THMMY.gr

Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα => Ηλεκτρολογικές... απορίες => Topic started by: spinalgr1990 on November 28, 2014, 14:34:28 pm



Title: τι γινεται αν κοπει ο ουδετερος ;
Post by: spinalgr1990 on November 28, 2014, 14:34:28 pm
εχω την εξης θεωρητικη ερωτηση :

τι γινεται αν κοπει ο ουδετερος

(α) πριν το ρολόι της ΔΕΗ
(β) μετα το ρολόι της ΔΕΗ


Title: Re: τι γινεται αν κοπει ο ουδετερος ;
Post by: NiNja on November 28, 2014, 17:04:16 pm
με επιφυλαξη: αν κοπει πριν το ρολοι, ολα συνεχίζουν κανονικά, έχεις ρεύμα και ο μετρητης γραφει κανονικα

αν κοπει μετα το ρολοι, ο μετρητης σταματα να γραφει νομιζω (παιζει να χρειαζεται να κοπει και απο τις δυο πλευρες για να σταματησει), αλλα εσυ εχεις ρευμα γιατι ο ουδετερος σου ειναι γειωμενος και κλεινεις κυκλωμα μεσω γης. Βεβαια, εννοειται οτι δεν εχεις διαφορικη προστασια σε αυτη τη περιπτωση. Αν εχεις διαφορικο στον πινακα, τοτε δεν θα εχεις ρευμα


Title: Re: τι γινεται αν κοπει ο ουδετερος ;
Post by: pgk on November 29, 2014, 13:28:30 pm
Πριν το ρολόι της ΔΕΗ, η παροχή ηλ. ρεύματος έρχεται από δύο αγωγούς: φάση-ουδέτερο, από το δίκτυο διανομής. Οπότε αν κοπεί ο ουδέτερος πριν το ρολόι, θα... "κοπεί το ρεύμα". Μετά το ρολόι τώρα συνήθως υπάρχει και ένας αγωγός προστασίας. Οπότε διακρίνουμε δύο περιπτώσεις: Αν Oυδέτερος και Αγωγός προστασίας είναι συνδυασμένοι (combined), ή ξέχωροι. Αν συνδυασμένοι, αφού θα κοπεί ο ουδέτερος, θα κοπεί και οαγωγός προστασίας, άρα πάλι θα κοπεί το ρεύμα. Αν ξέχωροι, το ρεύμα θα περάσει από τον αγωγό προστασίας και το αντίστοιχο μέσο προστασίας θεωρητικά θα δώσει σήμα πάλι να κοπεί το ρεύμα.
Αν θυμάμαι καλά κιόλας, από κυκλώματα Ι, η φάση και ο ουδέτερος αποτελεούν ομάδα διαχωρισμού (cut set), οπότε να κοπεί ο ένας αγωγός το κύκλωμα δεν μπορεί να λειτουργήσει μόνο με το άλλο. χρειάζεται πάντα δύο αγωγούς τουλάχιστον.
Οπότε θεωρητικά τουλάχιστον, αν κοπεί ο ουδέτερος ρεύμα καπούτ! :D


Title: Re: τι γινεται αν κοπει ο ουδετερος ;
Post by: spinalgr1990 on December 28, 2014, 15:38:45 pm
τα κυκλωματα θα εχουν καποιο προβλημα ως προς την λειτουργία ;

Εχω την εντυπωση οτι θα τεθουν στην πολικη φαση των 380V αν δεν κανω λαθος ...


Title: Re: τι γινεται αν κοπει ο ουδετερος ;
Post by: Jericho on December 28, 2014, 16:18:28 pm
τα κυκλωματα θα εχουν καποιο προβλημα ως προς την λειτουργία ;

Εχω την εντυπωση οτι θα τεθουν στην πολικη φαση των 380V αν δεν κανω λαθος ...

Δεν υπάρχει καμία τέτοια πιθανότητα να πάρεις πολική τάση έχοντας έναν μόνο αγωγό φάσης. Αυτό που δεν ξέρω είναι αν είναι δυνατό να λειτουργεί μονοφασικό κύκλωμα, έχοντας ως δυναμικό αναφοράς τη γείωση της εγκατάστασης μόνο. Υποθέτω πως γίνεται, αν ο τύπος εγκατάστασης είναι TNC και ο ουδέτερος έχει κοπεί πριν το ρολόι. Λογικά, όμως, τα μέσα προστασίας θα διακόπτουν το κύκλωμα στην περίπτωση αυτή. Γενικά, ρεύμα από τη γείωση προστασίας περνάει μόνο για μικρό χρονικό διάστημα σε σφάλματα. Ο ουδέτερος γειώνεται χωριστά από τη γείωση της εγκατάστασης, στην πλευρά ΧΤ του μετασχηματιστή MT/XT που την τροφοδοτεί (τρίγωνο/αστέρας, με γειωμένο ουδέτερο).

Αν Oυδέτερος και Αγωγός προστασίας είναι συνδυασμένοι (combined), ή ξέχωροι. Αν συνδυασμένοι, αφού θα κοπεί ο ουδέτερος, θα κοπεί και οαγωγός προστασίας, άρα πάλι θα κοπεί το ρεύμα. Αν ξέχωροι, το ρεύμα θα περάσει από τον αγωγό προστασίας και το αντίστοιχο μέσο προστασίας θεωρητικά θα δώσει σήμα πάλι να κοπεί το ρεύμα.

Δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο θα έκλεινε το κύκλωμα μέσω του PE σε αυτή την περίπτωση, η συσκευή παίρνει τάση μόνο από τη φάση και τον ουδέτερο, που είναι κομμένος. Επίσης, έχει σημασία αν το "κομμένος" σημαίνει απλά ασυνέχεια του αγωγού  (οπότε είναι στον "αέρα" και έχει μια μεγάλη αντίσταση ως προς τη γη στο σημείο που κόπηκε) ή αν στο σημείο που κόπηκε "γειώνεται" έμμεσα, ακουμπώντας σε κάτι αγώγιμο.


Title: Re: τι γινεται αν κοπει ο ουδετερος ;
Post by: pgk on January 07, 2015, 23:45:38 pm
Σωστός ο συνάδελφος. Θεώρησα αυτονόητο το ένα από τα δύο (αν κόπηκε και είναι στον αέρα ή ακουμπάει έμμεσα στη γη), ή πέρασε η σκέψη και δεν αποτυπώθηκε στο χαρτί. Ζητώ συγνώμη για τη παρεννόηση.


Title: Re: τι γινεται αν κοπει ο ουδετερος ;
Post by: Jericho on January 08, 2015, 02:15:07 am
Σωστός ο συνάδελφος. Θεώρησα αυτονόητο το ένα από τα δύο (αν κόπηκε και είναι στον αέρα ή ακουμπάει έμμεσα στη γη), ή πέρασε η σκέψη και δεν αποτυπώθηκε στο χαρτί. Ζητώ συγνώμη για τη παρεννόηση.

Οκ, μη σκας, δεν τον βλέπω να καίγεται κιόλας.

Πάντως για αντιστοιχα ερωτήματα, μια προσεκτική ανάγνωση αυτού είναι υπεραρκετή.
https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=c7utVLOpGMisUafKgMgI&url=http://faranoor.com/uploads/6-Low_Voltage_www.faranoor.com.pdf&ved=0CC0QFjAD&usg=AFQjCNG3bUxART6jCIRn9nJh7K9NEuMJwQ&sig2=TsAy3C8ByWEGNrB7AK3c5w

Συνίσταται η αποφυγή του Ντοκόπουλου σε αυτό το θέμα, για λόγους διαφύλαξης ψυχικής υγείας.


Title: Re: τι γινεται αν κοπει ο ουδετερος ;
Post by: Katarameno on January 08, 2015, 10:27:57 am
Το ερώτημα είναι δηλαδή πως θα κόψω τον ουδέτερο ώστε να μη γυρνάει το ρολόϊ?  ::) :P  :D

Αλητήριοι γιεγιέδες και τεντυμπόηδες του κινήματος "Δεν Πληρώνω" και "Επανασυνδέουμε το Ρεύμα" παντού,.. Τς τς τς
Γεμίσαμε Πειρατές μετά τους Πειρατές της Καραϊβικής


Title: Re: τι γινεται αν κοπει ο ουδετερος ;
Post by: Katarameno on January 08, 2015, 10:59:31 am
Πάντως για αντιστοιχα ερωτήματα, μια προσεκτική ανάγνωση αυτού είναι υπεραρκετή.
https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=c7utVLOpGMisUafKgMgI&url=http://faranoor.com/uploads/6-Low_Voltage_www.faranoor.com.pdf&ved=0CC0QFjAD&usg=AFQjCNG3bUxART6jCIRn9nJh7K9NEuMJwQ&sig2=TsAy3C8ByWEGNrB7AK3c5w
Συνίσταται η αποφυγή του Ντοκόπουλου σε αυτό το θέμα, για λόγους διαφύλαξης ψυχικής υγείας.  :D ;D
Πλατειάζετε κύριε, συχνάζετε σε Πλατείες δηλαδή, πολυλογείτε  :D :
Τι τεράστιο link είναι αυτό? Αυτό δε σας αρκεί ? : http://faranoor.com/uploads/6-Low_Voltage_www.faranoor.com.pdf
Οι κάτωθι παράμετροι δεν είναι αναγκαστικές : 
&ei=c7utVLOpGMisUafKgMgI
&ved=0CC0QFjAD
&usg=AFQjCNG3bUxART6jCIRn9nJh7K9NEuMJwQ
&sig2=TsAy3C8ByWEGNrB7AK3c5w

Και αυτό το Link δουλεύει :
https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&url=http://faranoor.com/uploads/6-Low_Voltage_www.faranoor.com.pdf
με προειδοποίηση για το Redirect που μας κάνει το δικό σας κύριε.


Title: Re: τι γινεται αν κοπει ο ουδετερος ;
Post by: Jericho on January 08, 2015, 14:23:36 pm
Η μορφολογία του url είναι προϊόν μεταμεσονύκτιας οκνηρίας.

Υπάρχει και ένα αναλυτικότατο βιβλίο στο google books, με τίτλο "Earthing Systems" ή κάτι τέτοιο, με συγγραφείς έναν Αμερικάνο και έναν Ινδό με χαρακτηριστικό όνομα που δεν προφέρεται.

Googlάρετε μόνοι σας αν το χρειαστείτε και μην έχετε απαιτήσεις.

Σε σένα απευθύνομαι, Καταραμένε.