THMMY.gr

Μαθήματα Κύκλου Ηλεκτρονικής & Υπολογιστών => Σχεδίαση Συστημάτων VLSI => Topic started by: perukas on February 01, 2015, 14:47:14 pm



Title: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: perukas on February 01, 2015, 14:47:14 pm
Παιδια,

Γνωρίζει κανένας στο θέμα 2ο του Γενάρη του '13, ποιες περιοχες λειτουργειας ειναι η Β και η D που ζητάει?

Edit : tags


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: pentium4 on February 01, 2015, 14:53:25 pm
τα έχει στο pdf kef-2 διαφάνειες 33-34 , αν τα έχεις δει δε μπορώ να σε βοηθήσω παραπάνω :P


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: perukas on February 01, 2015, 14:57:19 pm
Ωραίος!! τα βρήκα... θενξ
Το ειχα βρει και στο δίκτυο, αλλά δεν ήταν (Α), (Β), (C), (D) οπως το χει στις δοαφανειες.


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: perukas on February 02, 2015, 12:06:22 pm
Επίσης...
Θέμα 1 - Σεπτέμβρης 2013
Το λεπτό οξείδιο ποιο είναι?? Στο 1ο κεφάλαιο του βιβλίου που έχει τομές... δε βρήκα κάποια αντιστοιχία...

Βασικά, παίζει να το χει λύσει κανένας?? ή κάποιο αντίστοιχο... έτσι να το μελετήσουμε?


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Δον on February 02, 2015, 13:20:48 pm
Επίσης...
Θέμα 1 - Σεπτέμβρης 2013
Το λεπτό οξείδιο ποιο είναι?? Στο 1ο κεφάλαιο του βιβλίου που έχει τομές... δε βρήκα κάποια αντιστοιχία...

Βασικά, παίζει να το χει λύσει κανένας?? ή κάποιο αντίστοιχο... έτσι να το μελετήσουμε?


Με επιφύλαξη πάντα, το λεπτό οξείδιο είναι αυτό που βρίσκεται ανάμεσα στο υπόστρωμα p (ή και πηγάδι n) και στο πυρίτιο της πύλης.


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: perukas on February 02, 2015, 16:34:01 pm
κι εγω αυτό καταλαβαίνω... θενξ


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: unique on February 04, 2015, 14:32:23 pm
έχει καταλάβει κανείς πως λειτουργεί ο αλγόριθμος D? υπάρχει κάπου αναλυτικά στις σημειώσεις?


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: perukas on February 04, 2015, 15:08:33 pm
Δεν ειμαι και 100% σιγουρος και δε θελω να παρω κανεναν στο λαιμο μου αλλα...
δεν εχω χασει μαθημα και αλγοριθμο-D δε θυμαμαι να λεει...
Επισης συμφωνα με την υλη που ειναι αναρτημενη στο ethmmy, αλγοριθμο-D δε βρηκα στις διαφανειες...
Μπορει να τον εκανε παλιοτερα...

(και να πεσει κανα θεμα εεε??? ολο το πολυτεχνειο θα με κυνηγαει.. :P )


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: perukas on February 04, 2015, 15:09:19 pm
Επισης... εβγαλε κανεις την τομη της XOR ?


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Dimitris1989 on February 04, 2015, 15:11:17 pm
Δεν ειμαι και 100% σιγουρος και δε θελω να παρω κανεναν στο λαιμο μου αλλα...
δεν εχω χασει μαθημα και αλγοριθμο-D δε θυμαμαι να λεει...
Επισης συμφωνα με την υλη που ειναι αναρτημενη στο ethmmy, αλγοριθμο-D δε βρηκα στις διαφανειες...
Μπορει να τον εκανε παλιοτερα...

(και να πεσει κανα θεμα εεε??? ολο το πολυτεχνειο θα με κυνηγαει.. :P )

+1 δεν βρήκα ούτε εγώ καμια αναφορά στον αλγόριθμο

Εμαθα οτι γενικα ειναι 5-6 θεματα και πέφτουν κάθε φορα σχεδόν ίδια.


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: unique on February 04, 2015, 15:55:04 pm
σε ένα από τα λυμένα τον είδα και δεν το βρήκα ούτε σε διαφάνειες ούτε στο βιβλίο, οπότε μάλλον θα τον αγνοήσω, με πείσατε! :D
 +1 για την τομή της XOR, πως γίνεται?!  :o


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Dimitris1989 on February 04, 2015, 16:53:22 pm
Έχει δει κανείς τα λυμένα στα downloads;
Μερικά είνα σωστά αλλά υπάρχουν και κάποια με λάθη. Τουλάχιστον έτσι έμαθα, χωρίς να μου πουν συγκεκριμένα ποια είναι λάθος


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: prodrom on June 28, 2016, 15:27:21 pm
Γνωριζει κανεις που εδωσε το φεβρουαριο '16 ποια ασκηση του βιβλιου ηταν το 2ο θεμα; Νομιζω ειναι στο 4ο κεφαλαιο της καθυστερησης αλλα δεν θυμαμαι καθολου εκφωνηση κλπ..


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: c0ndemn3d on June 28, 2016, 15:37:31 pm
Θα ψάξω τώρα και θα σου πω

4.25


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: prodrom on June 28, 2016, 16:40:02 pm
Θα ψάξω τώρα και θα σου πω

4.25

Ευχαριστω μποι  :)


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: prodrom on June 29, 2016, 03:13:44 am
Θα ψάξω τώρα και θα σου πω

4.25

Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις πως βγαίνει το μέγεθος για τον 2ο inverter του 1ου κλάδου;


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Kodi on September 24, 2016, 20:17:55 pm
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος πως παίρνουμε τα τρανζίστορ στα θέματα με το φυσικο σχέδιο;


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Kodi on September 25, 2016, 17:23:52 pm
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος πως παίρνουμε τα τρανζίστορ στα θέματα με το φυσικο σχέδιο;

Όπως θέμα 2ο του Φεβρουάριου 2005; Πως θεωρούμε τα D και S των τρανζίστορ στο φυσικό σχέδιο;


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Kodi on September 25, 2016, 19:45:35 pm
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος πως παίρνουμε τα τρανζίστορ στα θέματα με το φυσικο σχέδιο;
Όπως θέμα 2ο του Φεβρουάριου 2005; Πως θεωρούμε τα D και S των τρανζίστορ στο φυσικό σχέδιο;

Παίρνουμε στα αριστερά τα n-mos (στην πλευρά του VSS ) και στα δεξιά τα p-mos (στην πλευρά του VDD). Καταλαβαίνω ότι κάθε κουτάκι είναι η πύλη του τρανζίστορ, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως παίρνω τα D και S. Δλδ, στο κάθε κουτάκι-πύλη αντιστοιχούν τα πάνω αριστερά και κάτω αριστερά κουτάκια ως πηγή (source) και τα πάνω και κάτω δεξιά κουτάκια ως υποδοχή (drain); Ή μήπως για την κάθε πύλη αντιστοιχεί το πάνω αριστερά κουτάκι ως source και το πάνω δεξιά ως drain; (για τα n-mos το παράδειγμα)


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Kodi on September 27, 2016, 15:52:59 pm
Παίρνουμε στα αριστερά τα n-mos (στην πλευρά του VSS ) και στα δεξιά τα p-mos (στην πλευρά του VDD). Καταλαβαίνω ότι κάθε κουτάκι είναι η πύλη του τρανζίστορ, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως παίρνω τα D και S. Δλδ, στο κάθε κουτάκι-πύλη αντιστοιχούν τα πάνω αριστερά και κάτω αριστερά κουτάκια ως πηγή (source) και τα πάνω και κάτω δεξιά κουτάκια ως υποδοχή (drain); Ή μήπως για την κάθε πύλη αντιστοιχεί το πάνω αριστερά κουτάκι ως source και το πάνω δεξιά ως drain; (για τα n-mos το παράδειγμα)

Λύθηκε η απορία και το γράφω εδώ για τους επόμενους. Λοιπόν τα κουτάκια είναι poly ενώ οι τρύπες πάνω αριστερά αντιστοιχούν σε source και οι δεξιά σε drain (για το nmos). Περνώντας το poly ανάμεσα στις 2 τρύπες δημιουργώ το τρανζίστορ. Επομένως τα δύο κουτάκια και το poly αντιστοιχούν σε ένα τρανζίστορ!


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: elu on September 27, 2016, 17:25:13 pm
Λύθηκε η απορία και το γράφω εδώ για τους επόμενους. Λοιπόν τα κουτάκια είναι poly ενώ οι τρύπες πάνω αριστερά αντιστοιχούν σε source και η δεξιά σε drain (για το nmos). Περνώντας το poly ανάμεσα στις 2 τρύπες δημιουργώ το τρανζίστορ. Επομένως τα δύο κουτάκια και το poly αντιστοιχούν σε ένα τρανζίστορ!

καιρός!


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: otinane12 on September 29, 2016, 17:53:08 pm
Όταν μας λέει να σχεδιάσουμε την μάσκα του μετάλλου, θέλει πάνω στο σχέδιο με τα πρανζίστορ ή θέλει και χωριστά μόνο τα μέταλλα;


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Kodi on September 29, 2016, 17:56:06 pm
Όταν μας λέει να σχεδιάσουμε την μάσκα του μετάλλου, θέλει πάνω στο σχέδιο με τα πρανζίστορ ή θέλει και χωριστά μόνο τα μέταλλα;

πάνω στο σχέδιο θα βάλεις τα μέταλλα!


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: TrueForce on September 29, 2016, 17:56:30 pm
πανω στο σχεδιο λογικα


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: nikos1 on December 25, 2016, 20:54:35 pm
Ποια η διαφορα του λεπτου οξειδιου και του μονωτικου οξειδιου πεδιου?

Το βρηκα, οποιος ενδιαφερεται ας κοιταξει σελιδες 24,25 του βιβλιου


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Mumm-ra ο παντοντινός on January 30, 2017, 04:28:51 am
+1 για την τομή της XOR, πως γίνεται?! 

Μπορεί κανένας να μας διαφωτίσει εδώ,για την τομή της XOR? Το βιβλίο αν δεν κάνω λάθος, έχει μόνο την τομή της ΝΑΝD 2 εισόδων...



Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: giwrgosbg on February 06, 2017, 14:32:18 pm
Οι τύποι για τάση κατωφλίου στις διαφάνειες ισχύουν και για pmos;; ή υπάρχει κάποια αλλαγή στα πρόσημα;; (κεφ. 2 ΜΟS Τρανζίστορ --Σελ.15 )


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: SportBillyPap on February 06, 2017, 14:54:49 pm
Θα ανεβάσω κάποιες λύσεις όπως νομίζω εγώ ότι λύνονται και οπού διαφωνείτε με διορθώνεται .


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: SportBillyPap on February 06, 2017, 14:58:08 pm
Θέμα 1 Φεβρουάριος 2015


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: SportBillyPap on February 06, 2017, 15:00:41 pm
Θέμα 2 Φεβρουαρίος 2015


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: SportBillyPap on February 06, 2017, 15:16:03 pm
Θέμα 3 Φεβρουάριος 2015


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: nikochry on February 06, 2017, 16:24:09 pm
μια ερώτηση στο θέμα με τη τομή της XOR.Στις λύσεις που αναρτήθηκαν γιατι βάζει από την μία πλευρά τρεις διαχύσεις n και από την άλλη 3 p αφού έχουμε ένα nmos και ενα pmos.κανονικά 2 διαχύσεις δεν έπρεπε.Επίσης το πλάτος της γραμμής μετάλλου και της γραμμής πολυπυριτίου πως θα συνδεθούν στο σχήμα.


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Λήσταρχος Γιαγκούλας on February 06, 2017, 16:46:51 pm
Θέμα 1 Φεβρουάριος 2015

Μήπως θα μπορούσες να ανεβάσεις μια πιο καθαρή φωτογραφία για το 1ο θέμα και ίσως με μερικά πρόχειρα σχόλια;

Eυχαριστώ πολύ.


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: SportBillyPap on February 06, 2017, 17:08:50 pm
μια ερώτηση στο θέμα με τη τομή της XOR.Στις λύσεις που αναρτήθηκαν γιατι βάζει από την μία πλευρά τρεις διαχύσεις n και από την άλλη 3 p αφού έχουμε ένα nmos και ενα pmos.κανονικά 2 διαχύσεις δεν έπρεπε.Επίσης το πλάτος της γραμμής μετάλλου και της γραμμής πολυπυριτίου πως θα συνδεθούν στο σχήμα.
δεν εχεις δυο nmos εχεις δυο ενωσεις , οταν έχεις δυο πολυπυριτια σημαίνει έχεις δύο τρανζίστορ και ενώνεις το source του ενός με το drain του άλλου .Γενικά τα πολυπυρίτια είναι το G στο τρανζίστορ.


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: SportBillyPap on February 06, 2017, 17:09:13 pm
Μήπως θα μπορούσες να ανεβάσεις μια πιο καθαρή φωτογραφία για το 1ο θέμα και ίσως με μερικά πρόχειρα σχόλια;

Eυχαριστώ πολύ.
σε κάνα 2 ωρό


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: SportBillyPap on February 06, 2017, 18:15:00 pm
σε κάνα 2 ωρό
Λοιπόν ξεκινάω αρχικά έχω υπόστρωμα απο πάνω οξείδιο πύλης  .Απο τα αριστερά έχουμε πρώτα το metal 2 δυο φορές μετά βλέπουμε πηγάδι  επειδή είμαστε στα nmos (πανε sto gnd για να σας είναι πιο εύκολο)
είναι pwell επειδή βλεπουμε δύο πολυπυρίτια οπώς δειχνω στο σχήμα πάνω αριστερά έχουμε τέτοιο σχήμα με δύο ενώσεις και ένα n+ που δεν έχει ένωση και στις ενώσεις έχουμε metal 1 μετά στη συνέχεια παρόμοια για τα p


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: SportBillyPap on February 06, 2017, 20:40:55 pm
Θέμα 2 Σεπτεμβρίου 2013 (δεν είμαι αρκετά σίγουρος για τη λύση μου)



Edit κανονικά το Vtp έπρεπε να είναι αρνητικό αλλα οι υπολογισμοί το έβγαλαν θετικό


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Λήσταρχος Γιαγκούλας on February 06, 2017, 20:49:48 pm
Θέμα 3 Φεβρουάριος 2015
Noμίζω πως εδώ έχεις λάθος καθώς πριν το b υπάρχουν συνδέσεις τόσο σε vdd όσο και σε gnd για τον αγωγό που οδηγεί στο F.
Με κόκκινο χρώμα στο συνημμένο. Μόλις κάνω το τελικό θα το ανεβάσω.(βλ.συνημμένο)


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: SportBillyPap on February 06, 2017, 20:56:53 pm
Noμίζω πως εδώ έχεις λάθος καθώς πριν το b υπάρχουν συνδέσεις τόσο σε vdd όσο και σε gnd για τον αγωγό που οδηγεί στο F.
Με κόκκινο χρώμα στο συνημμένο. Μόλις κάνω το τελικό θα το ανεβάσω.(βλ.συνημμένο)

Οχι  νομιζω σε αυτο εχείς λάθος δεν ενωνεται το D του n με το gnd δες το πρώτο σχήμα η έξοδος την not ενώνεται με το d του p και το d του n μετά το κύκλωμα της nand δεν έχει σχέση με της not


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: chrimpou on February 06, 2017, 21:56:31 pm
Θέμα 3 Φεβρουάριος 2015
πρέπει να λείπει άλλη μια γείωση στα nmos της NOR.


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: SportBillyPap on February 06, 2017, 21:59:07 pm
πρέπει να λείπει άλλη μια γείωση στα nmos της NOR.
Ναι έχεις δίκαιο


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: zisis00 on February 06, 2017, 22:20:57 pm
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιςο πως κατασκευάζεται σε φυσικό σχέδιο η NAND 3 εισοδων;

Στο βιβλίο υπάρχει στην σελίδα 29. Το σχηματικό υπάρχει στη σελίδα 9 το σχήμα 1.13.

Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος..

Στο σχηματικό φαίνεται ότι η έξοδος Υ έχει 3 ενώσεις με τα pmos transistor γιατι στο σχηματικό το μέταλλο της Y πάει σε δύο ενώσεις μόνο πάνω;


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: SportBillyPap on February 06, 2017, 22:49:51 pm
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιςο πως κατασκευάζεται σε φυσικό σχέδιο η NAND 3 εισοδων;

Στο βιβλίο υπάρχει στην σελίδα 29. Το σχηματικό υπάρχει στη σελίδα 9 το σχήμα 1.13.

Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος..

Στο σχηματικό φαίνεται ότι η έξοδος Υ έχει 3 ενώσεις με τα pmos transistor γιατι στο σχηματικό το μέταλλο της Y πάει σε δύο ενώσεις μόνο πάνω;
Πρόχειρο σχημα


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: zisis00 on February 06, 2017, 23:12:39 pm
Πρόχειρο σχημα

το φυσικό σχέδιο υπάρχει και στη σελίδα 29 (σχήμα 1.46)

η ερώτηση μου ήταν γιατί η έξοδος ενώνεται μόνο με 2 τετραγωνάκια από το ένα MOS και άλλο ένα από το άλλο;

Στο κύκλωμα φαίνεται ότι η έξοδος βραχυκυκλώνεται και με τα 3 drains των pMOS transistors... :S


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Leo_Paranoid on February 06, 2017, 23:53:10 pm
(https://image.slidesharecdn.com/vlsisticdaigram-131003215932-phpapp01/95/vlsi-stick-daigram-jce-57-638.jpg?cb=1380837914)

  • Τα via είναι μέταλλα.
  • Αυτό ανάμεσα στα 2 τρανζίστορ αγνοήστε το.
  • Προσοχή μήπως υπάρχουν παραπάνω πηγάδια.


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Mumm-ra ο παντοντινός on February 07, 2017, 00:02:35 am
Ρε συ SportBillyPap, αυτά τα 2 σχήματα που έχεις ανεβάσει, τι ακριβώς υποτίθεται ότι είναι? Συμβολικά διαγράμματα? Ο Χατζόπουλος ζητάει σχεδίαση πάνω στο sea of gates!


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Mumm-ra ο παντοντινός on February 07, 2017, 00:10:24 am
Επίσης, γνωρίζει κανείς στην φωτο που επισυνάπτω τι είναι ακριβώς τα 1-2-3-4?


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Andromedas on February 07, 2017, 00:59:20 am
Λοιπόν ξεκινάω αρχικά έχω υπόστρωμα απο πάνω οξείδιο πύλης  .Απο τα αριστερά έχουμε πρώτα το metal 2 δυο φορές μετά βλέπουμε πηγάδι  επειδή είμαστε στα nmos (πανε sto gnd για να σας είναι πιο εύκολο)
είναι pwell επειδή βλεπουμε δύο πολυπυρίτια οπώς δειχνω στο σχήμα πάνω αριστερά έχουμε τέτοιο σχήμα με δύο ενώσεις και ένα n+ που δεν έχει ένωση και στις ενώσεις έχουμε metal 1 μετά στη συνέχεια παρόμοια για τα p
έχω μια απορία για τις τομές και το ύψος των μετάλλων όπως και το τελικό του poly.
στο θέμα έχω την εξής προσέγγιση το λεπτό οξείδιο μαζί με το poly σαν υψός δεν προστίθεται στο ύψος του μονωτικού οξειδίου αντίστοιχα το μεταλλο σαν μάσκα φτάνει μόνο μέχρι το + 0.75 από όσο βρεθεί δεν ξέρω εάν είναι σωστό όμως σαν νούμερα μου φαίνεται πιο λογικό από το μέταλλο μέχρι το μονωτικό +0.75  αφού δεν καλύπτεται και από το συνδυασμένο ύψος poly + thin oxi + oxi = (0.5 +0.1 + 1)=1.6
η άλλη λογική λύση είναι περνάει μια φορά το metal ένα τις τομές και άλλη μια φορά τομές και εκτός τόμων οπότε και δίνει στις τομές /εδιτ (0.75+0.75)=1.5 < υψος poly + thin oxi + oxi = (0.5 +0.1 + 1)=1.6
... πείτε και σεις γνώμες.
ps Δεν είδα ότι είναι pwell και το έκανα nwell ...


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: SportBillyPap on February 07, 2017, 00:59:51 am
Επίσης, γνωρίζει κανείς στην φωτο που επισυνάπτω τι είναι ακριβώς τα 1-2-3-4?

Το ίδιο είναι το σχήμα μου με αυτό αν το σκεφτείς οριζόντια το 1 και 4 είναι τα p+ ανάμεσα είναι το πολυπυρίτιο που βάζουμε τις εισόδους τα 2 και τα 3 είναι τα vdd για να ενώσεις όπου θες το p mos


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Mumm-ra ο παντοντινός on February 07, 2017, 03:57:42 am
Ωραίος ευχαριστώ. Επίσης κάτι τελευταίο που με προβληματίζει είναι πότε είναι D και πότε S εκατέρωθεν του poly(=gate).
Επισυνάπτω και πάλι την απορία μου γραφικά για να διευκολύνω


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Andromedas on February 07, 2017, 04:14:26 am
Ωραίος ευχαριστώ. Επίσης κάτι τελευταίο που με προβληματίζει είναι πότε είναι D και πότε S εκατέρωθεν του poly(=gate).
Επισυνάπτω και πάλι την απορία μου γραφικά για να διευκολύνω

πολύ καλή απορία εγώ απ (http://www.ee.ncu.edu.tw/~jfli/vlsi2/lecture-02/ch05) σελ 29  είδα την λογική πχ για pmos s-d d-s s-d d-s  που βγάζει και λογική
να δίνεις  s-d s-d ? δεν νομίζω  να ισχύει, να είναι το s και το d βραχυκυκλωμένα


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Mumm-ra ο παντοντινός on February 07, 2017, 04:32:19 am
πολύ καλή απορία εγώ απ (http://www.ee.ncu.edu.tw/~jfli/vlsi2/lecture-02/ch05) σελ 29  είδα την λογική πχ για pmos s-d d-s s-d d-s  που βγάζει και λογική
να δίνεις  s-d s-d ? δεν νομίζω  να ισχύει, να είναι το s και το d βραχυκυκλωμένα

Αndromeda να σου πω την αλήθεια από αυτή την διαφάνεια δεν μπορώ να καταλάβω αμα ισχύει.
Ίσως είναι s-d d-s, δεν είμαι σίγουρος


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: giwrgosbg on February 07, 2017, 13:12:50 pm
Μπορεί κάποιος να ανεβάσει μια λύση από κάποιο από τα θέματα  πάνω σε sea of Gates   ??


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: joal on February 07, 2017, 13:37:00 pm
πότε είναι D και πότε S εκατέρωθεν του poly(=gate).

Νομιζω ειναι κατα συμβαση δικια σου, αρκει να μην κανεις λαθος συνδεσμολογια στη συνεχεια


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Andromedas on February 07, 2017, 14:37:47 pm
Μπορεί κάποιος να ανεβάσει μια λύση από κάποιο από τα θέματα  πάνω σε sea of Gates   ??
Μια προσπάθεια ... το vss και vdd είναι με  metal1
/εδιτ τώρα όταν λέει να γίνουν οι συνδέσεις poly και να σχεδιαστεί η μάσκα metal1-metal2  εννοεί να βάλουμε μόνο poly και καθόλου metal ? Δεν το καταλαβαίνω καλά το θέμα  :-\
/edit thema 3
/edit το συζήτησα με ενα συνάδελφο και είναι λάθος


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: billios on February 07, 2017, 18:51:13 pm
Στο θέμα με την όψη τα μέταλλα 1 και 2 τα απεικονίζουμε στο ίδιο επίπεδο ή όχι ;


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: vasilis94 on February 07, 2017, 21:49:32 pm
Θέμα 1 Φεβρουάριος 2015

Στο θέμα με την όψη τα μέταλλα 1 και 2 τα απεικονίζουμε στο ίδιο επίπεδο ή όχι ;

Κανονικά όχι. Ωραία όλα της λύσης (και thanks SportBillyPap) εκτός από το ότι το metal2 είναι ένα επίπεδο πάνω. Για την ακρίβεια 2 επίπεδα γιατί ανάμεσα υπάρχει και μονωτικό, όπως στην εικόνα που ανέβασε ο Leo_Paranoid (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=62517.msg1172387#msg1172387)

Επίσης, λεπτομέρεια, άλλα δε θα έβαζα οξείδιο πύλης στο πολυπυρίτιο που διέρχεται απλώς από την τομή. Και αυτό γιατί δεν υπάρχει mos από κάτω.


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: SportBillyPap on February 07, 2017, 22:02:02 pm
Κανονικά όχι. Ωραία όλα της λύσης (και thanks SportBillyPap) εκτός από το ότι το metal2 είναι ένα επίπεδο πάνω. Για την ακρίβεια 2 επίπεδα γιατί ανάμεσα υπάρχει και μονωτικό, όπως στην εικόνα που ανέβασε ο Leo_Paranoid (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=62517.msg1172387#msg1172387)

Επίσης, λεπτομέρεια, άλλα δε θα έβαζα οξείδιο πύλης στο πολυπυρίτιο που διέρχεται απλώς από την τομή. Και αυτό γιατί δεν υπάρχει mos από κάτω.
Ναι έχεις δίκαιο απλά δεν έκανα update το σχήμα μετά απο αυτό που ανέβασε o Leo


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: vasilis94 on February 07, 2017, 22:39:37 pm
Θέμα 2 Σεπτεμβρίου 2013 (δεν είμαι αρκετά σίγουρος για τη λύση μου)



Edit κανονικά το Vtp έπρεπε να είναι αρνητικό αλλα οι υπολογισμοί το έβγαλαν θετικό

Ναι, προφανώς βγήκε λάθος το Vtp γιατί είναι λάθος ο τύπος που σου δίνει.  >:( Οι δύο πρώτοι όροι στο Vt0 μπαίνουν με (-) για το pmos.

Επισυνάπτω το θέμα Φεβρουαρίου 2005 που είναι ίδιο με άλλα νούμερα και δεν έδινε τους τύπους. Η αντιστοιχία των συμβολισμών είναι η εξής: Φms=Vfb, Φs=2φb (τα αριστερά στις ισότητες υπάρχουν στο θέμα του 13 και στη λύση σου, ενώ τα δεξιά στη διαφάνεια 15 - 2η παράδοση, στη δική μου λύση και στο λινκ που βάζω στο τέλος).

Στο τέλος γράφω Vt=Vfb-Vt-mos βάζοντας ουσιαστικά τους δύο όρους με (-).

Αυτό το πήρα από τα "λυμένα θέματα στα downloads" αλλά επιβεβαιώθηκε και από το ίντερνετ, πχ εδώ (ωραίο link και με τους 2 τύπους mos αναλυτικά!) τύπος 7.4.5: https://ecee.colorado.edu/~bart/book/book/chapter7/ch7_4.htm#fig7_4_1


off - topic Σχόλιο: Δε την πολυπαλεύετε στον τομέα ηλεκτρονικής... (βασικά μια από τα ίδια με τις ηλεκτρονικές 1,2 και 3 που έχει ανοίξει και μια συζήτηση γκρίνιας στο forum).


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Mumm-ra ο παντοντινός on February 07, 2017, 23:17:06 pm
Μάγκες στην τομή με τις XOR (Ιανουάριος 2013) η λύση που είναι ανεβασμένη είναι λάθος? Φαίνεται αρκετά σωστή


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: SportBillyPap on February 07, 2017, 23:22:43 pm
Ναι, προφανώς βγήκε λάθος το Vtp γιατί είναι λάθος ο τύπος που σου δίνει.  >:( Οι δύο πρώτοι όροι στο Vt0 μπαίνουν με (-) για το pmos.

Επισυνάπτω το θέμα Φεβρουαρίου 2005 που είναι ίδιο με άλλα νούμερα και δεν έδινε τους τύπους. Η αντιστοιχία των συμβολισμών είναι η εξής: Φms=Vfb, Φs=2φb (τα αριστερά στις ισότητες υπάρχουν στο θέμα του 13 και στη λύση σου, ενώ τα δεξιά στη διαφάνεια 15 - 2η παράδοση, στη δική μου λύση και στο λινκ που βάζω στο τέλος).

Στο τέλος γράφω Vt=Vfb-Vt-mos βάζοντας ουσιαστικά τους δύο όρους με (-).

Αυτό το πήρα από τα "λυμένα θέματα στα downloads" αλλά επιβεβαιώθηκε και από το ίντερνετ, πχ εδώ (ωραίο link και με τους 2 τύπους mos αναλυτικά!) τύπος 7.4.5: https://ecee.colorado.edu/~bart/book/book/chapter7/ch7_4.htm#fig7_4_1


off - topic Σχόλιο: Δε την πολυπαλεύετε στον τομέα ηλεκτρονικής... (βασικά μια από τα ίδια με τις ηλεκτρονικές 1,2 και 3 που έχει ανοίξει και μια συζήτηση γκρίνιας στο forum).
Ναι αύτο ξέχασα να το ανεβάσω επειδή μίλησα με το Χατζόπουλο είπε ότι για το PMOS απλά βάζουμε Vtp=-Vtn


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: SportBillyPap on February 07, 2017, 23:26:27 pm
Γιατί δε την παλεύουμε όμως?  :P


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: vasilis94 on February 07, 2017, 23:46:59 pm
Ναι αύτο ξέχασα να το ανεβάσω επειδή μίλησα με το Χατζόπουλο είπε ότι για το PMOS απλά βάζουμε Vtp=-Vtn

Γιατί δε την παλεύουμε όμως?  :P

Μα ακριβώς για αυτό που έκανα bold. Ούτε αντίθετα είναι όπως προκύπτει από τις σχέσεις. Θα έπρεπε όλα τα πρόσημα να γίνουν αντίθετα τότε. Ο όρος -Eg/2 όμως είναι με (-) και στις δύο περιπτώσεις (για αυτό και στο σχηματάκι στο link το nmos για πολύ μικρή συγκέντρωση έχει αρνητικό Vt!).

Απλώς άιντε να γεμίσουμε κάπως την κόλλα να πάρουμε τις μονάδες  :P (για να μη παρεξηγηθώ υπάρχουν μαθήματα και σε άλλους τομείς που παίρνουμε πιο εύκολες μονάδες, αλλά καταλαβαίνουμε τι γράφουμε τουλάχιστον). Anyway, topic παλιών θεμάτων είναι ας μη σπαμάρουμε!


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: SportBillyPap on February 07, 2017, 23:57:16 pm
Μα ακριβώς για αυτό που έκανα bold. Ούτε αντίθετα είναι όπως προκύπτει από τις σχέσεις. Θα έπρεπε όλα τα πρόσημα να γίνουν αντίθετα τότε. Ο όρος -Eg/2 όμως είναι με (-) και στις δύο περιπτώσεις (για αυτό και στο σχηματάκι στο link το nmos για πολύ μικρή συγκέντρωση έχει αρνητικό Vt!).

Απλώς άιντε να γεμίσουμε κάπως την κόλλα να πάρουμε τις μονάδες  :P (για να μη παρεξηγηθώ υπάρχουν μαθήματα και σε άλλους τομείς που παίρνουμε πιο εύκολες μονάδες, αλλά καταλαβαίνουμε τι γράφουμε τουλάχιστον). Anyway, topic παλιών θεμάτων είναι ας μη σπαμάρουμε!

Κοιτα επειδή είμαστε και οι 2 ατόμα που παρακολουθήσαν τις διαλέξεις του Χατζόπουλου .Αναφέραμε καθόλου αυτα τα θέματα που υπάρχουν στις εξετάσεις?Επισής μπορει αυριο να βάλει ενα εντελώς νέο θέμα που υπάρχει στις ασκησείς του βιβλίου και να μην έχουμε ιδέα πως να το λύσουμε και να αυτοσχεδιάσουμε γεμίζοντας την κόλλα (Εν τέλει θα παρουμε και τις μονάδες :P )


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: forisonex on February 08, 2017, 01:56:22 am
Ναι, προφανώς βγήκε λάθος το Vtp γιατί είναι λάθος ο τύπος που σου δίνει.  >:( Οι δύο πρώτοι όροι στο Vt0 μπαίνουν με (-) για το pmos.

Επισυνάπτω το θέμα Φεβρουαρίου 2005 που είναι ίδιο με άλλα νούμερα και δεν έδινε τους τύπους. Η αντιστοιχία των συμβολισμών είναι η εξής: Φms=Vfb, Φs=2φb (τα αριστερά στις ισότητες υπάρχουν στο θέμα του 13 και στη λύση σου, ενώ τα δεξιά στη διαφάνεια 15 - 2η παράδοση, στη δική μου λύση και στο λινκ που βάζω στο τέλος).

Στο τέλος γράφω Vt=Vfb-Vt-mos βάζοντας ουσιαστικά τους δύο όρους με (-).

Αυτό το πήρα από τα "λυμένα θέματα στα downloads" αλλά επιβεβαιώθηκε και από το ίντερνετ, πχ εδώ (ωραίο link και με τους 2 τύπους mos αναλυτικά!) τύπος 7.4.5: https://ecee.colorado.edu/~bart/book/book/chapter7/ch7_4.htm#fig7_4_1


off - topic Σχόλιο: Δε την πολυπαλεύετε στον τομέα ηλεκτρονικής... (βασικά μια από τα ίδια με τις ηλεκτρονικές 1,2 και 3 που έχει ανοίξει και μια συζήτηση γκρίνιας στο forum).

Συνάδελφε στον τελευταίο τύπο σου του Ιd μέσα στην αγκύλη,η πρώτη παρένθεση γράφεις Vgs - Vt και μετά στις πράξεις βάζεις -5+1,074 που είναι το Vt-mos..τελικά βάζουμε το Vt ή Vt-mos?


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Mumm-ra ο παντοντινός on February 08, 2017, 03:25:57 am
Ναι, προφανώς βγήκε λάθος το Vtp γιατί είναι λάθος ο τύπος που σου δίνει.  >:( Οι δύο πρώτοι όροι στο Vt0 μπαίνουν με (-) για το pmos.

Επισυνάπτω το θέμα Φεβρουαρίου 2005 που είναι ίδιο με άλλα νούμερα και δεν έδινε τους τύπους. Η αντιστοιχία των συμβολισμών είναι η εξής: Φms=Vfb, Φs=2φb (τα αριστερά στις ισότητες υπάρχουν στο θέμα του 13 και στη λύση σου, ενώ τα δεξιά στη διαφάνεια 15 - 2η παράδοση, στη δική μου λύση και στο λινκ που βάζω στο τέλος).

Στο τέλος γράφω Vt=Vfb-Vt-mos βάζοντας ουσιαστικά τους δύο όρους με (-).

Αυτό το πήρα από τα "λυμένα θέματα στα downloads" αλλά επιβεβαιώθηκε και από το ίντερνετ, πχ εδώ (ωραίο link και με τους 2 τύπους mos αναλυτικά!) τύπος 7.4.5: https://ecee.colorado.edu/~bart/book/book/chapter7/ch7_4.htm#fig7_4_1


off - topic Σχόλιο: Δε την πολυπαλεύετε στον τομέα ηλεκτρονικής... (βασικά μια από τα ίδια με τις ηλεκτρονικές 1,2 και 3 που έχει ανοίξει και μια συζήτηση γκρίνιας στο forum).

Βασίλη δεν ξέρω αν πρέπει να το παιδέψουμε τόσο. Το έκανα με τους τύπους του Χατζόπουλου και στο τέλος, το Vto που βγαίνει, είναι το ζητούμενο Vt που ψάχνεις εσύ, με "-"
Και αυτό το χρησιμοποιείς στο Ids - Εσύ αντί για αυτό χρησιμοποείς τον ίδιο όρο αλλά μειωμένο ουσιαστικά κατά Φms...




Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: elefmylo on September 14, 2017, 18:48:02 pm
Ιανουάριος 2011 θέμα 3ο
υπάρχει κάπου λυμένη σαν άσκηση ή μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τη λογική?


Κομπλέ το βρήκα...


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: elefmylo on September 17, 2017, 19:05:50 pm
Σε θέματα όπως το 1ο το Φεβ του 15 πώς ξέρουμε ότι είναι pwell ή nwell?


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: orestisf on September 27, 2017, 04:22:21 am
(https://image.slidesharecdn.com/vlsisticdaigram-131003215932-phpapp01/95/vlsi-stick-daigram-jce-57-638.jpg?cb=1380837914)

  • Προσοχή μήπως υπάρχουν παραπάνω πηγάδια.

τι παίζει με τα παραπάνω πηγάδια;


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: mtzikara on September 27, 2017, 11:43:26 am
νομιζω οτι εννοει απλως οτι αν εχουμε και pmos θα πρεπει να βαλουμε nwell.

@elefmylo με ένα παιδί που το συζητούσαμε, σε αυτό το θέμα τα nmos έχουν κάτι επιπλέον γύρω-γύρω, μήπως από αυτό το καταλαβαίνεις


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: elefmylo on September 27, 2017, 21:25:58 pm
@elefmylo με ένα παιδί που το συζητούσαμε, σε αυτό το θέμα τα nmos έχουν κάτι επιπλέον γύρω-γύρω, μήπως από αυτό το καταλαβαίνεις

Ναι συμφωνώ...Βλέπεις τι έχει τριγύρω και βλέπεις αν είναι PMOS ή NMOS και βάζεις n-well ή p-well αντίστοιχα...


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: protesla on February 11, 2018, 00:09:57 am
Στα θέματα του Φεβρουαρίου 2015 στο θέμα 2, στη λυμένη που έχει ανεβεί για ποιο λόγο γίνονται έτσι οι υπολογισμοί; Υπάρχουν κάπου οι τύποι στις σημειώσεις του Χατζόπουλου;


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: georgkonst on February 11, 2018, 16:54:07 pm
Στα θέματα του Φεβρουαρίου 2015 στο θέμα 2, στη λυμένη που έχει ανεβεί για ποιο λόγο γίνονται έτσι οι υπολογισμοί; Υπάρχουν κάπου οι τύποι στις σημειώσεις του Χατζόπουλου;

Σελ 165 βιβλίο.

To sea of gates που είναι στο βιβλίο; Edit: Σελίδα 631

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τη λογική που ακολουθούμε
1) Στη τομή π.χ της XOR
2) Στη σχεδίαση π.χ Θεμα2 Φεβ 2005


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Leo_Paranoid on February 12, 2018, 18:15:49 pm
Πολλά από τα λυμένα είναι λάθος


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: kaspas on February 12, 2018, 19:35:41 pm
Πολλά από τα λυμένα είναι λάθος
Δώσε μας τα φώτα σου


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: dimvasdim on February 03, 2019, 14:54:58 pm
Στο θέμα 3 του Φεβρουαρίου 13 που ζητάει την χωρητικότητα ανάμεσα στα σημεία Α και C, για να την υπολογίσουμε παίρνουμε:
 1) εμβαδό + περιφέρεια ή μόνο εμβαδό ?
 2)  την περιοχή από το A μέχρι το C ή από το A μέχρι το B ?


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: windwaker on February 03, 2019, 15:09:34 pm
Στο θέμα 3 του Φεβρουαρίου 13 που ζητάει την χωρητικότητα ανάμεσα στα σημεία Α και C, για να την υπολογίσουμε παίρνουμε:
 1) εμβαδό + περιφέρεια ή μόνο εμβαδό ?
 2)  την περιοχή από το A μέχρι το C ή από το A μέχρι το B ?
Πιστεύω πως θέλει και εμβαδό και περιφέρεια.
Τώρα αν δεις, το C δεν ακουμπάει το poly1, άρα εγώ καταλαβαίνω ότι βρίσκεται στο poly2.
Άρα δε μπορείς να πεις ότι θα πάρεις μέχρι ένα σημείο του poly1, γιατί ποιο σημείο θα είναι αυτό;
Δεν είναι ξεκάθαρο. Γι αυτό εγώ έχω πάρει όλο το εμβαδό αλλά δεν είμαι σίγουρος αν είναι σωστό.
Αν βρεις κάτι, πόσταρέ το!


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: christina_ on February 03, 2019, 21:12:39 pm
Στο θέμα 2 σεπτ 15 πως εκμεταλλευόμαστε το γεγονός της χείριστης περίπτωσης; Και επίσης, πώς βρίσκω την χωρητικότητα εισόδου του INV2?


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: windwaker on February 03, 2019, 21:45:20 pm
Στο θέμα 2 σεπτ 15 πως εκμεταλλευόμαστε το γεγονός της χείριστης περίπτωσης; Και επίσης, πώς βρίσκω την χωρητικότητα εισόδου του INV2?
Δες την 4.25 του βιβλίου στα λυμμένα του βιβλίου.


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: christina_ on February 03, 2019, 21:46:44 pm
Δες την 4.25 του βιβλίου στα λυμμένα του βιβλίου.

Σε ευχαριστώ, το κοίταξα απλά δεν εξηγεί και πολλά. Απλά αναφέρει τα αποτελέσματα


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: windwaker on February 03, 2019, 22:49:17 pm
Σε ευχαριστώ, το κοίταξα απλά δεν εξηγεί και πολλά. Απλά αναφέρει τα αποτελέσματα
Στη σελίδα 169 έχει τους τύπους που χρησιμοποιούνται.


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Kthulu on February 05, 2019, 15:59:32 pm
Έχει κάποιος καταλάβει πως προκύπτων οι τιμές VIL, VIH, VOL, VIH στο θέμα 2 Φλεβάρη του 17;
Παίρνουμε τους αναλυτικούς τύπους για B και D Και μετά τι κανουμε;


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: manoulia on February 05, 2019, 16:24:29 pm
Έχει κάποιος καταλάβει πως προκύπτων οι τιμές VIL, VIH, VOL, VIH στο θέμα 2 Φλεβάρη του 17;
Παίρνουμε τους αναλυτικούς τύπους για B και D Και μετά τι κανουμε;
Δες βιβλίο σελίδα 92 το διάγραμμα. Το πρώτο μέρος με Slope = -1 είναι η περιοχή Β και το δεύτερο είναι η D.


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: manoulia on February 05, 2019, 16:35:33 pm
Δυο απορίες από εμένα:
Στο kef-6-interconnect, διαφάνεια 18, η γωνία στο poly πως βγαίνει 1/2; Επειδή αυτό χρησιμοποιείται και σε κάτι λύσεις αλλά δεν είναι ίδια η γωνία στα θέματα.
Στα θέματα που πέφτουν αυτού του είδους (όπως πχ Θέμα 3ο φεβρουαριου 2017), δηλαδή να βρούμε αντίσταση και χωρητικότητα από poly, έχει σημασία που βρίσκεται το σημείο C;


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Kthulu on February 05, 2019, 17:08:03 pm
Δες βιβλίο σελίδα 92 το διάγραμμα. Το πρώτο μέρος με Slope = -1 είναι η περιοχή Β και το δεύτερο είναι η D.
Βρίσκουμε δηλαδή την τιμή Vin όπου dVout / dVin = -1 ?


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: manoulia on February 05, 2019, 17:13:09 pm
Βρίσκουμε δηλαδή την τιμή Vin όπου dVout / dVin = -1 ?
Ναι αυτό κατάλαβα, σε συνδυασμό με κάτι λυμένα που είναι στα Downloads.


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: eirinipant on February 05, 2019, 18:34:36 pm
Ο τύπος για να υπολογίσουμε το Vt σε pmos ποιός είναι τελικά?
Υπολογίζουμε τον τύπο για nmos και βάζουμε ένα (-) στο αποτέλεσμα ή υπολογίζουμε το Vt = Vfb - Vtpmos?


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Argirios on February 05, 2019, 19:51:21 pm
Φεβρουάριος του 2015 είναι η 4.25 του βιβλίου, την έχει εδώ λυμένη.
http://www.doe.carleton.ca/~shams/ELEC4708/Weste/solutions4thEd.pdf

α το είπε και άλλος  :P


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Kthulu on February 05, 2019, 20:33:14 pm
Για θέματα του στυλ 3ο θέμα Γενάρη 13 που υπάρχουν οι τύποι που χρησιμοποιούνται;


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Argirios on February 05, 2019, 20:44:47 pm
Απότι κατάλαβα είναι ο τύπος 6.2 και τον εφαρμόζεις για όλη την επιφάνεια του POLY1 που σου ζητάει και μετά πολλαπλάσιάζεις με 1+-ανοχή για τα Rmax και Rmin. Κάτι πιο συγκεκριμένο δε βρήκα.


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Argirios on February 05, 2019, 21:02:58 pm
Σε αυτό με τη χείριστη περίπτωση ξέρει κανείς πως λύνουμε την τριτοβάθμια εξίσωση εύκολα?


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Kthulu on February 05, 2019, 21:06:57 pm
Σε αυτό με τη χείριστη περίπτωση ξέρει κανείς πως λύνουμε την τριτοβάθμια εξίσωση εύκολα?
Κομπιουτερακι  8))


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Argirios on February 05, 2019, 21:08:11 pm
Κομπιουτερακι  8))
σωστός!!  8))


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Kthulu on February 05, 2019, 21:44:27 pm
Γενικά για θέματα τύπου 1ο θέμα Γενάρη 17 έχουμε κανένα υπόδειγμα για το τι πρέπει να σχεδιάσουμε ακριβώς; Σε τι λεπτομέρεια


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Argirios on February 05, 2019, 21:55:36 pm
Νομίζω είναι όπως το σχήμα σελίδα 105.


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Kthulu on February 05, 2019, 21:59:36 pm
Νομίζω είναι όπως το σχήμα σελίδα 105.

Ναι απλά δίνει και διάφορες τιμες. Σε τι θα τις χρησιμοποιήσουμε αυτές;


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Argirios on February 05, 2019, 22:09:04 pm
Έχει και μία λυμένη του 2013 στα downloads αν είναι σωστή.
Σε αυτό με τη χείριστη περίπτωση κλπ έχεις βρει πως βγαίνει το χ του δεύτερου αντιστροφέα? το ψάχνω εδώ και μία ώρα.....


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Kthulu on February 05, 2019, 22:24:59 pm
Έχει και μία λυμένη του 2013 στα downloads αν είναι σωστή.
Σε αυτό με τη χείριστη περίπτωση κλπ έχεις βρει πως βγαίνει το χ του δεύτερου αντιστροφέα? το ψάχνω εδώ και μία ώρα.....
Πρέπει να είναι Cout / F1/N


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Argirios on February 06, 2019, 02:25:28 am
Τελικά είναι sqrt(Cout*x) το λέει πιο κάτω


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: tuboflo on February 06, 2020, 18:30:49 pm
Στα θεματα τυπου Φεβρουαριος 2005 θεμα 3 με τον υπολογισμο αντιστασης Poly για σχημα με τετραγωνακια, καταλαβαινει κανεις πως προκυπτει το 1/2 για τις γωνιες και αν ειναι γενικος κανονας?


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: ροζ θορυβος on February 06, 2020, 18:59:06 pm
@tuboflo ναι είναι γενικός κανόνας, τόσο τα παίρνεις στις γωνίες.
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: tuboflo on February 06, 2020, 23:45:28 pm
Ο τύπος για να υπολογίσουμε το Vt σε pmos ποιός είναι τελικά?
Υπολογίζουμε τον τύπο για nmos και βάζουμε ένα (-) στο αποτέλεσμα ή υπολογίζουμε το Vt = Vfb - Vtpmos?

Για αυτο το ερωτημα εχει βρεθει απαντηση? Ειναι σωστη η λυση που εχει ανεβασει ο vasilis94?


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: mytilisks on February 11, 2020, 03:23:39 am
Στο θέμα 3 του Φεβρουαρίου 13 που ζητάει την χωρητικότητα ανάμεσα στα σημεία Α και C, για να την υπολογίσουμε παίρνουμε:
 1) εμβαδό + περιφέρεια ή μόνο εμβαδό ?
 2)  την περιοχή από το A μέχρι το C ή από το A μέχρι το B ?

Γνωρίζει κανείς κάτι σχετικά με αυτό;


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Mandalorian on February 12, 2020, 01:09:20 am
Τι μπορούμε να έχουμε μαζί μας στην εξέταση ;

Ότι θέλεις...Σημειώσεις, βιβλίο, θέματα


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: ροζ θορυβος on February 12, 2020, 01:47:53 am
@mytilisk
Από a μέχρι c. Επισυναπτω λύση, μπορεί να έχει αριθμητικά.


Title: Re: [Σχεδίαση Συστημάτων VLSI] Απορίες - Παλιά Θέματα
Post by: Professor on September 04, 2020, 19:35:08 pm
A) Πειτε μου οτι δε το δινω μονος σεπτεμβρη 2020....
Β) Εχει κανεις λυσεις του ιουλη 2020? Το δευτερο κυριως