποι (όπως στου ιουνίου 2015)

Οκ, ευχαριστώ..! Απλώς στις λύσεις που ανέβηκαν ούτε αυτό έγινε, αν και τα χει όπως τον Ιούνη.
καλά δεν είμαι και σίγουρη :P
αφού αυτές ανέβηκαν από το χατζό καλύτερα να εμπιστευτείς αυτόν παρά εμένα :D


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: Elade on September 14, 2015, 11:09:42 am
Στην άσκηση που ξεκινάει σελίδα 7 απ το pdf του χατζόπουλου, ta Vgs3, Vgs4 γιατί τα υποθέτουμε 1.5 V?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: vasilis94 on September 14, 2015, 11:22:03 am
Στην άσκηση που ξεκινάει σελίδα 7 απ το pdf του χατζόπουλου, ta Vgs3, Vgs4 γιατί τα υποθέτουμε 1.5 V?

Γιατί μπορεί  :D

Ε, λέει πάνω από Vt είναι, βάλτο 2 Vt περίπου να είμαστε χαλαροί...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: Elade on September 14, 2015, 11:25:13 am
Στην άσκηση που ξεκινάει σελίδα 7 απ το pdf του χατζόπουλου, ta Vgs3, Vgs4 γιατί τα υποθέτουμε 1.5 V?

Γιατί μπορεί  :D

Ε, λέει πάνω από Vt είναι, βάλτο 2 Vt περίπου να είμαστε χαλαροί...
Κάτι τέτοιο λέει κι ο exomag στις σημειώσεις του οποτε λέω να σε πιστέψω.  :D Ευχαριστώ

edit:Αλλη μια ερώτηση. Σ αυτό το λινκ που είχε ποσταριστεί, για τον υπολογισμό του 1ου πόλου, στον παρονομαστή βάζει το Av2. Αντιθετα, στις ασκήσεις που έχουνε ανέβει στα downloads στον παρονομαστή είναι το Av1. Ξέρουμε ποιο είναι το σωστο?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: PanteGrv on September 14, 2015, 12:37:30 pm
Ναι συμφωνούμε σε αυτό απλώς λέω ότι οι τύποι στο τυπολογιο φτιάχτηκαν για ενίσχυση στο 6. Αρα πχ. αλλάζουν σε gm7=10*gm1, S7=S4*gm7/gm4, S6=(I6/I5)*S5 ;;

αλλάζεις απλά τους αριθμούς στο σχήμα ή στον αλγόριθμο. το μόνο που μπορείς να κάνεις λάθος είναι τα kn και kp αν δεν το παρατηρήσεις, κατά τα άλλα η καδή είχε δεχτεί τον αλγόριθμο χωρίς να πάρει χαμπάρο ότι στο σχήμα το 6 ήταν το 7


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: L on February 09, 2016, 01:53:40 am
Αν και έχει ερωτηθεί και απαντηθεί πολλές φορές (όχι οριστικά; ):

Στους τελεστικούς, στη σχέση gm1=gm2=GB·Cc, σε κάποιες λυμένες ο Χατζόπουλος βάζει και ένα 2π και κάνει το GB rad/sec (βλ. λυμένη 1 στο πακέτο των λυμένων του), ενώ σε άλλες (π.χ. στη 2 του ίδιου πακέτου) βρίσκει το Cc χωρίς να βάλει 2π (αυτό κάνουν και οι Allen-Holber). Μπορεί κάποιος να απαντήσει με σιγουριά τι ισχύει;

έδιτ: σύμφωνα με S&S καταλαβαίνω ότι πρέπει πάντα να βαζουμε 2π

https://www.youtube.com/watch?v=GRWbIoIR04c


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: Silvo the Beautiful on February 09, 2016, 14:54:21 pm
αν θυμάμαι καλά οι τύποι του κλασσικού αλγορίθμου θέλουν 2π


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: L on February 09, 2016, 18:33:01 pm
Ο τύπος αυτός είναι
Quote
gm1=GB·Cc

Το θέμα είναι ότι στην πρώτη λυμένη εδώ  (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item2839) το κάνει με 2π ωραία και καλά, ενώ στη δεύτερη (και για το Cc και για το p2min) το κάνει χωρίς.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: L on February 09, 2016, 20:46:24 pm
Θέμα 1ο σεπτεμβρίου '14 υπάρχει κάπου λυμμένο?
Είναι το ίδι (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=62811.msg1087889#msg1087889)

εδιτ: κατ' εμέ έχει λάθη η λύση βέβαια


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: Earendil on February 11, 2016, 03:24:43 am
Μπορεις να πεις αυτα τα λαθη να μας βοηθησεις L? :)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: di_em on February 11, 2016, 16:17:34 pm
λύνω θέμα 1ο σεπτ '13 αλλά το S3 μου βγαίνει 0.1... παίρνω ακριβώς τους τύπους που παίρνει και στο λυμμένο ο χατζό... κάνω κάτι λάθος? πρέπει να πάρω άλλο τύπο?

edit: παίρνω μεγαλύτερο Cc?


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: L on February 11, 2016, 16:34:53 pm
Μπορεις να πεις αυτα τα λαθη να μας βοηθησεις L? :)
Σου έστειλα, για αρχή, pm.

λύνω θέμα 1ο σεπτ '13 αλλά το S3 μου βγαίνει 0.1... παίρνω ακριβώς τους τύπους που παίρνει και στο λυμμένο ο χατζό... κάνω κάτι λάθος? πρέπει να πάρω άλλο τύπο?
Ο τύπος είναι αυτός:

S3=I5/K3'[Vin(min)-Vss-VT3(max)+|VT1|min]2

από εκεί και πέρα μεταξύ του λυμένου και του θέματος αλλάζουν κάποια νούμερα... εφόσον βγαίνει <1 το κάνεις 1 και συνεχίζεις  8))



Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: RaiDeR on February 11, 2016, 17:32:11 pm
Φιλε θα εκτιμουσα αν μπορουσες να γραψεις δημοσια την λυση και τις παρατηρήσεις σου για το συγκεκριμενο θεμα 1 σεπτ 2014 για να τα δουμε και εμεις


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: L on February 11, 2016, 18:12:11 pm
Φιλε θα εκτιμουσα αν μπορουσες να γραψεις δημοσια την λυση και τις παρατηρήσεις σου για το συγκεκριμενο θεμα 1 σεπτ 2014 για να τα δουμε και εμεις

Οκ λοιπόν ποστάρω ό,τι έστειλα στον Εαρέντιλ (πρόχειρα το έλυσα):

  • Κατά την εύρεση του CMRR, παρ' όλο που θα έγραφα άπειρο τελικά - ιδανικός τελεστικός - καλό θα ήταν να γίνει αναφορά και στον τύπο, όπως αναφέρει ο PanteGrv σε προγηούμενο post (CMRR=(gmro)(gmRSS).
  • Για τα όρια του ICMR θα χρησιμοποιούσα τους τύπους από το τυπολόγιο για τα pMOS (νομίζω υπάρχει μία μικρή διαφορά).
  • Για την έξοδο θα έκανα όπως στο Sedra VSS + VDS6(sat) <= Vout <= VDD - VSD7(sat)
  • Για το SR, o Holberg αναφέρει ότι εδώ είναι ίσο με min(Ι5/Cc, I7/CL) - δεν ξέρω ακριβώς τι φάση.
  • Επίσης, δεν ξέρω γιατί στις ανεβασμένες λύσεις υπολογίζεται έτσι το GB και όχι, απλά, από το γνωστό τύπο.
  • Όπως είπε ο PanteGrv πάλι παραπάνω η rDS είναι η αντίστροφη από αυτή της λύσης και αν και μετά διορθώνεται το κακό στην εξίσωση (Κ'...=gm6), το τρανζίστορ 10 είναι pMOS και πρέπει να γίνει VSG10 + VTP.

αυτά θυμάμαι προς το παρόν

Δεν τα έγραψα εξαρχής γιατί δεν είμαι σίγουρος. Οπότε όπου συμφωνείτε/ διαφωνείτε πείτε (ή προσθέστε και τίποτα).

εδιτ: θα γράψω και θα ανεβάσω συνολικά μεθοδολογία


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: Earendil on February 11, 2016, 18:14:45 pm
L σ ευχαριστουμε για τον κοπο σου!  :) :) ακομα αυτην την ασκηση κοιταω, γι αυτο δε το ποσταρα, ας ελπισουμε να μην πεσει η καριολα

PS  Στην πρωτη εξισωση για |Vt8| , παιρνει 0.85 ή 0.55, δε μου βγαινει με τιποτα το I8 = 36μΑ!


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: L on February 11, 2016, 18:40:13 pm
Don't trust 'em numbers  :D

Ανεβάζω αυτό για να συννεονοούμαστε. ΔΕΝ είμαι σίγουρος ότι είναι 100% σωστό.

edit: Βασικά με προβληματίζουν τα SR και GB


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: sterpapi on February 11, 2016, 20:38:29 pm
Δώστε λίγο τα φώτα σας γιατί στο Pdiss βάζουμε και το Ι8?

edit: Αναφέρομαι στη μεθοδολογία του L.


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: L on February 11, 2016, 20:45:30 pm
Δώστε λίγο τα φώτα σας γιατί στο Pdiss βάζουμε και το Ι8?

Ο δοσμένος τύπος είναι για τελεστικό που δεν είχε M8. Είναι απλά λογικό να το συμπεριλάβεις και να πεις Pdiss="P1+P2+P3"=I5(VDD+|VSS|)+I6(VDD+|VSS|)+I8(VDD+|VSS|)...


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: Earendil on February 11, 2016, 20:49:38 pm
Τελικα L το VT8 ποσο το παιρνεις?  :'(


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: L on February 11, 2016, 20:57:48 pm
Τελικα L το VT8 ποσο το παιρνεις?  :'(
Αν εννοείς στο βήμα 1 απ' αυτό που ανέβασα, εγώ θα το 'παιρνα 0.7


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: sterpapi on February 11, 2016, 21:11:02 pm
Δώστε λίγο τα φώτα σας γιατί στο Pdiss βάζουμε και το Ι8?

Ο δοσμένος τύπος είναι για τελεστικό που δεν είχε M8. Είναι απλά λογικό να το συμπεριλάβεις και να πεις Pdiss="P1+P2+P3"=I5(VDD+|VSS|)+I6(VDD+|VSS|)+I8(VDD+|VSS|)...

Απλά ρωτάω επειδή και σε κάποιες λυμένες από Καδή/λυμένα(Downloads) δεν λαμβάνει υπόψιν το Ι8.
Λογικά έχεις δίκιο αλλά καλό θα ήταν και κάποιος άλλος να το επαληθεύσει αν ξέρει.

Επίσης
1) Για το CMRR πώς βρίσκουμε Rss?

2)Για το SR γιατί το κάνεις έτσι?

Ευχαριστώ ;)


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: L on February 11, 2016, 21:18:14 pm
Δώστε λίγο τα φώτα σας γιατί στο Pdiss βάζουμε και το Ι8?

Ο δοσμένος τύπος είναι για τελεστικό που δεν είχε M8. Είναι απλά λογικό να το συμπεριλάβεις και να πεις Pdiss="P1+P2+P3"=I5(VDD+|VSS|)+I6(VDD+|VSS|)+I8(VDD+|VSS|)...

Απλά ρωτάω επειδή και σε κάποιες λυμένες από Καδή/λυμένα(Downloads) δεν λαμβάνει υπόψιν το Ι8.
Λογικά έχεις δίκιο αλλά καλό θα ήταν και κάποιος άλλος να το επαληθεύσει αν ξέρει.

Επίσης
1) Για το CMRR πώς βρίσκουμε Rss?

2)Για το SR γιατί το κάνεις έτσι?

Ευχαριστώ ;)

Το σωστό είναι να βάζεις και Ι8. Στο επαληθεύω :P.

1) Δε βρίσκεις. CMRR=άπειρο σε ιδανικό τελεστικό

2) Από link λυμένης που πόσταρε κάποιος το παίρνει έτσι... αλλά όπως είπα δε γνωρίζω γι' αυτό. Δε νομίζω να υπάρχει θέμα αν το πάρεις με το γνωστό τύπο.

edit: να και το SR explained στο συννημένο :P


Title: Re: [Ηλεκτρονική ΙΙΙ] Απορίες στις ασκησεις 2015
Post by: sterpapi on February 11, 2016, 22:01:43 pm
Thanks L!!! :D