THMMY.gr

Υπάρχει κάποια συσχέτιση παλιών θεμάτων και ασκήσεων που κάναμε στην Καδή με τις ασκήσεις του βιβλίου ??

Στην άσκηση 3 με τους τελεστικούς του Exomag , δίνουμε μια τιμή στο I8 , επιλέγουμε αυθαίρετα Vgs3 kai Vgs4 και απλά αφού βρούμε S1,S2 <1 γυρνάμε προς τα πίσω αλλάζοντας όλες τις σχετικές τιμές μεταβλητών;; Θέλω απλά να δω αν είναι αυτή η λογική...

-Το Ι8 λογικά θα στο δίνει στην εκφώνηση.

-Τα Vgs3 kai Vgs4 δεν είμαι σίγουρος ότι τα παίρνεις τελείως αυθαίρετα. Νομίζω εδώ τα παίρνει σχεδόν το διπλάσιο του Vt.

-Αφού βρεις ότι S1=S2 < 1 τότε λόγω προδιαγραφής τα ορίζεις τουλάχιστον 1 και μετά απλά βρίσκεις νέο gm1 και προφανώς αλλάζει και το Av.

Σε περίπτωση που έχει βρει κάποιος λύσεις για τα δεύτερα και τρίτα θέματα που βάζει θα ήταν καλό να πει ίσως από ποιο βιβλίο ή pdf είναι ή ακόμα και να ανεβάσει. thanks

+1
Στα downloads έχει κάποιες λυμένες ασκήσεις του 10` αλλά δεν τις καλύπτουν πλήρως!

Στην πρώτη άσκηση του exomag, γιατί παίρνουμε εν γένει το Iref=I/10?

Γιατί έτσι μας κάπνισε :P

Βασικά η λογική είναι ότι θέλεις να έχεις μικρό ρεύμα αναφοράς το οποίο αντιγράφεις και μεγαλώνεις παραπέρα. Τώρα το 1/10 είναι απλά απόφαση της Καδή για να βγαίνουν τα νούμερα, επειδή δεν μας δίνουν Iref

Κομπλε!

Έχει καταλάβει κανείς πότε πρέπει να μετατρέπουμε το GB από Ηz σε rad/s????

Για τον υπολογισμο του gm1 απο τον τυπο gm1=Cc x GB το GB πρεπει να ειναι εκφρασμενο σε rad/sec

Ερώτηση, στον τύπο για το η σε τάξη Α, το Ι που εμπλέκεται πως το υπολογίζουμε γενικά?
Γιατί στη σελ.1233, δεν δίνει κάποιον κλειστό τύπο και το Vcc/RL είναι αν θέλουμε να πετύχουμε μέγιστη απόδοση

To Ι γενικά καθρεπτίζεται για να εξασφαλίσει αρκετό I_L και επιπλέον την πόλωση του Q1. Αν πας στον τύπο 14,10 και σκεφτείς ότι Vo=I_L*R_L, θα χεις το λόγο των ρευμάτων I_L/I. Πλάτη και τα 2...

Προφανώς Ι>Ι_L για να πολώσεις και το απο πάνω όπως είπα. Ιδανικά θα τα βαζες ίσα, αλλά λόγω κορεσμού κλπ χρειάζεται να ναι λίγο μεγαλύτερο. Αν το κάνεις πολύ μεγαλύτερο, χαλάς την απόδοση χωρίς λόγο.

Πέρα από αυτά τα θεωρητικά, αν έχεις V_BE2, μπορείς να to συνδέσεις το I_R2 και με -Vcc. Δες την λύση από άσκηση 14.1 για το πως χρησιμοποιεί τα ρεύματα και τα όρια...

(Sol. manual: https://docs.google.com/file/d/0B2eh4Q_YggtgbFJRcm1JMUNpdjQ/edit?pli=1)

Έχει καταλάβει κανείς για τελεστικούς με p-mos εισόδους πως βρίσκουμε VDS5(sat)? Νομίζω πως δεν είναι ο ίδιος τύπος με την περίπτωση των n-mos εισόδων

Υπάρχει τύπος στο τυπολόγιο και στις διαφάνειες... Αν δεις στο τυπολογιο, αυτό που κάνει στις σχέσεις που περιγράφουν τον αλγόριθμο πιο κάτω για nmos είναι να λύνει ως προς V_DS5(sat)...
Για είσοδο PMOS το V_SD5(sat) (>0 για pmos) βρίσκεται μέσα στο πλαίσιο στην πρώτη σχέση. Ε, τη λύνεις ως προς αυτό.

ΥΓ.: Αν πρόσεξες καθορίζεται από το max του ICMR ενώ στην περίπτωση του nmos καθοριζεται από την min τιμή.

Ναι αυτό πιστεύω και εγώ αλλά βρήκα άσκηση στο βιβλίο του holberg που δίνει VDD=2.5 , Vin,max=2 και Vt1,max=0.85 άρα VSD5 βγαίνει αρνητικό
 
Ευχαριστώ πάντως

Το ξέρω, λογικά για αυτό τον Ιούνη το ICMR άλλαξε από -1 εως 2 σε -2 έως 1...

Breaking News :D: Η άσκηση ανέβηκε λυμένη από τον Χατζόπουλο όπως και μερικά άλλα παλιά θέματα. Το πιο πρόσφατο αρχείο στα downloads, πρώτο θέμα του pdf... Μπράβο σ όποιον τις ανακάλυψε.

Και όντως το παίρνει όπως πιστεύαμε...

Ωραία!

Στις λυμένες του χατζόπουλου στην πρώτη άσκηση παίρνει το β1   50x10^-6 x 3.Αλλά β1=k1 x S1 και το S1 είναι 6,ενώ αυτός το παίρνει 3. Ξέρει κανείς γιατί?

Λογικά είναι λάθος.. Ο τύπος λέει β=Κ' * S .Θα έπρεπε να χρησιμοποιήσει 6! Εγώ πήρα S1=6 κι έβγαλα Vsd5=0.33 και S5=11

+1

ναι, ανεξαρτησία του λόγου μεταφοράς ρεύματος από το β (σελ 650)

μηπως ξες και τι πρέπει να προσθέσουμε στο ibias?

καθρέπτη! :P

να ρωτησω και για ποιο λογο?:P
είναι αυτό που λέει στην σελ. 651 για μείωση της εξάρτησης απο το β?? ::)

ο λόγος είναι πρακτικός, για να μπορείς να αντιγράψεις το ρεύμα εξόδου εκεί που θέλεις (δλδ στο κύκλωμα πόλωσης του δεύτερου σχήματος)

χαχα οκ!! εγω σκεφτόμουν κάτι πιο ψαγμένο  :D :D
θενκς!!!

Στις ασκήσεις του Χατζό που ανέβηκαν στα downloads, να μη ρωτήσω γιατί όταν βρίσκει πχ. τον Cc από τον τύπο GB=Cc*gm1, δεν διαιρεί με 2*π?

για ψαγμένο εγώ θα έβαζα μια καρδούλα στην κ. Καδή :P
τίποτα..

@Tesla, μάλλον όχι..

btw, αν δεν σας βγαίνουν τα κέρδη ο Χατζόπουλος συστήνει να μεγαλώσουμε το S1 (απ' ότι κατάλαβα απ' το email δηλαδή)

Τελευταίας στιγμής παρατήρηση/ερώτηση... Τα transistor 6 και 7 στο σχεδιαστικό θέμα με είσοδο pmos δεν είναι ανάποδα. Εννοώ η αρίθμηση με βάση τα όσα λέει το τυπολόγιο και η λύση της άσκησης!

Εμείς ξέρουμε ότι το 6 είναι αυτό στο οποίο γίνεται η ενίσχυση και το 7 είναι στον καθρέπτη. Έτσι είναι και όλοι οι τύποι. Αλλά στο σχήμα πχ ισχύει S6=(I6/I5)*S5, φαίνεται, έχουν ίδιο Vgs, ίδια Vt αφού και τα 2 pmos. Άρα αλλάζουμε όλα τα 6 σε 7 (και ανάποδα)?  :???:

Νομίζω αν έχεις είσοδο π-μος, στην έξοδο το τρανζίστορ στο οποίο θα γίνει η ενίσχυση πρέπει αν είναι ν-μος και το άλλο ο καθρέφτης.
Άρα πχ. στο 1ο θέμα ιουνίου 2015 το 7 θα είναι για ενίσχυση και το 6 ο καθρέφτης

Ναι συμφωνούμε σε αυτό απλώς λέω ότι οι τύποι στο τυπολογιο φτιάχτηκαν για ενίσχυση στο 6. Αρα πχ. αλλάζουν σε gm7=10*gm1, S7=S4*gm7/gm4, S6=(I6/I5)*S5 ;;

φαντάζομαι ανάλογα πως θα σου δώσουν το κύκλωμα
μπορεί πχ. να έχεις είσοδο πμος κ να σ εχουν αντιστρέψει τα τρανζίστορ εξόδου οπότε σε εκείνη την περίπτωση μάλλον αλλάζουν και οι τύποι (όπως στου ιουνίου 2015)

Οκ, ευχαριστώ..! Απλώς στις λύσεις που ανέβηκαν ούτε αυτό έγινε, αν και τα χει όπως τον Ιούνη.

καλά δεν είμαι και σίγουρη :P
αφού αυτές ανέβηκαν από το χατζό καλύτερα να εμπιστευτείς αυτόν παρά εμένα :D

Στην άσκηση που ξεκινάει σελίδα 7 απ το pdf του χατζόπουλου, ta V_gs3, V_gs4 γιατί τα υποθέτουμε 1.5 V?

Γιατί μπορεί  :D

Ε, λέει πάνω από Vt είναι, βάλτο 2 Vt περίπου να είμαστε χαλαροί...

Κάτι τέτοιο λέει κι ο exomag στις σημειώσεις του οποτε λέω να σε πιστέψω.  :D Ευχαριστώ

edit:Αλλη μια ερώτηση. Σ αυτό το λινκ που είχε ποσταριστεί, για τον υπολογισμό του 1ου πόλου, στον παρονομαστή βάζει το Av₂. Αντιθετα, στις ασκήσεις που έχουνε ανέβει στα downloads στον παρονομαστή είναι το Av₁. Ξέρουμε ποιο είναι το σωστο?

αλλάζεις απλά τους αριθμούς στο σχήμα ή στον αλγόριθμο. το μόνο που μπορείς να κάνεις λάθος είναι τα kn και kp αν δεν το παρατηρήσεις, κατά τα άλλα η καδή είχε δεχτεί τον αλγόριθμο χωρίς να πάρει χαμπάρο ότι στο σχήμα το 6 ήταν το 7

Αν και έχει ερωτηθεί και απαντηθεί πολλές φορές (όχι οριστικά; ):

Στους τελεστικούς, στη σχέση g_m1=g_m2=GB·C_c, σε κάποιες λυμένες ο Χατζόπουλος βάζει και ένα 2π και κάνει το GB rad/sec (βλ. λυμένη 1 στο πακέτο των λυμένων του), ενώ σε άλλες (π.χ. στη 2 του ίδιου πακέτου) βρίσκει το C_c χωρίς να βάλει 2π (αυτό κάνουν και οι Allen-Holber). Μπορεί κάποιος να απαντήσει με σιγουριά τι ισχύει;

έδιτ: σύμφωνα με S&S καταλαβαίνω ότι πρέπει πάντα να βαζουμε 2π

https://www.youtube.com/watch?v=GRWbIoIR04c

αν θυμάμαι καλά οι τύποι του κλασσικού αλγορίθμου θέλουν 2π

Ο τύπος αυτός είναι

Το θέμα είναι ότι στην πρώτη λυμένη εδώ  (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=tpmod;dl=item2839) το κάνει με 2π ωραία και καλά, ενώ στη δεύτερη (και για το C_c και για το p_2min) το κάνει χωρίς.

Είναι το ίδι (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=62811.msg1087889#msg1087889)

εδιτ: κατ' εμέ έχει λάθη η λύση βέβαια

Μπορεις να πεις αυτα τα λαθη να μας βοηθησεις L? :)

λύνω θέμα 1ο σεπτ '13 αλλά το S3 μου βγαίνει 0.1... παίρνω ακριβώς τους τύπους που παίρνει και στο λυμμένο ο χατζό... κάνω κάτι λάθος? πρέπει να πάρω άλλο τύπο?

edit: παίρνω μεγαλύτερο Cc?

Σου έστειλα, για αρχή, pm.

Ο τύπος είναι αυτός:

S₃=I₅/K₃'[V_in(min)-V_ss-V_T3(max)+|V_T1|_min]²

από εκεί και πέρα μεταξύ του λυμένου και του θέματος αλλάζουν κάποια νούμερα... εφόσον βγαίνει <1 το κάνεις 1 και συνεχίζεις  8))

Φιλε θα εκτιμουσα αν μπορουσες να γραψεις δημοσια την λυση και τις παρατηρήσεις σου για το συγκεκριμενο θεμα 1 σεπτ 2014 για να τα δουμε και εμεις

Οκ λοιπόν ποστάρω ό,τι έστειλα στον Εαρέντιλ (πρόχειρα το έλυσα):

Δεν τα έγραψα εξαρχής γιατί δεν είμαι σίγουρος. Οπότε όπου συμφωνείτε/ διαφωνείτε πείτε (ή προσθέστε και τίποτα).

εδιτ: θα γράψω και θα ανεβάσω συνολικά μεθοδολογία

L σ ευχαριστουμε για τον κοπο σου!  :) :) ακομα αυτην την ασκηση κοιταω, γι αυτο δε το ποσταρα, ας ελπισουμε να μην πεσει η καριολα

PS  Στην πρωτη εξισωση για |Vt8| , παιρνει 0.85 ή 0.55, δε μου βγαινει με τιποτα το I8 = 36μΑ!

Don't trust 'em numbers  :D

Ανεβάζω αυτό για να συννεονοούμαστε. ΔΕΝ είμαι σίγουρος ότι είναι 100% σωστό.

edit: Βασικά με προβληματίζουν τα SR και GB

Δώστε λίγο τα φώτα σας γιατί στο P_diss βάζουμε και το Ι8?

edit: Αναφέρομαι στη μεθοδολογία του L.

Ο δοσμένος τύπος είναι για τελεστικό που δεν είχε M8. Είναι απλά λογικό να το συμπεριλάβεις και να πεις P_diss="P₁+P₂+P₃"=I₅(V_DD+|V_SS|)+I₆(V_DD+|V_SS|)+I₈(V_DD+|V_SS|)...

Τελικα L το VT8 ποσο το παιρνεις?  :'(

Αν εννοείς στο βήμα 1 απ' αυτό που ανέβασα, εγώ θα το 'παιρνα 0.7

Απλά ρωτάω επειδή και σε κάποιες λυμένες από Καδή/λυμένα(Downloads) δεν λαμβάνει υπόψιν το Ι8.
Λογικά έχεις δίκιο αλλά καλό θα ήταν και κάποιος άλλος να το επαληθεύσει αν ξέρει.

Επίσης
1) Για το CMRR πώς βρίσκουμε Rss?

2)Για το SR γιατί το κάνεις έτσι?

Ευχαριστώ ;)

Το σωστό είναι να βάζεις και Ι₈. Στο επαληθεύω :P.

1) Δε βρίσκεις. CMRR=άπειρο σε ιδανικό τελεστικό

2) Από link λυμένης που πόσταρε κάποιος το παίρνει έτσι... αλλά όπως είπα δε γνωρίζω γι' αυτό. Δε νομίζω να υπάρχει θέμα αν το πάρεις με το γνωστό τύπο.

edit: να και το SR explained στο συννημένο :P

Thanks L!!! :D